• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Победа!
  • Магазин
  • Проекты

Франция и немцы

17.02.11 23:15 | Goblin | 348 комментариев »

Политика

Они хотели, чтобы их любили:
Не очень афишируется, что пока во французском сопротивлении с фашистами сражалось около 25 тысяч человек, в армии вермахта служило более 100 тысяч французов. Но самыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.

Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала». Почва для такой дикой исторической аберрации была создана не в последнюю очередь «охотой на ведьм» в те первые послевоенные месяцы. То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и гиканье толпы.
Судьба «коллаборационисток» Франции

До чего Сталин довёл Ля Резистанс...
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 348, Goblin: 6

Goblin
отправлено 17.02.11 23:16 # 1


Не очень афишируется, что пока во французском сопротивлении с фашистами сражалось около 25 тысяч человек, в армии вермахта служило более 100 тысяч французов. Но самыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.

Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала». Почва для такой дикой исторической аберрации была создана не в последнюю очередь «охотой на ведьм» в те первые послевоенные месяцы. То было время всенародного ликования и не менее гнусного всеобщего сведения счетов с самыми слабыми. На импровизированных лобных местах женщинам брили шевелюру и рисовали на оголенной коже фашистскую свастику. Их, обнаженных или полуобнаженных, выставляли на всеобщее обозрение, под проклятия, плевки, пощечины, грязные шутки. Многие тогда не перенесли унижения и кончали жизнь самоубийством. Под аплодисменты и гиканье толпы.

У многих французов отлегло от сердца, когда по улицам городов и сел под общее улюлюканье и под конвоем из добровольцев - среди них было немало тех, кто служил и Петену - повели наголо стриженных женщин. Если мужчины не могут защитить своих женщин, самое малое, что они могут сделать, - не уничтожать их попреками.

Национальное унижение французы стали смывать методом, напоминающим «дедовщину» в армии. Тебя унизили - ты выбрал кого послабее и унижаешь его. Еще более жестоко. Тогда тебе полегчает.

После войны некоторых префектов наказали за излишнее рвение. Но далеко не всех. Генсек бордоской префектуры Морис Папон, эшелонами отправлявший евреев в немецкие концлагеря, после войны продолжал успешно взбираться по бюрократической лестнице и дослужился до парижской префектуры (и в порыве патриотического долга в буквальном смысле топил алжирцев в Сене), а затем и до министра бюджета при Валери Жискар д'Эстене. Лишь пару лет назад до Папона добралось правосудие, да и то как-то робко. После войны таких, как Папон, зачисляли чуть ли не в «золотой фонд» отечественного чиновничества, способного четко выполнять свои аппаратные функции. И не виноваты они, что в их задачу входила отправка человеческого материала в газовые камеры Освенцима и печи Дахау. Зато решалась эта задача эффективно и споро. По формированию железнодорожных составов или графику движения поездов претензии есть? Нет? Так в чем дело? Папоны - прекрасные организаторы, ими гордиться надо! Вот и носил Папон с гордостью Орден Почетного легиона и десятки других наград.

Действительно, к чему связываться с префектами? Тем более что потом почти каждого могут спросить: а сам-то ты зачем так рьяно выполнял эти префектурные распоряжения?

А как относиться к тому, что член ФКП с полувековым стажем, бывший глава группки партизан под Безансоном, а потом неизменный мэр своей деревушки обвинил в клевете тех, кто напомнил ему, как в 1944 он арестовал, насиловал и истязал трех девушек «за связь с фашистами». Как реагировать французам, когда в популярной телепередаче участвует немецкая писательница Габриэла Витткоп, «в прошлой жизни», как выясняется, звавшаяся Габриель Менардо, которую осудили и обрили по ложному обвинению в том, что она спала с немецким солдатом. На поверку оказалось - солдат был прогрессивный дезертир-антифашист, к тому же... гомосексуалист, как, впрочем, и она сама.

Или Эмиль Луи. Тот самый, кто замешан в убийстве группы беспомощных пациенток психиатрической больницы. На одном из допросов он рассказал, как трех его сестер партизаны увели и обрили на главной площади города. Но кто обратил внимание на его детское воспоминание? Тогда он поклялся отомстить. И отомстил. Не партизанам - всему обществу.

Cовесть Франции по-прежнему ранена. Время не вылечило ее. Может, не все французы знают об этом, не все отдают себе в этом отчет. Травматическая, постыдная аура остается. Только французы, похоже, не знают, что с этим делать. Не знают, например, что нельзя отмахнуться от судьбы той женщины, что сорок лет после публичной экзекуции жила в полузаточении в Сен-Флуре под не то охраной, не то защитой членов семьи. Одиночество, молчание. Она была словно вычеркнута из списков живых.

Виржили в своей книге насчитал таких «вражин народа» около 20 тысяч. В общем потоке смешались доносчицы, проститутки, богемные женщины, наивные влюбленные и просто жертвы ревности или оговоров. На самом деле их было - и автор исследования это признает -- куда больше. Просто большинство «стриженых» хранило обет молчания, не вспоминая о черной странице своей биографии. Да и тогдашним самодеятельным парикмахерам-энтузиастам не к лицу теперь вспоминать о своих «подвигах», которые вряд ли сделают им честь.

Книга Фабриса Виржили «Стриженые женщины после Освобождения» не стала бестселлером. Она прошла мимо рафинированной критики и публики, желающей забыть короткий, но страшный период Средневековья, постигший Францию сразу после Второй мировой. Когда, очнувшись от фашистской оккупации и всеобщего коллаборационизма, страна стала искать виновных своего позора.
Подобные вещи имели место и в Норвегии.

Во время войны под эгидой SS осуществлялась программа под названием «Родники жизни» по улучшению генофонда германской нации. Беременные или уже родившие детей норвежки (имевшие интрижки с немецкими солдатами) могли родить детей в клиниках, в которых рожали жены немецких офицеров, и жить вдали от упреков родственников и косых взглядов знакомых. Предварительно женщины и дети проходили медицинский осмотр, после чего снимались их антропометрические показатели, на основании чего делались выводы, представляют ли они интерес в рамках данной программы.

После окончания войны им пришлось несладко… Некоторых матерей лишили родительских прав, многих детей необоснованно признавали умственно отсталыми. Уже много позже те, кто прошел через этот кошмар, судились с норвежским правительством, но проиграли… И это на родине нобелевской премии мира...


Super Mario
отправлено 17.02.11 23:17 # 2


Херово быть коллаборационистом. Херовее — коллаборационисткой.


Nirvano
отправлено 17.02.11 23:23 # 3


А ведь они просто хотели любви...


Муромец
отправлено 17.02.11 23:28 # 4


>Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц. Их обривали наголо, водили обнаженными по улицам на потеху толпе, обливали помоями; их детям, прижитым от немцев, тоже осталось клеймо на всю жизнь.

Угу.
По ссылке есть ряд фотографий. Предпоследнюю первый раз, кажется, увидел в какой-то газете лет пятнадцать назад. Уже тогда ,немедленно захотелось поинтересоваться, а где же раньше были отважные парикмахеры.


Лейтенант Лебедь
отправлено 17.02.11 23:29 # 5



> Если мужчины не могут защитить своих женщин, самое малое, что они могут сделать, - не уничтожать их попреками.

Ну вот у нас же небыло такое массово? Несмотря на то, что огромная территория союза была окупирована. Бабуля рассказывала, по кустам от немца убегала, пока он с автомата стрелял в догонку. Не давались же! Вместо этого танки собирали и на фронте воевали, потому что знали что нужно делать для победы. Клеймить францужинок выше описанным способом - помоему перебор, не достойное дело. Но оправдывать - ни в жизнь.



necro-tor
отправлено 17.02.11 23:31 # 6


Цивилизованная Европа, едрён батон.


Goblin
отправлено 17.02.11 23:32 # 7


Кому: Лейтенант Лебедь, #5

> Ну вот у нас же небыло такое массово?

Русские - унтерменши, недочеловеки.

Сожительствовать с русскими настоящим арийцам было запрещено.


турбулент
отправлено 17.02.11 23:32 # 8


Вот так, поскреби француза - найдешь папуаса.


4ainik
отправлено 17.02.11 23:35 # 9


по моему при любом раскладе как-то не по мужски.... да ну нах



spetrov
отправлено 17.02.11 23:35 # 10


> значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала»

То ли дело отважные парикмахеры.


Бабай
отправлено 17.02.11 23:35 # 11


> Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала».

И эти европейские пидарасы внушают нам, что мы на "восточном фронте" ни хера не воевали?!!!


RDS191
отправлено 17.02.11 23:36 # 12


> Национальное унижение французы стали смывать методом, напоминающим «дедовщину» в армии. Тебя унизили - ты выбрал кого послабее и унижаешь его. Еще более жестоко.

Вот так вот "дедовщина" проявляется в прогрессивном и гуманном европейском обществе. Есть мнение, что как только Европу опять тряхнёт (а тряхнёт её обязательно и возможно очень скоро), то это и другие чудные явления, которые наши человеколюбы считают пережитками прошлого, опять проявятся во всей красе.


Goblin
отправлено 17.02.11 23:36 # 13


Кому: RDS191, #12

> Вот так вот "дедовщина" проявляется в прогрессивном и гуманном европейском обществе.

Автор не знает что такое дедовщина и не понимает что это такое.


Nospheratu
отправлено 17.02.11 23:37 # 14


Кому: Goblin, #1

> Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше
> постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и
> воевала»

Этак потихонечку Россия скоро будет фашизмом, с которым воевала цивилизованная Европа.


Dribler
отправлено 17.02.11 23:37 # 15


Кому: Goblin, #7

> Сожительствовать с русскими настоящим арийцам было запрещено.

Как же они с влечением боролись? Запрет действовал?


JCF
отправлено 17.02.11 23:37 # 16


Просвещённую Европу хлебом не корми, дай симпатичных баб на кострах пожечь.


Бабай
отправлено 17.02.11 23:37 # 17


Кому: Goblin, #13

> Вот так вот "дедовщина" проявляется в прогрессивном и гуманном европейском обществе.
>
> Автор не знает что такое дедовщина и не понимает что это такое.

Статью, судя по всему, писала девочка.


Goblin
отправлено 17.02.11 23:38 # 18


Кому: Dribler, #15

> Как же они с влечением боролись?

Воинской дисциплиной и насилием.


Goblin
отправлено 17.02.11 23:38 # 19


Кому: Бабай, #17

> Статью, судя по всему, писала девочка.

В главном она права!!!


Goblin
отправлено 17.02.11 23:38 # 20


Кому: Nospheratu, #14

> Этак потихонечку Россия скоро будет фашизмом, с которым воевала цивилизованная Европа.

Давно уже.


Дадли Смит
отправлено 17.02.11 23:39 # 21


Кому: Dribler, #15

> Как же они с влечением боролись? Запрет действовал?

Просто насиловали повзводно


Лейтенант Лебедь
отправлено 17.02.11 23:40 # 22


Кому: Goblin, #7

> Сожительствовать с русскими настоящим арийцам было запрещено.

Это относиться и к серой солдатне? Насколько все было серьезно схвачено? Я так понимаю солдату что - пожрать, поспать, лишь бы не трогали. Это не считая тех, у кого в родном селе фашисты сидят, конечно. Так вот, неужно рядовые были настолько сознательные? Не вериться.


Чеснок
отправлено 17.02.11 23:40 # 23


Да им, французикам, и при немцах неплохо жилось:
http://svpressa.ru/war/photo/6743/


spetrov
отправлено 17.02.11 23:40 # 24


...По три человека на одну женщину, пока фашист занят отступлением - весьма геройский поступок, я считаю.


Бабай
отправлено 17.02.11 23:40 # 25


Кому: Дадли Смит, #21

> Как же они с влечением боролись? Запрет действовал?
>
> Просто насиловали повзводно

Либо сжигали деревнями!


Дюк
отправлено 17.02.11 23:41 # 26


Кому: spetrov, #10

> То ли дело отважные парикмахеры.

Парикмахеры - это спецназ Ля Резистанс


RDS191
отправлено 17.02.11 23:42 # 27


Кому: spetrov, #10

> То ли дело отважные парикмахеры.

Боролись со вшами и перхотью не щадя живота!!!


Бабай
отправлено 17.02.11 23:43 # 28


Кому: Чеснок, #23

> Да им, французикам, и при немцах неплохо жилось:
> http://svpressa.ru/war/photo/6743/

Шикарные кадры! Не зря французские чиновники развонялись из-за этого!


Технарь Михалыч
отправлено 17.02.11 23:43 # 29


Кому: Бабай, #11

> Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала».
>
> И эти европейские пидарасы внушают нам, что мы на "восточном фронте" ни хера не воевали?!!!

Ага, расскажут, как у нас "на самом деле было". Уроды.


Paykov
отправлено 17.02.11 23:43 # 30


Кому: Goblin, #1

Сотрудничавших с немцами было гораздо больше, счёт на миллионы, вот как раз сопротивление никогда не превышало 200 тысяч.


Veld
отправлено 17.02.11 23:46 # 31


разместили фото немецкого корреспондента о жизни в Париже в период оккупации.
1942-1944 гг.
Измождённых лиц не наблюдается.
Не иначе, постановочные фото.

http://fin-challenger.livejournal.com/37768.html



Баянист
отправлено 17.02.11 23:46 # 32


Кому: Goblin, #0

> До чего Сталин довёл Ля Резистанс...

А ведь и правда довёл. Уехал бы в истерике на дачу, согласно рассказов Хрущёва, дал бы взять Москву - и всё сложилось бы иначе. Французские бляди и их ублюдки были бы уважаемыми людьми, а сопротивленцам бы не пришлось нетолерантность вершить.

Вобчем, крепко Виссарионыч подвел лягушат, есть все основания его ненавидеть.


Дадли Смит
отправлено 17.02.11 23:47 # 33


Кому: Чеснок, #23

> Да им, французикам, и при немцах неплохо жилось:
> http://svpressa.ru/war/photo/6743/

Звериный оскал нацистской оккупации!

Кому: Лейтенант Лебедь, #22

> Так вот, неужно рядовые были настолько сознательные? Не вериться.

Нет. Просто там больше насиловали и сгоняли в бордели


Nospheratu
отправлено 17.02.11 23:47 # 34


Кому: Goblin, #20

> Давно уже.

Интересно, о чем по этому поводу молчат евреи.


Серега117
отправлено 17.02.11 23:47 # 35


Поэтому становиться смешно, когда слышиш как навязывается со всех сторон в Европе эта жизненная позиция неконфликтности и жизнерадостности.
А потом чуть что - оказывается среди нас и мародеры, и насильники и все все все :) А ведь только вчера - одуванчик одуванчиком, демократия и толерантность... Кто бы мог подумать!
Только не понял про наивных влюбленных. Как-то не очень представляется картина любви, когда даже и поговорить нельзя. Или все сообразительные европейские девушки сразу после начала заварухи начали дружно учить немецкий?


Dribler
отправлено 17.02.11 23:48 # 36


Кому: Дадли Смит, #21

> Просто насиловали повзводно

То есть насиловать русских женщин можно было, да? А сожительствовать нельзя, т.к. род портится, я правильно понимаю? Или нет?



Бабай
отправлено 17.02.11 23:48 # 37


Вспоминаю отрывок из сериала "Братья по оружию", где патрульные, немец и американец, в капитулировавшей Австрии на посту болтают. Так немец, старый солдат делится впечатлением от мест, где по службе пришлость побывать. Францию определил самой лучшей оккупированной страной, ну чисто курортная зона, а не служба! Россию охарактеризовал как самое жуткое место, не приведи господь там еще раз оказаться!


Технарь Михалыч
отправлено 17.02.11 23:51 # 38


Кому: Paykov, #30

> Сотрудничавших с немцами было гораздо больше, счёт на миллионы, вот как раз сопротивление никогда не превышало 200 тысяч.

А ссылку не дашь?


Дадли Смит
отправлено 17.02.11 23:55 # 39


Кому: Dribler, #36

> То есть насиловать русских женщин можно было, да?

Можно было вообще все - солдаты вермахта были освобождены от ответственности за любое преступления на оккупированной территории


Слесарь-ядерщик
отправлено 18.02.11 00:01 # 40


Кому: Чеснок, #23

> Да им, французикам, и при немцах неплохо жилось:
> http://svpressa.ru/war/photo/6743/

Какое яростное и беспощадное сопротивление оккупантам!!!


Veld
отправлено 18.02.11 00:01 # 41


Фильм вспоминается с Габриэлом Бёрном, когда "храбрые" макизары в множественном числе пришли кончать девку-коллаборационистку, и один английский коммандо разогнал их к бениной маме.

Тоже, поди, героями после стали.

"Солдатская история" назывался, вот не помню?


Sanya
отправлено 18.02.11 00:01 # 42


Кому: Бабай, #28

> Шикарные кадры! Не зря французские чиновники развонялись из-за этого!

На самом деле, каждый третий гражданский в кадре — переодетый боец Сопротивления!!!


timy4
отправлено 18.02.11 00:01 # 43


Я требую, требую переименовать станцию парижского метро Stalingrad!!! Даёшь десталинизацию в цивилизованной Европе!


Paykov
отправлено 18.02.11 00:03 # 44


Кому: Технарь Михалыч, #38

Да открытые же источники.

> А ссылку не дашь?

Если читаешь по французски то вот:

http://www.france3945.com/

Если нет то вот:

http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=4711&type=6

Есть еще статистика вермахта о французских частях и работавших на военпроме во франции и в германии французов, элитная девизия "Карл Великий" (Шарлемань) альпийские стрелки и т.п.

В общем сотрудничающие оцениваются за годы войны в 6-9 миллионов человек.

Сопротивленцы от 150 до 200 тысячь в основном коммунисты евреи и беглые военнопленные из французских лагерей смерти (в основном советские военнопленные).

Сочуствующие сопротивлению около 600 тысяч.


Собакевич
отправлено 18.02.11 00:03 # 45


Кому: Бабай, #37

> Вспоминаю отрывок из сериала "Братья по оружию", где патрульные, немец и американец, в капитулировавшей Австрии на посту болтают.

Камрад, а можно подробнее о сериале? А то что-то не припомню, когда это Австрия в ВМВ капитулировала.


Технарь Михалыч
отправлено 18.02.11 00:12 # 46


Кому: Paykov, #44

> Да открытые же источники.

Да, я знаю. Но интересуют те, которые, на твой взгляд, заслуживают доверия.

Так что за ссылки — спасибо!


БудущийМент
отправлено 18.02.11 00:12 # 47


Кому: Собакевич, #45

Камрад, подскажи, пожалуйста, как историк, книги автора Юрия Кузовкова пригодны для чтения?
Заранее спасибо.


vezz
отправлено 18.02.11 00:12 # 48


Кому: Бабай, #37

> немец, старый солдат делится впечатлением от мест, где по службе пришлость побывать. Францию определил самой лучшей оккупированной страной, ну чисто курортная зона

Чехия, наверное, еще получше была - там даже "спасающего честь" резистанса не возникло. И всю войну оружие немцам клепали. И корчат из себя обиженных советским тоталитаризьмом, уроды.



DrunkLeutenant
отправлено 18.02.11 00:12 # 49


Сейчас в "Поединке" на России 1 третейский судья, член академии наук РФ произнёс коронную фразу:
- Всё, что сейчас происходит в России - следствие Сталинизма.
Извините.



Баянист
отправлено 18.02.11 00:14 # 50


Кому: Paykov, #44

> http://www.france3945.com/

Да уж, что там про милицию написано, наводит на грустные аналогии.


Дадли Смит
отправлено 18.02.11 00:20 # 51


Кому: DrunkLeutenant, #49

> - Всё, что сейчас происходит в России - следствие Сталинизма.

Отчасти верно. Если бы не Сталин, то России вообще не было-бы и ничего бы тут не происходило


Технарь Михалыч
отправлено 18.02.11 00:22 # 52


Кому: DrunkLeutenant, #49

> Сейчас в "Поединке" на России 1 третейский судья, член академии наук РФ произнёс коронную фразу:
> - Всё, что сейчас происходит в России - следствие Сталинизма.

[смотрит квадратными глазами]

Ого! Что по этому поводу сказал бы Николай Говнидзе?


Oleg 36
отправлено 18.02.11 00:22 # 53


Сталин дал французам возможность подраться:

http://gatchina3000.ru/great-soviet-encyclopedia/bse/082/617.htm


Nin
отправлено 18.02.11 00:23 # 54


Вспоминается фильм "Малена" с невозможно прекрасной Моникой Белуччи.

Кстати, любительницам навороченного барахла от дизайнеров типа Hugo Boss.
M-lle Coco Chanel во время оккупации жила в открытую с нацистом. Что было так здорово для духов которые за номером "5". Именно были основным источником доходов- но компания принадлежала Виртхаймерам, евреям, финансировавшим её. С приходом немцев права, (после её петиции новым властям на основании того что она арийка) перешли ей, т.к были "брошены" обладателями.
Ну и операция c Валтером Шеленбергом (тем самым) о тайных переговорах о перемирии между Германией и Великобританией - она должна была быть её исполнителем. По обвинению в пособничестве просидела 1 неделю, - британская королевская семья за неё заступилась. От правосудия толпы сбежала в Швейцарию, вернулась в 1954.
Вот такая страушка Шапокляк.


DrunkLeutenant
отправлено 18.02.11 00:24 # 55


Кому: Дадли Смит, #51

> Если бы не Сталин, то России вообще не было-бы

Ну, ты же понимаешь, в каком контексте он это сказал.
А ещё на цифры о репрессиях (2% населения репрессировано, 0.5% - расстреляно) сказал:
- Это ложь! Десятки миллионов!
Историк, хуле...


Sharikoff
отправлено 18.02.11 00:24 # 56


Кому: DrunkLeutenant, #49

> - Всё, что сейчас происходит в России - следствие Сталинизма.

Хотел бы я пожить при следствиях сталинизма.


DrunkLeutenant
отправлено 18.02.11 00:25 # 57


Кому: Технарь Михалыч, #52

> Что по этому поводу сказал бы Николай Говнидзе?

Аплодировать бы стал!


Sharikoff
отправлено 18.02.11 00:28 # 58


После таких рассказов поневоле задумаешься: может, Тарантино прав, и Францию действительно освободили евреи? Ну не эти же "борцы с предательницами".


Nin
отправлено 18.02.11 00:30 # 59


Кому: везз, #48

> Чехия, наверное, еще получше была - там даже "спасающего честь" резистанса не возникло

А "Операция Антропоид"?


Veld
отправлено 18.02.11 00:31 # 60


Кому: Nin, #54

> Ну и операция c Валтером Шеленбергом (тем самым)

А это не про неё говорят, что она трогательно ухаживала за ним, после того, как он из тюрьмы вышел?


sqr
отправлено 18.02.11 00:31 # 61


Кому: Dribler, #36

> То есть насиловать русских женщин можно было, да? А сожительствовать нельзя, т.к. род портится, я правильно понимаю? Или нет?

Ты слегка не верно трактуешь, сожительство и изнасилование - разные вещи.


Кому: Бабай, #11

> И эти европейские пидарасы внушают нам, что мы на "восточном фронте" ни хера не воевали?!!!

Тут мне по НТВ в передаче Соловьева только что сообщили (так называемый третейский судья, видный историк), дескать Сталин создал систему самоуничтожения народов СССР, так что все верно - не воевали, просто пытались самоликвидироваться.
Блядство.


Nin
отправлено 18.02.11 00:33 # 62


Кому: Veld, #60

> А это не про неё говорят, что она трогательно ухаживала за ним, после того, как он из тюрьмы вышел?

Друзья были форева. Шеленбергу на похороны деньги дала, он сдох неимущим ( хотелось бы верить).


Янычар
отправлено 18.02.11 00:34 # 63


Кому: турбулент, #8

> Вот так, поскреби француза - найдешь папуаса.

Зачитай, камрад, Эмиля Золя "Земля", к примеру. Отверзнутся бездны.


naxxodka
отправлено 18.02.11 00:34 # 64


Фильм на эту тему есть с Шарлиз Терон и Пенелопой Крус. Закончился для героини Терон, которая работала под видом подруги немецкого офицера в качестве шпионки сопротивления - грустно и причем от таких вот бравых партизан.


Graker
отправлено 18.02.11 00:43 # 65


Кому: Бабай, #37

> Вспоминаю отрывок из сериала "Братья по оружию"

В том же сериале, кстати, показан упомянутый в статье процесс - обривание наголо, поругание и т.п. Только не во Франции, а в Нидерландах - в Эйндховене, если не ошибаюсь.


DrunkLeutenant
отправлено 18.02.11 00:43 # 66


Кому: naxxodka, #64

> Фильм на эту тему есть с Шарлиз Терон и Пенелопой Крус

"Голова в облаках".
Там Шарлиз в ванне голая!
[пересматривает момент в стопятидесятый раз]


Полумёртвый
отправлено 18.02.11 00:43 # 67


Кому: sqr, #61

>Тут мне по НТВ в передаче Соловьева только что сообщили (так называемый третейский судья, видный историк), дескать Сталин создал систему самоуничтожения народов СССР

Мне больше понравилось другое его высказывание - "Если сталинистские настроения будут расти, мы просто не выживем!"

И ведь не врет, собака, в случае чего ему и ему подобным выжить ему будет ох как трудно.

[недобро ухмыляется, планирует всякое]


berserk_75
отправлено 18.02.11 00:47 # 68


Дык так оно и было [распахивает полы кафтана] Неизвестно скем Россия-то воевала!


Муромец
отправлено 18.02.11 00:47 # 69


Кому: Полумёртвый, #67

> Мне больше понравилось другое его высказывание - "Если сталинистские настроения будут расти, мы просто не выживем!"

Характерно, что истореГ не задумался - а чего они растут-то? Сталин из астрала в мозг населению лучами проникает?


Petronius Arbiter
отправлено 18.02.11 00:52 # 70


Был на практике во Франции в концентрационном лагере Нацвайлер. По тамошним документам почти вся охрана была французской, а это за несколько лет несколько сот человек. Жители окрестных селений с радостью устраивались сюда работать, профессура в соседнем Страсбурге радовалась возможности проводить анатомические опыты. Среди погибших как и в других лагерях большинство были русские, поляки и немцы (атеисты, христиане, иудеи). Экскурсовод-француженка, однако, рассказывает посетителям какими героями были бойцы сопротивления и как ужасно, что в лагере погибли 4 британские шпионки. Про охранников и про то, кто ежедневно умирал в лагере - ни слова. Над территорией гордо реет французский флаг, и непонятно, гордятся французы тем, что и у них был лагерь, или сожалеют.


OBERST63
отправлено 18.02.11 00:55 # 71


Кому: DrunkLeutenant, #55

> Это ложь! Десятки миллионов!

Да врёт он.Какие десятки миллионов?Сотни!Сотни миллионов расстрелянных и тысячи миллионов репрессированных.Бля,ну когда-ж эти ,нетрадиционной ориентации,прямоходящие угомонятся?


berserk_75
отправлено 18.02.11 00:55 # 72


Кому: Petronius Arbiter, #70

>Был на практике во Франции в концентрационном лагере Нацвайлер.

В качестве заключенного, камрад?


vezz
отправлено 18.02.11 00:55 # 73


Кому: Nin, #59

> А "Операция Антропоид"?

Погуглил - британская спецоперация.


Полумёртвый
отправлено 18.02.11 00:55 # 74


Кому: Муромец, #69

По всей видимости, так оно и есть!

[надевает шапочку из фольги]


Petronius Arbiter
отправлено 18.02.11 01:04 # 75


Кому: berserk_75, #72

> В качестве заключенного, камрад?

В качестве историка.


Ойген
отправлено 18.02.11 01:07 # 76


Кому: Paykov, #30

> Сотрудничавших с немцами было гораздо больше, счёт на миллионы, вот как раз сопротивление никогда не превышало 200 тысяч.

Вспоминаю услышанный здесь анекдот (не от тебя ли ?), про ответ школьника о численности населения Франции во время войны. Сорок миллионов сотрудничали с нацистами, а сорок были в сопротивлении.


Енот призрак
отправлено 18.02.11 01:13 # 77


> Генсек бордоской префектуры Морис Папон, эшелонами отправлявший евреев в немецкие концлагеря, после войны продолжал успешно взбираться по бюрократической лестнице и дослужился до парижской префектуры (и в порыве патриотического долга в буквальном смысле топил алжирцев в Сене), а затем и до министра бюджета при Валери Жискар д'Эстене.

Есть у Кира Булычева замечательный рассказ про такого человека, "Маленький Иванов" называется.

> Но самыми страшными врагами Франции стали француженки, которые спали с немцами. Когда немцы отступали, здоровые мужики и молодые парни демонстрировали свой патриотизм, преследуя предательниц.

Француженок спавших с немцами и после франко-прусской войны 1870-1871 годов также унижали и преследовали, это ярко описано в новелле Ги де Мопассана "Пышка".
http://litera.edu.ru/catalog.asp?cat_ob_no=14000


mvv76
отправлено 18.02.11 01:25 # 78


Кому: Енот призрак, #77

> Француженок спавших с немцами и после франко-прусской войны 1870-1871 годов также унижали и преследовали, это ярко описано в новелле Ги де Мопассана "Пышка".

Национальная традиция, поди.


Технарь Михалыч
отправлено 18.02.11 01:29 # 79


Кому: berserk_75, #68

> Неизвестно скем Россия-то воевала!

[грозно рычит из-под кольцевой бармицы гьёрмунда]


Прораб
отправлено 18.02.11 02:32 # 80


Все правильно сделали! Ибо такое отношение к предателям.


Ghargan
отправлено 18.02.11 02:33 # 81


Я не знаю где там какие опросы, а улицы имени Сталинграда есть много где. И французы, думаю, в массе своей ешё помнят роль СССР. Что не отменяет того факта что после войны в партизаны тут записалось пол страны, над чем кстати сами французы иногда "посмеиваются".


Дён
отправлено 18.02.11 03:06 # 82


Кому: Технарь Михалыч, #52

> Сейчас в "Поединке" на России 1 третейский судья, ЧлЕн академии наук РФ произнёс коронную фразу:

Развелось в последнее время этих членов - плюнуть некуда. Интересно у них в акадэмии есть хоть 1 мозг?



Кому: Goblin, #1

> Cовесть Франции по-прежнему ранена. Время не вылечило ее.

Рискну предположить что такую "совесть" надо лечить чем-то пожестче времени. А то иначе скоро они будут говорить что Сталин напал на европейские державы, но Гитлер всех спас.


Cheap_Monday
отправлено 18.02.11 03:11 # 83


Кому: Прораб, #80

> Все правильно сделали! Ибо такое отношение к предателям.

Откуда только такие как ты садисты берутся? Что с вами в детстве делают, что вы такими нелюдями вырастаете? Что они, эти коллаборационисты конкретно "предали"? Если они сдали военные секреты или помогали как-то немцам, то надо судить судом и сажать в тюрьму/расстреливать, а не голыми по улицам водить и плевать в них. А если ничего кроме своего тела не "предали", то это их моральные проблемы, опять же не повод уподобляться фашистам и издеваться над ними.
Представь, что ты родился ребенком от такой мамы (только не надо говорить, что такое невозможно, родителей не выбирают). Сразу застрелился бы или голым побежал и просил всех в тебя плевать? И маму сразу застрелил бы в порыве своего "патриотизма" или сначала раздел бы и плевал в нее?


ХтоЭто
отправлено 18.02.11 04:07 # 84


Вспоминается рецензия Д.Ю. на фильм "Одна война", а также комментарии к ней. Похоже, многие тут сделали бы то же самое, что и французы, если бы была возможность.


Прораб
отправлено 18.02.11 04:07 # 85


Кому: Cheap_Monday, #83

> Что они, эти коллаборационисты конкретно "предали"?

Одни в холодных врагах ночевали, кору жевали, многие подверглись - плену, пыткам и казням, другие в теплых кроватях ноги расставляли и шнапс пили.

> А если ничего кроме своего тела не "предали", то это их моральные проблемы, опять же не повод уподобляться фашистам и издеваться над ними.

На фоне немецких зверств, эти вот "поводили голыми и поплевали" кажутся детскими шалостями.

> Представь, что ты родился ребенком от такой мамы (только не надо говорить, что такое невозможно, родителей не выбирают).

Не один из моих родственников, кто попал под оккупацию, войну не пережил. Мне тебя не понять, извини.

> И маму сразу застрелил бы в порыве своего "патриотизма" или сначала раздел бы и плевал в нее?

Боюсь тебя шокировать. Солдаты освободив родные деревни, услышав от соседей интересные подробности, бывало стреляли в своих жен и матерей. Да вдобавок после войны таких женщин репрессировали. Ну не любят предателей.


stone master
отправлено 18.02.11 04:07 # 86


Кому: Баянист, #32

> А ведь и правда довёл. Уехал бы в истерике на дачу, согласно рассказов Хрущёва, дал бы взять Москву - и всё сложилось бы иначе. Французские бляди и их ублюдки были бы уважаемыми людьми

Глядишь и хруст французской булки не потеряли-бы...


corw
отправлено 18.02.11 05:46 # 87


Кому: Nin, #54

> Вспоминается фильм "Малена" с невозможно прекрасной Моникой Белуччи.

Да, тоже моментально вспомнился.


Эске
отправлено 18.02.11 07:31 # 88


Кому: vezz, #48

> Чехия, наверное, еще получше была - там даже "спасающего честь" резистанса не возникло. И всю войну оружие немцам клепали

И по имеющимся данным чехи активно привлекались для несения караульной службы в концлагерях (не немцев же ради этого с фронта снимать).


Griffon
отправлено 18.02.11 07:34 # 89


Кому: Прораб, #85

Ты не путай

> Солдаты освободив родные деревни

и

> добровольцев - среди них было немало тех, кто служил и Петену

Право карать предателей нужно заработать.


Эске
отправлено 18.02.11 07:49 # 90


Кстати, насколько я могу судить по французским книжкам и фильмам, они насчет своей роли в войне иллюзий не строят, к рассказам о подвигах де Голля и прочем резистансе относятся с большой долей иронии.


Kuka
отправлено 18.02.11 07:57 # 91


Кому: Cheap_Monday, #83

По рассказам деда у нас таких баб называли "немецкие овчарки", и, во избежании, выселяли в места где их никто не знает.


!Rk Spitfire
отправлено 18.02.11 07:58 # 92


Кому: Cheap_Monday, #83

> А если ничего кроме своего тела не "предали", то это их моральные проблемы

Несколько неэтично это, трахаться с палачами и убийцами.


freegost
отправлено 18.02.11 07:58 # 93


Кому: Прораб, #80

> Все правильно сделали! Ибо такое отношение к предателям.

Это батенька самосуд называется и никак это не правильно. По идее все население Франции должно было себя обрить и голышом бегать по улицам.


Skeeph
отправлено 18.02.11 07:58 # 94


"Всех учили. Но зачем ты был первым учеником, скотина такая".


NickRomancer
отправлено 18.02.11 08:25 # 95


Ю. Мухин по теме: http://www.duel.ru/200819/?19_1_2

>В мае 1940 года немецкая армия численностью 3,3 миллиона человек, ударила по численно превосходившим ее франко-британско-бельгийско-голландским силам, численностью 3,8 миллиона человек. И французы, потеряв 100 тысяч из своей уже отмобилизованной армии в 2,5 миллиона человек, сдались. Ну, страшно было французским мужчинам умирать за французских женщин, ну, как тут не сдаться?

>А в 1944 году англо-американцы освободили Францию от немецкой оккупации и французы, соответственно, воспылали патриотизмом и праведным гневом. А поскольку гнев нужно было на кого-то вылить, то вылили они его, естественно, не на себя - не на тех мужчин, которые сдали немцам Францию в 1940 году, а на француженок, которые во времена оккупации сожительствовали с немцами. И французские мужчины храбро остригли таких женщин наголо. Я бы понял, если бы это сделали бабы: бабы - они такие. Но ведь на фотографии женщина и вокруг нее позируют одни мужики! Те самые мужики, которые за пять лет до этого отказались защищать женщин с оружием в руках!


Стасичка
отправлено 18.02.11 08:27 # 96


Что-то Лазарчук с Успенским вспомнились:

"Представьте себе - в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает всё, что ему приглянётся, и, наконец, остаётся здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печёнкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдаёт ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьёт его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки."

и мопассановаская "Пышка" заодно.


Licantrop
отправлено 18.02.11 08:35 # 97


Кому: Прораб, #85

> Кому: Cheap_Monday, #83
>
> > Что они, эти коллаборационисты конкретно "предали"?
>
> Одни в холодных врагах ночевали, кору жевали, многие подверглись - плену, пыткам и казням, другие в теплых кроватях ноги расставляли и шнапс пили.

Во Франции? Холодные ночи и кору жевали?

> > А если ничего кроме своего тела не "предали", то это их моральные проблемы, опять же не повод уподобляться фашистам и издеваться над ними.
>
> На фоне немецких зверств, эти вот "поводили голыми и поплевали" кажутся детскими шалостями.

Во Франции? В чем зверства заключались?

> > Представь, что ты родился ребенком от такой мамы (только не надо говорить, что такое невозможно, родителей не выбирают).
>
> Не один из моих родственников, кто попал под оккупацию, войну не пережил. Мне тебя не понять, извини.

Во Франции! Мусье, а ваши родственники не попавшие под оккупацию до сих пор живут в южных частях Франции?


Naolvi
камрадесса
отправлено 18.02.11 08:57 # 98


Кому: Goblin, #1

> Сейчас, согласно опросам, значительное большинство французов убеждены, что их страна куда больше постаралась ради победы над фашизмом, чем Россия, которая вообще «неизвестно на чьей стороне и воевала».

Какая прелесть! скоро будем каяться перед Японией за сброшенную бомбу в 45-ом г. В очередной раз убеждаюсь, правда об истории хотя б своей страны не нужны 95%.


KroliKoff
отправлено 18.02.11 08:57 # 99


Кому: Стасичка, #96

> И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьёт его по башке.

Так её из зависти мужчинки французские обрили потом?


Horsefucker
отправлено 18.02.11 08:57 # 100


http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС

КС не делает флуд более осмысленным.

КС не превращает набор слов в шутку.

КС категорически не рекомендуется к частому использованию.




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 348


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Форум

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Vimeo

Гоблин в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк