В последние время в области открыли ряд памятников жертвам Волголага. Собственно говоря, ничего нового в этом событии нет, период правления Сталина в нашей истории достаточно настойчиво пытаются позиционировать как сплошные расстрелы и террор; к созданию этого политического мифа привлечены огромные деньги, на этой ниве работает ряд киностудий, производящих кассовые фильмы. И перед каждыми выборами мы вновь и вновь вынуждены смотреть «Утомлённые солнцем», к которым теперь ещё прибавились «Штрафбат» и тому подобные «исторически достоверные» фильмы. И вот перед установкой очередного такого памятника я просмотрел последние публикации, посвящённые жертвам Волголага. Вот лишь небольшая подборка из них.
«Накануне крестный ход прибыл в Рыбинск. В те тяжёлые времена город был столицей «Волголага», через ад которого прошли десятки тысяч людей, многие из которых так и остались лежать в рыбинской земле» – это пишет «REGIONS.RU/Новости Федерации».
«Всех перечислить невозможно – по разным данным, во времена репрессий, в Волголаге погибло от 120 до 180 тысяч человек» – сообщает нам телеканал «Рыбинск-40».
«По документам, в застенках Волголага погибли порядка 800 тысяч человек. По словам очевидцев, их было гораздо больше» – это «Ярославская государственная телевизионная и радиовещательная компания».
«Они возложили цветы к закладному камню жертв Волголага, которых по одним данным погибло 880 тысяч человек, по другим – 910 тысяч» – сообщает РИА-Ярославль.
«Прошедший октябрь стал особым месяцем для Рыбинска – столицы Волголага, где за годы сталинских репрессий погибли около миллиона человек» – пишет «Северный край».
Каждый раз, читая подобные тексты, больше напоминающие сводку с аукциона, удивляюсь беспринципности журналистов – неужели ни у одного из них ни разу не возникло желания обратиться к специальной литературе или поискать ответа в архивах?
Зачем какие-то архивы, если можно почитать Солженицына и Шаламова?
Жить не по лжи — вот девиз либерального журналиста.
Архивы уже исправляют.
Либерального журналиста в архиве может проконсультировать такой же собрат по разуму. Некогда сотрудник одного архива совершенно серьезно мне рассказывал, что "судя по документам партизаны были ничуть не лучше немцев". Хоть про баварское пиво, которое мы потеряли, не говорил. И то хорошо.
> - Мошенник! - сказал Собакевич очень хладнокровно
>
> > Как ты прочитал мои мысли?!!
>
> О, Михайло Иваныч! От Гоголя мы об Вас узнали. Да, от него! Лет вот уже эдак 170 прошло, а кругом всё то же. И мошенники те же. И Вы , Михайло Иваныч, так же их насквозь видите. Русь, куда несёшься ты?! Нет ответа.
>
[вылезая из под стола] Камрады, жжете! Пишите еще!
> Он там давно уже, я заканчивал школу в 1994 году - он там был. И Шаламов тоже.
Спросил у заканчивавшего в 2000-м году: были Матренин двор и Иван Денисович. Обе вещи забылись через неделю в отличие от классики. Вот подтверждают - http://www.aif.ru/culture/news/38930 - приказ по вводу Архипелага был в 2009-м.
> Категорически не согласен, вроде бы не так давно на сайте была статья про то, как сванидзе засудил историков за то что они выпустили учебник по истории основанный на архивах и.т.д. Так что как минимум не все стоят на позиции "миллионов жертв".
Ты бы сначала почитал, в чем дело. В учебном пособии говорилось о том, что чечены во время ВОВ массово перебегали на сторону врага, около 93%. А Сванидзе это не очень понравилось и т.д. Т.е. совсем другая история.
> Ты бы сначала почитал, в чем дело. В учебном пособии говорилось о том, что чечены во время ВОВ массово перебегали на сторону врага, около 93%. А Сванидзе это не очень понравилось и т.д. Т.е. совсем другая история.
История - то одна, другой просто не дано. У свинидзоподобных подход тоже один и тот же, просто в данном случае жажда наживы был прекрасно стимулирован плёткой новых гауляйтеров, вот он и расскрылся вместе со своими методами бесстрашно. Так что пример к месту
> а нельзя ли поинтересоваться Вашей реакцией? В смысле желания врезать, дабы зубы в жопу провалились,
Желание было. Я был в гостях у друга, тот пригласил сослуживца, завязалась беседа, "историк" стал вставлять мегафразы про вину Сталина в сегодняшней ситуации.
Я задал вопрос про фактический материал - откуда вестимо?
После его ответа задал вопрос: "А что, Солженицын был историком?".
Получил ожидаемую риторику про "десятки миллионов".
- Где же размещали "десятки миллионов" и кто их охранял, обслуживал, кормил, транспортировал? Где они жили, наконец, где эти лагеря размером с город Ростов-на-Дону?
Нет ответа.
Но, тот сослуживец укрепился во мнении, что он-то правду знает...
> Категорически не согласен, вроде бы не так давно на сайте была статья про то, как сванидзе засудил историков за то что они выпустили учебник по истории основанный на архивах и.т.д. Так что как минимум не все стоят на позиции "миллионов жертв".
> Кому: Noidentity, #76 >
> > У нас так на голодоморе спекулируют. То у них 5 млн. жертв, то 8 млн. жертв, то 12 млн., то 15 млн., то уже 20 млн.
>
> Поляки тоже вон с Катынью не определятся никак, но тут хоть какая-то логика - другое государство, возможный отжим бабла. Где логика действа у наших горе-десталинизаторов, окромя стремления к осиновому приюту?!
Логика простая - ни в коем случае не допустить возврата эффективной методики тех времён.
Даже не сталинизма-коммунизма, как такового, а просто методики.
Когда "эффективный менеджер", очень быстро и эффективно нес ответственность за личные "косяки" и проёбы, не говоря уже об ответственности за разворовыание/разбазаривание гос. средств - то, что сейчас "распил/откатом" стыдливо именуют.
Разве можно вновь допустить такое, чтоб вместо особнячка в испании, получать, в лучшем случае наро-место в заведении работающем на благо Страны?
Даже безотносительно коммунизма-социализма.
> кого из знакомых не спрошу- все потомки раскулаченных, когда начинаю рассказывать о том кто такие кулаки были, сразу вспоминают что предки все за сталина были. вот ведь насранно у людей в головах.
У меня одна сестра двоюродная и её дети удачно выбились "во браке" в "люди". Опосля я как-то оказался у них не ко двору, но это пустяк. Недавно пельмяшка побывала у ни в гостях и, приехав назад, взахлёб рассказывала о моём деде как его семью "безжалостно раскулачили". Грустно и тошно. Дед в одиннадцать лет остался единственным кормильцем, любимой присказкой которого было: "Повезло вам, внучкИ - не знаете, что значит "пахать на барина..." стал кулаком-мироедом! Докаркаются - раскулачу!
> И дети на всей планете легко и даже с жадностью одолели эти объемы (многие взрослые тоже)
> (взято из приведённой статьи)
В данном конкретном месте речь про Гарри Поттера как пример масштабного литературного произведения. Если биограф Солженицына равняется на популярное фэнтези - это очень занимательно, но я этого не цитировал.
> Камрад, ты вот это хотел донести, да?
Процитировал ровно то, что считал нужным в вопросе исторической достоверности. Биограф Солженицына сказала то, что хотела сказать - всесторонне раскрыла глаза на жизнь не по лжи.
> По довоенным и послевоенным годам Рязанцев цифр не приводит.
> По 1944 году получается 4843 покойников на 22584 з/к, что дает 21,4 % смертности. Каждый пятый.
Из первого что попалось в сети по смертности в ИТЛ: данные по ГУЛАГУ, на которые ссылается и приснопамятный мемориал - http://www.pseudology.org/GULAG/Glava13.htm "История империи ГУЛАГ", Н.В. Петров.
Пара цитат:
> С учётом военных лет средний уровень смертности в ГУЛАГе за 1930-1956 годы составил 4,91 процента от среднегодовой численности заключенных.
> Абсолютным "лидером" по уровню смертности стал Сызранский ИТЛ строительства № 1001, где в декабре умер каждый десятый заключенный (9,51 процента), что парализовало работу лагеря и привело под суд его начальника А. Д. Баламутова (см. "Свободная мысль-XXI", 2000, № 6, стр. 119). Следующий за ним по этому показателю Ивдельский лагерь дал уровень смертности в 4,2 процента.
> То что творят наши СМИ - это просто слов нет! Пидарасы! Греет мысль о том, что большинство понимает то, что они пидарасы.
А этим пидарасам это, наверное, даже и в радость, как тому футболисту из анекдота. Чего там, за испражнения хаты-тачки-шлюхи есть, что еще демократическому журналисту надо для счастья!
Спрашивал людей, в том числе и родственников, в то время живших в Рыбинске. Интересовался предметом (строительством плотины и вообще Рыбинского водохранилища).
> Когда "эффективный менеджер", очень быстро и эффективно нес ответственность за личные "косяки" и проёбы, не говоря уже об ответственности за разворовыание/разбазаривание гос. средств - то, что сейчас "распил/откатом" стыдливо именуют.
За такие крамольные мысли раньше сжигали на кострах.
> > Он там давно уже, я заканчивал школу в 1994 году - он там был. И Шаламов тоже.
И я заканчивал в 94-ом. Матрёнин двор был, Один день был. Архипелага не было.
Архипелаг тогда воспринимался как какая то страшная, "священая" книга.
никто не читал, но "все" знали, что там правда.
Наша преподователь истории с загадычным видом читала нам выдержки из Суворова и рассказывала, на её взгляд, смешные анекдоты.
Запомнился один:
СССР поставил Вьетнаму ракетный комплекс класса Земля-Воздух.
Через некоторое время вьетнамцы сделали запрос на поставку ракет класса Земля-Самолёт.
На её взгляд соль шутки была в том, что СССР только делали оружие и помогали странам с коммунистическим режимом,
а в стране колготок нормальных не купишь.
Когда я ей указал, что соль немного в другом, мне было сказанно, что мне еще экзамены у неё сдавать.
> Процитировал ровно то, что считал нужным
>В школьный курс вошел "Архипелаг" в кратком изложении, улицу в Москве переименовали в честь Солженицына - вполне себе признанная историческая литература.
если либерастическая журналистика срочно не научится врать согласована, то шансов "властвовать умами" у них нет
хотя к нынешнему моменту они себя уже порядком дискредитировали
Камрады, не поверите, "Архипелаг Гулаг" и "Один день Ивана Денисовича" пыталась прочесть ещё в далёком коммунистическом 1982 году. Самиздатовскую книжицу нам принёс на предмет ознакомления знакомый КГБшник. Помню, что не осилила.
Логистического исследования ещё ждут заявления о том, что, дескать, на Колыме с 1934 по 1954 гг. миллионы погибли. Это при доставке туда только морем, при навигации - много - в 7-8 месяцев в году, и при том, что там золото добывали, и терять контингент государству было невыгодно - хотя бы по причине нерегулярности доставки оного контингента.
А, и ещё, - процент "политзаключённых" среди общего количества доставленных и, соответственно, "уничтоженных".
Есть предложение, замутить на тупичке проект под названием типа "акробаты фарса", суть проекта - черный список журналистов, замеченных в явной лжи, со ссылками и подробными разъяснениями, где и как именно этот журналист наврал.
Вероятно, по просьбам трудящихся только журналистами этот список не ограничиться. :)
МИЛЛИОН!? Да сколько ж можно это терпеть? Авторитетно заявляю, что у меня есть один знакомый, тоже учёный, у него три класса образования (с), так вот он сам лично знает человека, который знает человека, который раньше был знаком с человеком, который лично помогал кровожадному Сталину расстреливать стопятидесятимиллионного политзаключенного. Нет, преступно мало заявлено, преступно!
> Тут смотрел передачу Соловьева: были Проханов vs Ерофеев мл.
>
> Так там, историк и т.н. "третейский судья" ссылался в открытую на т.н. "труды" Шаламова и Солженицина - говоря, что мы потерянная страна, коль мы так все цепляемся за "станилизм"!!
Этот "третейский" судья был такой предвзятый, что противно. Даже видимости объективной(ну хотя бы нейтральной )позиции небыло.
> Есть предложение, замутить на тупичке проект под названием типа "акробаты фарса", суть проекта - черный список журналистов, замеченных в явной лжи, со ссылками и подробными разъяснениями, где и как именно этот журналист наврал.
Так это работу бросать надо! Иначе времени не хватит всех "акробатов фарса" охватить. Они ж вон как плодятся, как кролики!
Напоминает известный анекдот:
- Стою я на мосту, а медведь с одной стороны, и с другой стороны, и бежать некуда - внизу пропасть.
- Как же ты спасся-то?
- Да не спасся я, съели меня.
Это ещё что! А вот недавно один рыбинский историк издал книжку с историей Рыбинска, где "научно обосновал факты", доказывающие, что этому городу 5.5 тысяч лет, это бывшая столица Атлантиды и Гипербореи... И на всё это выделялись деньги из госфонда.
> Это ещё что! А вот недавно один рыбинский историк издал книжку с историей Рыбинска, где "научно обосновал факты", доказывающие, что этому городу 5.5 тысяч лет, это бывшая столица Атлантиды
Надо же, а лет 5-6 назад, украинский консул в Гамбурге под новый год рассказывал, что Украина находится на территории Атлантиды.
Ну и украинцы следовательно потомки атлантов. Даже как-то к этому делу и братьев Кличко приплёл.
А вот мне интересно, почему в подобный бред верят? (Лет 10 назад знакомый подобное вещал). Так в школе же учились, какие-то базовые знания должны быть. Не понимаю.
> Ну, я и так многих бил. А ещё, многие били меня.
> Нет, не выход.
Пожалуй да. И дело даже не в собственной битой роже. А если без бития, то, как показывает собственный опыт, процесс длительный и мучительный. Правда мне троих таких упертых идиотов подлечить удалось, боюсь правда как бы у них рецидива не произошло, посредством книг и, отчасти, документальных фильмов. Но процесс действительно длительный и мучительный. Приведу, к примеру, диалог(далее по тексту я это Я, а приятель это П):
Я:
- Ты книгу прочёл?
П:
- Да нет ещё. Всё времени не хватает, двухтомник всё таки.
Я:
- Не [censored], сволочь, за полгода не прочесть двухтомник дело не во времени.
П:
- Но двухтомник всё таки...
Я:
- Это не двухтомник виноват, а тридцатилетняя ленивая скотина.Оторвись [censored], от [censored] экрана и [censored] прочти.
И приблизительно всё тоже самое во всех случаях. Обидно то что читать гражданина не заставишь. Но интересно было потом наблюдать искреннее удивление вида "- А что в телевизере показывают это ложь?". Этакое удивление миру.
> Организация усилий нужна.
> Поможем карад камраду?
Даже не представляю как это можно будет сделать. Разве что совет в плане выбора/поиска литературы. Беда только в том что у меня сейчас в силу финансов литературу дополнять/обновлять не получается, а очень хотелось бы. Уж больно много всего интересного и всё хочется купить[вздыхает, огорчаясь].
"- И тут я вспомнил что точно такое же стихотворение есть у Пушкина. Какой удар со стороны классика!"(с)
[рвёт волоса на разных частях тела] А я уже было идею собирался патентовать.
> Правда мне троих таких упертых идиотов подлечить удалось
Чем младше, тем лечить проще. Есть пара 16 летних знакомых, в футбол вместе играли, так задвинули про продажу Екатериной Аляски. (Самое смешное и мерзкое, в школе так сообщили, на уроке истории). Выслушал, да попросил узнать годы жизни Екатерины, где находился форт Росс, для чего этот форт предназначался, когда основан, и так далее. Постепенно и про "мерзкий Советский Союз" задвигать перестали
А мне вот интересно, с какой точностью подготовленный человек может посчитать большую массу людей? А не подготовленный? А очевидец? Есть какие-то методики подсчета?
Конечно, секретная методика адмираля КалЧака - надо просто посчитать количество ног и разделить на 2. Одноногих предварительно вывести и повесить, чтобы не машали арифметике.
ЗЫ: А если люди возьмут на вооружение логику и математику, а не газетно-журнальные статейки "со слов очевидцев", это же что, они не только Гулаг посчитают, они и за другие "факты злодейского уничтожения целой нации" вдруг возьмутся. В вот этого на земле обетованной допустить никак не могут.
> По телеканалу новостей про 20 млн. говорили. Это где-то с полгода назад. Сейчас цифра по-любому ещё выросла.
Скорей бы до 30 миллионов дошло бы. Тогда всех нынешних "незалежных" можно будет ссаными тряпками выгнать нафик как понаехавших на наши земли полностью обезлюдившие земли.
> Только что обнаружил, что если нажать на количественное обозначение проголосовавших за комментарий, а в открывшемся окне кликнуть на лупу, гугл кажет откуда поступили одобрения!!!
Врет Гугл! Я тебе плюсанул, а Гугл Барнаул не кажет.(((
Один день Ивана Денисовича читал давненько, в 72 году, на лекции по научному коммунизму в высшем военном училище. Не скажу чтобы был в восторге.У меня дед умер в Пинеге, в 42 году, но мать никогда не обвиняла в этом Сталина, возможно потому что знала кто и почему писал доносы на него, потом я, во времена перестройки, звонил автору доносов, члену приснопамятной межрегиональной группы депутатской, смело обличавшему преступления сталинизма. Мразь дожила до старости, еще падаль возмущалась что я его отматерил, эта гнида до конца жизни не поняла что оставила мою мать в 14 лет с 4 младшими детьми без отца, и все только из за желания занять должность. А после того как Сванидзе настучал Кадырову на Барсенкова и Вдовина я убедился что у этой категории людей есть только одно средство-донос, для того чтобы выкарабкаться наверх. В 80-е годы была популярной книжонка Крутой маршрут, Е.Гинзбург, из нее я понял многое, например что приди они к власти, Сталин был бы младенцем по части репрессий, уж они бы не пожалели никого. Кстати любимец партии Коля Балаболкин-Бухарин был одним из самых кровожадных при утверждении приговоров своим собратьям по подполью.
> Скорей бы до 30 миллионов дошло бы. Тогда всех нынешних "незалежных" можно будет ссаными тряпками выгнать нафик как понаехавших на наши земли полностью обезлюдившие земли.
Камрад, я сделан и рожден в СССР (Оренбургская область), живу на Украине. Куда мне срать кинуться, не подскажешь? А то ты как-то уж отчаянно всех "незалежных" ссаными тряпками.
> «Архипелаг ГУЛАГ» – это книга, которая высвечивает потрясающую биографию писателя, огромный потенциал его личности. Например, в 1965 году арестовали архив Солженицына. Другой бы затаился, спрятался, притих. А он берет бумаги, едет в Эстонию, живет на одиноком хуторе и там, в «укрывище», пишет «Архипелаг». Очень важно показать школьникам, что создание «Архипелага» – это писательский, человеческий и гражданский подвиг.
про "незалежность", мне позиция Вассермана близка, он как программист (в смысле четко мыслящий), понимает единство белорусского, русского и украинского языка, их несравненно большую степень сродства друг с другом, нежели с к-л другими языками типа польского (много полонизмов привнесено в украинский и в беларуский с конца 19-го века).
Понимая единство языка, Вассерман говорит, что и народы должны жить вместе. Видать от таких мыслей и вынужден теперь Вассерман в родную Одессу только в гости приезжать.
> про "незалежность", мне позиция Вассермана близка
Какая позиция? Ткни носом, плиз (я ссылку имею в виду).
> понимает единство белорусского, русского и украинского языка
Согласен, только я бы "единство языка" заменил на "единство народа" (не [народов] даже)
> Видать от таких мыслей и вынужден теперь Вассерман в родную Одессу только в гости приезжать.
Объясни мысль, камрад. Его не пускают к нам что ли? Одесса получше Восточной Украины уважает многонациональность. Но вот гуцулов там точно не любят. Хохлосрач не начинаю, нет.
> А нельзя ли поподробнее? В смысле каким таким образом на Востоке не уважают многонациональность?
Я прямо противоположное имел в виду.
Тем более Харьков - у нас тут кого только нет (сейчас имею в виду студентов разных рас, вероисповеданий и национальностей). Большинство понимающе/уважительно относятся к культурам. Хотя иногда националисты (читать - дебилы) обрисовывают стены своими символами.
Сужу исключительно по личному опыту (с 88-го здесь). В друзьях и хороших знакомых у меня ливиец, дагестанец и иранец.
Отношение к человеку формирую по его качествам (учитывая, конечно, воспитание и национальные традиции).
В смысле на Востоке нормально относятся? Я верно понял? Просто прочтя сначала это:
> Одесса [получше] Восточной Украины уважает многонациональность.
истолковал как процветающую на востоке ненависть к другим национальностям. Что по сути своей абсурд - здесь национальностей более сотни. Хотя наиболее многочисленные конечно это русские и украинцы. А уж русскоязычных... так практически каждый первый.
Без обид, я действительно не понял и выделил именно тот момент который вызвал недоумение.
Я ж объяснил в посте #192, вы с камрадом HellBirdy неверно меня поняли (даже не знаю, почему - в посте #190 написано все так, как я и думаю).
Лично я (лично я) делаю выводы о человеке, судя по его поступкам. Но при этом всегда осторожно вхожу в контакт со всеми - традиции воспитания (национальные или религиозные) иногда очень отличаются.
А как на мой взгляд совершенно одинаково. Неприязнь к гос.языку на востоке имеет место быть, но не будь его гнусного, грубого навязывания, то и не было бы такого отношения. Впрочем, на эту тему можно много говорить, но я лучше пpомолчy, a то добрые товарищи-модераторы нaучат как надо Родину любить.
> Неприязнь к гос.языку на востоке имеет место быть
Хм. Ты откуда, камрад? Вроде неприязни никакой нет. Договоры как подписывали, так и подписываем на русском. В пригороде и райцентрах говорят на суржике. Сам я оба языка знаю, еще и английский.
Где неприязнь ты увидел? Политики играют на этом, а по сути-то противоречий нет.
Как я и говорил ранее, славный град Мариуполь. Относительно неприязни к украинскому возможно я погорячился - хотя благодаря украинизации он уже раздражает, - лично я, в частности, ничего против не имею, работал на монтаже с парнями с Полтавщины которые говорили на суржике и нормалёк. Но вот к свидомым - профессионально украинствующим, так сказать, - как говорится, получите-распишитесь. Беда в том что свидомьё начинает плодиться, а власти им попустительствуют. На http://komitet.net.ua/ не заходишь?
Новости
VIP
