• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сергей Кургинян на линии

17.02.11 12:02 | Goblin | 564 комментария »

Знаменитости

Цитата:
"Завтра". На нескольких каналах телевидения, как по команде, появляются документальные фильмы: "Ельцин в семье", "Биография Ельцина"... Это явный старт крупной политической кампании по реабилитации 1990-х годов. Как Вы оцените общеполитическую ситуацию? Куда движутся государство и общество? И как выйти из тупика, в котором наше общество оказалось в результате "перестройки-1"?

Сергей Кургинян. В результате "перестройки-1" победившая элита (берите это слово в кавычки — антиэлита, квазиэлита) сформировала антисоветский консенсус: "Мы все антисоветчики, пусть и разные. И важнее то, что мы антисоветчики, чем то, что мы разные". Так было сказано в 1991 году. И этот консенсус длится и по сей день.

Есть антисоветизм либеральный, когда говорится, что советский период — это тоталитаризм, ужас, диктатура. Есть антисоветизм центристский, когда говорится, что советский период — это красивая, но вредная сказка. Есть антисоветизм националистический, когда говорится, что русский народ совратили злые силы. Есть антисоветизм конфессиональный, когда говорится, что приход большевиков к власти — это пришествие антихриста. Наконец, есть антисоветизм предельный — фашистский, чье зловещее содержание надо обсуждать отдельно. И все это вместе — антисоветский элитный "Клуб-1991".
Война, а не шоу II

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564, Goblin: 11

Goblin
отправлено 17.02.11 12:02 # 1


"Завтра". На нескольких каналах телевидения, как по команде, появляются документальные фильмы: "Ельцин в семье", "Биография Ельцина"… Это явный старт крупной политической кампании по реабилитации 1990-х годов. Как Вы оцените общеполитическую ситуацию? Куда движутся государство и общество? И как выйти из тупика, в котором наше общество оказалось в результате "перестройки-1"?

Сергей Кургинян. В результате "перестройки-1" победившая элита (берите это слово в кавычки — антиэлита, квазиэлита) сформировала антисоветский консенсус: "Мы все антисоветчики, пусть и разные. И важнее то, что мы антисоветчики, чем то, что мы разные". Так было сказано в 1991 году. И этот консенсус длится и по сей день.

Есть антисоветизм либеральный, когда говорится, что советский период — это тоталитаризм, ужас, диктатура.

Есть антисоветизм центристский, когда говорится, что советский период — это красивая, но вредная сказка.

Есть антисоветизм националистический, когда говорится, что русский народ совратили злые силы.

Есть антисоветизм конфессиональный, когда говорится, что приход большевиков к власти — это пришествие антихриста.

Наконец, есть антисоветизм предельный — фашистский, чье зловещее содержание надо обсуждать отдельно.

И все это вместе — антисоветский элитный "Клуб-1991".

На первом этапе общество поддержало либеральных антисоветчиков — Ельцина на паях с приснопамятной "Демроссией" (Гайдар, Бурбулис, тот же Чубайс). Но либеральные антисоветчики завоевали поддержку общества ненадолго.

"Закат" публичной политики, связанной с либеральным антисоветизмом, начался сразу же после пальбы по Верховному Совету. Уже в декабре 1993 года "Демроссия" проиграла на парламентских выборах. Помните? Тогда победил Жириновский, и Карякин произнес: "Россия, ты одурела!".

Либеральным антисоветчикам пришлось уйти в тень. И передать власть тому репрессивному аппарату, который по их заказу расстрелял Белый дом. Началась долгая распря между либералами и этим аппаратом. А также распря внутри самого аппарата, инициированная, как я убежден, либералами. Но репрессивный аппарат, который чуть-чуть потеснил либералов, был идеологически стерилен. А значит, не способен завоевать общественную поддержку. В результате Ельцин общественную поддержку потерял окончательно. Что могло обернуться для него полной потерей власти. Для того, чтобы этого избежать, Ельцин осуществил крутой идеологический маневр, признал возможность паритета трех идеологий (коммунистической, националистической и либеральной), отрекомендовался обществу в новой роли "отца нации". И — использовав определенные свойства своих политических оппонентов — победил. Уже на этом этапе либеральный антисоветизм был заменен центристским, прагматическим. А примат либеральной идеологии — имитацией идеологического консенсуса.

Еще дальше в этом направлении сдвинулся Путин. Он использовал все возможности антисоветского центризма. С одной стороны, он в очередной раз обласкал уже никому не нужного Солженицына. А также сказал, что коммунизм — это красивая, но вредная сказка. С другой стороны, он заявил, что распад СССР — это "геополитическая катастрофа", и что Сталин лучше Гитлера. И так далее.

Антисоветский центризм всегда поддерживает идеологический баланс, говорит о примирении красных и белых. Не предлагая при этом реальной формулы примирения. Ведь примирение — это взаимные уступки, не так ли?

Но дело не в критике такого центризма. По мне, так он наименьшее из антисоветских зол. Дело в том, что, не отказавшись на деле от антисоветскости, не восстановив достоинство советского периода, не признав наличия в этом периоде высокого смысла и прагматической целесообразности — этот центризм не преодолевает регрессивных тенденций, порожденных пресловутой перестройкой и тем, что за нею последовало. А раз так, то он не может обеспечить ни реального развития, ни настоящей стабильности. Он всего лишь стабилизирует регресс. Рано или поздно он теряет устойчивость, да и общественную поддержку тоже.

Соблюдение антисоветского консенсуса чревато тем, что этот (второй по счету) центристский сегмент антисоветской элиты передаст эстафету третьему сегменту той же элиты — националистическому. Тот, продержавшись недолго, должен, блюдя чистоту антисоветизма, передать эстафету четвертому сегменту — условно, РПЦЗ-шному (связанному с Православной Зарубежной Церковью), антисоветско-белому, провласовскому. А тот, продержавшись, опять-таки, недолго, должен передать эстафету специальному, оккультно-антисоветскому и не имеющему ничего общего ни с какими мировыми религиями фашистскому сегменту.

Двигаясь в подобном катастрофическом направлении, элитные антисоветчики из "Клуба-1991" могли бы сколько-то времени держаться на плаву. Финал был бы, конечно, концом всего — нашего народа, государства, истории. Возможно, человечества. Якобы, чтобы избежать такого развития событий, начинают поворачивать в обратном направлении.

"Завтра". Что значит "в обратном направлении"?

С.К. В сторону либерального антисоветизма, в сторону "гайдаризма-чубайсизма-ельцинизма". Но такой публичный поворот запрещен объективными социо-политическими закономерностями так называемых переходных периодов. Они исследованы давно. Прежде всего, на примере Великой французской революции (жирондисты, якобинцы, термидор, Директория, консульство, империя...).

И вот сейчас мы видим, как кто-то зачем-то подталкивает Кремль к нарушению политического здравого смысла! Путин выбрал самый мягкий из возможных вариантов разрыва с ельцинизмом. Дозированные идеологические уступки… Отсутствие расправы с предшественником… Минимизация количества ельцинских бояр, брошенных на стрелецкие копья… Сохранение в элите ряда корифеев ельцинизма, прежде всего, Чубайса…

Демонтаж такого, и вправду супермягкого, разрыва с ельцинизмом означает возврат к ельцинизму. Но Ельцин, а уже тем более ельцинизм (чубайсизм-гайдаризм), потерял общественную поддержку НАВСЕГДА. Никакие телевизионные радения этого не изменят. Вернуть с их помощью общественную поддержку ельцинизма — нельзя. Можно только спалить телевидение. Не имея общественной поддержки, затевают репрессивную агонию! Почему я говорю "агонию"? Потому что усидеть на штыках и вправду невозможно. Но откуда возьмется аппарат даже для такой агонии? И почему, возникнув, этот аппарат не станет разбираться с либералами так, как некогда начал с ними расправляться… ну, хотя бы Коржаков?

Антисоветский репрессивный аппарат не будет либеральным. Нигде в мире репрессивный аппарат не является либеральным. А антисоветский аппарат в России будет либо националистическим, либо еще более крутым. И причем тут либерализм?

Десталинизация — невесть какая по счету. Уже была хрущевская, потом горбачевская, потом ельцинская… Во-первых, как мы видим, ее свернули. Заменили "модернизацией сознания". Говорят по этому поводу что-то абсолютно несусветное. Что "общество не может начать уважать себя и свою страну, пока оно скрывает от себя страшный грех — 70 лет тоталитаризма, когда народ совершил революцию, привел к власти и поддержал античеловеческий, варварский режим". Как с помощью подобного политического шаманства заставить народ потерять самоуважение — понятно. Но как за счёт этого можно восстановить самоуважение?

Ненавижу Гитлера и всё, что с ним связано. Но если замысливается десоветизация по аналогии с денацификацией (а известно, как денацификацию проводили), то приведу простейшие соображения.

Нацизм (который, в отличие от коммунизма, является абсолютным злом, основанным на разрыве с ценностями всяческого, в том числе, и светского гуманизма, на утверждении неподвижной антигуманной иерархии, на культе смерти и на прочих фундаментальных пакостях) продержался в Германии 12 лет.

Немец, которому в 1933 году было 20 лет, имел донацистский опыт социального и культурного бытия. Когда нацизм кончился, этому же самому немцу (не его сыну или внуку, а то и правнуку, а ему самому!) было 33 года. Он мог, опираясь на свой донацистский опыт, начать постнацистскую новую жизнь.

Несмотря на это, денацификация продолжается до сих пор, и ее результаты неодназначны. Она разрушает общественное сознание, превращает правомерное чувство вины в комплекс неполноценности и подавленности, мешает Германии занять то место в мире, которое она заняла бы в любом другом случае. (Например, у нее нет ядерного оружия. И тут вопрос — у России его тоже надо отобрать? Вроде бы господин Караганов, который так восхваляет десоветизацию, всегда говорил о противоположном).

Но если 12 лет фашизма избываются 66 лет, то 70 лет коммунизма будут по той же модели избываться лет этак 400, а то и больше. Это с арифметической точки зрения. А с точки зрения высшей исторической математики, все еще хуже. Я уже привел пример с немцем: он одной ногой стоял в донацистском, а другой — в постнацистском периоде. На двух стульях так можно стоять, если между стульями, ну, скажем, один метр (или 12 лет). А если между стульями шесть метров (или 70 лет)? Тут ведь не в шпагат надо становиться! Тут речь идет о том, чтобы привязать правую ногу к одной лошади, левую к другой — и пустить лошадей галопом в разные стороны.

Итак, даже с "технологической" (социокультурной, социопсихологической, социоисторической) точки зрения признание 70 лет советской власти страшным грехом тождественно уничтожению согласившегося на такое признание народа. Ведь народ этот "почему-то такое совершил!". Это "почему-то" должно корениться в досоветской истории. На "Суде времени" сие подробно разбирали наши противники. Мол, и Александр Невский, и Иван Грозный, и Петр Первый — все они предтечи Сталина. Черная дыра расползается. История России вся оказывается нашпигована страшным грехом. И вся целиком должна быть избыта. Поскольку это сделать невозможно, то речь идет об абсолютном демонтаже истории. А значит, и о демонтаже народа, страны.

Далее. Где страшный грех, там и страшные грешники. Самые страшные — это те, которые входили в Политбюро ЦК КПСС, в элиту КГБ и так далее. За ними следуют такие грешники, которые входили в аппараты власти. Ну, не в ЦК, так в райком. Не в элиту КГБ, так просто в КГБ. Затем идут тоже неслабые грешники, которые были членами партии, работали в КГБ или были агентами КГБ.

Если же самые страшные грешники (Горбачев — генсек КПСС, Ельцин — кандидат в члены Политбюро, примеры можно продолжить) возглавляют борьбу с грехом, то это… как-то странно.

К технологическому аспекту, под которым я имею в виду всю совокупность социально-психологических, социально-культурных и прочих последствий, добавляется аспект моральный. Заметьте, ни сами нацистские бонзы, ни дети и внуки этих бонз никогда не претендовали на то, чтобы возглавить процесс денацификации. Когда же эти претензии правят бал — мы ведь видим, КАК они правят бал! — то "бал" приобретает совсем уже тлетворный характер.

Но все же самое важное не в технологии и морали, а в метафизике. Чем действительно был советский период, почему советское общество, созданное на основе определенных идеалов, смогло победить абсолютное зло фашизма? И что стоит за нынешними попытками приравнять коммунизм к фашизму? В монотеистической религии и в культуре, построенной на монотеизме, не могут разместиться два абсолютных зла, ведущих между собой абсолютную же войну — это нонсенс. Те, кто демонизирует коммунизм и советское, вольно или невольно (мне все чаще кажется, что вольно, сознательно!) реабилитируют нацистское, гитлеровское начало. Со всеми вытекающими последствиями.

Естественно, встает вопрос о целях. Кому-то зачем-то обновленный гитлеризм, в чем-то скорректированный, а в чем-то усугубленный, — нужен. И именно его хотят воссоздать те, кто холодно и в полном объеме просчитывают последствия окончательной десоветизации. Россию как страну, наши народы, наши ценности, нашу культуру — хотят принести на алтарь воссоздания обновленного гитлеризма. Подобное утверждение — не инвектива, не дань коммунистическим и советским пристрастиям. Это политическая математика. Тот, кто вовремя этого не осознает, окажется в страшной ловушке.

Кремль пока что от этой ловушки в последний момент отпрыгнул. Но его туда всячески пытаются запихнуть. И не только его — нас всех, ныне живущих на этой земле, наших потомков. А в каком-то смысле, и наших предков. Построивших великую страну, спасшую мир от тотального нацистского ада.

"Завтра". Ультралибералы убеждены, что они додавят либеральный Кремль. А народ, который они называют то "пиплом", то "охлосом", — в очередной раз окажется пластилином, из которого они слепят все, что захотят.

С.К. Из пластилина хорошо лепить грибочки и гномиков. Но не может быть пластилиновых балок, пластилиновых свай, фундаментов и так далее. Вспомним пушкинское: "Народ безмолвствует". Народ, отпадающий от власти, еще страшнее для нее, чем народ, открыто против этой власти протестующий. Если народ разлюбил государство, если он разочаровался в нем, если он устал от него (говорят, что русские очень государственный народ, но этот очень государственный народ дважды в ХХ веке разрушил свое государство), если государство лишилось общественной поддержки, если исчезала легитимность, связанная с такой поддержкой… Что ж, и тогда, конечно, можно властвовать, установив свирепую диктатуру. Но в этом случае диктатор должен решать хоть какие-то исторические задачи.

Либералы часто ссылаются на Петра Первого. Мол, брил бороды, творил невесть что, а народ терпел. Но Петр Первый победил шведов, совершил огромные территориальные завоевания, создал совершенно новую армию, и, в конце концов, открыл новый канал вертикальной мобильности для общества, сломал сословные перегородки. Да, он стриг бороды боярам. Однако, он дал дворянству новые возможности. Он перераспределил возможности, отняв их у бояр и отдав прогрессивным на том этапе группам.

Петр Первый создал свою базу поддержки в виде так называемых "потешных полков". Иван Грозный с опричниной не слишком-то преуспел. А Петр Первый создал нечто по тем временам беспрецедентное. "Смерды" при Петре были введены в элиту феодального общества. Не как отдельные фавориты — системно! Вошли в новую элиту и нужные царю старообрядцы, готовые развивать индустрию, и часть боярства (Ромодановский, Шереметев, другие). Петр встал выше принципа "свой — чужой". А почитайте Юргенса. Что для него важнее всего? Чтобы модернизацией занялись "свои в доску". Это вам не петровский подход! И не принцип Дэн Сяопина: "Неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей!".

Либералы на деле реализуют то, про что рассказывали в своих антисоветских анекдотах: "Почему созданный нами в Москве публичный дом не работает? Может быть, девочки не те?" — "Да что Вы, товарищ генеральный секретарь! Девочки — надежные, проверенные, большевички с 1917 года!"

История с ответом Медведева Максиму Калашникову — многообещающим ответом, за которым ничего не последовало, — согласитесь, показательна. А это не единственная история насчет цвета кошек и способности ловить мышей. Есть и покруче.

При таком подходе исторические задачи решены не будут. А значит, будет нарастать пассивное отпадение огромного большинства общества от политической системы. Это отпадение обрушит политическую систему именно тем способом, о котором когда-то говорил Ленин: система, теряющая свою политическую опору, гниет. В сущности, неизвестно, что может обрушить гниющую систему. Гнилой дом может обрушить открытие форточки или хлопанье дверью. Достаточно небольшого воздействия, чтобы система начала разваливаться. Я отнюдь не в восторге от этого, потому что я очень боюсь, что заваливающаяся политическая система поволочет за собой и страну, государство.

Поэтому поворот назад абсолютно бесперспективен — как, впрочем, и движение в сторону более радикального антисоветского консенсуса. Кстати, последнее неприемлемо для гигантской части представителей нынешнего политического класса, поскольку оно чревато для них лично очень крупными неприятностями. Значит, они на это тоже не пойдут.

С моей точки зрения, единственная возможность — это преодолеть табу на советское, изменить сам принцип формирования элитного консенсуса, а значит, радикально перестроить, радикально трансформировать политическую систему раньше, чем она рухнет. Это можно попытаться сделать, и шансы на это реально есть.

"Завтра". Итак, сценарий №1 — это мирная трансформация системы под давлением различных факторов. В каком-то смысле, революция сверху. На пути реализации этого сценария стоят те препятствия, которые вы описали. Какие еще существуют сценарии?

С.К. Сценарий №2 — революция. Классический пример — Франция в 1789 году.

Сценарий №3 — посткатастрофический прорыв. Классический пример — русский большевизм в 1917 году.

"Завтра". Разве это не одно и то же?

С.К. Французская революция совершилась в силу того, что внутри феодального, обветшавшего уклада сформировался новый, полноценный буржуазный уклад. Очень продвинутый, волевой, патриотичный и даже националистический. Представители этого уклада стали реальной политической силой, способной конкурировать с правящим феодальным классом. Они весьма жестоким образом отодвинули от власти феодальный класс и продемонстрировали свою способность реализовывать власть во всей полноте, решая задачи колоссальной, всемирно-исторической важности.

Буржуазный класс в царской России в 1917 году ничего подобного сделать не мог. И не потому, что был отодвинут от власти новым классом. Не было в России такого класса. Ленин это прекрасно понимал. Буржуазный класс в России обрушил все. Он допустил катастрофу. Точнее, не смог преодолеть катастрофу, сопряженную с крахом монархии и империи. Представьте себе, что нечто падает вниз с большой высоты и прорывает все, с помощью чего его пытаются удержать — простыни какие-нибудь, одеяла… Наконец, кто-то подставляет… ну, я не знаю… брезент. Почти что прорывается и он, но все-таки выдерживает).

Россия падала, прорывая все простыни и одеяла — кадетские, эсеровские, меньшевистские, монархические, корниловские и так далее. И удержалась на том, что подставили большевики. В теории систем нечто сходное называется "падением на аттракторы". Не нашлось бы большевистского "брезента" — государство бы кончилось.

Полноценных классов, способных осуществить в России полноценную революцию, — нет. Их нет сейчас в большей степени, чем перед крахом монархии. А значит, либо власть решится на революцию сверху и сумеет эту революцию осуществить, либо Россия будет падать вниз. И тогда вопрос — что станет "брезентом"? Что и кто? Тут ведь мало удержать! Надо падающее начать потом форсированно подымать на ранее для него недоступную высоту.

Понимаю, что всякая аналогия хромает, что страна — живая и сверхсложная система. Однако, если не использовать аналогий, то придется переходить на насыщенный математикой язык теории систем — сверхсложных и самоорганизующихся. Вряд ли, согласитесь, это целесообразно.

"Завтра". Здесь возникает несколько аспектов. Во-первых, как мы уже видели в 1990-е годы, внутренние вопросы могут решаться за счет конфликтов на территории Российской Федерации и сдачи части территории — условно говоря, Хасавюрт. Сейчас мы находимся в ситуации, когда стравливают русскую, европейскую часть населения с народами и народностями Кавказа, пытаясь таким образом социальное недовольство направить на национальные рельсы. По типу того, как в свое время Третье охранное отделение использовало лозунг "Бей жидов, спасай Россию". Теперь — "Бей кавказцев, спасай Россию". Но эта попытка войной перекрыть социальное недовольство может привести к переходу войны репрессивной в гражданскую войну. Этот путь совершенно не закрыт, думаю, он просто стоит за углом.

С другой стороны, есть внешний фактор. В отличие от того, что было в 1917, 1925 годах, мировое сообщество все-таки более-менее функционирует как единый механизм. США и западноевропейская система ставят определенные цели в отношении России. И "оранжевые революции", которые происходили в разных частях бывшего СССР, вполне могут возникнуть и на территории Российской Федерации.

И, в-третьих, существует идея, дорогу которой прокладывал Киссинджер, относительно того, что альянс США и Китая (G-2) будет управлять миром. А под "миром" подразумевается, в первую очередь, Сибирь, Дальний Восток, Урал…

Как вы оцениваете, какой из сценариев здесь наиболее возможен?

С.К. Я считаю, что мировое сообщество Россию приговорило. Причем приговорили ее сразу все члены мирового сообщества. А не один только Запад.

"Завтра". То есть, здесь нет различия между Ираном и Западной Европой?

С.К. Стратегического различия между Ираном и Западной Европой, и Америкой, и Китаем в этом вопросе нет. Вынесенный коллективный вердикт продиктован не алчностью даже и не жестокостью. Просто, пока что мир перестраивается очень определенным образом. И тот, кто отстает, выпадает из системы. И когда эта глобальная перестройка завершится, то выяснится по факту, что ослабленной либеральными реформами России в новом мироустройстве места нет.

"Завтра". Почему?

С.К. Я только что приехал из Вьетнама. Он движется вперед семимильными шагами. Во главе с коммунистической партией, осуществляющей рыночные реформы. Население — около 100 миллионов человек. Климат такой, что можно снимать три урожая. Люди готовы на огромные трудовые усилия — поскольку скромное вознаграждение, которое они получают, становясь участниками процесса модернизации, дает им качественно иные возможности, нежели существующее тут же рядом традиционное общество, из рядов которого их и вырывает процесс модернизации. Скоро Вьетнам обгонит Россию. Не Китай, а Вьетнам! Население Вьетнама вырастет, наше — сократится. С сельским хозяйством все понятно — у них два или три гарантированных урожая, у нас один негарантированный. Традиционного общества у нас нет. А значит, модернизация, которая и есть переход от доиндустриального общества к индустриальному, у нас невозможна. У нас нет социального вещества, которое можно бросить в топку модернизации. Мы это уже делали несколько раз за свою историю. Мы уже совершили все свои модернизации, жили в индустриальном обществе и подошли к постиндустриальному уровню.

Последние 20 лет отбросили нас далеко назад. Идти путем красной авторитарной модернизации (Китай, Вьетнам), демократической полуавторитарной модернизации (Индия), националистической почти что авторитарной модернизации (Сингапур, Южная Корея и так далее) — мы по определению не можем. Классический модерн ушел на Восток. И это все понимают. Туда же бежит капитал, жаждущий дешевых, дисциплинированных, толковых рабочих. Причём, достаточно молодых и в огромном количестве.

Итак, модерн (здесь я не буду развернуто обсуждать, что это такое) ушел на Восток.

Постмодерн стал уделом Запада. Отказ от индустриализма, переход на оказание проблематичных финансовых, управленческих, информационных и прочих услуг, демонтаж классической морали, фактический демонтаж национальных государств, втягивание в себя огромных масс мигрантов как дешевой и неассимилирующейся рабочей силы… Все эти сомнительные радости существуют для избранных, в круг которых мы не можем войти по очень многим причинам.

Третий регион — Юг. Египет показал, куда он движется и с чьей помощью. Он реально движется в контрмодерн, то есть в сознательный отказ от развития, от связанных с ним ценностей. И — в оформление нового Средневековья. Это происходит на основе радикального ислама, способного предоставить под подобное начинание миллиард вполне энергичных, жертвенных и волевых людей. Россия, не войдя ни в Запад, ни в Восток, неизбежно окажется жертвой Юга. Ее так и воспринимают.

"Завтра". Если это так, то что нужно делать?

С.К. Предложить глобальную альтернативу мироустройству, в котором есть только постмодернистский Запад, модернистский Восток и контрмодернистский Юг. Выдвинуть нечто новое и одновременно узнаваемое. Новизна должна быть не утопической, понимаете? Она должна быть укорененной в российской реальности, иначе в нее не поверят. Такая новизна может быть создана только на основе переосмысления всего советского. Переосмысления — а не отрицания!

В этом смысле, для меня "Суд времени" — лишь один из этапов осуществления большой идеологической работы. Советскую реальность надо очистить от клеветы, обозреть во всей ее полноте, осмыслить и достроить. Только тогда она станет отправной точкой для полноценного движения в будущее. Такого движения, которое очень много принесет и нашей стране, и миру.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/900/41.html


anta
отправлено 17.02.11 12:24 # 2


> попытка войной перекрыть социальное недовольство может привести к переходу войны репрессивной в гражданскую войну. Этот путь совершенно не закрыт, думаю, он просто стоит за углом.

> ослабленной либеральными реформами России в новом мироустройстве места нет

Страшно. Война-интервенция-расчленение?

> Предложить глобальную альтернативу мироустройству, в котором есть только постмодернистский Запад, модернистский Восток и контрмодернистский Юг. Выдвинуть нечто новое и одновременно узнаваемое. Новизна должна быть не утопической, понимаете? Она должна быть укорененной в российской реальности, иначе в нее не поверят. Такая новизна может быть создана только на основе переосмысления всего советского.

Но ведь не дадут. Неужели без войны никак?


Hedgehog
отправлено 17.02.11 12:28 # 3


Вот есть же умные люди.


Бородатый
отправлено 17.02.11 12:28 # 4


Интересно, как в контексте этого треда будет звучать заклинание "Срёшь на русское - срёшь на советское, и наоборот".


AidarM
отправлено 17.02.11 12:31 # 5


Хотелось бы ссылки на учебники по политической математике.


Uho
отправлено 17.02.11 12:34 # 6


Кому: Goblin, #1

> Немец, которому в 1933 году было 20 лет, имел донацистский опыт социального и культурного бытия. Когда нацизм кончился, этому же самому немцу (не его сыну или внуку, а то и правнуку, а ему самому!) было 33 года. Он мог, опираясь на свой донацистский опыт, начать постнацистскую новую жизнь.
>
> Несмотря на это, денацификация продолжается до сих пор, и ее результаты неодназначны. Она разрушает общественное сознание, превращает правомерное чувство вины в комплекс неполноценности и подавленности, мешает Германии занять то место в мире, которое она заняла бы в любом другом случае

Уже есть повод бдительным либеральным пидарасам повесить ярлык нациста на Сергея Ервандовича.


CheKisst
отправлено 17.02.11 12:38 # 7


Кому: Бородатый, #4

> Интересно, как в контексте этого треда будет звучать заклинание "Срёшь на русское - срёшь на советское, и наоборот".

Почему заклинание? Советское - часть русского, как по-другому?

Камрад, я тебя не понимаю. Разъясни поподробней.


BeRuS
отправлено 17.02.11 12:47 # 8


эх, его б слова, да богу в уши. Ибо кто еще может повлиять на смену курса нашей "элиты" - ума не приложу.


shusen
отправлено 17.02.11 12:48 # 9


Дим Юрич, спасибо что выложили!


S.Justas
отправлено 17.02.11 12:52 # 10


Кому: BeRuS, #8

> кто еще может повлиять на смену курса нашей "элиты" - ума не приложу

Вот смотри кто и что:

> Медведев обсудит с папой римским развитие диалога католичества и РПЦ
- это то чем должен заниматься президент многонационального и многоконфессионального светского государства?

> Дикарев утверждает, что папа римский не примет приглашения в Россию, пока его не пригласит Кирилл. «Перед поездкой президента России в Италию с нами не консультировались по поводу приглашения папы римского в Россию. Я не уверен, что оно последует»,— сказал диакон.

- Как? оказывается должен консультироваться?

http://www.gzt.ru/topnews/politics/-medvedev-obsudit-s-papoi-rimskim-razvitie-dialoga-/348399.html?f...


raffos
отправлено 17.02.11 12:56 # 11


Кому интересно первая часть этого интервью:

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2297


Бородатый
отправлено 17.02.11 13:02 # 12


Кому: CheKisst, #7

> Почему заклинание?

Эта фраза часто произносится так, будто её озвучивания достаточно для доказательства правоты озвучившего. Считается аксиоматичной.

> Советское - часть русского, как по-другому?

С.Е. Кургинян показывает, что это совсем не так. Проект "Капиталистическая Россия" насквозь антисоветский. Для того, чтобы существовала РФ, нужно было уничтожить Советский Союз. И пусть никого не вводит в заблуждение то, что РФ расположена на территории, некогда принадлежавшей СССР, и населена ещё в значительной степени бывшими гражданами СССР. Она - антипод Советского Союза.

Вот мне и любопытно, как люди будут совмещать в своём сознании "Кургинян - голова" и "Срёшь на советское - срёшь на русское, и наоборот". Тут, по-моему, или сознание должно окончательно расщепиться, или шаблоны разлететься в хлам.


ALoginOFF
отправлено 17.02.11 13:02 # 13


> В этом смысле, для меня "Суд времени" — лишь один из этапов осуществления большой идеологической работы.

Мне одному интересно, что должно стать результатом упомянутой работы?


Landadan
отправлено 17.02.11 13:04 # 14


Кому: S.Justas, #10

> Дикарев утверждает, что папа римский не примет приглашения в Россию, пока его не пригласит Кирилл. «Перед поездкой президента России в Италию с нами не консультировались по поводу приглашения папы римского в Россию. Я не уверен, что оно последует»,— сказал диакон.
>
> - Как? оказывается должен консультироваться?

Т.к. это вопрос политический, касающийся совместной политики РФ и РПЦ - то в целом - да, должен.

Ну, если не хочет поставить РПЦ в неудобное положение и ухудшить отношения.

Очевидное же всё.




Но т.к. г-жа Медведева чрезвычайно православна, никаких резких движений можно особо не опасаться.


Артем
отправлено 17.02.11 13:05 # 15


Кому: Бородатый, #4

Как раз приведённая статья как никакая другая наглядно показывает, что обсирая советское всегда попадаешь в русское и русских.
Имхо.


elvis
отправлено 17.02.11 13:07 # 16


Ответ то по прежнему один, учится, служить, работать, рожать детей и работать в 3 раза больше.


БудущийМент
отправлено 17.02.11 13:10 # 17


Завидую уму и рассудительности Сергея Ервандовича.
Перспективы у страны вырисовываются страшные.
Скоро понабегут селигерцы с рассказами, что всё не так и мы идем в светлое будущее.


Sanya
отправлено 17.02.11 13:13 # 18


Кому: elvis, #16

> работать в 3 раза больше.

В смысле — 24 часа в сутки?


CheKisst
отправлено 17.02.11 13:14 # 19


Кому: Бородатый, #12

Спасибо, теперь понял. Однако с несколькими моментами не согласен.

> С.Е. Кургинян показывает, что это совсем не так. Проект "Капиталистическая Россия" насквозь антисоветский. Для того, чтобы существовала РФ, нужно было уничтожить Советский Союз.

Да Кургинян вроде не похож на сторонника это проекта. Он раскрывает структуру антисоветского конструкта (кстати, не в первый раз), но при этом остается его последовательным противником.

> Вот мне и любопытно, как люди будут совмещать в своём сознании "Кургинян - голова" и "Срёшь на советское - срёшь на русское, и наоборот". Тут, по-моему, или сознание должно окончательно расщепиться, или шаблоны разлететься в хлам.

Да вроде никаких проблем. "Срёшь на советское - срёшь на русское, и наоборот" слишком упрощенная конструкция, примитив. Речь о том, чтобы не охаивать огульно все советское, а разбираться - что там было правильно, что нет. Как у Ленина - "От какого наследства мы отказываемся".


Бородатый
отправлено 17.02.11 13:18 # 20


Кому: Артем, #15

Ты не откажешься проиллюстрировать своё ИМХО?


Goblin
отправлено 17.02.11 13:20 # 21


Кому: CheKisst, #19

> Да вроде никаких проблем. "Срёшь на советское - срёшь на русское, и наоборот" слишком упрощенная конструкция, примитив. Речь о том, чтобы не охаивать огульно все советское, а разбираться - что там было правильно, что нет. Как у Ленина - "От какого наследства мы отказываемся".

Как всё-таки вам, охуенно умным, тяжело живётся.

Говорят простым русским языком: срёшь на советское - значит, срёшь на русское.

Немедленно в башке закипает говно: ну как же, там ведь были недостатки!

И далее активно поддерживается позиция пидараса Резуна, потому что "в главном он прав".

Вот каким идиотом надо быть, чтобы такое нести?


лис33
отправлено 17.02.11 13:21 # 22


Кому: ALoginOFF, #13

Реабилитация советского периода. Сначала в массовом сознании, а потом и официальная.


Бородатый
отправлено 17.02.11 13:22 # 23


Кому: CheKisst, #19

> Да Кургинян вроде не похож на сторонника это проекта.

Нет, конечно. Если тебе показалось, будто я утверждаю обратное - ты ошибся.

> Да вроде никаких проблем.

Камрад, проблема принципиальное. Если ты согласен с тезисом об антисоветскости РФ, а ты его оспаривать не стал, ты не можешь отрицать выводы, из него вытекающие, как бы не были они тебе неприятны.


CheKisst
отправлено 17.02.11 13:24 # 24


Кому: elvis, #16

> Ответ то по прежнему один, учится, служить, работать, рожать детей и работать в 3 раза больше.

Угу. А тебя будут в три раза больше обдирать наши, с позволения сказать, "капиталисты".

Для того, чтоб такой расклад был осуществим, нужно другое государство - государство, в котором человек хочет учиться, служить, работать и рожать детей. То, которое заинтересовано в том, чтобы человек этим занимался. И это даже не вопрос выбора общественного строя.


S.Justas
отправлено 17.02.11 13:25 # 25


Кому: Landadan, #14

> Очевидное же всё.

Слушая и читая С.Е.Кургиняна я выделил для себя следующие важные этапы:

- Во-первых определенная группа политиков в России должна осознать то, на что он указывает

> С.К. Предложить глобальную альтернативу мироустройству, в котором есть только постмодернистский Запад, модернистский Восток и контрмодернистский Юг. Выдвинуть нечто новое и одновременно узнаваемое. Новизна должна быть не утопической, понимаете? Она должна быть укорененной в российской реальности, иначе в нее не поверят.

- во-вторых эти люди должны выработать некий последовательный план действий, способеый привести к одному из названных трех сценариев, может к неназванному четвертому.

- в-третьих уэтих людей должно оказаться достаточно воли, ума, навыков, способностей, ресурсов, чтоб избранный сценарий осуществить до некоторого логического конца.

читая такие новости, я лично таких политиков не вижу. Не значит, что их нет, но они пока не проявились, а времени остаётся всё меньше. Мир меняется слишком стремительно.

Прошу прощения за возможную сумбурность изложения. Но хотелось бы дожить хотя-бы до "во-вторых".


King3214
отправлено 17.02.11 13:25 # 26


Кому: elvis, #16

С.К. говрит, что социальные лифты работают только для "своих" (для нонешней элитки свои - это диаспоры и "под хвост долбящиеся"). Тут хоть обучись, и хоть по 25 часов рботай - шансов нет.


Хорек Паникер
отправлено 17.02.11 13:27 # 27


> > История с ответом Медведева Максиму Калашникову — многообещающим ответом, за которым ничего не последовало, — согласитесь, показательна

Камрады, подскажите, для тех кто не в теме, об чём тут речь

Заранее благодарю,


Навигатор
отправлено 17.02.11 13:33 # 28


Кому: Бородатый, #23

> Камрад, проблема принципиальное. Если ты согласен с тезисом об антисоветскости РФ, а ты его оспаривать не стал, ты не можешь отрицать выводы, из него вытекающие, как бы не были они тебе неприятны.

Камрад, ты не будешь против, если вмешаюсь? И, если не будешь против, то разверни, пожалуйста, какие выводы ты имеешь в виду?


Человекъ
отправлено 17.02.11 13:34 # 29


Кому: Бородатый, #12

> Вот мне и любопытно, как люди будут совмещать в своём сознании "Кургинян - голова" и "Срёшь на советское - срёшь на русское, и наоборот". Тут, по-моему, или сознание должно окончательно расщепиться, или шаблоны разлететься в хлам.

Неправильно трактуете.

Советская цивилизация есть продолжение и высшая форма русской, несмотря на разрыв непрерывности и изменение формы - так как построили её заново русские люди и для себя.

Русофоб - всегда антисоветчик - это очевидно.

Антисоветчик - всегда русофоб, это менее очевидно. Обычно приводят в пример "белых патриотов", казаков и прочих власовцев как некое опровержение этого тезиса.

Проблема с ними в том, что они любят не живой народ, который есть, а народ, существующий исключительно в их воображении - поголовно православный и самодержавный, который, сытый и довольный, жил в могучей, стремительно развивавшейся Российской Империи. И только кучка масонов и немецких агентов, используя дьявольские чары, внезапно развалила величественную империю.

Настоящий народ, который под руководством компартии в считанные годы победил безграмотность, наконец-то накормил себя досыта, провел индустриализацию, победил в страшной войне, запустил первого человека в космос и построил мировую державу, делившую первое-второе места в мире с США - них неправильный, его надо воцерковлять и исправлять всеми способами, в частности реформой образования и здравоохранения, переименованием милиции в полицию, выносом известной "мумии", "десталинизацией" и т.д.

Большая часть из них, к тому же, оказывается патриотами "Казакии", Сибири и прочих "порабощенных русскими народов" из известного американского документа. Остальные - либо тонкие манипуляторы, либо плюралисты в отдельно взятой голове. Мои попытки найти других в течение трех последних лет провалились.


naxxodka
отправлено 17.02.11 13:35 # 30


Кому: S.Justas, #10

> - Как? оказывается должен консультироваться?

Если президент желает плодотворного диалога между РПЦ и Папой римским - должен ли он сначала спросить РПЦ - желает ли она вести этот диалог вообще?

Да и зачем это президенту светского государства? Какие такие политические преимущества получит Россия, если РПЦ задружит с Папой?


БудущийМент
отправлено 17.02.11 13:36 # 31


Кому: Хорек Паникер, #27

> Камрады, подскажите, для тех кто не в теме, об чём тут речь
>
> Заранее благодарю

В тексте по ссылке вся история с письмом Калашникова и ответом на него Медведева:

http://www.newsru.com/finance/16sep2009/futurolog.html


naxxodka
отправлено 17.02.11 13:36 # 32


Кому: elvis, #16

> Ответ то по прежнему один, учится, служить, работать, рожать детей и работать в 3 раза больше.

А не сидеть на Тупичке!!!


S.Justas
отправлено 17.02.11 13:40 # 33


Кому: naxxodka, #30

> - Как? оказывается должен консультироваться?
>
> Если президент желает плодотворного диалога между РПЦ и Папой римским - должен ли он сначала спросить РПЦ - желает ли она вести этот диалог вообще?
>
> Да и зачем это президенту светского государства? Какие такие политические преимущества получит Россия, если РПЦ задружит с Папой?

Да, так правильнее. (именно эти вопросы я и хотел задать)


Бородатый
отправлено 17.02.11 13:42 # 34


Кому: Навигатор, #28

> Камрад, ты не будешь против, если вмешаюсь?

Нет, конечно.

> какие выводы ты имеешь в виду?

Полагаю, что из признания антисоветскости РФ следует вывод, например, о том, что нельзя одновременно считать себя советским человеком, не бывшим, а и по сей день таковым, и быть искренне лояльным гражданином РФ, сохраняя при этом целостность сознания. Другие выводы я озвучивать не буду, здесь им не место.


Бородатый
отправлено 17.02.11 13:44 # 35


Кому: Человекъ, #29

> Советская цивилизация есть продолжение и высшая форма русской, несмотря на разрыв непрерывности и изменение формы - так как построили её заново русские люди и для себя.

Неправильно. Советский народ был многонациональным. Но единым в своей советскости.


Хорек Паникер
отправлено 17.02.11 13:45 # 36


Кому: БудущийМент, #31

> В тексте по ссылке вся история с письмом Калашникова и ответом на него Медведева:

Cпасибо, камрад!


Landadan
отправлено 17.02.11 13:46 # 37


Кому: Goblin, #21

> > Как всё-таки вам, охуенно умным, тяжело живётся.

Им как раз очень просто живётся. Сформировал в голове картину мира - и вещаешь радостно.

Это простому человеку, неважно - рабочему или служащему, лишь бы с мозгами, их слушать тяжело.


naxxodka
отправлено 17.02.11 13:47 # 38


Кому: S.Justas, #33

> Да, так правильнее. (именно эти вопросы я и хотел задать)

Ловко!!!


Навигатор
отправлено 17.02.11 13:48 # 39


Кому: Человекъ, #29

> Советская цивилизация есть продолжение и высшая форма русской, несмотря на разрыв непрерывности и изменение формы - так как построили её заново русские люди и для себя.
>
> Русофоб - всегда антисоветчик - это очевидно.
>
> Антисоветчик - всегда русофоб

Разрешите подписаться.


corw
отправлено 17.02.11 13:49 # 40


> Советскую реальность надо очистить от клеветы, обозреть во всей ее полноте, осмыслить и достроить. Только тогда она станет отправной точкой для полноценного движения в будущее. Такого движения, которое очень много принесет и нашей стране, и миру.

Вот это - основное, что должны понять наши гаранты со своим окружением и от этого плясать, если хотят чего-то положительного для нашего государства в будущем. Вроде бы очевидно.
Пока еще не поздно. Пока еще осталось то, что можно достроить. Скоро и этого не станет.


Человекъ
отправлено 17.02.11 13:50 # 41


Кому: Бородатый, #35

> Неправильно. Советский народ был многонациональным. Но единым в своей советскости.

Правильно - но это только часть правды. Вторая часть заключена в известном тосте И. В. Сталина:

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и прежде всего, русского народа.
(Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).

Я пью прежде всего за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он — руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42, когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но Русский Народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие Русского Народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества — над фашизмом.

Спасибо ему, Русскому Народу, за это доверие!

За здоровье Русского Народа!


Человекъ
отправлено 17.02.11 13:59 # 42


Кому: corw, #40

> Вот это - основное, что должны понять наши гаранты со своим окружением и от этого плясать, если хотят чего-то положительного для нашего государства в будущем. Вроде бы очевидно.

Им это не надо - оно денег не принесет, одни неприятности.

Эти призывы Кургиняна к правящему классу одуматься очень напоминают известный меморандум П. Н. Дурново, и аналогично, - никаких последствий не возымеют. Считать, что правящий класс пойдет против своих классовых интересов - непростительная наивность, особенно после опыта 1917 года.


Rus[H]
отправлено 17.02.11 14:01 # 43


Кому: naxxodka, #32

> А не сидеть на Тупичке!!!

Возражаю!!!

Это тоже работа - над собой.


anta
отправлено 17.02.11 14:01 # 44


Кому: Бородатый, #34

> нельзя одновременно считать себя советским человеком, не бывшим, а и по сей день таковым, и быть искренне лояльным гражданином РФ, сохраняя при этом целостность сознания.

Увы, но считать в глубине души, где-то очень глубоко (с) себя советским человеком - это одно. Советского Союза больше нет - это объективный факт и это другое. Мы сейчас говорим о РФ, как Родине, которой возможно тоже скоро не будет. Если ничего не изменится. А чтобы ее сохранить, Кургинян говорит:

> Советскую реальность надо очистить от клеветы, обозреть во всей ее полноте, осмыслить и достроить. Только тогда она станет отправной точкой для полноценного движения в будущее.

На мой взгляд, СЕ говорит об этом применительно именно к России. Использовать принципы Советского государства и Советской власти именно здесь и сейчас. То есть осознание и ощущение себя советским человеком - отправная точка индивидуально для каждого. Может коряво выразился, прошу прощения.


Sanya
отправлено 17.02.11 14:03 # 45


Кому: corw, #40

> Вот это - основное, что должны понять наши гаранты со своим окружением и от этого плясать, если хотят чего-то положительного для нашего государства в будущем.

Если.


Навигатор
отправлено 17.02.11 14:05 # 46


Кому: Бородатый, #34

> Полагаю, что из признания антисоветскости РФ следует вывод, например, о том, что нельзя одновременно считать себя советским человеком, не бывшим, а и по сей день таковым, и быть искренне лояльным гражданином РФ, сохраняя при этом целостность сознания.

Я тебя услышал, камрад. Полагаю, в этом формате обсудить поднятый вопрос у меня не получится. Если будет желание развернуть подробнее - пиши сюда: [email protected]


Statos
отправлено 17.02.11 14:07 # 47


Призывы вида "а давайте все побежим вот сюда" удаляются, авторы постов попадают в бан.




Модератор.



CheKisst
отправлено 17.02.11 14:12 # 48


Кому: Goblin, #21

> Как всё-таки вам, охуенно умным, тяжело живётся.

Умным себя не считаю. Резуна не поддерживаю.
Похоже, я ни черта не понял и несу херню. Лучше помолчу и почитаю. Может, и пойму чего со временем.


Купец
отправлено 17.02.11 14:16 # 49


Кому: Rus[H], #43

> А не сидеть на Тупичке!!!
>
> Возражаю!!!
> Это тоже работа - над собой.

[уважительно смотрит]


Goblin
отправлено 17.02.11 14:18 # 50


Кому: CheKisst, #48

> Похоже, я ни черта не понял и несу херню.

Русофоб - всегда антисоветчик.

Антисоветчик - всегда русофоб.


ALoginOFF
отправлено 17.02.11 14:18 # 51


Кому: лис33, #22

> Реабилитация советского периода. Сначала в массовом сознании, а потом и официальная.

Судя по реакции общества на тот же "Суд времени" советский период не нуждается в реабилитации. Если я правильно понимаю происходящее, делается попытка сформулировать некую "национальную идею".

Если идея будет, и её поддержит большинство (и не поддержит власть, потому что власти глубоко безразлично всё, что не касается её кармана), то что мы будем делать дальше?

Так ясно?


Wooden SolJah
отправлено 17.02.11 14:23 # 52


Кому: naxxodka, #32

> Кому: elvis, #16
>
> > Ответ то по прежнему один, учится, служить, работать, рожать детей и работать в 3 раза больше.
>
> А не сидеть на Тупичке!!!

Посреди рабочей недели в середине рабочего дня)


corw
отправлено 17.02.11 14:23 # 53


Кому: Человекъ, #42

> Им это не надо - оно денег не принесет, одни неприятности.

Если у них ума хватит (а один из них точно не дурак) заглянуть хотя бы на 10-15 лет вперед, то поймут, что это единственный выход как для нашей страны, так (что для них, конечно, важнее) и для их благополучия в конце концов. Тут речь идет даже не про патриотизм, а про элементарный здравый смысл и чувство самосохранения гарантов.


Le_batman
отправлено 17.02.11 14:25 # 54


> Советскую реальность надо очистить от клеветы, обозреть во всей ее полноте, осмыслить и достроить. Только тогда она станет отправной точкой для полноценного движения в будущее. Такого движения, которое очень много принесет и нашей стране, и миру.

По мне, так вот это в статье основное. Иначе для большинства в перспективе будет еще более полная жопа, чем сейчас. При чем, не кому - то одному абстарктному, а каждому, кто согласен с этим согласен, в рамках своих возможностей.


Dribler
отправлено 17.02.11 14:25 # 55


Приветствую всех!
Вчера у бабушки спрашивал, что она думает про ссср, как вообще к советской власти относится. Сказала, что лучшие годы жизни( она 45-го г.р.) Говорит, еда и напитки на всю жизнь в памяти останутся, особенно колбасные изделия хвалила=)


Uho
отправлено 17.02.11 14:27 # 56


Кому: ALoginOFF, #51

> Судя по реакции общества на тот же "Суд времени" советский период не нуждается в реабилитации.

Поговри с молодыми людьми 18-25 лет про СССР. Особенно со студентами столичных негосударственных ВУЗов. Будешь сильно удивлен. Вот именно для них как раз и нужна эта "реабилитация".


W!nd
отправлено 17.02.11 14:28 # 57


Кому: ALoginOFF, #51

> Судя по реакции общества на тот же "Суд времени" советский период не нуждается в реабилитации.

Даже судя по каментам к заметкам на этом сайте - нуждается, камрад.


anta
отправлено 17.02.11 14:28 # 58


Кому: Wooden SolJah, #52

> > Ответ то по прежнему один, учится, служить, работать, рожать детей и работать в 3 раза больше.

> > А не сидеть на Тупичке!!!

> Посреди рабочей недели в середине рабочего дня)

Что и помогает всему вышеперечисленному.))


union
отправлено 17.02.11 14:31 # 59


Что думают о россиянах считающие себя "элитой"?
http://an-kom.livejournal.com/22075.html
Все приведенные ниже высказывания известных и не очень людей действительно отражают их мнение о нас, - российском народе?! И это не преследуется по закконам России?


Человекъ
отправлено 17.02.11 14:32 # 60


Кому: corw, #53

> Тут речь идет даже не про патриотизм, а про элементарный здравый смысл и чувство самосохранения гарантов.

Сознательное встраивание в мировую систему капитализма на правах аграрно-сырьевого придатка напрочь исключает возможность "предложить глобальную альтернативу мироустройству".

Здравый смысл правящему классу диктует совсем другое:

1. Сколотить многомиллиардный капитал, как гарантию личной власти и независимости.
2. Развалить страну и интегрироваться в Европу по частям (с ракетно-ядерным потенциалом и сырьем), получив от усилившейся до мирового игрока Европы гарантии личной безопасности и неприкосновенности - как получил их, к примеру М. С. Горбачев - Генеральный секретарь ЦК КПСС.


Goblin
отправлено 17.02.11 14:32 # 61


Кому: ALoginOFF, #51

> Судя по реакции общества на тот же "Суд времени" советский период не нуждается в реабилитации.

Это заблуждение.


doutorcv
отправлено 17.02.11 14:33 # 62


Кому: CheKisst, #24

> Для того, чтоб такой расклад был осуществим, нужно другое государство - государство, в котором человек хочет учиться, служить, работать и рожать детей

А для того, чтобы было такое государство, нужно, чтобы были таки люди.
Люди - они же формируют государство.
А чтобы были такие люди, надо оставаться и пахать, становиться примером для других, чтобы на тебя хотели быть похожим. Сначала носить такие же штаны, как ты, потом ходить той же походкой, потом делать так же, как ты, думать так же, как ты, и так далее.

Кому: King3214, #26

> Тут хоть обучись, и хоть по 25 часов рботай - шансов нет.

Устраиваешься на завод мастером. Работаешь хорошо - через год задвигаешь замначальника цеха, становишься замначальника. Через еще год хорошей работы становишься начальником цеха, через три - директором по производству, через пять - генеральным. Самое время избираться народным депутатом, и никаких тебе долбящихся под хвост, диаспор и прочих помех.

Правда, я не могу представить себе такого же лифта для мальчика, скажем, занимающегося обслуживанием корпоративных клиентов в банке. Или для девочки, которая хочет стать фотомоделью. Или "и так далее".


ALoginOFF
отправлено 17.02.11 14:35 # 63


Кому: corw, #53

> Если у них ума хватит (а один из них точно не дурак) заглянуть хотя бы на 10-15 лет вперед, то поймут, что это единственный выход как для нашей страны, так (что для них, конечно, важнее) и для их благополучия в конце концов. Тут речь идет даже не про патриотизм, а про элементарный здравый смысл и чувство самосохранения гарантов.

Во власти дураков нет. Они могут играть любую роль и выглядеть как угодно. Глупее от этого они не становятся.
Есть мнение, что очень небольшой процент во властных структурах отождествляет своё будущее и будущее России. А в таком случае чувство самосохранения притупляется личным самолётом и счётом в надёжном банке.

То есть наверху нет повода прислушиваться к чему бы то ни было.


Lito
отправлено 17.02.11 14:36 # 64


Как все таки приятно почитать умного человека.

И как все таки страшно его читать и смотреть за окно. Потому что это конечно хорошо, что есть люди которые понимают, куда все катится и что нужно делать, чтоб оно туда дальше не катилось.

Но ведь оно все катится и катится. С каждым годом все быстрее и быстрее. И, несмотря на, никаких попыток его остановить. Ни со стороны власть имущих (от этих уже давно ничего не ждешь, кроме как когда ж они сдохнут уже?) ни со стороны еще кого либо.

Неужели так и улетим в бездну, даже не дернувшись хоть разик?


k-tsiba
отправлено 17.02.11 14:38 # 65


Кому: CheKisst, #7

> Кому: Бородатый, #4
>
> > Интересно, как в контексте этого треда будет звучать заклинание "Срёшь на русское - срёшь на советское, и наоборот".
>
> Почему заклинание? Советское - часть русского, как по-другому?

Но и часть узбекского, казахского, прибалтийского и прочего, верно?


alex256
отправлено 17.02.11 14:38 # 66


Кому: ALoginOFF, #51

> Судя по реакции общества на тот же "Суд времени" советский период не нуждается в реабилитации.

Очень даже нуждается. В головы срали 25 лет. Постоянно сталкиваюсь с полным отсутствием логики в понимании советской истории. Среди совершено разных людей, разных возрастов. С малолетними долбоёбами понятно, жутко когда про Союз всякую херню несут люди бывалые.

> Если идея будет, и её поддержит большинство (и не поддержит власть, потому что власти глубоко безразлично всё, что не касается её кармана), то что мы будем делать дальше?

А ты уже что то сделал, чтобы такие вопросы задавать? Лучше вообще ничего не делать?


Артем
отправлено 17.02.11 14:38 # 67


Кому: Бородатый, #20

Вроде как Главный уже ответил. Даже два раза.
Тем не менее, попробую.
Читаем статью:
> "элита" сформировала антисоветский консенсус: "Мы все антисоветчики, пусть и разные.
> И важнее то, что мы антисоветчики, чем то, что мы разные". Так было сказано в 1991 году.
> И этот консенсус длится и по сей день.

Далее, Сергей Кургинян терпеливо перечисляет все антисоветизмы. Учитывая при этом и фашистский, гитлеровский.

> И все это вместе — антисоветский элитный "Клуб-1991".

Надо объяснять, что фашистский антисоветизм - он антирусский и антироссийский ? Все остальные антисоветизмы стоят в одном с ним ряду. Ещё раз,

> важнее то, что мы антисоветчики, чем то, что мы разные

Читаем дальше.

> Россия падала, прорывая все простыни и одеяла — кадетские, эсеровские, меньшевистские,
> монархические, корниловские и так далее. И удержалась на том, что подставили большевики.

На мой взгляд, очень неплохая аллегория. Наглядная. Т.е. тогда (после 17го года) большевики удержали страну от смерти. Потом в 41м-45м - тоже удержали. Потом ещё и восстановили.

Ну давайте теперь срать на большевиков, будучи уверенными, что мы срём только на идеологию, но не задеваем русский народ, который минимум дважды был спасён от смерти.


Goblin
отправлено 17.02.11 14:39 # 68


Кому: Артем, #67

> Ну давайте теперь срать на большевиков, будучи уверенными, что мы срём только на идеологию, но не задеваем русский народ, который минимум дважды был спасён от смерти.

Как минимум странно отделять большевиков от русских.


Абдурахманыч
отправлено 17.02.11 14:40 # 69


Кому: Goblin, #50

> Антисоветчик - всегда русофоб.

Но, как правильно заметил камрад, это не всегда заметно, поскольку антисоветчики имеют большой опыт маскироваться красивыми словами.
Наверное поэтому, не до всех камрадов сразу доходит.


Артем
отправлено 17.02.11 14:42 # 70


Кому: Goblin, #68

Не всегда получается чётко сформулировать. Спасибо, что поправили.


Таира
отправлено 17.02.11 14:42 # 71


Кому: Uho, #56

> Поговори с молодыми людьми 18-25 лет про СССР. Особенно со студентами столичных негосударственных ВУЗов.

Камрад, разъясни, пожалуйста, почему именно негосударственные и столичные. И почему именно вузы, а не средние специальные учебные заведения, например.
Допускаю, что там много таких, но именно здесь связь какая?


гаццкий папа
отправлено 17.02.11 14:43 # 72


Кому: Бородатый, #23

> Если ты согласен с тезисом об антисоветскости РФ, а ты его оспаривать не стал, ты не можешь отрицать выводы, из него вытекающие, как бы не были они тебе неприятны.

Камрад, а РФ - сильно русское государство? По моему, оно действует в интересах правящего класса - компрадоров. Эти интересы противоположны интересам народа в целом, основную часть которого составляют русские. Отсюда - антисоветское=антирусское. Как-то так.


Suobig
отправлено 17.02.11 14:44 # 73


Кому: Бородатый, #12

> С.Е. Кургинян показывает, что это совсем не так.

С.Е. Кургинян ничего такого не показывает. Это исключительно ваша выдумка.

> Проект "Капиталистическая Россия" насквозь антисоветский. Для того, чтобы существовала РФ, нужно было уничтожить Советский Союз. И пусть никого не вводит в заблуждение то, что РФ расположена на территории, некогда принадлежавшей СССР, и населена ещё в значительной степени бывшими гражданами СССР. Она - антипод Советского Союза.

Сказанные человеку слова "твоя мама - шлюха" безусловно оскорбляют и этого человека. Безусловно - значит независимо от того, насколько сильно человек похож на свою мать, как часто они видятся и какие у них отношения.
Аналогия ясна?


Олух
отправлено 17.02.11 14:44 # 74


Кому: anta, #2

> Страшно. Война-интервенция-расчленение?

Расчленение - гражданская война - интервенция.

Нда. Либералам даёшь Курягина почитать, дёргаются, как электричество.


Абдурахманыч
отправлено 17.02.11 14:46 # 75


Кому: corw, #53

> > Если у них ума хватит (а один из них точно не дурак) заглянуть хотя бы на 10-15 лет вперед, то поймут, что это единственный выход как для нашей страны, так (что для них, конечно, важнее) и для их благополучия в конце концов. Тут речь идет даже не про патриотизм, а про элементарный здравый смысл и чувство самосохранения гарантов.

Это было бы так, если бы не было счетов и недвижимости за рубежом.
Из тех кто у власти, и всерьез хочет "русского капитализма" и сильной России, ни черта не выйдет, они во власти в меньшинстве. Так что обольщаться не стоит.
Думается Кургинян это тоже хорошо понимает, и озвучил такой вариант как маловероятный, хотя в принципе и возможный.


Wooden SolJah
отправлено 17.02.11 14:49 # 76


Кому: Lito, #64

> Но ведь оно все катится и катится. С каждым годом все быстрее и быстрее. И, несмотря на, никаких попыток его остановить. Ни со стороны власть имущих (от этих уже давно ничего не ждешь, кроме как когда ж они сдохнут уже?) ни со стороны еще кого либо.
>
> Неужели так и улетим в бездну, даже не дернувшись хоть разик?

Камрад, в твоих силах перестать паниковать и выкладывать свои панические мысли в интернет. Начни прямо сегодня.


Yuriks
отправлено 17.02.11 14:50 # 77


Как-то это всё... драматургично, что ли. То есть всё верно объясняется и до мурашек доходчиво показывается, но вот общий мотив - он чуть более эмоционален, нежели того требует анализ. Режиссёр побеждает математика. Наверное, это правильно. Только бесперспективняк от этого ещё толще становится.


doutorcv
отправлено 17.02.11 14:50 # 78


Кому: Goblin, #68

> Как минимум странно отделять большевиков от русских

Так ведь всем известно уже, что немцы отправили одного еврея в вагоне с мировым еврейским золотом, чтобы он сделал еврейский переворот среди русских людей и всех рпусских людей поместил под еврейское иго!!! Ни одного русского в революции не было, с Троцким, Зиновьевым и Рыковым понятно, но договорились до того, что Плеханов и Буденный были "из этих". В учебнике написано, по телевизору сказано, а мама с папой заняты и вообще "в истории не разбираются, уточни в школе".

Кому: Абдурахманыч, #69

> поскольку антисоветчики имеют большой опыт маскироваться красивыми словами

Так ведь в основном как раз словами про русский народ и маскируются.

Кому: гаццкий папа, #72

> Эти интересы противоположны интересам народа в целом, основную часть которого составляют русские

А вот основную часть правящего класса составляет кто?
И кто составляет основную часть класса, категорически поддерживающего правящий класс? Ну, вот социальную базу, такскть, правящего класса?


mart62
отправлено 17.02.11 14:51 # 79


Теперь стало понятно, почему начали так активно пиарить проблемы в управлении Путина и раскалывать якобы тандем президент-премьер.

WikiLeaks раскрыл намерение Швеции расколоть тандем Путина и Медведева
http://lenta.ru/news/2011/02/17/wedge/

Представитель Швеции упомянул, что полезным было бы "вбить клин" между Путиным и Медведевым и поддержать президента РФ.


Max Vladov
отправлено 17.02.11 14:54 # 80


Кому: Goblin, #68

> Как минимум странно отделять большевиков от русских.

Да они там все были жыды!!!


Раздающий
отправлено 17.02.11 14:54 # 81


> Предложить глобальную альтернативу мироустройству, в котором есть только постмодернистский Запад, модернистский Восток и контрмодернистский Юг. Выдвинуть нечто новое и одновременно узнаваемое.

Предположим, что реально получится очистить советскую реальность от клеветы, обозреть во всей ее полноте, осмыслить. Но у меня встает в вопросе о "достроить". И вопрос не именно предложения альтернативы, а ее практической реализации. Кто должен ее проводить? "Низы или верхи"? Если "верхи", то их надо менять, причем без крови. Если "низы", то мне думается "верхи" без крови не пропустят.

Статья очень хороша.


anta
отправлено 17.02.11 14:54 # 82


Кому: Олух, #74

> Страшно. Война-интервенция-расчленение?

> Расчленение - гражданская война - интервенция.

Возможно, что не меняет сути. Сепаратистские настроения проявились в большей степени после Февральской революции, даже в Сибири. Однако, потом сошли на нет, и даже идеи такой не возникало до распада Союза. Потом опять, придурки появились. Будут эту карту разыгрывать, ох, будут.


ALoginOFF
отправлено 17.02.11 14:55 # 83


Кому: Goblin, #61

> Судя по реакции общества на тот же "Суд времени" советский период не нуждается в реабилитации.
>
> Это заблуждение.

По размышлении - скорее излишне оптимистичный взгляд на вещи.


Артем
отправлено 17.02.11 14:57 # 84


Кому: Max Vladov, #80

Думаю, Изя не одобрит твой пост.
)


Goblin
отправлено 17.02.11 15:02 # 85


Кому: Max Vladov, #80

> Как минимум странно отделять большевиков от русских.
>
> Да они там все были жыды!!!

Русские жыды!!!


Мурыгинский
отправлено 17.02.11 15:06 # 86


Сейчас вот прочитал на одном из сайтов высказывание, которое мне очень понравилось:
"Сталин хотел искоренить у интеллигенции привычку пиздеть и ничего не делать, но проше оказалось искоренить саму интеллигенцию."


yuri535
отправлено 17.02.11 15:07 # 87


Кому: Абдурахманыч, #75

> Это было бы так, если бы не было счетов и недвижимости за рубежом.

У кого из двух гарантов счета и недвижимость за рубежом?

> Из тех кто у власти, и всерьез хочет "русского капитализма" и сильной России, ни черта не выйдет, они во власти в меньшинстве.

Идейных всегда меньшинство. Возьми любой крупный коллектив. Проблема не в этом. Проблема в том, что даже у этого меньшинства нет сформулированной четкой программы, нет партии как реальной политической силы на которую можно опереться и из которой можно черпать кадры, которые, как известно, решают все. Либеральные мудаки кричат, что ЕдРо превратилась в КПСС, да какое там КПСС, блеф.


corw
отправлено 17.02.11 15:10 # 88


Кому: Человекъ, #60

Кому: ALoginOFF, #63

Кому: Абдурахманыч, #75

Тут недавно статья была, в которой говорилось, что Путин уже так поднагадил западу, что если [вдруг что], то чуть ли не судьба Хуссейна его ждет. Кое-кого, все-таки, не так рады будут видеть на западе как Горбачева. Но число таких стремится к нулю и, вероятно, все зависит от количества и размеров банковских счетов.


Landadan
отправлено 17.02.11 15:10 # 89


Кому: Goblin, #85

> Кому: Max Vladov, #80
>
> > Как минимум странно отделять большевиков от русских.
> >
> > Да они там все были жыды!!!
>
> Русские жыды!!!

Пархатые большевистские казаки!!! © "17 Мгновений Весны"

;-)))


corw
отправлено 17.02.11 15:11 # 90


Кому: Max Vladov, #80

> Да они там все были жыды!!!

Железнодорожники, что ли?


Sanya
отправлено 17.02.11 15:11 # 91


Кому: Goblin, #85

> Русские жыды!!!

Фактически, пархатые казаки!!


Suobig
отправлено 17.02.11 15:12 # 92


Кому: Мурыгинский, #86

> Сталин хотел искоренить у интеллигенции привычку пиздеть и ничего не делать, но проше оказалось искоренить саму интеллигенцию.

Прекрасное высказывание. За исключением того, что Сталин не занимался искоренением интеллигенции.


Suobig
отправлено 17.02.11 15:14 # 93


Кому: yuri535, #87

> Проблема в том, что даже у этого меньшинства нет сформулированной четкой программы

Точнее - нет меньшинства. Чтобы были иденые, должна выкристаллизоваться идея.


Sweet Death
отправлено 17.02.11 15:15 # 94


Кому: corw, #90

>> Да они там все были жыды!!!

> Железнодорожники, что ли?

Это искаженное произношение JD - джидаи!!


Шумелка Мышъ
отправлено 17.02.11 15:16 # 95


"А где же идеалы, где же ценности, где же жертвенность, где тот аскетизм, который отличал наших отцов и дедов, когда они шли непроторенной дорогой, заливая ее кровью, жертвуя всем, недоедая, недосыпая и строя то будущее, в котором, как они надеялись, их дети и внуки обретут социальное и духовное счастье? Где это все? Этого нет. "

Это Кургинян писшет в первой части интервью.
Мне очень хотелось бы ему ответить. Прямо и незамысловато.
Дело не в том, что люди были какие-то иные, более стойкие.
Просто убежать куда-либо было невозможно. Вот и приходилось быть стойкими. Выбора не было.
Теперь, у кого не хватает стойкости, сливают туда, где пожирнее (какя, к примеру). Те, у которых хватает в организме стойкости, давно неплохо нашли себя в бизнесе и той же политике. А вот кто не уехал и не нашел себя на родине - и есть тот самых охлос, тот самый пипл, который не стоийки, не шаткий и не валкий. Никакой. И такой пока, увы, большинство.


Шумелка Мышъ
отправлено 17.02.11 15:17 # 96


Кому: Landadan, #89

> Пархатые большевистские казаки!!! © "17 Мгновений Весны"

"Казак иерусалимский" (мой дед о моем отце).


Wooden SolJah
отправлено 17.02.11 15:18 # 97


Кому: Suobig, #92

> Сталин хотел искоренить у интеллигенции привычку пиздеть и ничего не делать, но проше оказалось искоренить саму интеллигенцию.
>
> Прекрасное высказывание. За исключением того, что Сталин не занимался искоренением интеллигенции.

А как же баржи? Ну, те, затопленные.


Мурыгинский
отправлено 17.02.11 15:19 # 98


Кому: Suobig, #92

> За исключением того, что Сталин не занимался искоренением интеллигенции.

Ну так тут и не сказано, что Сталин ее искоренил. Просто в данном случае это надо понимать примерно так "Сталин хотел искоренить у интеллигенции привычку пиздеть и ничего не делать, но, [как показала практика], проше оказалось искоренить саму интеллигенцию."


Шумелка Мышъ
отправлено 17.02.11 15:19 # 99


Кому: Мурыгинский, #86

> "Сталин хотел искоренить у интеллигенции привычку пиздеть и ничего не делать, но проше оказалось искоренить саму интеллигенцию."

У интеллигенции другог назначения быть и не может.
И Сталин, как умный человек, этого не мог не понимать.


Skelter
отправлено 17.02.11 15:20 # 100


Кому: ALoginOFF, #63

> Есть мнение, что очень небольшой процент во властных структурах отождествляет своё будущее и будущее России. А в таком случае чувство самосохранения притупляется личным самолётом и счётом в надёжном банке.

Это ещё большой вопрос, сколько времени российские миллиардеры просидят на своих миллиардах, если России не станет.

Есть мнение, что западная финансовая система их стряхнёт как перхоть и пойдёт своей дорогой.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 564


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк