Ты меня не забывай

Кому: Max99, #797

> ни хуя не понял.

Это я к тому, что сама строчка о гражданине никакого представления не дает. Особенно на фоне мутных выступлений отдельных патриотично настроенных граждан. уже третью новость за две недели про "эту страну" и "тиллигентов". Которая периодически выражается хуй знает во что.

Кому: alex-277, #801

> Котор[ые]

В смысле выступления, а не новости

Кому: alex-277, #801

> Это я к тому, что сама строчка о гражданине никакого представления не дает.

а вот и дает!

Кому: Стропорез, #642

> Только сегодня утром умилялсо, вкушая кофий и передачу по РТР про актёра Бориса Новикова.

А я умилялся от культурных столичных нравов. Зарвался молодой артист театра — коллеги осадили. Стекла битого в сапоги насыпали.
Интеллигенция, май асс. В нашем колхозе за такое делают страшные вещи.

Кому: Хромой Шайтан, #799

> Возвращаться — плохая примета.

да ладно, вон не только шахматисты, даже боксеры, побывав в Америке сразу же хотят нести демократию в свою страну, сначала с оранжевыми тряпочками на трусах на ринге бьются, а потом в политику идут!

демократия она такая - настойчивая!

Кому: Эске, #795

> Да получается что этот термин в данном случае вообще неуместен. Волюнтаризм есть стремление реализовать свои субъективные устремления в противовес объективным условиям. А тут получается что в данном случае действия Хрущева были мотивированы именно этими самыми объективными причинами. Получается тут какой-то другой термин использоваться должен.

То есть ты предлагаешь называть действия Хрущева не волюнтаризмом, а к примеру непрофессионализмом?
То есть знал что нужно, но делать как нужно просто не умел?

Дай своеопределение. Возможно оно будет более уместно?

> Кстати, в соответствии с нормами уголовного законодательства крайняя необходимость может быть основанием, исключающим преступность деяния.

Другими словами Хрущев все же совершил преступление, но в силу крайней необходимости заслуживает снисхождения!!! Так?
Осталось уточнить наличие этой самой "крайней необходиимости". В чем она?

Объективная потребность снижения общей численности ВС не вызывает сомнения.
Разумеется при условии планового, эффективного и постепенного доведения этой численности до разумных и достаточных значений.

Кому: Эске, #795

> Кстати, в соответствии с нормами уголовного законодательства крайняя необходимость может быть основанием, исключающим преступность деяния.

Поэтому мы выгоняем в чисто поле 1,5 миллиона здоровых мужиков, уменьшая тем самым нагрузку на гражданское население страны. Из этих 1,5 миллионов многие без гражданской специальности, без права на пенсию т.е. не имеют средств к существованию. У этих людей, как правило, есть семьи. Мы уменьшили экономическое бремя на население и обрушили в нищету конкретные десятки и сотни тысяч семей военнослужащих. Получается, что советская женщина раньше горбатилась на Советскую Армию в целом, а теперь она вынуждена горбатиться на конкретного мужика! Охуенная необходимость!!!

Кому: Цукерман, #805

> начала с оранжевыми тряпочками на трусах на ринге бьются,

Ну и как, помогли тряпочки в поединке?

> демократия она такая - настойчивая!

Особенно, если усиленно проспонсированная

Кому: edw, #697

> Вообще-то речь идёт не о степени пользы или опасности того или иного вида индустрии развлечений.

Спасибо, камрад, что нашёл силы и время грамотно изложить. А то, думал, загрызут меня :))

Кому: Max99, #786

> вот одно предложение прочитаешь и все с гражданином понятно.

Понятно то да, а поржать?

Кому: котяра, #725

> Ее истоков, кроме колхозного восприятия жизни, не обнаружил.

> Откуда эти селюховские закидоны ?

Ты, блядь, научись пользоваться знаками препинания, урбанизированный.

Кому: Абдурахманыч, #806

> То есть ты предлагаешь называть действия Хрущева не волюнтаризмом, а к примеру непрофессионализмом?
> То есть знал что нужно, но делать как нужно просто не умел?
>
Ну примерно так. И подсказать похоже было некому.

> Осталось уточнить наличие этой самой "крайней необходиимости". В чем она?

Несколько раз ведь уже написал, сколько тебе раз повторить-то надо?

> Объективная потребность снижения общей численности ВС не вызывает сомнения.

Ну так чего ж тогда спрашиваешь? Типа как в старом анекдоте - "так, разговариваем"?

Кому: x-pert, #630

> у вас в бухгалтерии не знают, что материалы и МБП, хоть и являются подвидом ТМЦ, но нуждаются в раздельном учёте?

камрад, во-первых, я перевожу на доступный язык, упрощаю для незнакомых с бухучетом.
не проводки же писать;) (да и подзабыл уже )

во-вторых, я работал в части первички с бюджетной бухгалтерией (а не с коммерческой), там на 105 счете висят все матзапасы, уровни аналитики для разбивки я уже не помню.
А ты про какой бухучет говоришь?

что помню, так то, что вещевое обеспечение велось дополнительно на забалансовых счетах, поскольку в общей куче терялось.

PS но вообще имея в виду МЗ написать ТМЦ, это чем надо было думать-то :(
предотпускное видимо

Кому: Evg_74, #807

> Поэтому мы выгоняем в чисто поле 1,5 миллиона здоровых мужиков, уменьшая тем самым нагрузку на гражданское население страны. Из этих 1,5 миллионов многие без гражданской специальности, без права на пенсию т.е. не имеют средств к существованию

Вот прямо так вот и выгнали. Разумеется принимались соответсвующие меры по их переквалификации и трудоустройству. Естественно сразу всех не пристроили, но через некоторое время это было сделано. Массовой безработицы в СССР в связи с этим не возникло. Так что со своим пассажем про несчастную советскую женщину это ты уже явно перегнул.
Или ты можешь привести другие данные?

Кому: edw, #697

> Песня про "отпахал на сцене" не принимается. Даже при 30 концертах в месяц, что бывает очень редко. Двухчасовой концерт в день при правильном профессиональном подходе, да еще при том, что организационные вопросы решают специальные люди - это не "пахать".

Камрад, а ты вообще перед публикой часто выступаешь?
Хотя бы человек перед 50-100.

Особенно когда не они тебе должны (начальник подчиненных распекает, например), а ты им.

PS а если твоей логики придерживаться, то с плугом на свежем воздухе - это же зарядка, физподготовка и поддержание физической формы.
люди за то же самое деньги платят в тренажерном зале

Кому: jimmilee, #815

> PS а если твоей логики придерживаться, то с плугом на свежем воздухе - это же зарядка, физподготовка и поддержание физической формы.

Да в ДТ-75! Пылища, грязища, трясет, как в танке и так же шумно.
Да шашнадцать часов в ем скрючившись так, что потом едва спину разогнешь — красота!
Где, ты говоришь, те люди, которые за это удовольствие еще и приплачивают?

Кому: edw, #697

> Я достаточный срок отработал на разных должностях, где физическая работа официально считается тяжёлой. Теперь я офисный работник (технологическое бюро). Как человек, имеющий возможность сравнивать, я улыбаюсь, как тёти, полдня раскладывающие косынку, жалуются друг другу на невозможную заёбанность. Слово "пахать рулит".

очень красиво ты свел в одну фразу "офисные работники"-"пахать"-"раскладывать пасьянс"
мастер.

то что есть люди реально работающие в офисах как-то забывается
PS Cорри за второй пост

Уезжает - ну и ладно. Мало их ухало, всех этих артистов?
Мне вспоминается, слезливую передачу по ящику показывали про какую-то известную артистку советских времен. Уехала в США, пела во всяких барах, клубах, потом работала переводчиком. Трудная жисть. Что характерно, назад не хочет.

Так и со многими. Ну уехали - ну и кто что потерял? Мы без Леонтьева проживем, он без нас тоже.

Кому: Эске, #779

> Во всяком случае ракетная техника, годная для этих целей, появилась уже при Хрущеве.

[Ушёл искать картину - "Хрущев у кульмана рисует ракету"]

Кому: Ded Hunhuz, #819

> [Ушёл искать картину - "Хрущев у Кульмана рисует ракету"]

А рядом сидит Ватман и внимательно смотрит!!!

Кому: Эске, #812

> Осталось уточнить наличие этой самой "крайней необходиимости". В чем она?
>
> Несколько раз ведь уже написал, сколько тебе раз повторить-то надо?
>
> > Объективная потребность снижения общей численности ВС не вызывает сомнения.
>
> Ну так чего ж тогда спрашиваешь? Типа как в старом анекдоте - "так, разговариваем"?

На мой взгляд есть разница между крайней необходимостью, и объективной необходимостью.
В первом случае все так и делают, бегом и быстрее, и уже некогда особенно все продумывать. Во втором случае все тщательно планируют и минимизируют потери.
Надеюсь ты эту разницу тоже понимаешь?
Ты упомянул крайнюю необходимость, которой лично я не увидел. Потому и спрашиваю.

Елы-палы, накинулись на мастера культуры с "непомерными" заработками! Но вроде справились, разоблачили.

Кому: jimmilee, #817

> очень красиво ты свел в одну фразу "офисные работники"-"пахать"-"раскладывать пасьянс"
> мастер.

Мне особенно понравилось, что бухое "пение" в караоке было приравнено к регулярным выступлениям на сцене с танцами, прыжками, переездами из города в город и т.п. Чтоб любой зритель мог сказать: "Да, выстуупление на все деньги было первые 10 минут, потом - бонус!".
И пора уже разоблачать сверхвысокие заработки спортсменом. А с хрена ли, в футбик, вона, все и бесплатно готовы поиграть, а некоторые специально арендуют поля для корпоративных заруб. С хоккеем такая же ситуация. А тут, понимаешь, профи. Да еще, блин, в Америках живут, а в КХЛ приезжают под пенсию, нефтегозовых денег заработать.

Кому: Эске, #814

> Разумеется принимались соответсвующие меры по их переквалификации и трудоустройству.

А вот ещё:

Кому: Эске, #812

> То есть ты предлагаешь называть действия Хрущева не волюнтаризмом, а к примеру непрофессионализмом?
> > То есть знал что нужно, но делать как нужно просто не умел?
> >
> Ну примерно так. И подсказать похоже было некому.

Мне ты отписываешь, что соответствующие меры принимались, а камраду Абдурахманычу, практически противоположное. Под словом соответствующие я понимаю, практический полный ништяк, за исключением единичных случаев. Далее ты согласился с утверждением, что сделать как нужно Хрущ не сумел 9кто то не подсказал, ну и профессионализму не хватило), а значит меры были не вполне соответствующие или просто не соответствующие. Где логика?

Кому: Max99, #803

> а вот и дает!

А я тут вообще поржать!

Кому: Абдурахманыч, #806

Вы еще не вспомнили всей полноты картины в полном накале идиотских инициатив Хрущева. Да сократили старшин и боевых офицеров, но при этом привлекли в армию на офицерские должности охеренное число студентов в рамках программы "озеленения армии". Мол офицерье тупое, а студенты быстро разберутся с новой техникой. Про резку линкоров, уничтожение программ развития авиации при Хруще уже было или еще нет?
Идиотия "озеленения армии" обсуждалась моим отцом с коллегами по работе (офицеры связи) неоднократно, чему был свидетелм.

Кому: alex-277, #824

> А я тут вообще поржать!

а я жду 17.00 когда мне принесут вареники и печеньки!

Кому: bqbr0, #804

> Стекла битого в сапоги насыпали.

А могли ведь и в еду сыпануть!!!

Кому: Ded Hunhuz, #825

> Про резку линкоров, уничтожение программ развития авиации при Хруще уже было или еще нет?

Вроде бы, нет ещё!

Кому: bqbr0, #820

> А рядом сидит Ватман и внимательно смотрит!!!

Из-за угла с фотоапаратом высунулся Вернер фон Браун и пытается скопировать гениальные чертежи работы Хрущева!)

Кому: Max99, #826

> а я жду 17.00 когда мне принесут вареники и печеньки!

Но вообще холивары на разные темы - вещь забавная, главное - близко к сердцу их не принимать. А Главный умеет новости нужные постить!!!

Кому: ПТУРщик, #828

> Вроде бы, нет ещё!

Можешь аргументированно рассказать, а то военно-морской флот для меня - это океан неизвестности?

Кому: Эске, #814

> Вот прямо так вот и выгнали. Разумеется принимались соответсвующие меры по их переквалификации и трудоустройству.

А как выгнали? Расскажи? Какие меры принимались и вообще? И потом про безработицу тоже расскажи? Кого и как переучивали и куда пристраивали?

И еще расскажи как от всего этого армия усилилась. А то ты как то хитро ответил на вопрос "как путем сокращения усилили армию", рассуждениями о тяжком положении народного хозяйства.

Кому: Клаус, #792

> Естественно, но инстинктивное - оно вроде не сильно созидательное, задачи другие.

Увы. Все шло, как шло. Задач широкомасштабной борьбы с гипертрофированной урбанизацией никто не ставил!

Кому: Эске, #789

> Хрущеву досталась армия, численность которого за эти лимиты значительно зашкаливала. И ему надо было с этим что-то делать

Выскажу свое маленькое HO! Камрад, ты забываешь про войну в Корее, которую американцы легко могли сделать Третьей мировой. Такое количество вооруженных сил - лучшая профилактика против войны. Как говорили римляне: Si vic pacem - para bellum

Кому: Ded Hunhuz, #831

> > Можешь аргументированно рассказать

Прямо сейчас - нет, тут надо сильно напрягать память и по литературе полазить! (((
Да, сегодня - как договаривались?

Кому: Ded Hunhuz, #825

> Вы еще не вспомнили всей полноты картины в полном накале идиотских инициатив Хрущева.

Подожди камрад, дойдем и до этого.)

Кому: ПТУРщик, #835

А ты накидай хотя бы в общих чертах. Какие были планы развития ВМФ при Сталине. От чего отказался Хрущ. И какие проекты порезали.

выезжаю - буду вовремя. тел помнишь?

Кому: Абдурахманыч, #836

> Подожди камрад, дойдем и до этого.)

Про озеленение армии и прчие идиотские инициативы (напр "индийский час") надо бы порассправшивать ветеранов вооруженных сил. После 10 минут мата в адрес Хрущева - они расскажут, как все было!

Кому: DemoniT, #822

> И пора уже разоблачать сверхвысокие заработки спортсменом. А с хрена ли, в футбик, вона, все и бесплатно готовы поиграть

На мой взгляд платят им, как и артистам непомерно много. Один маленький пример. Три последних лучших футболёра мира Кака, Криштиану Роналду и Лионель Месси. Что они показали на чемпионате мира в ЮАР - НИЧЕГО! Роналду забил ничего не решающий гол в ворота КНДР(7-0 счёт матча). И это всё! На троих немного я скажу. В америке уже начали бороться с супер доходами звёзд спорта и голливуда. Даже в стране полной и окончательной дерьмократии есть понимание неправильности сложившегося положения.

Кому: Абдурахманыч, #832

> А как выгнали? Расскажи? Какие меры принимались и вообще?

Брат моей бабушки, военный летчик, фронтовик, тогда был уволен из армии в звании подполковника. некоторое время по рассказам бабушки в самом деле "маялся", но потом окончил курсы переквалификации и устроился в школу учителем математики. Ушел на пенсию с должности начальника РОНО. Вот такая вот душераздирающая история.
А еще мой дед, муж той самой бабушки, работавший в то время агрономом в совхозе, рассказывал о том как тогда делегаты этого совхоза по поручению вышестоящих инстанций ездили по частям с лекциями и призывами после демобилизации (т.е. после того как их сократят), ехать к ним в совхоз "где очень нуны крепкие руки". Правда, насколько я понял, никто не приехал.
Такие вот дела.

Кому: Ded Hunhuz, #834

> Хрущеву досталась армия, численность которого за эти лимиты значительно зашкаливала. И ему надо было с этим что-то делать
>
> Выскажу свое маленькое HO! Камрад, ты забываешь про войну в Корее, которую американцы легко могли сделать Третьей мировой.

Ну что ж, думаю, что это прекрасное объяснение тому, почему на момент прихода Хрущева к власти у страны была такая крупная армия. Но вряд ли это резон для сохранения такой численности армии через годы после окончания упомянутой войны, при том, что СССР в отличие от времен той войны имел вполне боеспособное ядерное оружие, и кроме того, западные страны уже несколько раз продемонстрировали свое нежелание доводить дело до прямого столкновения с СССР.

Кому: Evg_74, #839

> На мой взгляд платят им, как и артистам непомерно много. Один маленький пример. Три последних лучших футболёра мира Кака, Криштиану Роналду и Лионель Месси. Что они показали на чемпионате мира в ЮАР - НИЧЕГО!

А если бы показали - тогда с зарплатами все заебись?

Кому: Ded Hunhuz, #837

> тел помнишь?

да.

> И какие проекты порезали.

не, сразу не напишу - это требует времени на подготовку.
Скажу только, что помимо порезаных кораблей, Хрущев лишил флот ещё и зарубежных ВМБ - в Китае, Финляндии и Албании.

Кому: Эске, #840

> Правда, насколько я понял, никто не приехал.

А чего не приехали? Академический интерес.

Кому: ПТУРщик, #843

А у нас в клубе был доклад на тему "резка флота при Мыките"?

Кому: Эске, #841

> Ну что ж, думаю, что это прекрасное объяснение тому, почему на момент прихода Хрущева к власти у страны была такая крупная армия.

Разумеется. И.В.С был не дурак и наличие такой крупной армии означало только одно - реальную опасность крупной войны.

Кому: Эске, #840

> Брат моей бабушки, военный летчик, фронтовик, тогда был уволен из армии в звании подполковника. некоторое время по рассказам бабушки в самом деле "маялся", но потом окончил курсы переквалификации и устроился в школу учителем математики.

> призывами после демобилизации (т.е. после того как их сократят), ехать к ним в совхоз "где очень нуны крепкие руки". Правда, насколько я понял, никто не приехал.

Конечно никто не приехал. Я вот не представляю себе майора - командира батальона в роли скотника или кочегара. Учитель, мелкий чиновник в районе - представляю, скотник - никак! А в колхозе все хлебные места уже давно заняты. В общем устроил Хрущ в армии разруху и цивильным добавил головняка в виде маяты с уволенными военными.

Кому: Evg_74, #847

> Конечно никто не приехал. Я вот не представляю себе майора - командира батальона в роли скотника или кочегара.

[Немедля облачается в скафандр, врубает вентилятор на полную, зачерпывает со дна]

А вот выпускника МИФИ в роли тракториста или агронома представляешь???

Кому: alex-277, #844

> А чего не приехали? Академический интерес.

Ну откуда ж я знаю, почему кто из них не приехал. У них спроси.

Кому: Ded Hunhuz, #845

> А у нас в клубе был доклад на тему "резка флота при Мыките"?

нет ещё.

Кому: alex-277, #848

> > А вот выпускника МИФИ в роли тракториста или агронома представляешь???

Кому: alex-277, #848

> А вот выпускника МИФИ в роли тракториста или агронома представляешь???

Для выпускников МИФИ приготовлены места в Канаде!!!

Кому: Evg_74, #847

> Я вот не представляю себе майора - командира батальона в роли скотника или кочегара

Подозреваю, что главная ошибка Хрущева при проведении этого сокращения, что он как раз и представлял. И рассчитывал за счет высвободившихся военных поднять свое любимое сельское хозяйство. Во всяком случае его сын вспоминает:
>Военным, уволенным в связи с сокращением армии, квартиры предоставлялись вне очереди. Открывались >курсы переквалификации. Все время приводился в пример майор Чуб — или Чиж, не помню,— который >после увольнения стал самым знатным свинарем
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=14224&print=true

Ну то, что к тому времени советский человек стремился преимущественно из деревни, а не в деревню, в руководстве СССР видимо еще не осознали. В конце концов и двадцатью годами позже Андропов отмечал что "мы не знаем общества, в котором живем".

Кому: ПТУРщик, #850

> нет ещё.

А кто-нибудь планирует?

Кому: Ded Hunhuz, #854

> А кто-нибудь планирует?

нет, насколько я знаю. У нас выступали несколько человек, выгнанных из армии в те годы, но не с флота.

Кому: Ded Hunhuz, #846

> Кому: Эске, #841
>
> > Ну что ж, думаю, что это прекрасное объяснение тому, почему на момент прихода Хрущева к власти у страны была такая крупная армия.
>
> Разумеется. И.В.С был не дурак и наличие такой крупной армии означало только одно - реальную опасность крупной войны.

А вторую часть того моего поста не прокомментируешь?

Кому: Evg_74, #839

Это как это в Америке борются с доходами? Раскрутили историю с любовницами Тайгера нашего Вудса, чтобы он рекламных денег лишился, да? Потолки зарплат -- это не борьба с доходами, это нормальная борьба работников и работодателей: одни получать больше хотят, а другие -- тратить поменьше. С рекламными же деньгами вовсе никто не борется.

Почему у Месси со товарищи не получилось? Во-первых, против них больше играют персонально; во-вторых, где-то слабость тренеров (в той же Барселоне, где Месси блистал, он не играет главной роли, там есть Хави, который в каждой атаке по пять раз получает мяч, именно он главное звено -- в сборной Аргентины такого Хави не нашлось) сработала; в-третьих, где-то могло просто не получиться. Зато отлично выступили другие звезды: Вилья, Хави, Форлан, Касильяс, Швайнштайгер, Лам.

Почему звезда получает много денег? Потому что много производит! Вспоминается покупка Реалом Бекхэма -- большие деньги, затраченные Реалом, отбиты были тут же во время азиатского турне чисто за счет продажи футболок: рабочий создает 50 центов, делая футболку, а Бекхэм, отдав свое имя для нанесения на нее, создает остальные 99,5 баксов ее стоимости. И не надо говорить, что майка просто и майка Реала с именем Бекхэма суть одна и та же майка: народ готов за нее платить совершенно по-разному.

Кому: Эске, #856

> А вторую часть того моего поста не прокомментируешь?

А нужно?)
Сокращение проводить нужно было с большей разумностью. Не сокращать ни в коем разе старшин, которые непосредственно отвечали за дисциплину солдат. Кроме, того сокращение офицеров нужно было провести за счет перенаправления офицеров в службы приемки и военной приемки на производстве. Сокращение должно было производиться поэтапно. То, что наделал Хрущ было плевком в армию. В результате армия в 1964 году не поддержала Хруща.

В общем, насколько я могу заключить, необходимость самого сокращения армии в то время здесь никто не оспаривает, так?

Кому: alex-277, #842

> А если бы показали - тогда с зарплатами все заебись?

Моё мнение изложено в первом предложении. Далее пример.
Этих зарплат им не отработать и за пять спортивных жизней.

Кому: alex-277, #848

> А вот выпускника МИФИ в роли тракториста или агронома представляешь???

Далековато от столицы живу, МИФИ - это Московский институт чего? Чтобы представить, ну хоть одним глазком!!!

Кому: Evg_74, #861

Это сверхкраткое наименование Федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования <<Национальный исследовательский ядерный университет "МИФИ">>. Что характерно, МИФИ сейчас это именно четыре буквы, а не аббревиатура :) А в советское время это был Московский инженерно-физический институт.

Кому: Evg_74, #860

Как это не отработать, если в одном Китае завсегда найдется миллион желающих купить майку Бекхэма за сто баксов? Себестоимость этой майки меньше доллара, значит сто миллионов долларов созданы именно Бекхэмом.

Другое дело, что российские футболисты не заслуживают таких денег -- это так. Потому что в России нет профессионального футбола, "Рубин" вон -- и вовсе муниципальная командочка. Финансируется же футбол в рамках "социальной ответственности бизнеса".

Кому: Ded Hunhuz, #713

> а сколько на Углич

Дед, не пугай, малая родина, всё-таки. скажи, что пошутил?

Кому: Ded Hunhuz, #825

> Про резку линкоров, уничтожение программ развития авиации при Хруще уже было или еще нет?

Приступим? :)))

Вот тут такое пишут:
"...Резюме: Хрущев не только не нанес ущерба отечественному флоту, но и начал выводить его на качественно новый уровень. Флот впервые оторвался от своих берегов и вышел в океан. Только при Хрущеве флот действительно стал представлять для США действительную опасность. Конечно апогей развития океанского флота пришелся на брежневские времена, но начало было положено Хрущевым. Таким образом, его деятельность в области военно-морского флота может быть поставлена ему в заслугу, а не в вину"
http://militaridea.narod.ru/fleet.html

Кому: pyatachyok, #857

> народ готов за нее платить совершенно по-разному.

Тут вчера и обсуждали, что готовность платить за что-то не означает, что это что-то стоит того.
Готовность толстосумов заплатить огромные миллионы за чёрный квадрат Малевича ни о чём не говорит.
(Хотя может и говорит о полном долбоебизме в сфере искусства).

> потолки зарплат -- это не борьба с доходами, это нормальная борьба работников и работодателей: одни получать больше хотят, а другие -- тратить поменьше

Они так не боролись, что аж локауты устраивали! В конце концов зарплаты срезали.
И ещё по поводу производства. В позапрошлом годе мне попалась в инете информация про английскую премьеру. Все клубы должны кредиторам огромные миллионы фунтов-стерлингов, некоторые так просто сотни миллионов! Например за Челси тянется огромный хвост долга и Рома Абрамович не торопится его гасить собственными бабками и арабские шейхи почему-то не гасят долги из своего кармана. Кидают кредиторам по нескольку миллионов в год, чтобы клуб не объявили банкротом, а весь долг погашать не спешат. Это видимо от того, что майки с фамилией Роналду приносят денег больше, чем за него отвалили при покупке???

Кому: Абдурахманыч, #806

> То есть ты предлагаешь называть действия Хрущева не волюнтаризмом, а к примеру непрофессионализмом?

А непрфессионализм и волюнтаризм в жизни обычно идут под ручку. Где один, там и другой.

> Объективная потребность снижения общей численности ВС не вызывает сомнения.

С одной стороны, это так. Снижалась бы нагрузка на экономику.

А с другой- СССР ведь не в венском лесу тогда существовал. Международная обстановка была крайне сложной. (Одна резолюция Когресса США "О порабощенных народах" чего стоит! Берлинская стена, Карибский кризис, события в 1956 году в Польше и ВНР и т.д., да еще и с КНР пошел раздрай!)

> Разумеется при условии планового, эффективного и постепенного доведения этой численности до разумных и достаточных значений.

Верховный Совет СССР утвердил "Закон о новом значительном сокращении ВС СССР" практически без обсуждения. Это при том, что не было "переварено" первое сокращение, "жуковское" (2 млн. с лишним чел.). И еще. Камрады хорошо осветили вопрос количественного сокращения, не упомянув о его качественных последствиях. А фактически, это был подрыв сержантского и офицерского корпусов, падение престижа военной службы, дедовщина и т.д.

Кому: Эске, #814

> Вот прямо так вот и выгнали.

Для многих это была трагедия.

> Разумеется принимались соответсвующие меры по их переквалификации и трудоустройству.

Да меры принимались, но они были непродуманные и скоропалительные.

Кому: pyatachyok, #862

> Что характерно, МИФИ сейчас это именно четыре буквы, а не аббревиатура

Хорошо хоть не 3 буквы.
Видимо потому что с момента переименования уровень преподавания там изменился не так сильно?

Кому: bqbr0, #816

> Да в ДТ-75! Пылища, грязища, трясет, как в танке и так же шумно

Да! А я свой ДТ-75 подарил знакомому

Кому: Ded Hunhuz, #825

> Про резку [линкоров], уничтожение программ развития авиации при Хруще уже было или еще нет?

Крейсеров, камрад

Кому: Эске, #865

> Таким образом, его деятельность в области военно-морского флота может быть поставлена ему в заслугу, а не в вину"

А еще он взрастил поколение шестидесятников, заклеймил позором кровавый сталинский режим и стал автором "хрущевской оттепели".
Вообщем выдающийся деятель советского периода. Лишь немногим уступает по масштабам М.С.Горбачеву. Не смог в полной мере осуществить перестройку и гласность!!!

Кстати, а чего в приведенной ссылке авторство постеснялись указать?

Кому: Evg_74, #866

> Тут вчера и обсуждали, что готовность платить за что-то не означает, что это что-то стоит того.

Тут вчера и несли херню, что электронный микроскоп и буханки хлеба не стоит. Слышал я это. Только от того, что херню несли вчера, херня меньшей херней не стала.

> Они так не боролись, что аж локауты устраивали!

Так кто боролся-то? Эдак КАЖДЫЙ работодатель борется за уменьшение зарплат сотрудников. Работодатель -- лига. Она старается сократить расходы. Локаут, кстати, объявляет профсоюз игроков, который не хочет, чтобы игроки получали мало. Точно так же во всем мире борются за сокращение зарплат дворников! Посему выделять тут спортсменов просто смешно. Я-то подумал, что ты нашел какую-то уникальную борьбу, по типу того, что с Тайгером Вудсом приключилось: из правительства, наверное, кто-то инфу о его любовницах слил, чтобы тот слишком высокими заработками народ не раздражал.

> Все клубы должны кредиторам огромные миллионы фунтов-стерлингов, некоторые так просто сотни миллионов!

Почти все жители капстран должны кучу денег. Так живет та экономика, в кредит.

> Это видимо от того, что майки с фамилией Роналду приносят денег больше, чем за него отвалили при покупке???

Это оттого, что экономика такая. Вот человек купил дом и выплачивает за него тридцать лет. Мог бы и за пять выплатить, да деньги хочется потратить на машину, на девчонок, на поездки отдохнуть.

Кому: Абдурахманыч, #868

> Видимо потому что с момента переименования уровень преподавания там изменился не так сильно?

Не знаю. Я их название знаю по одной причине: это у меня на защите будет ведущая организация. Я там даже ни разу не был.

PS: Переименование -- 2009 год.

Кому: Абдурахманыч, #871

> Таким образом, его деятельность в области военно-морского флота может быть поставлена ему в заслугу, а не в вину"
>
> А еще он взрастил поколение шестидесятников, заклеймил позором кровавый сталинский режим и стал автором "хрущевской оттепели".
> Вообщем выдающийся деятель советского периода. Лишь немногим уступает по масштабам М.С.Горбачеву. Не смог в полной мере осуществить перестройку и гласность!!!
>
И всё-таки, по поводу Хрущева и ВМФ вообще и приведенной цитаты (я всё-таки надеюсь ты понял. что там где в цитате многоточия, в первоисточнике аргументация) ты имеешь что сказать?

Кому: Андрюнечка, #867

> С одной стороны, это так. Снижалась бы нагрузка на экономику.
>
> А с другой- СССР ведь не в венском лесу тогда существовал. Международная обстановка была крайне сложной. (Одна резолюция Когресса США "О порабощенных народах" чего стоит! Берлинская стена, Карибский кризис, события в 1956 году в Польше и ВНР и т.д., да еще и с КНР пошел раздрай!)

Очевидно именно поэтому при Хрущеве крупномасштабное оснащение ракетным вооружением сухопутных и военно-воздушных сил, войск противовоздушной обороны, флота, развитие ядерных и прежде всего ракетно-ядерных сил.

Кому: pyatachyok, #872

> Это оттого, что экономика такая.

Действительно.
Именно это очень образно иллюстрирует приведенный камрадом анекдот.
Вроде и ВВП гигантский, а производят только наклейки на майках.
Кстати еслибы не сделали ту копеечную маечку, на что бы он свои портреты лепил7 на заборы?

Кому: pyatachyok, #872

> Мог бы и за пять выплатить, да деньги хочется потратить на машину, на девчонок, на поездки отдохнуть.

Ну не только ведь желания самого человека играют роль, но и самой фин/системе нужен потребитель, который наберет кредитов, за которые он будет всю жизнь рассплачиваться (все и сразу, но в кредит, но ведь так удобно).
На кой ей "неправильный" потребитель, который берет кредит, за который за пять лет расчитается, а потом свободен.

Вроде, это тоже немаловажный фактор

Могу добавить в галерею еще одного персонажа - Александра Иличевского, лауреата Букера, автора романов "Матис", "Перс" и т.п.

В общем, именитый русский писатель.

Ровно год назад гостил у него на даче в Тарусе. Тогда он мне сказал - что считает своей родиной Израиль. Так как знаю его очень давно (с 1987 года), учились на одном курсе, ходил с ним в походы по Крыму, Волге, Азербайджану, то я не очень удивился. Он жил в Израиле в начале 90-х годов и ревностно относится к еврейской религии, Израилю и участник еврейской московской тусовки.

Итог, русский писатель Иличевский считает своей родиной Израиль и собирается "на пенсию" уехать туда.

Кому: Ded Hunhuz, #825

> но при этом привлекли в армию на офицерские должности охеренное число студентов в рамках программы "озеленения армии".

Семейное предание. Отец отслужил в армии, и где-то в это время закончив сельхозиститут (тогда там военная кафедра была), приступил к работе. Вошел во вкус дела. А тут как раз это "озеленение". Ему предложили - идти в армию, правда выбор был за ним (очень напирали на то, что "ты ж коммунист"). Я понимаю, когда в войну- тут уж-Родина приказывает, выбора нет. Но в мирные дни- дать кадровому пинка, и на его место поставить "пиджака"- абсурд.

Боялся хрущ военных ( сам их использовал в своих интригах, знал как и что). А тогда офицерский корпус отборный был, знал "почем фунт лиха" и сколько стоит дуроломство, мог бы за ушко и на Солнышко. И чтохарактерно- не спасло это "Ивана-дурака на троне". Грянул октябрьский 1964 года пленум. "...а вернулися с орбиты- не найти негде Никиты...".

Кому: Ded Hunhuz, #831

> Можешь аргументированно рассказать, а то военно-морской флот для меня - это океан неизвестности?

А зачем рассказывать. Найди книжечку "Флот, который уничтожил хрущев", да почитай. (Хоть автор не очень котируется продвинутыми историками)

Кому: Эске, #841

> годы после окончания упомянутой войны, при том, что СССР в отличие от времен той войны имел вполне боеспособное ядерное оружие,

Паритет был достигнут только при Леониде Ильиче.

Кому: pyatachyok, #872

> Почти все жители капстран должны кучу денег. Так живет та экономика, в кредит.

Т.е. ты считаешь, что так и надо. Взять в кредит, купить Роналду и чтобы платить ему ЗП взять ещё один кредит, а потом кредит на обслуживание кредитов и так до полной победы капитализма во всём мире???
Я вот плачу кредит и сумма долга с каждым годом уменьшается - это правильно? А национальный долг американцев всё увеличивается и увеличивается. Они уже табло отключили в Нуёрке, где они показывали его, там то ли цифр не хватает, то ли люди не знают, как назвать эту цифру с огромным количеством нулей! Такое положение вещей правильно?

Кому: Ded Hunhuz, #837

> Какие были планы развития ВМФ при Сталине.

Довоенная программа строительства линкоров и линейных крейсеров при Сталине корректировалась в сторону уменьшения. Очень тяжело это было для народного хозяйства. Да и не сильно бы они в войну пригодились. После ВМВ строить линкоры - безумие.

Кому: Абдурахманыч, #876

За копеечную майку копейки сполна заплачены -- куда копеечная майка денется-то?

Кому: Evg_74, #880

> Такое положение вещей правильно?

Если выгодно обслуживать долг -- тогда правильно. Если невыгодно -- тогда ты просчитался, не надо было брать в долг. В частности, клубы в свое время немало потеряли доходов на крахе Kirch Group. Капиталистическая экономика в капиталистических странах есть данность. Соответственно, приходится жить именно в ее рамках. Хороша или плоха капиталистическая экономика? У нее есть плюсы, у нее есть минусы, но факт есть факт: почти весь мир ее принял.

Кому: Evg_74, #880

> Я вот плачу кредит и сумма долга с каждым годом уменьшается - это правильно?

Вот есть в этом какой-то подвох!!!

Кому: Эске, #874

> И всё-таки, по поводу Хрущева и ВМФ вообще и приведенной цитаты (я всё-таки надеюсь ты понял. что там где в цитате многоточия, в первоисточнике аргументация) ты имеешь что сказать?

Давай сначала оценим приведенную цитату. А потом решим надо ли чтото говорить.
Сначала неизвестный автор (там нет подписи) приводит ссылки на источники, говорящие о разрушительных для флота решениях Хрущева.
Никак их не комментируя, и не опровергая по существу изложенных в них данных, автор одним махом их все перечеркивает и отметает.
И в подтверждение своей точки зрения делает глубокомысленные заявления.

Наподобие такого -

"Начнем со "станового хребта" советского флота: трех линкоров типа "Октябрьская Революция". Сии линкоры вступили в строй в начале первой мировой войны и к 1953 году им всем исполнилось почти по 40 лет. То есть они уже были полной "рухлядью".

Какой там был ресурс, какое состояние автора не волнует, 40 лет значит рухлядь.
Видимо автор считает что корабли меняют каждые пять лет, как автомобили.

Или такой, позволения сказать аргумент, -

"Из шести крейсеров типа "Киров" и "Максим Горький" заложенных во второй половине 30-х годов, в период правления Хрущева сданы в металлолом только три, а не четыре.."

А вот это просто умиляет -

"Что касается трофейных легких крейсеров "Нюрнберг" и "Эмануэле Филиберто", то оба этих корабля были спущены на воду в 1934 году и к моменту передачи их СССР также устарели."

То есть сказать что за 25-30 лет корабль стал рухлядью не очень впечатляет, поэтому мы скромно пишем, устарели.

И так далее и тому подобное.
Аргументация конечно впечатляет.

Ну и разумеется делать какие либо ссылки на первоисточники автор не счел нужным.
А зачем? И так должны все верить.

Кому: Эске, #853

> Ну то, что к тому времени советский человек стремился преимущественно из деревни, а не в деревню, в руководстве СССР видимо еще не осознали.

Осознавали. Даже худ. фильмы были на тему "бежит молодежь из деревни" (кстати в одном из них и Леонтьев играл). Да и постановления принимались, и пропаганда велась.

Кому: Ded Hunhuz, #858

> Не сокращать ни в коем разе старшин, которые непосредственно отвечали за дисциплину солдат.

Старшина и был "дедушкой", но официальным. Он обладал огромным опытом по служе, да и жизненным опытом, и мог помочь молодому солдату даже в каких-то личных вопросах(несколько примеров знаю, рассказывали служившие тогда). А что касается службы, то недавно прадед жены умер (он старшиной ВВ был, в тюрьме служил после войны и до означенных событий). Так его товарищи на поминках вспоминали, что "начальник спал спокойно, когда дежурили сверхсрочники".

Кому: Абдурахманыч, #871

> А еще он взрастил поколение шестидесятников, заклеймил позором кровавый сталинский режим и стал автором "хрущевской оттепели".

И передал Крым в состав Украины.

Кому: Ded Hunhuz, #766

> Боевой дух и опыт. При Хрущеве из армии отчислялиьс наилучшие специалисты.

Боевой дух, как следует из названия, формируется в боях. Где бы это 5 миллионной армии во время правления Хрущева боевой дух закалить?

Что касается наилучших специалистов. Это он из вредности самых лучших увольнял, да?

> Ну и кому нужна будет эта ядрена пустыня?

Без применения ЯО, тоже быстро, техника, все таки сильно вперед продвинулась. После Войны и говорить нечего, преимущество над европейскими армиями было (да и остается) громадным.

> Кстати, все время забываю спросить, а с чего ты взял, что у Хрущева была армия?

Армия во время правления Хрущева, так можно?

PS. Вот только при чем тут Киркоров!

Кому: Evg_74, #860

> Моё мнение изложено в первом предложении. Далее пример.
> Этих зарплат им не отработать и за пять спортивных жизней.

Твое мнение - что им платят непомерно много. После этого ты рассказываешь, как они ничего не показали на ЧМ. Как одно связано с другим - мой хилый мозг понять не в состоянии. И кто это решил, что непомерно много?

Кому: Evg_74, #861

> Далековато от столицы живу, МИФИ - это Московский институт чего? Чтобы представить, ну хоть одним глазком!!!

http://www.mephi.ru/about/

Кому: Evg_74, #866

> Это видимо от того, что майки с фамилией Роналду приносят денег больше, чем за него отвалили при покупке???

Нет, это потому что жить в долг дешевле, чем за свои.

Кому: Эске, #812

> Ну примерно так. И подсказать похоже было некому.

Подсказать было кому. Хрущёв их из армии увольнял. Очень быстро, сразу после подсказок, да.

Кому: pyatachyok, #882

> За копеечную майку копейки сполна заплачены -- куда копеечная майка денется-то?

Ну по такой логике можно и футболисту платить копейки. Куда он денется?

Кому: Абдурахманыч, #889

> Ну по такой логике можно и футболисту платить копейки. Куда он денется?

Прикольная у тебя логика

Кому: pyatachyok, #882

> но факт есть факт: почти весь мир ее принял.

Но у нас она какая-то не совсем такая, с элементами немецкого экшена))

С кредитованием, у нас, была с полгода новость, так новость: взяли кредит у забугра, чтобы показать всему миру, как бороться с коррупцией!

Кому: UrkA, #890

> Прикольная у тебя логика

Это не у меня. это у камрада Пятачка.

Кому: pyatachyok, #882

> Капиталистическая экономика в капиталистических странах есть данность. Соответственно, приходится жить именно в ее рамках. Хороша или плоха капиталистическая экономика? У нее есть плюсы, у нее есть минусы, но факт есть факт: почти весь мир ее принял.

То есть она хорошая потому, что по ней все живут?
Тебе не кажется что ты поменял местами причину и следствие?

Кому: Абдурахманыч, #892

> Это не у меня. это у камрада Пятачка.

Ну дак у него же майка - это товар, обеспеченный именем футболиста. За которое тот и получает бабки. Та же самая хуета, что с долларом :) Я так понял воззрения камрада пятачка

Кому: Абдурахманыч, #884

> Какой там был ресурс, какое состояние автора не волнует, 40 лет значит рухлядь.
> Видимо автор считает что корабли меняют каждые пять лет, как автомобили.

Камрад, линкоры типа "Севастополь" были рухлядью, до того как их спустили на воду. Не самый удачный проект в кораблестроении.

Кому: UrkA, #894

> > Ну дак у него же майка - это товар, обеспеченный именем футболиста. За которое тот и получает бабки. Та же самая хуета, что с долларом :)

Ну да. И все едят дерьмо за бесплатно, а ВВП все время растет!!!

Кому: pyatachyok, #882

> Если выгодно обслуживать долг -- тогда правильно. Если невыгодно -- тогда ты просчитался,

Долги клубов ПЛ Англии растут. Долг америки растёт уже наверное в геометрической прогрессии.

> Хороша или плоха капиталистическая экономика? У нее есть плюсы, у нее есть минусы, но факт есть факт: почти весь мир ее принял.

Весь мир сидит на пороховой бочке и не знает что делать. Цифра американского долга говорит мне лишь о том, что его никто и никогда не выплатит. Его никто уже и не собирается платить! Теперь амерам всё едино, что триллион, что 10, что 100 триллионов - долг неподъёмный! Есть ли смысл платить долги владельцам футбольных клубов если в любой момент вся система может накрыться эмалированным тазом? Думаю, что нет. Поэтому можно платить огромные ЗП игрокам, оплачивать умопомрачительные трансферы при переходе из клуба в клуб.
PS: А знаешь, лет через 20 майка с Роналдо, будет просто майкой с портретом за 1$ (если тогда ещё будет доллар)! :)))

Кому: Абдурахманыч, #896

> И все едят дерьмо за бесплатно, а ВВП все время растет!!!

Ты открыл самую страшную тайну капитализма!!!

Кому: Эске, #875

> и прежде всего ракетно-ядерных сил.

Все это хорошо. Но армия и флот- они сбалансированные должны быть. Как по родам войск и родам сил, так и территориально.Вот например, гражданин хрущевразосрался с КНР. И на этом фоне сокращаются войска в Забайкалье.К началу 1964 года все полки были сокращены до батальонов, артполки до дивизионов, расформированы 3 танковых дивизии, передислоцировано управление 6-й гв. ТА. Воздушная армия сталаотделом ВВС при штабе ЗабВО. Остался только Борзинский арм. корпус. И что дальше? В 1967 году войска поехали обратно. Обратно пришлось создавать воздушную армию.

И еще пример. Вспомни события 1-й чеченской войны. Наличие ракетно-ядерного щита не исключило необходимость боеспособной сухопутной группировки.

Да и победа в современной войне планировалась советскими стратегами "напряжением всех сил и средств", всех видов Вооруженных сил, а не только РВСН.

Кому: Ойген, #869

> Да! А я свой ДТ-75 подарил знакомому

У нас тут на улице третий год стоит ДТ-75 одного знакомого — без трех катков. Ему все недосуг отволочь его в металлолом.