Ситуацию, которая сложилась на сегодняшний день на латвийском рынке труда, бывшая глава Центра государственного языка, а ныне депутат Сейма Дзинтра Хирша назвала «лингвистической дискриминацией». Она отметила, что случаев, когда не владеющие русским люди не могут устроиться на работу, становится все больше.
«Этот вопрос уже стал вопросом не только языковой политики, но и вопросом национальной безопасности и существования национального государства, потому что под прикрытием лозунгов рыночной экономики из страны сознательно вытесняются представители основной нации и сознательно готовится путь для русского языка как второго государственного», — заявила Хирша.
По мнению депутата, работодателей, которые отказываются брать на работу латышей без знаний русского языка, нужно наказывать, и такая норма в законодательстве обязательно будет. В свою очередь руководитель отдела контроля Центра госязыка Антон Курситис отметил, что латышская молодежь вынуждена покидать страну, потому что не может найти работу.
«За последние 18 лет 65% молодежи, которая закончила латышские школы, не учила русский язык. Поэтому они не могут найти работу в Латвии, так как даже от уборщицы требуют знания русского языка», — заявил Курситис.
> Кстати, а языки эстонский, литовский, латвийский сильно похожи?
Как тут уже сказали, эстонский из другой группы.
А вот литовский и латышский довольно легко выучить русским (как и наоборот). Очень много общего и произношение будет идеальным. Из индоевропейских языков, балтийские языки ведь самые близкие родственники славянским. Хотя это и пытаются оспорить националистично настроенные лингвисты. Как будто быть в родстве со славянами жутко позорно.
Им бы с поляками подружиться. Те бы им мигом рассказали, что русские вообще не славяне и даже не индо-европейцы, а финно-угры. Но тогда обидятся эстонцы с финнами.
> Не совсем понял. В каком направлении латышская молодежь покидает страну?
>
> где-нибудь в Ирландии полы моют
Примерно так и есть. Или в Норвегии, как вариант, поскольку у них безвизовый режим. Отношение к ним, правда, примерно такое же как у нас к гастарбайтерам.
> Из индоевропейских языков, балтийские языки ведь самые близкие родственники славянским.
Ха. вспомнил, как году в 1995 чуть не поставил рекорд по бегу с перпятствиями, после того, как спорсил какого-то ярого саюдиста на каком языке великий литовский князь Витаутас писал свои грамоты.
по-литовски "лабас ритас броли". без "С".
Реально литовец с латышом не поймут друг друга. Ударения, скорость и ритмика речи другие. Одно дело
прочитать "пиенс", "пиенас" ("молоко"). Другое дело уловить в розговорной речи.
Ну пограничные жители дело уже другое.
Моя знакомая литовско-латвийско-русско :) переводчитса расказывала, что у латышей языковой комплекс.
Если литовский язык изучен от а до я, все развитие отслежено, то в латышском местами часто стойт формулировка
"форма утраченна". Т.е. они боятся вообше утратить свой язык.
А с ее можом латышом обшялся на русском. Местами если вдруг слово "западало" выручал англичски.
Объясняю.
Напоминаю, что во времена СССР в Латвии бурно развивалась промышленность для которой нужны были квалифицированные кадры. Кадры учили на месте и завозили по назначению. 20 лет назад Латвия стала независимой и так же как и везде на постсоветском пространстве в Латвии поднялась волна национализма. Промышленность стала нахер никому не нужна, в результате чего на рынок труда выплеснулось большое количество русских рабочих, которые вдруг стали никому не нужны. Кто-то пошёл в торговлю, кто-то свалил из страны, но многие приспособились, более менее выучили язык и остались. Тут важно понимать, что промышленность была в основном в городах и значит именно в городах засели "русские оккупанты", латыши же, в основном в районах сидят. На волне поднявшегося национализма, в районах в латышских школах русский язык перестали преподавать вообще, а в городах, в русских школах наоборот начали усиленно учить латышскому, не забываю учит русскому и прочим языкам. Кстати, о "жестокости" латышских репрессий свидетельствует факт того, что до сих пор в стране государственных русских школ и детских садиков значительно меньше не стало. Так вот, минуло 20 лет, выросло поколение молодых латышей не знающего русского и поколение русских, прекрасно знающих не только латышский, но и иностранные языки.
В районах сейчас с работой очень туго и молодые латыши пытаются пробраться в города, где окопались "русские оккупанты". И вот представь, что ты работодатель и прекрасно понимаешь, что работая в городах процентов 60 твоих оппонентов русские. К тебе приходит устраиваться на работу паренёк, который только на латышском разговаривает. Ты такого на работу возьмёшь и поставишь под угрозу 60% своего оборота только потому, он не говорит по русски?
Ещё одно важное замечание, лозунг "русские идут" всё ещё очень популярен среди латышей живущих в районах и всё ещё позволяет пролезть всякой мрази в парламент. Об актуальности этого лозунга убедительно показали недавние выборы в парламент.
> Кстати, о "жестокости" латышских репрессий свидетельствует факт того, что до сих пор в стране государственных русских школ и детских садиков значительно меньше не стало.
Ну, не скажи. Во первых, каКчество пострадало очень сильно, так как подготовка специалистов для русскоязычного образования в стране практически прекратилась. Плюс означенная билингвальность, туды её в качель. Хотя налицо общее падение уровня образования, ИМХО русские школы пострадали больше. Во вторых, количественно тоже потери есть: режут в первую очередь русские школы. Скажу за мой район: где бывшая 18-я (потом им. Толстого), где моя 23-я (им. Ломоносова)? Много латышских школ сократили, а?
Мне даже сказали, что у меня акцент. Но самое неприятное было это когда в Москве сделали регистрацию и написали имя и фамилию кирилицей, но оставив латышские окончания "С". Так имя и фамилия у меня русские, выглядело вообще по дибильному.
> Ну, не скажи. Во первых, каКчество пострадало очень сильно, так как подготовка специалистов для русскоязычного образования в стране практически прекратилась. Плюс означенная билингвальность, туды её в качель. Хотя налицо общее падение уровня образования, ИМХО русские школы пострадали больше. Во вторых, количественно тоже потери есть: режут в первую очередь русские школы. Скажу за мой район: где бывшая 18-я (потом им. Толстого), где моя 23-я (им. Ломоносова)? Много латышских школ сократили, а?
Я говорю про общее количество государственных русских школ, а не про качество образования в них. Даже говоря про количество, закрытие и объединение двух школ, это несомненно тоталитаризм немереный. А если в тех школах просто учить некого - нет достаточного количества детей.
> И разницу в манере говорить замечали ещё в СССР, когда служил - удивился.
> Но самое неприятное было это когда в Москве сделали регистрацию и написали имя и фамилию кирилицей, но оставив латышские окончания "С".
Камрад, а с какого перепуга твоё имя и фамилию должны писать как-то по особому? Когда паспорт получал, ты же не возражал против буквы "с" на конце? Вот на основании твоего молчаливого согласия тебя и пишут с "с" на конце. Ты не русский больше ни по имени, ни по фамилии, ни по паспорту. 600 Скажи, ты всех, кто тебя старше или кого ты уважаешь величаешь по имени и отчеству?
> Ты не русский больше ни по имени, ни по фамилии, ни по паспорту.
Не слишком ли резко? Русским можно быть по этнической принадлежности - гражданство и паспорт тут не главное. И в каждой стране свои правила написания имён. Что, не может быть русского с "нерусским" именем? К примеру, Вальдемар :-) Или вот полно сейчас примеров из-за границы, когда у русских по происхождению женщин (или вышедших замуж за русских) "мужские" фамилии на "-ов" вместо "-ова", потому что в тех странах это считается разными фамилиями и правила русских склонений тамошним загсам надо объяснять через суд.
> Не слишком ли резко? Русским можно быть по этнической принадлежности - гражданство и паспорт тут не главное.
Особенно меня забавляют такие этносы, говорящие, что они латыши, но на вид чисто негры чернокожие. У меня в казарме был чукча Василий, говорил, сто ён рюски.
Хотя, как скажешь камрад. Тебе очевидно виднее.
> Я говорю про общее количество государственных русских школ, а не про качество образования в них. Даже говоря про количество, закрытие и объединение двух школ, это несомненно тоталитаризм немереный. А если в тех школах просто учить некого - нет достаточного количества детей.
Ага. Школы ведь есть? Есть! Ну не учат в них толком, ну и чё?! Ведь есть же! А те, которые закрыли - так ведь учить некого! Поделом и закрыли. Всё путём. Камрад, я иногда охреневаю с таких оптимистов. Что, надо ждать, пока последнюю закроют, чтобы заметить, что тут что-то не так?! Есть стратегия сворачивания русского образования. Её потихоньку реализуют, не особо шифруясь. Я не прав?!
> У меня в казарме был чукча Василий, говорил, сто ён рюски.
То, что чукчей зовут Вася Иванов, это неудивительно - их русские попы ещё до революции крестили. А что он русским себя считает, так это вопрос его личного самоопределения.
Не, ну я понимаю, по существу тебе нечего ответить. Чё херню пишешь? Может и Руслан Панкратов (Ruslans Pankratovs) не знает главного, чего-0то не попробовал, не сделал, оттого и пошёл по судам и до Европейского суда по правам человека дошёл, со своей буквой "с" в паспорте? Люди тут не в курсе, что и как в нашем королевстве. Разъясни для контингента, не юродствуй.
Тем кто не в курсе - букву "с" насаждают не спрашивая, так что не всем повезло с фамилией, как мне (у меня на "о" заканчивается, мне не приписать).
А так идиотия с переписыванием имени-фамилии "точь-в-точь как в паспорте", в других государствах, даже в России, где многим очевидно оригинальное написнание имени, присутсвует в полной мере. И этих людей, в форме, как правило, тоже можно понять - паспорт-таки документ, а не текст для вольного персказа.
> Есть стратегия сворачивания русского образования. Её потихоньку реализуют, не особо шифруясь. Я не прав?!
Лично для меня проблема, что я ребёнка в латышский садик пристроить без взятки не могу. А взятку в этом случае из принципа давать не хочу.
По поводу стратегии сворачивания русского образования. Можешь дать ссылочку на документ?
Лично я не понимаю как оно до сих пор ещё существует. Но если оно есть, значит это кому-то нужно! Что бы понятно было, как думаешь, есть ли в Москве государственные армянские или грузинские школы? Может в Ирландиях есть латышские, русские или Польские?
По поводу качества образования, тебе никто не запрещает нанять своему ребёнку столько репетиторов, сколько ты посчитаешь нужным и сможешь оплатить.
Ты просто охуешешь, когда увидишь российские загранпаспорта и как там написаны русские имена и фамилии английскими буквами. Лично я лично слышал треск шаблона, когда латышам с гарумзимес в имени и фамилии в англиях выдали права без их любимых буков и в английской транскрипции. Про Японию и Китай вообще подумать боюсь.
> Тем кто не в курсе - букву "с" насаждают не спрашивая, так что не всем повезло с фамилией, как мне (у меня на "о" заканчивается, мне не приписать).
Что, и имя тоже на "-о"?
Лично моё мнение, не стоит особо ломать копья в борьбе с общепринятой в стране практикой записи имён. Российская система тоже навязывает этнически нерусским гражданам несвойственные их народным обычаям отчества, и фамилий на "-ов" среди всяких туркестанцев, татар и кавказцев искусственно понаделали. Ну и что такого?
> А кем ты считаешь чукчу Васю, русским или всё-таки чукчей, несмотря на его позицию самоопределения?
Я его конечно чукчей считаю, но если он сам очень настаивает, то Бог с ним, пускай будет русским. Мне как русскому даже немного приятно, что человек даже жертвует льготами малой народности, чтоб приписаться к моей нации ;-)
> Лично для меня проблема, что я ребёнка в латышский садик пристроить без взятки не могу.
"Интеграция - это сознание того, что ваши внуки будут латышами" (С) Репше. Верной дорогой, камрад.
> По поводу стратегии сворачивания русского образования. Можешь дать ссылочку на документ?
Мне сюда скопипастить архив "Дельфи" за десять лет?
> Лично я не понимаю как оно до сих пор ещё существует. Но если оно есть, значит это кому-то нужно! Что бы понятно было, как думаешь, есть ли в Москве государственные армянские или грузинские школы? Может в Ирландиях есть латышские, русские или Польские?
Извини, камрад, если ты этого не понимаешь, объяснить я тебе не смогу. Мы с тобой на разных сторонах. Удачи в дальнейшей интеграции в латышской Латвии.
> Что, и имя тоже на "-о"?
> Лично моё мнение, не стоит особо ломать копья в борьбе с общепринятой в стране практикой записи имён. Российская система тоже навязывает этнически нерусским гражданам несвойственные их народным обычаям отчества, и фамилий на "-ов" среди всяких туркестанцев, татар и кавказцев искусственно понаделали. Ну и что такого?
Не, с именем к сожалению такая тема не прокатила :)
Кстати всегда интересовало как у большого брата с этим делом обстоит - я ваще не в курсе. Скажем там всякие Магометы Бароевы, при занесении имени в паспорт, сами могут указать последовательность и количество букв? Т.е. полностью указать, как следует их имя записать в паспорт?
Тут как раз основное недовольство общественности в том, что ты НЕ МОЖЕШЬ, на своё усмотрение, указать, как именно следует начертать СВОЁ имя, используя арсенал букв латышского алфавита. Нелепые правила не позволяют обойти.
Это сугубо принципиальный вопрос, для некоторых. Опять же - всякие тонкости с наследованием от родственников в СНГ, например, фамилии которых остались неизменёнными.
Там вообще улёт. В Японии в документах для иностранцев в некоторых случаях надо писать в латинской транскрипции и для этих целей приняты английские правила. Когда-то в наших загранпаспортах писали через французские правила (напр. Ш = СН, а не SH). Японцы, зная об этом, для карты регистрации иностранца пытались переводить на англ. транскрипцию прямо с кириллических граф наших паспортов, иногда с забавными ошибками.
В случаях, когда обязательно писать их азбукой, идут сильные искажения: пропадает различие Л/Р, во многих случаях С/Ш, Т/Ч, В/Б, между согласными встревает У. Например, Владимир Широков становится "Урадзимиру Сирокофу".
С фамилиями в смешанных браках и для детей - отдельная пестня.
> Может ты мне объяснишь, как я мог возражать? Может поделишься опытом?
Я бесплатных советов не даю, извиняй камрад. Может у бати своего спроси, раз он тебя не научил возражать.
> Отлично, тогда открой мне глаза, просвети какой я национальности?
Не русский точно. Русские по имени отчеству друг друга называют. Фамилии и имена у них без буквы "с" в окончании, а у тебя в нике -вич стоит. Ответь себе на вопрос, когда играют сборные России и Латвии, за кого болеешь? Кода ты в последний раз у родственников в России был? Да ты у русских лучше спроси, русский ты или нет. Скорее всего они скажут, что ты просто по русски говоришь.
> По поводу стратегии сворачивания русского образования. Можешь дать ссылочку на документ?
Введение "билингвального обучения" - когда детей заставляют учиться в школе на чужом языке, это и есть сворачивание русского образования. Так же, русские школы закрывают чаще латышских.
> Лично я не понимаю как оно до сих пор ещё существует. Но если оно есть, значит это кому-то нужно!
30% населения страны - русские, в Риге вообще под половину. Как думаешь, русское образование нужно или нет? Что именно тебе непонятно в его существовании?
> Что бы понятно было, как думаешь, есть ли в Москве государственные армянские или грузинские школы?
Да, есть.
> Лично для меня проблема, что я ребёнка в латышский садик пристроить без взятки не могу.
Несколько странно после этого от тебя слышать кто может себя считать русским, а кто нет.
> "Делфи" уже определяет государственную стратегию? Браво!
"Делфи" это информационный портал, если ты не в курсе. Отсканить бумаги из портфеля кабмина не могу, извини. Выискивать официальные заявления чиновников МОН и министров за указанный период и делать тебе выборку я тоже сейчас не буду - недосугъ. Ты прекрасно знаешь, о чём речь, не прикидывайся.
> Сколько тебе лет?
Это ты с козырей зашёл. Мне 39 лет. Из них 32 прожиты в Риге. А тебе?
> Не русский точно. Русские по имени отчеству друг друга называют. Фамилии и имена у них без буквы "с" в окончании, а у тебя в нике -вич стоит. Ответь себе на вопрос, когда играют сборные России и Латвии, за кого болеешь? Кода ты в последний раз у родственников в России был? Да ты у русских лучше спроси, русский ты или нет. Скорее всего они скажут, что ты просто по русски говоришь.
Отвечу за камрада. А что, удостоверения русских теперь в Латвии ты выдаёшь? Спасибо, буду знать, куда обращаться.
На этом закончу. Позиции друг друга нам, думаю, вполне ясны. Мнения ассимилянтов-"выкрестов" меня не интересуют. До свиданья, мой латышский друг.
> Не русский точно. Русские по имени отчеству друг друга называют. Фамилии и имена у них без буквы "с" в окончании, а у тебя в нике -вич стоит.
Где логика? Ты на основание этого делаешь выводы о том, кто какой национальности? Если тукри начнут друг друга по имени отчеству звать, они что русскими станут?
> Ответь себе на вопрос, когда играют сборные России и Латвии, за кого болеешь?
За Россию!
> Кода ты в последний раз у родственников в России был?
Лет 5 назад. Они также ко мне приезжают.
> Да ты у русских лучше спроси, русский ты или нет. Скорее всего они скажут, что ты просто по русски говоришь.
Я свою родословную знаю до середины 19 века, все русские или украинцы, смотря по какой линии. Может тогда все таки ответить на вопрос, кто я по национальности по твоему?
> Я бесплатных советов не даю, извиняй камрад. Может у бати своего спроси, раз он тебя не научил возражать.
Понятно все, извиняю. Нечего ответить, тогда закроем тему.
Уважаемый, у меня нет никакого желания хуями меряться. Контрпродуктивно. Ты бы больше по теме, а?
>
> Ты просто охуешешь, когда увидишь российские загранпаспорта и как там написаны русские имена и фамилии английскими буквами. Лично я лично слышал треск шаблона, когда латышам с гарумзимес в имени и фамилии в англиях выдали права без их любимых буков и в английской транскрипции. Про Японию и Китай вообще подумать боюсь.
Сам был свидетелем нескольких комичных историй. В одной принимал непосредственное участие - в УСА получил тикет на водителя "Vārds Uzvārds". Так что маразм многогранен, имею представление.
Возвращаясь к теме, затронутой изначально - я, вцелом, разделяю огорчение камрадов, которые видят, как вынуждено каверкают их родные имена люди, для которых эти имена не пустой звук, как для какого-нить, скажем, китайца.
> Отсканить бумаги из портфеля кабмина [не могу], извини. Выискивать официальные заявления чиновников МОН и министров за указанный период и делать тебе выборку я тоже сейчас [не буду] - недосугъ.
"Не могу" и "не буду", по-моему говорят сами за себя.
Лучше расскажи, что ты можешь и что ты сделал, ну кроме нытья. Может про твои дела на любимых тобой Delfi написано, ну хоть бы в комментах чьих-то?
> Мне 39 лет. Из них 32 прожиты в Риге.
Одногодки значит. Взрослей уже что ли, камрад, пора!
> Отвечу за камрада. А что, удостоверения русских теперь в Латвии ты выдаёшь?
Камрад, читай закон о языке, раздел про написание имен и фамилий. Пошлют тебя с таким требованием даже дальше чем нахуй. только в новых паспортах есть возможность на следующей странице написать имя/фамилию то ли по русски, то ли в международной транскрипции.
> Как думаешь, русское образование нужно или нет? Что именно тебе непонятно в его существовании?
Я думаю одно, а за окошком происходит совсем другое. Я пытаюсь поменять то, что меня не устраивает и знаю чётко, от того, что мы тут друг другу будем чего-то доказывать про свои мысли, за окном ничего от этого не поменяется. Есть русское начальное образование в Латвии, считаю это великим благом и пользуюсь тем, что есть, а не ною про билингвальность.
> Да, есть.
Ссылочку можешь дать?
> Несколько странно после этого от тебя слышать кто может себя считать русским, а кто нет.
Разверни, пожалуйста, что тебя удивляет и как нужно действовать на самом деле.
> Самый цымес что даже чёрточки старательно перерисовали. Небось и в базу занесли правонарушителей! Не удивлюсь, что оно там с пометкой "рецидивист"!
Наверно они интуитивно решили, что чёрточки только в именах могут быть.
Был же прикол в новостях, что в Ирландии в базе данных значится злостный рецидивист Prawo Jazdy ;-)
> Возвращаясь к теме, затронутой изначально - я, вцелом, разделяю огорчение камрадов, которые видят, как вынуждено каверкают их родные имена люди, для которых эти имена не пустой звук, как для какого-нить, скажем, китайца
Слово "вынужденно" лично я понимаю так - не можешь или не хочешь сопротивляться всеми средствами и способами, не ной по то, как коверкают твоё имя. Сегодня могут "вынужденно" коверкать имя, а завтра и оттрахать могут "вынужденно". И кому потом по это жаловаться?
> Насчет наличия национальных школ Москве, проверил - таки есть (изначально подозревал, что должны быть) [URL] Школы бесплатные.
Не смог найти информации, что эти школы государственные.
> Камрад, читай закон о языке, раздел про написание имен и фамилий.
Камрад, не в обиду, слыхал про Конституционный суд? Ты в него обращался? А в Европейский суд по правам человека после Решения Конституционного суда иск подавал? Ты же в правовом государстве живёшь! Вот Советский партизан Кононов слышал про обе инстанции и обращался в обе и своего добился.
А тут я только нытьё читаю. Тьфу!
Не утерпел я опять, блин. Не понимаю я тебя. Камарад, здесь достаточно политизированный ресурс, если ты не заметил. Тема заметки - языковая ситуация в Латвии. Люди обсуждают, высказывают мнения. Ты считаешь, что говорить не о чем и незачем? Так тогда почему ты здесь?! Иди на форум, скажем, кактусоводов или кошатников (смотря по интересам).
> Продолжай делом заниматься, а не лить из пустого в порожнее.
То есть ты здесь будешь работать на официальную латвийскую пропаганду, объясняя контингенту, что всё в Латвии ОК и напряг создают исключительно российские СМИ, а мы должны все дружно заткнуться и тебе не мешать?
В Интернете есть вот такая "информация к размышлению":
Проблема латвийского языка в том, что он искусственный. И механизм его внедрения тот же самый, что применялся при внедрении других искусственных языков – иврита в Израиле, кафаревусы в Греции, украинского в Украине. Они навязывались при помощи жесточайшего давления, требований применять его в официальных документах и т.п. Иврит в Израиле заставляют учить каждого вновь приехавшего, на нем говорят во всех официальных учреждениях, но за их пределами все же люди говорят на своих родных языках. Кафаревусу, созданную на основе “древнегреческого” языка античных текстов, в Греции навязывали таким же зверским образом, чтобы мир думал, что нынешние греки произошли от Ахилла с Одиссеем. Но в конце концов греческие власти сдались и уравняли в правах с кафаревусой настоящий народный язык – димотику.
В Латвии, когда после распада СССР решили перейти на латышский язык не только в быту, но и в документах и в образовании, выяснилось, что для нормального общения на современные темы его лексикону не хватает примерно 60% слов. Раньше их заменяли русскими, а тут стало нельзя: нацисты приняли закон, карающий за употребление русских слов. Так в начале 90-х создали комиссию, которая старательно заменяла эти слова заимствованиями из западных языков или вновь сочиненными. Издали кучу словарей для латышей, чтобы они могли познакомиться с этим новым для них языком. В школах, конечно, учатся или на русском, или на английском (высшее стараются получать только на английском), просто потому, что сам факт обучения на латышском означает, что в мире ты будешь человеком второго сорта.
> Проблема латвийского языка в том, что он искусственный.
Нет, это не так. Не надо с больной головы на здоровую. Латышский - вполне себе живой и достаточно древний язык. Другое дело, что единые правила литературного латышского появились достаточно поздно, в XIX веке. Ну так многие языки были "окультурены" сравнительно недавно, от этого они не становятся искусственными. То, что нацики с ним носятся сейчас, как дурень с писаной торбой - это проблема политическая, а не лингвистическая. Не стоит им уподобляться.
> Камрад, не в обиду, слыхал про Конституционный суд? Ты в него обращался? А в Европейский суд по правам человека после Решения Конституционного суда иск подавал? Ты же в правовом государстве живёшь! [Вот Советский партизан Кононов] слышал про обе инстанции и обращался в обе и своего добился.
> А тут я только нытьё читаю. Тьфу!
Погодь - погодь, камрад. За Кононова я в курсе. Ты за себя скажи.
Ты обращался в Конституционный суд Латвии? Ты обращался в Европейский суд по правам человека? Поделись опытом, будь добр.
Или тебя все в нашем государстве устраивает?
Да ты напряг создаёшь.
Я живу в Риге, нет у меня и у моей семьи проблем с латышским. И обучением детей проблем нет, учатся в русских школах и ходят в русские садики (наверное это лично твоя заслуга о которой не написано на Делфях). У меня всё заебись!
Расскажи про себя, как тебя тут обижают и издеваются.
> Поделись опытом, будь добр. Или тебя все в нашем государстве устраивает?
Меня всё устраивает, а если что-то не устраивает, то воздействую на проблему.
А что ты процитировал, так это я камраду (dmn86, #343 ) бесплатную консультацию дал, по доброте душевной, что на упомянутый им закон о языке есть соответствующие инстанции, решающие вопросы граждан и не граждан, которых не устраивают законы. Только в них нужно обращаться, а не на форумах ныть.
> Расскажи про себя, как тебя тут обижают и издеваются.
Да, я считаю издевательством очень многое, от образования и трудоустройства до написания моего имени и фамилии в паспорте и обгаживаения на уровне гос. идеологии святых для меня вещей. Если тебя всё это устраивает - твоё дело. Если для тебя всё это несущественно - твоё дело. Если ты в Латвии счастлив и всем доволен - я рад за тебя. Но не говори за всех.
> Я живу в Риге, нет у меня и у моей семьи проблем с латышским.
У меня тоже в общем-то нет. Не могу похвастаться хорошим владением - практики мало, окружение всё русское, но учусь, стараюсь. То, что все проблемы из-за того, что "русские не знают/не хотят учить латышский" - это тоже часть официальной точки зрения, которую ты тут старательно защищаешь. Им не нужно, чтобы мы выучили латышский. Им нужно, чтобы мы забыли русский. Вернее, забыли, что мы - русские. У тебя, кстати, очень хорошо получается.
Чего Кононов добился? Он выиграл суд (точнее те, кто за него вписались)? Вот те кто на его деле пиарились, те добились, да. А у меня на данный момент задача важнее - прокормиться. Как процесс добытия проптания устаканится можно будет еще раз за фамилию взяться. Кстати, может ты в курсе: эти евросуды, они за большие деньги, или 100-200 лат покроют расходы?
> Латышский - вполне себе живой и достаточно древний язык.
По древности кстати многим фору даст, тем и любопытен. Считается, даже, что это наиболее сохранившийся 9не притерпевший изменений) язык индо-европейской группы языков, имеющий много общего с санскритом (так считают матёрые лингвисты)
Но в этой его архаичности, как раз. и кроется его сильная слабость - его пытаются нормализовать под изучение прежде всего точных наук (математики, химии, физики), там терминология отсутсвует как класс!
Заимствовать русскую западло, вот и педалят сейчас какой-то кривой англо-неологизмическом самокате.
Ты, в силу возраста (своего и детей), уже наверняка столкнулся с бедой в преподавании точных наук в школе. Методические тетради, задачники выдают на латязе - это было бы очень смешно, если бы не было так грустно. не всякий латыш там теперь разберётся, что авторы местами имели в виду.
Так что искусственность языка, всё же присутсвует. В конце 19-ого века его продвигали (читай: развивали) т.н. "младолатыши", теперь вот новый виток, но как-то кажется мне что поспеть за прогрессом всё сложнее, да и специалистов в этом деле надо иметь, растить - но вся проблема в малой аудитории. Невыгодно экономически - раз, конкуренция массмедиа больших языков (глобализация) - два, кадровый, профессиональный голод - три.
> Я думаю одно, а за окошком происходит совсем другое. Я пытаюсь поменять то, что меня не устраивает и знаю чётко, от того, что мы тут друг другу будем чего-то доказывать про свои мысли, за окном ничего от этого не поменяется.
"За окном" - понятие растяжимое. Меня больше интересует то, что происходит поближе. Именно поэтому у меня русский круг общения, мои дети пойдут в русский садик и вырастут русскими. И срочно бросаться в интеграцию и билингвальность не следует - польза от неё более чем сомнительна, вред очевиден.
>Есть русское начальное образование в Латвии, считаю это великим благом и пользуюсь тем, что есть, а не ною про билингвальность.
Как ты им пользуешься, если отдаёшь ребёнка в латышский садик?
> > Несколько странно после этого от тебя слышать кто может себя считать русским, а кто нет.
>
> Разверни, пожалуйста, что тебя удивляет и как нужно действовать на самом деле.
Меня удивляет что ты считаешь комрада не русским только потому что у него в паспорте на чужом языке имя написано не так как на родном. В то же самое время, добровольно хочешь отдать ребёнка в латышский садик, отдалить его от русской среды общения и сделать латышом. Как, по-моему мнению, надо действовать, написал в начале ответа.
> У меня тоже в общем-то нет. Не могу похвастаться хорошим владением - практики мало, окружение всё русское, но учусь, стараюсь.
Вот видишь, лично тебя никто не обижает и оказывается всё как у взрослых - в твоей жизни всё зависит только от тебя.
> Им не нужно, чтобы мы выучили латышский. Им нужно, чтобы мы забыли русский.
Камрад, не в обиду, ты же взрослый человек, избегай в выражениях слов их, им, все, они. Ну или уточняй, они это кто, им нужно это кому?
Латышам что ли нужно, что бы ты по латышски не говорил или забыл, что ты ты русский? Они забыть не дадут, и при любом удобном случае напомнят забывшим, кто они такие и где их место.
> Чего Кононов добился? Он выиграл суд (точнее те, кто за него вписались)?
Кононов Советский партизан, представитель поколения Победителей и таких как он не согнёшь и не испугаешь. Он добился того, за что боролся и не умер в процессе, как некоторым хотелось бы.
> Кстати, может ты в курсе: эти евросуды, они за большие деньги, или 100-200 лат покроют расходы?
Ты читал моё сообщение, или я пытаюсь спорить со спам-ботом?
> Камрад, не в обиду, ты же взрослый человек, избегай в выражениях слов их, им, все, они. Ну или уточняй, они это кто, им нужно это кому?
Камрад, не в обиду, ты же взрослый человек, ну неужели нужно объяснять? Есть националистическая элита, поддерживаемая в значительной частью населения. Кто это - они? Та же Хирша из топикстарта, Кристовскис, Калниете - они. Сосед Янис, который за них голосовал (мне насрать, чем он там руководствовался, важен результат) - это тоже они. Что непонятно? Латвийская республика в нынешнем виде - это попытка построить моноэтническое националистическое государство в изначально полиэтнической стране. Повторяю, если тебе лично плевать, что происходит за порогом твоего личного дома, если сам дом пока не трогают - это твоё личное дело. Будь счастлив.
> Как ты им пользуешься, если отдаёшь ребёнка в латышский садик?
Я отдаю ребёнка туда, где, по моему мнению, ему будет лучше и где мне будет удобно и комфортно. Только я определяю, кем вырастет мой ребёнок, а не чиновник. Надеюсь это понятно? Если моего ребёнка в следствии моих решений и действий обучат ещё чему-то полезному, например языку, или игре на скрипке, я возражать не буду.
> Меня удивляет что ты считаешь камрада не русским только потому что у него в паспорте на чужом языке имя написано не так как на родном.
Ты когда в России был в последний раз? С русскими общался из России тет-а-тет? А с русскими милиционерами общался? Читаешь, что говорил посол России про нас? Для посла мы не россияне! По ряду признаков россияне на раз определяют, что я и те, кто от сюда приехали, не из России. Тут уже писали камрады: "Тут я - жидовская морда, там, русская свинья" :) Или тебе эту шутку адаптировать, что бы понятнее стало?
> Повторяю, если тебе лично плевать, что происходит за порогом твоего личного дома, если сам дом пока не трогают - это твоё личное дело
Это не ко мне, но вопрос интересный. Вот меня не устраивает, но реального способа бороться я не вижу: политических партий, желающих что-то реально изменить к лучшему, не наблюдается. Создавать такую партию самому - не моё. Единственный способ, который я вижу - это не гнуться под интеграцию, не давать себя изменить, стараться общаться, поддерживать и иметь связи в русской среде, от латышской держаться дальше, рожать больше детей.
> Меня всё устраивает, а если что-то не устраивает, то воздействую на проблему.
Националистическая политика правящей верхушки.
Парады латышского легиона.
Шествие в память о вступлении в Латвию нацистских войск.
Наебка с пенсиями.
Реформа образования (впрочем, тут ты уже, кажется, высказался).
Реформа здравоохранения.
Отсутствие русского текста в инструкциях по применению лекарств.
Вот это неправильно. Если сосед показывает вам неприличные жесты, это конечно плохо его характеризует. Но это не значит, что нужно в ответ спустить штаны и показать ему задницу. Не надо уподобляться. Латыши на эти грабли наступили со всего размаху. Не помню кто из латышских политиков в крайнюю Атмоду выдвинул лозунг: "мы не будем жить на своей земле в резервации". В результате они сами залезли в резервацию, заперлись изнутри и дверь шкафом припёрли. У нас за спиной - великая культура. Нам не нужно огораживаться. Не съедят они нас, если мы сами не позволим - не влезет, лопнут. Нужно учить язык, (каюсь - у меня тут слабовато, но я стараюсь), знать историю, общаться - глупо себя ограничивать, лишать себя латышской культуры назло кучке придурков.
> Нужно учить язык, (каюсь - у меня тут слабовато, но я стараюсь), знать историю, общаться - глупо себя ограничивать, лишать себя латышской культуры назло кучке придурков.
Хоть где-то мы сошлись. :) И в самом деле, упаси нас боже от "симметричного ответа". Худшим вариантом было бы ответить на латышский национализм русским национализмом. На этой оптимистической ноте - ухожу домой. :)
> Свои вопросы себе задай камрад и себе ответь, что делаешь лично ты? Или чего предложить хочешь?
Зачем стрелки переводишь, камрад?
Я ведь потому и спрашиваю, что не знаю, что делать с этой всей ботвой, кроме как проголосовать, да иногда какой фоторепортаж о вопиющих гадостях сделать.
А то ты явно интеллектом блещешь, за национальность камрадов говоришь, в суды отсылаешь, на Кононова ссылаешься. Мож подкажешь чего? Или так - разговор поддерживаешь?
> Камрад, не в обиду, слыхал про Конституционный суд? Ты в него обращался? А в Европейский суд по правам человека после Решения Конституционного суда иск подавал? Ты же в правовом государстве живёшь! Вот Советский партизан Кононов слышал про обе инстанции и обращался в обе и своего добился.
> А тут я только нытьё читаю. Тьфу!
Как известно русский - это тот, кто считает: "хоть горшком назови, только в печку не ставь."
Так что в суд обращаться по такому ничтожному поводу - это как-то не по русски :-)
Кому: CEBEP, #368 Камрад, я тебя несколько младше, может чего-то не понимаю. можно ответ в форме: Кононов добился того, что ...
А по поводу денег все просто. Больше чем у меня есть я при всем желании потратить не могу. Так что если суд обходится дороже чем я могу на него потратить,то что он есть, что его нет разницы немного.
> терминология отсутсвует как класс!
> Заимствовать русскую западло, вот и педалят сейчас какой-то кривой англо-неологизмическом самокате.
Интересно. А произношение именно английское берут? Т.е. "ай" вместо "и", "дж" вместо "г" или "й", напроизносимое "р" и др. английские особенности, или всё-таки как в немецком "по буквам"? Для латышского было бы логичнее второе.
Только вернулся из Армении, пообщался с местными. Смысл услышанного таков, что молодежь до 15 лет русского языка в основном не знает. Старшее поколения заставшее союз общается нормально. Один таксист армянин рассказывал, что поехал в Грузию и столкнулся, что его не понимают ни по-армянски не по-русски, сам он тоже грузинского не знает.
Язык межнационального общения даже близких соседей утрачивается. Только вот врятле они все так скоро на английский перейдут.
Думаю то же самое с Литвой, Латвией и Эстонией. Врятле латыш будет учить литовский и латышский, уж не знаю насколько они похожи.
> Ха. вспомнил, как году в 1995 чуть не поставил рекорд по бегу с перпятствиями, после того, как спорсил какого-то ярого саюдиста на каком языке великий литовский князь Витаутас писал свои грамоты.
Я не знаю. Но с учетом того, что в Речи Посполитой говорили на белорусском (не король и окружение, а население)... не на белорусском?
Это вопрос культурной самоидентификации. И желания.
Если, например, Сталин, глядя на выступление ансамбля грузин, привезенного его потешить, зевает, встает и уходит со словами: "Минэ это нэ интерэсно. Я -- челавэк русскай культуры." (Извиняйте, не умею я осетинский акцент воспроизводить.) То он -- человек русской культуры. А остальное -- фигня.
Камрад, на теоретические вопросы, даю такие же размытые ответы. Когда появятся более конкретные задачи, мол хочу убрать букву "с" из окончания, готов взять на себя все издержки, тогда совсем другой разговор будет. Чисто для справки, точную сумму расходов по судам тебе никто не назовёт, но это точно будут тысячи.
Таких денег у меня нет, и в ближайшем будущем не предвидится. А на доступном уровне ходу нет. И насколько я знаю Кононов свой суд проиграл. Жаль, но проиграл.
> По поводу стратегии сворачивания русского образования. Можешь дать ссылочку на документ?
> Лично я не понимаю как оно до сих пор ещё существует. Но если оно есть, значит это кому-то нужно! Что бы понятно было, как думаешь, есть ли в Москве государственные армянские или грузинские школы? Может в Ирландиях есть латышские, русские или Польские?
Не юродствуй. В России полно государственных татарских школ в городах, где доля татарского населения существенно меньше, чем русских в Латвии.
Веселит когда начинаются жалобы на "притеснения по нац.признаку/расизм" при приеме на работу. Если человек - профи и отлично знает свое дело - кто ж его не возьмет на работу будь он хоть зулус? Другое дело, что если нихрена не умеет, закономерно получает пинка под зад независимо от языка...
Тут есть такой момент: выпускники "русских" школ традиционно лучше подготовлены. В советское время выпускник русской школы имел больше шансов на поступление в центральные ВУЗы (просто в силу лучшего владения "имперским" языком хотя бы)... Соответственно, и детей в русские школы брали далеко не всех подряд, и учителей... По крайней мере, в Грузии и на Западной Украине все обстояло именно так, насколько я помню.
С развалом Союза старые учителя из сильных русских школ никуда особо не делись, отбор по-прежнему работает. Традиционно сильные школы мутировали во всяческие лицеи и гимназии. И по-прежнему багаж знаний выпускника такой школы посолиднее. И на рынке труда они легко обставят "нациков" в силу лучших профессиональных навыков. И язык тут ни при чем.
Обяжут набирать на работу нацкадры? Как во времена застоя? Нуну :))
> Веселит когда начинаются жалобы на "притеснения по нац.признаку/расизм" при приеме на работу. Если человек - профи и отлично знает свое дело - кто ж его не возьмет на работу будь он хоть зулус?
> Вот это неправильно. Если сосед показывает вам неприличные жесты, это конечно плохо его характеризует. Но это не значит, что нужно в ответ спустить штаны и показать ему задницу. Не надо уподобляться.
Согласен, вот эта вакханалия нац власти выйдет боком. Если не лично тем кто её устраивает, то уж Латвии как государству - точно. Понятно, повторять эти ошибки нельзя, в том числе и в меньших масштабах.
Выразился не точно: не избегать латышей как таковых, среди них есть множество достойных людей. Но если неизвестно с кем имеешь дело и есть выбор, то выбирать русский круг общения. Просто потому что меньше вероятность испортить отношения на почве разной трактовки событий не очень далёкого прошлого.
> Нам не нужно огораживаться. Не съедят они нас, если мы сами не позволим - не влезет, лопнут.
Вот в этом "если не позволим" всё и заключается. К сожалению, видел как некоторые позволяли, в той или иной степени. И в условиях когда гос аппарат старается привить комплекс вины за наших предков, а информационной поддержки нет, выбирать с кем общаться приходиться особенно тщательно.
> Нужно учить язык, (каюсь - у меня тут слабовато, но я стараюсь), знать историю, общаться - глупо себя ограничивать, лишать себя латышской культуры назло кучке придурков.
Ценность языка, на мой взгляд, сильно преувеличена. Знать его полезно, но необходимости в этом нет. А вот насчёт культуры можно поподробнее? Кроме хорошей группы Prata Vetra ничего значительного само не вспоминается.
Я тебе страшную тайну открою - князь-то был, того, ну, о-о-очень близок к народу. Что и зафиксировано в соотв. хрониках. И сей постыдный факт - общеизвестен, хотя в приличном обществе его не вспоминают. А почему еще, ты думаешь, мне пришлось бежать противолодочным зигзагом по сильно пересеченной местности? Гром затрещавшего шаблона был слышан в Побраде, хотя разговор происходил в Паланге.
Новости
VIP
