• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про Власова

28.02.11 11:12 | Goblin | 2386 комментариев »

Политика

Цитата:
В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.

Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.

Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.
Власов и предательство

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 | 24 всего: 2386, Goblin: 3

Goblin
отправлено 28.02.11 11:13 # 1


«Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».

В школах ввели в программу «Архипелаг Гулаг» Солженицына, где автор очень хвалит власовцев.
Пивоваров снял фильм о Власове и о 2-й Ударной армии.

Для того, чтобы понимать, о чем вообще речь, нужно понять несколько базовых моментов.

Кто такой вообще, этот Власов? Давайте сначала выясним, кто такие предатели.

В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны. Обычно это переход на сторону противника в ходе боевых действий.

Так как всегда найдётся моральный урод, которой сочтёт такой поступок разумным, то всегда и во всех странах было предусмотрено наказание за предательство. И это правильно, ведь речь идёт о выживании страны и народа. Уничтожение предателей, это как ампутация при гангрене или выведение глистов. Тут не до гуманизма.

Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.

Маленький нюанс — оправдания предательству не существует. Его стараются найти только такие же, как и сам предатель. Например, приписывают предателю борьбу с режимом.

А чем отличается от предателя борец с режимом? Тем, что он всегда борется с режимом, а не как Власов — верно служит, а как только карта легла неудачно — сразу борец. И борец с режимом борется с режимом, а не за интересы иностранного государства во время войны.

К предательству чаще всего приводить трусость и существующая в человеке склонность к предательству.

Например, адмирал Небогатов и генерал Власов — они нарушили присягу, сдав врагу находящиеся под их командованием и ещё способные сражаться силы. И покрыли себя позором. Но Небогатов остался только трусом, а Власов ещё стал и предателем, перейдя на сторону врага.
А почему я упомянул про склонность к предательству? Ну судите сами. Вот написанные в один день письма Власова.

Это жене: «Дорогая Аня!.. Я тебя прошу, будь мне верна. Я тебе до сих пор верен. В разлуке с тобой люблю тебя крепче прежнего. Все плохое позабыл. Вернее, плохое с моей стороны. Ты для меня всегда была святая...»

Это любовнице Агнессе Подмазенко: «Дорогая Аля! ... Не забывай, что это надо прежде всего для нашей дорогой крошки. Я здесь буду бить фашистскую сволочь и гнать ее на запад. Мое отношение к тебе знаешь. Я свою жизнь посвятил тебе, моей спасительнице от смерти, а ты делай, как тебе лучше...»

Правда, прекрасные строки? Но вот доверять их автору...

Теперь о пленении.
Часто говорят, что Власова подставили вместе со 2-й Уд.А.
Давайте посмотрим.

7 января 1942 года, силами Волховского фронта, через неделю после окончания успешной Тихвинской операции, была сделана попытка прорвать блокаду Ленинграда. Фронт немцев прорвала и двинулась к Ленинграду свежая 2-я Ударная армия. Но немцы эпизодически прерывали коммуникации армии. Создалась угроза окружения.

Командующий фронтом Мерецков отправил комиссию штаба фронта во главе со своим недавно назначенным заместителем — Власовым. И эта комиссия (запомните — возглавляемая Власовым) выработала план дальнейших действий для 2-й Уд.А.
Командующего армией генерала Клыкова сняли с должности.

И кто после этого лучше всех реализует план Власова по выводу армии из угрожающего положения? Правильно — Власов. Вот решением военного совета фронта Власова и поставили во главе армии — приводить в действие его собственный план.

Власов не смог реализовать СВОЙ план, попал в плен. Но самое худшее — стал предателем.

А можно ли было иначе? Да, можно.
Генерал Ефремов препочёл застрелиться, но не сдаться в плен.
Генерал Карбышев, великий военный инженер (кстати, бывший царский генерал), предпочёл в плену мучительную смерть сотрудничеству с врагом.

Генерал Новиков, герой обороны Севастополя, погиб, возглавляя споротивление в концлагере. Кстати, Новикова пытались завербовать власовцы. И вот что об этом вспоминал один из участников событий, Некрашевич, старший лейтенант в отставке, участник обороны Севастополя:
« Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере в середине построили кирпичную стену. Каждый день с двух сторон этой стены на железных крюках вешали военнопленных. Это было сделано для устрашения наших воинов. Однажды в лагерь приехали офицеры-власовцы в сопровождении немцев. Они к этой стене поставили стол, накрытый вкусной едой и водкой.

- Кто хочет записаться в армию Власова, подходите к столу! - крикнул один из офицеров, однако никто с места не тронулся.

«Хорошо, если вы боитесь, ваши генералы покажут вам пример, - сказал власовец со злобой, тут же конвой привел трех советских генералов. Новикова я тут же узнал...

-Генерал Новиков! Вы в Севастополе сражались героически. И здесь покажите пример. Первым запишитесь в армию Власова, - сказал ему продажный генерал.

Петр Георгиевич встал прямо как под командой «смирно» и крикнул:

- Ты, подонок, ты разве не знаешь, что коммунисты никогда не предают свою родину.

Воодушевившись смелому ответу, пленные зааплодировали. Это было неожиданностью для фашистов. Они, не дожидаясь команды, открыли по военным автоматный огонь».

Но конечно Карбышев и Новиков — это не Власов. За них церковь и Солженицын не вступаются.

С Днём Советской Армии вас!
Кто решит смотреть очередное «творение» Пивоварова — успешного просмотра.


Медвед Полоскун
отправлено 28.02.11 11:21 # 2


Пивоварова еще не смотрел, но каждый раз, как его показывают по телевизору возникает устойчивое желание его в подворотне встретить и в морду дать. Да и вообще в последнее время телевизор в доме включаю, чтобы дети мультики смотрели.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 11:23 # 3


Кому: Goblin, #1

> - Ты, подонок, ты разве не знаешь, что коммунисты никогда не предают свою родину.

Настоящий мужик и настоящий коммунист был генерал Петр Георгиевич Новиков. Будь ему пухом, мать-земля русская.
К сожалению, как показала практика - член ВКП(б) и коммунист - не одно и то же, Власов вон тоже был...


DrLector
отправлено 28.02.11 11:23 # 4


Смотреть очередное "творение" [Власова] пивоварова, не хочется, но вот разбор сего творения бы почитал. Чувствую скоро понадобиться.


Aramil
отправлено 28.02.11 11:25 # 5


Нормальный ход. Десталинизация на марше! Интересно, когда Адольфа реабилитируют как борца с советским режимом?


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 11:28 # 6


> Фашисты во Владимиро-Волынском концлагере

Был там в нежном возрасте на экскурсии. Рассказали всё. Крайне впечатлило.


Dribler
отправлено 28.02.11 11:32 # 7


Если православная церковь хочет оправдать, то это действительно странно. Я сам православный, не глубоко верующий конечно, но тем не менее, и в таком случае мне непонятна их позиция.


Медвед Полоскун
отправлено 28.02.11 11:34 # 8


Кому: Dribler, #7

> Если православная церковь хочет оправдать, то это действительно странно. Я сам православный, не глубоко верующий конечно, но тем не менее, и в таком случае мне непонятна их позиция.

Почитай биография Алексия II и позиция станет понятна.


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 11:35 # 9


Кому: Dribler, #7

> но тем не менее, и в таком случае мне непонятна их позиция.

Плохо читаешь:
>«Русская православная церковь [за рубежом]» призвала реабилитировать генерала Власова,


jam_alex
отправлено 28.02.11 11:38 # 10


Советской властью попЫ были задвинуты, как вредное наследие и мракобесы, вот теперь мертвого льва даже шакал может укусить


chaotic
отправлено 28.02.11 11:38 # 11


> оправдания предательству не существует. Его стараются найти только такие же, как и сам предатель. Например, приписывают предателю борьбу с режимом.

Предатели ещё и воюют против дела и людей, которых предали, с ещё большим остервенением и яростью, чем просто враги. А себя и, что самое поганое, остальных - стараются убедить, что не они мудаки, а люди, оставшиеся верными присяге/идеалам/народу/стране.
Самый яркий пример - даже не полицаи и власовцы, а хорватские усташи. У Юлиана Семёнова в "Третьей карте" и "Альтернативе" это хорошо описано.



Cross41
отправлено 28.02.11 11:39 # 12


Кому: Aramil, #5

> Интересно, когда Адольфа реабилитируют как борца с советским режимом?

Вот! Мне тоже интересно! Только думаю что не реабилитировать, а причислять к лику святых. Он, конечно, перегнул немного палку, но против Сталинизма же!


гаццкий папа
отправлено 28.02.11 11:41 # 13


Кому: Goblin, #1

> <Русская православная церковь за рубежом> призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со <сталинским режимом>.

Вот ведь гниды. Осталось еще только Гитлера реабилитировать и Менгеле, твари.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 11:41 # 14


Кому: Dribler, #7

> Если православная церковь хочет оправдать, то это действительно странно.

РПЦЗ - это вообще страшные ребята. Все еще готовы свести на ноль всех русских, запятнавших себя сотрудничеством с кровавым коммунистическим режимом.
Ну, то есть всех практически.
Местные наши батюшки - тоже не сахар, но эти - махровейшие.


radioactive
отправлено 28.02.11 11:44 # 15


Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов. Поэтому позиция церкви вызывает оторопь.


Dribler
отправлено 28.02.11 11:49 # 16


Кому: Глав Упырь, #9

> Плохо читаешь:
> >«Русская православная церковь [за рубежом]»

Но православие оно ведь и в Африке православие по идее. Хотя за рубежом, там наверняка свою "гуманность" подогнали



Кому: Медвед Полоскун, #8

> Почитай биография Алексия II и позиция станет понятна.

Почитаю на досуге обязательно.


John.Doe
отправлено 28.02.11 11:49 # 17


А я смотрел - с одной стороны Власов был показан абсолютным мудаком, не вызывающим сочувствия. С другой - во всём виноват Сталин.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 11:49 # 18


Кому: radioactive, #15

> Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов. Поэтому позиция церкви вызывает оторопь.

Ты не в курсе, камрад - на клятву, данную кровавому антинародному сатанинскому режиму это не распространяется.
То ли дело - клятва, данная спасителю цивилизации от большевиков - Адольфу Гитлеру. Она конечно, она священна.


RNIS
отправлено 28.02.11 11:49 # 19


Карбышеву и Новикову - низкий поклон.


Mauler83
отправлено 28.02.11 11:49 # 20


Про генерала Новикова Пивоваров фильм не снимет, он ведь тупой коммуняка, не то что Власов, ждём нового святого великомученика Андрейку.


oneman
отправлено 28.02.11 11:50 # 21


> «Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».

Вот это коммерческое нутро любой религии. Которое если надо, оправдает любых пидарасов, в любом смысле этого слова.


jam_alex
отправлено 28.02.11 11:53 # 22


Кому: radioactive, #15

> Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов

Огласите полный список.


Артем
отправлено 28.02.11 11:54 # 23


Кому: Mauler83, #20

> Про генерала Новикова Пивоваров фильм не снимет

Ну, конечно, творцам неинтересны люди, которые до конца верны присяге и честно выполняют долг.
Куда занятнее душевные метания гниды Власова.


Prepod
отправлено 28.02.11 11:54 # 24


Кому: radioactive, #15

> Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов

Ну так он ж не предавал, он боролся против режима.
И он уже не грешник, а что ни на есть добропорядочный православный.
Документы на переселение из ада в рай уже готовятся.


Otto
отправлено 28.02.11 11:55 # 25


Кому: RNIS, #19

> Карбышеву и Новикову - низкий поклон.

Во! Как раз хотел привести пример Карбышева, как настоящего человека и патриота своей Родины. Только за него почти не вспоминают, а вот Власова похоже точно героем России хотят сделать.


Матерьялист
отправлено 28.02.11 11:55 # 26


Кому: Dribler, #7

> Если православная церковь хочет оправдать, то это действительно странно. Я сам православный, не глубоко верующий конечно, но тем не менее, и в таком случае мне непонятна их позиция.

В РПЦЗ, с которой РПЦ недавно "воссоединилась", еще и не такое было. Например, первоиерарх РПЦЗ Анастасий (Грибановский) после ВОВ призывал США забросать СССР ядерными бомбами, чтобы те, кто уже "продался" "безбожным" коммунистам не "нагрешили" еще больше, а те, кто еще остался верен "истинному" православию, отправились в райские селения.


ferentarius
отправлено 28.02.11 11:56 # 27


Интересно, а кто ж тогда наш новоявленный "господин" Нургалиев?
Господин предатель?
Сегодня ж последний день милиции.
Нажраться вечером, что-ли? Помянуть родную контору...


CABAL_1988
отправлено 28.02.11 11:59 # 28


Кому: Dribler, #7

> Если православная церковь хочет оправдать, то это действительно странно

РПЦ за границей - это сборище черносотенцев-фашистов недобитых. Иначе говоря - потомки белой сволоты, которая сдриснула за границу когда их выгнала Красная Армия.
Однако сам факт их официального воссоединения с самой РПЦ наводит на некоторые выводы


Prepod
отправлено 28.02.11 12:00 # 29


Кому: radioactive, #15

> Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов

Ну и в целом, вроде в семь смертных грехов предательство не входит


RNIS
отправлено 28.02.11 12:00 # 30


Кому: jam_alex, #22

> Огласите полный список.

Вроде как у Данте в Божественной комедии есть полный список. Там расписано кто и за какие грехи на каком кругу ада сидит. Предатели сидят на девятом круге.


cheburaha
отправлено 28.02.11 12:00 # 31


Пивоваров в фильме Власова не оправдывает, но основная мысль фильма четко прослеживается - Власов был, конечно, очень нехорошим, но настоящими чудовищами (циничными, некомпетентными, тупыми) было политическое и военное руководство страны, вопреки которому народ все-таки победил.


chaotic
отправлено 28.02.11 12:02 # 32


Кому: radioactive, #15

> Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов. Поэтому позиция церкви вызывает оторопь.

Вот, порылся в тырнете и нашёл отрывок из документов Поместного собора в 1918 году:
"Глава Православной Церкви Российской заклинает всех чад ее не вступать с извергами рода человеческого, коммунистами, в какое-либо общение. Они за свое дело сатанинское прокляты во веки веков в сей жизни и будущей.
Православные!
Святейшему патриарху дано право Господом нашим решать во славу Спасителя. Не губите же душ ваших, прекратите общение с сатанинскими слугами коммунистами."

Так что коммунисты для них - не люди и заповеди ТНБ на общение с ними не распространяются. Всё старо как мир: за предательство и убийство гуситов (евреев, славян - нужное вписать) - отпущение всех грехов.


П.Д.О.
отправлено 28.02.11 12:04 # 33


Над "искренними" строками в письмах жене и любовнице плакал.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 12:06 # 34


Кому: oneman, #21

> Вот это коммерческое нутро любой религии.

Камрад, это не коммерческое, это больше сущностное. Они ненавидят русский народ за то, что тот отвернулся от них в свое время - в Гражданскую. И искренне считают, что очищение (в виде истребления 90% совкового былла, шариковых, отвергнувших добрую барскую власть и отеческое попечение православной церкви) - очень нужная для России процедура.
После которой и установится тишь, гладь да божья благодать с румяными гимназистками и отчетсливым хрустом французских булок в звенящей тишине.


Alihan
отправлено 28.02.11 12:06 # 35


> - Ты, подонок, ты разве не знаешь, что коммунисты никогда не предают свою родину.

Блин.


Художник
отправлено 28.02.11 12:09 # 36


Кому: П.Д.О., #33

> Над "искренними" строками в письмах жене и любовнице [плакал].

А ты, чувствительный!!!


Собакевич
отправлено 28.02.11 12:09 # 37


Кому: jam_alex, #22

> Кому: radioactive, #15
>
> > Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов
>
> Огласите полный список.

В дантовом аду последний IX-й круг - для предателей


Мишган
отправлено 28.02.11 12:09 # 38


Книга про Власова хорошая (правильная)была, купил году в 1999-м, тираж микроскопический, но в инете по-моему уже выложена:
Квицинский Ю. А. "Генерал Власов: путь предательства".


open.look
отправлено 28.02.11 12:10 # 39


На сколько я понимаю речь идет о мнении иерархов зарубежной РПЦ, а не нашей "местной" РПЦ. Помнится полемика между церквями была еще в 2009. А. Кураев назвал позицию в этом вопросе РПЦЗ "безответсвенной и необъективной".
По мне так Власов безусловно предатель. И не важно какие мотивы ему приписывать. Присяге (клятве) изменил, с оружием в руках против Родины воевал. Со сталинизмом боролся? Мог бы в 40 году выйти из партии и написать письмо: "тов. Стаин, ты не прав", ан нет, ждал чегото.


Niklaus_K
отправлено 28.02.11 12:10 # 40


Кому: П.Д.О., #33

> Над "искренними" строками в письмах жене и любовнице плакал.

Камрад, жену и любовницу имеют - и так же им пишут, если куда уехали - 60% мужиков, так что не показатель.
Что ни разу не оправдывает Власова в другом.

Кому: Aramil, #5

> Интересно, когда Адольфа реабилитируют как борца с советским режимом?

Некоторые особо рьяные - уже, погугли "икона гитлера". Собственно вот - http://www.dubus.by/modules/cpg/displayimage.php?album=560&pos=6


Собакевич
отправлено 28.02.11 12:10 # 41


Кому: RNIS, #30

БТП!!!


BOV
отправлено 28.02.11 12:10 # 42


Кому: RNIS, #30
> Вроде как у Данте в Божественной комедии есть полный список. Там расписано кто и за какие грехи на каком кругу ада сидит. Предатели сидят на девятом круге.

Данте конечно мужчина авторитетный, но к церковной традиции отношения не имеет. А у православных смертных грехов аж 8!
Если вернуться к теме, то фильм смотреть не стал, на всякий случай, поберег нервы и желудок.


barinkay
отправлено 28.02.11 12:13 # 43


Кому: Dribler, #7

> Если православная церковь хочет оправдать, то это действительно странно. Я сам православный, не глубоко верующий конечно, но тем не менее, и в таком случае мне непонятна их позиция.

Позиция "мудаков за рубежом" для нормальных людей всегда туманна.

Кому: D.M.G., #18

> То ли дело - клятва, данная спасителю цивилизации от большевиков - Адольфу Гитлеру. Она конечно, она священна.

В книге Кирилла Александрова "Армия генерала Власова" немножко виляют филейной частью, в плане [лично] Гитлеру клятву не давал, а давал [народам] во главе с Гитлером.


Матерьялист
отправлено 28.02.11 12:14 # 44


Кому: Niklaus_K, #40

> Некоторые особо рьяные - уже, погугли "икона гитлера". Собственно вот - http://www.dubus.by/modules/cpg/displayimage.php?album=560&pos=6

О, там и Даниилу Сысоеву иконка есть! Тоже матерый "борец с совками".


KelDazan
отправлено 28.02.11 12:15 # 45


Кому: jam_alex, #10

> Советской властью попЫ были задвинуты, как вредное наследие и мракобесы,

Смею предположить, что в первую очередь - как контрреволюционный элемент, часть очень мощной и серьёзной пропаганды. Ну а потом уже - всё остальное.


chukigek
отправлено 28.02.11 12:15 # 46


Кому: Goblin, #1

> «Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».

Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.


RNIS
отправлено 28.02.11 12:17 # 47


Кому: Собакевич, #41

> БТП!!!

[сатанински хохочет]


Кому: BOV, #42

> Данте конечно мужчина авторитетный, но к церковной традиции отношения не имеет.

Дык, никто и не спорит. "Божественная комедия" - художественное произведение


D.M.G.
отправлено 28.02.11 12:18 # 48


Кому: open.look, #39

> А. Кураев назвал позицию в этом вопросе РПЦЗ "безответсвенной и необъективной".

Что я и имел в виду, когда говорил о том, что местные батюшки хоть как-то вменяемы по этому вопросу. Наличие иерархов, подобных преп. Луке Крымскому (В.Ф. Войно-Ясенецкому) заметно реабилитирует РПЦ Московского патриархата, разделившую нашу историю со своим народом. Как говорится, "не стоит град без праведника".
Что не отрицает, что и она густо засеяна мудаками, да.


NickRomancer
отправлено 28.02.11 12:20 # 49


Есть мнение, что Власов стал предателем не после попадания в плен, а задолго до.
Например, тут: http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
Камрады, кто сильно в теме, что скажете?


dent
отправлено 28.02.11 12:23 # 50


> «Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».

Наверное, можно и Иуду реабилитировать. В конце концов, человек-то раскаялся, да и действовал в основном в интересах народа, с целью прекратить волнения.


Uho
отправлено 28.02.11 12:24 # 51


Кому: Глав Упырь, #9

> Плохо читаешь:
> >«Русская православная церковь [за рубежом]» призвала реабилитировать генерала Власова,

Не только за рубежом. В Москве на территории одного из храмов уже устанавливали мемориальную плиту Власову и Краснову. Так называемые «вандалы» ее разбили, за что им огромное спасибо.


georgelucas
отправлено 28.02.11 12:24 # 52


Кому: jam_alex, #10

> Советской властью попЫ были задвинуты, как вредное наследие и мракобесы

Вместе с Молотовым 22 июня 1941 года с обращением к народу СССР выступил митрополит Московский и Коломенский Сергий.
http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=228
Учи историю.


кратный двум
отправлено 28.02.11 12:24 # 53


Кому: chaotic, #32

> Так что коммунисты для них - не люди и заповеди ТНБ на общение с ними не распространяются. Всё старо как мир: за предательство и убийство гуситов (евреев, славян - нужное вписать) - отпущение всех грехов.

Это все потому, что в церковную власть, как и государственную, всегда стремится попасть всяческое мудачье. Церковь до сих пор держится на обычных, рядовых попах, среди которых множество отличных людей, порицающих политику правящей клики.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 12:24 # 54


Кому: Goblin, #1

> Кто решит смотреть очередное «творение» Пивоварова — успешного просмотра.

А ну его на... Вот разбор предыдущего бреда Пивоварова http://gurock.ucoz.ru/forum/2-5-1


Sanya
отправлено 28.02.11 12:24 # 55


Кому: ferentarius, #27

> Нажраться вечером, что-ли? Помянуть родную контору...

Есть мнение, родная контора сама помянет еще очень многих.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 12:24 # 56


Кому: Goblin, #1

> Генерал Карбышев, великий военный инженер (кстати, бывший царский генерал), предпочёл в плену мучительную смерть сотрудничеству с врагом.

О Д.М.Карбышеве была замечательная статья в журнале "Русские архивы". Автор - капитан Догадин, сослуживец Дмитрия Михайловича в период возведения второй линии фортов Брестской крепости. Живу, кстати, очень близко от улицы Карбышева в Бресте. Там две мемориальных доски - одна в начале улицы, почему так называется и вторая на здании спорткомплекса пединститута, где раньше находился дом, в котором инженер-капитан Карбышев снимал квартиру. В музее обороны БК есть экспозиция, посвященная генералу. С сожалением узнал, что академию в Москве, где учились русские фортификаторы отдали под питомник для разведения эффективных манагеров.


Александр1988
отправлено 28.02.11 12:24 # 57


Кому: Otto, #25

> Только за него почти не вспоминают

В телевизоре вообще все очень выборочно вспоминают. По нтв, про Великую Отечественную войну, вообще ни одной передачи, показывающей что-то положительное не помню, либо про "завалили трупами", либо про "всех предали".


D.M.G.
отправлено 28.02.11 12:24 # 58


Кому: chukigek, #46

> Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.

Не, камрад, это не выйдет - он с коммунистами не боролся.


кратный двум
отправлено 28.02.11 12:24 # 59


Кому: jam_alex, #22

> Огласите полный список.

* Гордый взгляд
* Лживый язык
* Руки, проливающие невинную кровь
* Сердце, кующее злые замыслы
* Ноги, быстро бегущие к злодейству
* Лжесвидетель, наговаривающий ложь
* Сеющий раздор между братьями


TAKT51
отправлено 28.02.11 12:24 # 60


Кому: Goblin, #1

> «Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».

- следующий выигрышный ход - канонизировать Алоизыча, прости ТНБ.


MacGyver
отправлено 28.02.11 12:24 # 61


Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию. В разное время - разные определения морального уродства. Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей. И у каждой стороны своя правда. Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.
Можно просто самому жить и дать жить другим.


кратный двум
отправлено 28.02.11 12:25 # 62


Кому: chukigek, #46

> Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.

Так уже давно делаются попытке к реабилитации. Даже вон кино сняли документально про внезапно найденное Евангелие от Иуды, где он пишет, что предает Иисуса по его приказу.


S.Justas
отправлено 28.02.11 12:25 # 63


Кому: Dribler, #16

> Но православие оно ведь и в Африке православие по идее. Хотя за рубежом, там наверняка свою "гуманность" подогнали

Первая волна - белоэмигранты
Вторая волна - Бежавшие на запад после Великой отечественной предатели
Вот кто составляет костяк этой РПЦЗ, ну и их потомки воспитанные в соответствующем духе.
Так что ни чего удивительного.


bqbr0
отправлено 28.02.11 12:28 # 64


Кому: dent, #50

> Наверное, можно и Иуду реабилитировать. В конце концов, человек-то раскаялся, да и действовал в основном в интересах народа, с целью прекратить волнения.

Ну и деньги вернул.


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 12:30 # 65


Кому: dent, #50

> Наверное, можно и Иуду реабилитировать. В конце концов, человек-то раскаялся, да и действовал в основном в интересах народа, с целью прекратить волнения.

Ну, и самое главное, без него бы и христиансвта не возникло бы!!!

Кому: Uho, #51

> Так называемые «вандалы» ее разбили, за что им огромное спасибо.

Эвон оно как?!


Ignatovich
отправлено 28.02.11 12:30 # 66


Кому: georgelucas, #52

> Вместе с Молотовым 22 июня 1941 года с обращением к народу СССР выступил митрополит Московский и Коломенский Сергий.
> http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=228
> Учи историю.

А, кстати, митрополит не заканчивал ли Академию Генштаба перед ПМВ?


Sector
отправлено 28.02.11 12:30 # 67


Пивоварова смотреть не могу - никаких нервов не хватит. Задушить охота гадину.


leonQ
отправлено 28.02.11 12:31 # 68


Кому: radioactive, #15

> Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов. Поэтому позиция церкви вызывает оторопь.

Ты комрад ошибаешься. У православных смертных грехов 8ем, да и предательства среди них не припомню :
1)Чревоугодие
2)Гнев
3)Сребролюбие
4)Прелюбодеяние
5)Печаль
6)Уныние
7)Тщеславие
8)Гордыня


Amphetamino
отправлено 28.02.11 12:31 # 69


Кому: Niklaus_K, #40

> Камрад, жену и любовницу имеют - и так же им пишут, если куда уехали - 60% мужиков, так что не показатель.

А наличие любовницы при живой жене это разве не предательство?


technik
отправлено 28.02.11 12:31 # 70


Зарубежная православная церковь похоже сборище пи...ов. То что церковь собственно ни о чём не говорит. Помнится "угнетаемая кровавым тираном" Русская Православная церковь на свои средства построила танковую колонну " Дмитрий Донской" 21
танк Т-О-34
и 19 танков Т-34-85.


кратный двум
отправлено 28.02.11 12:33 # 71


Кому: dent, #50

> Наверное, можно и Иуду реабилитировать. В конце концов, человек-то раскаялся, да и действовал в основном в интересах народа, с целью прекратить волнения.

[Вспоминает Житие Браяна по Монти Пайтону]


Кому: bqbr0, #64

> Ну и деньги вернул.

Интересно, он сначала вернул, а потом повесился или наоборот, сначала повесился, а после вернул?


Sanya
отправлено 28.02.11 12:33 # 72


Кому: MacGyver, #61

> Согласно здравой логике любая война - безумие

Отнюдь. Все предельно логично.

> И у каждой стороны своя правда.

Какая правда была на стороне немцев?

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

Дурак ты, прости господи.


cheburaha
отправлено 28.02.11 12:34 # 73


Кому: MacGyver, #61

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.
> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Хорошая позиция. Надо было советскому народу в 41-м так и сделать. А они, дебилы, все для фронта - все для победы, дубина народной войны, добровольцы - на фронт.


Матерьялист
отправлено 28.02.11 12:34 # 74


Кому: MacGyver, #61

> И у каждой стороны своя правда. Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

Ничего, что в одной из этих армий твои знакомые, друзья, родственники? Ничего, что одна из сторон защищает твою Родину от упырей, которые хотят ее уничтожить?


k-tsiba
отправлено 28.02.11 12:35 # 75


Кому: chukigek, #46

> Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.

Если я не ошибаюсь, то, кажется копты, почитают Иуду святым. Но они придерживаются, правда, иного Священного Писания и Предания.


sherl
отправлено 28.02.11 12:35 # 76


Кому: radioactive, #15

> Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов. Поэтому позиция церкви вызывает оторопь.

Это для нормального человека предательство - грех. А для них - борец с безбожниками.


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 12:36 # 77


Кому: MacGyver, #61

> Можно просто самому жить и дать жить другим.

С таким настроем и мыслями - жить в зиндане, тебе понравится!


tyqwer
отправлено 28.02.11 12:36 # 78


Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм

А что тебе мешало иметь свое мнение и защищать - Родину? И еще, думаю я, что отойдя в сторону, ты становишься как минимум паразитом. И предателем, да - потому что победив, враг сожжет твой дом и угонит в рабство твоих детей. А ты такой весь в белом в сторонке. Маладец.


barinkay
отправлено 28.02.11 12:36 # 79


Кому: MacGyver, #61

> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Только если на необитаемом острове.


k-tsiba
отправлено 28.02.11 12:38 # 80


Кому: dent, #50

> Наверное, можно и Иуду реабилитировать. В конце концов, человек-то раскаялся, да и действовал в основном в интересах народа, с целью прекратить волнения.

Святой Иоан, автор одного из Евангелиев, утверждает, что в поступке Иуды виноват исключительно Сатана. Священная традиция многих христианских конфессий утверждает о полном расскаянии Иуды.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 12:38 # 81


Кому: MacGyver, #61

> это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

Это очень хороший совет, дружок. Надо было нашим ветеранам в 41 отойти в сторону и посмотреть, как немцы насилуют жен и дочерей, жгут и грабят деревни. В случае успеха этой тактики - в соответствии с планом "Ост" уйти за Урал и в башкирские степи.
Ну действительно - зачем это противоестественное сопротивление?


cheburaha
отправлено 28.02.11 12:39 # 82


Кому: Amphetamino, #69

> А наличие любовницы при живой жене это разве не предательство?

Мне, в силу своей половой принадлежности, хотелось бы сказать однозначное да на этот вопрос, но обстоятельства складываются по-разному. Вот у маршала победы Жукова были весьма сложные и запутанные отношения с женой и другими женщинами.


Curb
отправлено 28.02.11 12:39 # 83


Кому: jam_alex, #22

> Огласите полный список.

В списке семи смертных грехов предательства вроде нет.
[вспоминает]
Праздность, гнев, похоть, чревоугодие, алчность, гордыня, зависть.
Вроде так...


nick_nSk
отправлено 28.02.11 12:39 # 84


Кому: radioactive, #15

> Вроде как в христианстве предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов.

Вроде как гордыня - самый тяжкий грех =) Но я ни капли не эксперт, могу ошибаться =)


technik
отправлено 28.02.11 12:41 # 85


Кому: MacGyver, #61

Щас тебе тут ответят мало не покажется. Я не Д.Ю. и не модератор, но вот трудно удержаться от вопроса. Ты дурак?


yuri535
отправлено 28.02.11 12:41 # 86


Кому: Артем, #23

> Ну, конечно, творцам неинтересны люди, которые до конца верны присяге и честно выполняют долг.
> Куда занятнее душевные метания гниды Власова.

Фильм Пивоварова, как несложно догадаться, не про Власова (этот мудак никому не нужен), а про Сталина и советскую власть. Сам Власов там показан эпизодами, о нем практически ничего не говорят, ну разве что цитируют несколько его писем.

Фильм про то, как Сталин отдавал бесчеловечные приказы. Как пример, Сталин отдает приказ об отходе армии и уводе с собой всех мирных жителей (детей, стариков). Пивоваров с ходу называет этот приказ бесчеловечным, т.к. бойцы и сами голодали, а тут еще и мирных граждан заставляют уходить из своих домов и тоже, следовательно, обрекают их на голодную смерть. Правда сразу же потом говорится, что наступающие нацисты всех бы стариков и детей все равно уморили бы, но это неважно, важен бесчеловечный приказ Сталина. Ну вот и весь фильм состоит из подобных "умозаключений".


MacGyver
отправлено 28.02.11 12:41 # 87


А быстро тут



Niklaus_K
отправлено 28.02.11 12:41 # 88


Кому: Amphetamino, #69

> А наличие любовницы при живой жене это разве не предательство?

Нет. Во-первых, ситуации в жизни бывают разные, во-вторых - уровень гормонов тоже у всех разный.. а от природы мужчина всеж таки полигамен. См - общественную жизнь приматов, собачьи стаи и кошачьи прайды.
Другой вопрос, что в отличие от мартышек, у нас еще присутствует разум и традиции, кои и накладывают ограничения.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 12:41 # 89


Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию. В разное время - разные определения морального уродства.

Лично мне гворили - защищай Родину. И присягу я не политическому строю давал, а Родине, то есть своей стране и людям, ее населяющим. И дед мой именно Родину защищал.

ЗЫ Недолго тебе здесь осталось, мне кажется.


Prepod
отправлено 28.02.11 12:41 # 90


Кому: MacGyver, #61

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

То есть когда на твою Родину нападают злобные упыри с целью уничтожения тебя, твоей семьи, твоих друзей и твоих сограждан - надо отойти в сторонку? Ну и эта - какая правда в этом случае у нападающих?


Матерьялист
отправлено 28.02.11 12:42 # 91


Кому: k-tsiba, #75

> Если я не ошибаюсь, то, кажется копты, почитают Иуду святым. Но они придерживаются, правда, иного Священного Писания и Предания.

Ошибаешься. 1) Копты почитают святым Понтия Пилата. 2) Иуду почитали святым египетские гностики. 3) Священное Писание у них то же, есть отличия в Предании.


кратный двум
отправлено 28.02.11 12:42 # 92


Кому: Niklaus_K, #40

> Камрад, жену и любовницу имеют - и так же им пишут, если куда уехали - 60% мужиков, так что не показатель.

Покажи мне эти 60%, неужели на свете столько мудаков?


Landadan
отправлено 28.02.11 12:42 # 93


Кому: Goblin, #1

> «Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».

Те, кто ещё не, могут заодно и к самой РПЦ(З) внимательно присмотреться.

> Но конечно Карбышев и Новиков — это не Власов. За них церковь и Солженицын не вступаются.


СветочЪ отлично дополняет компанию и гармонично смотрится рядом со Власовым. Жалко, что он кино уже увидеть не может.


Curb
отправлено 28.02.11 12:42 # 94


Кому: cheburaha, #82

> Вот у маршала победы Жукова были весьма сложные и запутанные отношения с женой и другими женщинами.

Только он Родину не предавал.

Кстати по поводу Власова в очередной раз феерично раскрылся знаменитый Кашин. "Образа однозначного предателя и негодяя нет уже давно, образа народного героя и отчаянного антисоветского революционера - еще нет, но, скорее всего, будет и, скорее всего, это даже хорошо".

Уж отлил, так отлил...


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 12:42 # 95


Кому: k-tsiba, #75

> Если я не ошибаюсь, то, кажется копты, почитают Иуду святым. Но они придерживаются, правда, иного Священного Писания и Предания.

Среди апостолов, если не ошибаюсь, было два Иуды. Может они почитают Фаддея, он же Иуда Иаковлев (брат Иакова) или Леввей.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 12:42 # 96


Кому: Uho, #51

> мемориальную плиту Власову и Краснову.

Власову - нет. Краснов, фон Паннвиц, Шкуро и т. п. сволочь из казаков-эсесовцев. Да, ребята из молодых коммунистов расхерачили эту иудину доску, за что им полная от меня уважуха.


docent42
отправлено 28.02.11 12:42 # 97


Кому: NickRomancer, #49

> http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134

Это что, правда ? Если да, то это пиздец граждане...


Kleine Мук
отправлено 28.02.11 12:42 # 98


Кому: MacGyver, #61

> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Только в твоей голове.


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 12:44 # 99


Кому: MacGyver, #87

> А быстро тут

И не говори!!! Иной раз, так черенком засадят, только держи штаны крепче!!!


Котовод
отправлено 28.02.11 12:44 # 100


Записываешься в очередь на отключение?

 

 

Модератор.



georgelucas
отправлено 28.02.11 12:44 # 101


Кому: Ignatovich, #66

> А, кстати, митрополит не заканчивал ли Академию Генштаба перед ПМВ?

Нет, он по преподавательской больше линии..


DrLector
отправлено 28.02.11 12:44 # 102


Кому: leonQ, #68

> Ты комрад ошибаешься. У православных смертных грехов 8ем, да и предательства среди них не припомню :
> 1)Чревоугодие
> 2)Гнев
> 3)Сребролюбие
> 4)Прелюбодеяние
> 5)Печаль
> 6)Уныние
> 7)Тщеславие
> 8)Гордыня

Бугага, Власов и тут по четвертой статье проходит.


Александр1988
отправлено 28.02.11 12:45 # 103


Кому: MacGyver, #61

> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Вот пришли немцы, чтобы убить твою семью. Как ты должен поступить, ну согласно твоему мировоззрению?


Kleine Мук
отправлено 28.02.11 12:45 # 104


Кому: MacGyver, #87

> А быстро тут

Да, блин, быстро!


bqbr0
отправлено 28.02.11 12:46 # 105


Кому: leonQ, #68

> У православных смертных грехов 8ем

У православных нет такого понятия, как смертный грех. Чего там, даже Чистилища нет.


thederator
отправлено 28.02.11 12:46 # 106


Вечная слава героям. Вечный позор предателям.


oneman
отправлено 28.02.11 12:47 # 107


Кому: technik, #85

Не он просто малодушный трус.


TAKT51
отправлено 28.02.11 12:47 # 108


Кому: Матерьялист, #74

> Ничего, что одна из сторон защищает твою Родину от упырей, которые хотят ее уничтожить?

Дык, в этом и смысл сего действа: дезориентировать людей, сместить шкалу ценностей, чтобы в подобной ситуации у них не было чёткого понимания, как должно поступить и как его поступок отзовётся в памяти потомков. Это как деткам читать без комментариев вместо "Что такое хорошо" Маяковского "Вредные советы" Остера.


Dribler
отправлено 28.02.11 12:48 # 109


Кому: MacGyver, #61

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга

Это никогда невозможно- остаться в стороне. А зло должно быть наказано, изгнано и уничтожено. По другому. Остаться в стороне- это проявление малодушия, я считаю. Легко, конечно, говорить так, как на войне оно по-любому непросто. Жить-то хочется конечно.

И еще к вопросу о безумии убивать на войне. Сам Христос говорил: “Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь” (Матф.7:19)

Вот фашисты и несли это зло бесчеловечное, для многих из них смерть за благо возможно даже.


thederator
отправлено 28.02.11 12:49 # 110


Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию.

Не передёргивай. Либо ты защищаешь страну, либо ты сотрудничаешь с врагом, либо ты, как трус, убегаешь в кусты и ждёшь, что "тебя не заденет". Правда в итоге тебе всё равно придётся сделать выбор из первых двух вариантов.

Коммунизм/царизм защищали не во время 2-й мировой войны.

Ну и твой пост тебя характеризует вполне с определенной стороны.


Sanya
отправлено 28.02.11 12:49 # 111


Я очередной любитель Аватара, которого выпиздили за остоебенившие тупорылые рассказы про Джейка Салли.



Landadan
отправлено 28.02.11 12:50 # 112


Кому: MacGyver, #61

> Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей.

Это так прекрасно, когда морально прокажённый рассуждает о здравой логике.

Но на всякий случай есть и иные здравые рассуждения.

Защищай своих, убивай чужих. Помогай союзникам, борись с врагами. Это - война.

> И у каждой стороны своя правда.

А если тебя за что-нибудь расстреляют (найдут за что), ты в последнем слове то же самое скажешь? Что у каждой стороны своя правда - и у расстрельной команды тоже?


Niklaus_K
отправлено 28.02.11 12:52 # 113


Кому: кратный двум, #92

> Покажи мне эти 60%, неужели на свете столько мудаков?

Все, кто налево сходил - мудаки? Это ты с козырей зашел!
(напомню, что в разное время об этом говорили применительно к Пушкину, Достоевскому, Ленину. Свечку никто не держал, конечно, но..)


Landadan
отправлено 28.02.11 12:53 # 114


Кому: Sanya, #111

> Я очередной любитель Аватара, которого выпиздили за остоебенившие тупорылые рассказы про Джейка Салли.

"Мы маленькие дети, нам хочется гулять!" ©



thederator
отправлено 28.02.11 12:53 # 115


Кому: Landadan, #112

> А если тебя за что-нибудь расстреляют (найдут за что), ты в последнем слове то же самое скажешь?

Сдаётся мне, что расстреляют его свои же. С такой-то логикой. Как всегда ни за что.


Amphetamino
отправлено 28.02.11 12:53 # 116


Кому: Niklaus_K, #88

> Нет. Во-первых, ситуации в жизни бывают разные

То есть, когда женятся, клятв в верности не дают?

Если дают, а потом нарушают, разве не предательство?

А то ведь так можно договориться до того, что и Власов не предатель - ситуации ведь разные бывают, плюс гормоны.
Оправдание оно как дырка в жопе - есть у каждого. Вещи надо называть своими именами.


yuri535
отправлено 28.02.11 12:53 # 117


Кому: Sanya, #111

> Я очередной любитель Аватара, которого выпиздили за остоебенившие тупорылые рассказы про Джейка Салли.

Восемьсот постов продержался. Хороший конспиратор, однако.



radioactive
отправлено 28.02.11 12:54 # 118


Кому: leonQ, #68

> Ты комрад ошибаешься. У православных смертных грехов 8ем, да и предательства среди них не припомню :

Виноват, с другим немного попутал:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606058

>Ад, который показал Данте известный поэт Вергилий — гигантская воронка, на которой уступами располагаются эти самые круги, общим числом девять. В круге первом обитают души младенцев и души праведных язычников, каковые избавлены от мук — они просто грустят. Применительно к названию книги — смешно.

>Далее всё значительно хуже: во втором круге ветер носит души прелюбодеев, в третьем пёс Цербер жрёт чревоугодников. В четвёртом расточители и жадины вечно катают огромные тяжести. В пятом по берегам реки Стикс стоят гневливые и угрюмые, занятые тем, что рвут друг друга на части. В шестом в могилах горят еретики. В седьмом в кровавой реке вечно тонут убийцы и насильники. Круг восьмой посвящён обманщикам и мошенникам — их порют кнутами демоны, в промежутках поливая кипящей смолой. А в самом низу — девятый круг ада. Там сидит вмёрзший в болото Сатана, который вечно жуёт самых гнусных грешников — предателей.


Landadan
отправлено 28.02.11 12:54 # 119


Кому: thederator, #115

> Кому: Landadan, #112
>
> > А если тебя за что-нибудь расстреляют (найдут за что), ты в последнем слове то же самое скажешь?
>
> Сдаётся мне, что расстреляют его свои же. С такой-то логикой. Как всегда ни за что.

Ага, и последнего слова не дадут.


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 12:54 # 120


Кому: Sanya, #111

> Я очередной любитель Аватара, которого выпиздили за остоебенившие тупорылые рассказы про Джейка Салли.

Эх, Саня, Саня.

Кому: Niklaus_K, #40

> Камрад, жену и любовницу имеют - и так же им пишут, если куда уехали - 60% мужиков, так что не показатель.

Откуда статистика? Поди, из разговоров мужиков в бане?!!

Кому: Curb, #94

> Уж отлил, так отлил...

Хоть и нельзя так говорить, но мало, мало ему по голове надовали..


cheburaha
отправлено 28.02.11 12:55 # 121


Кому: Amphetamino, #116

> То есть, когда женятся, клятв в верности не дают?

Жениться могут при разных обстоятельствах, иногда и не дают никаких клятв.


thederator
отправлено 28.02.11 12:55 # 122


Кому: Niklaus_K, #113

> Все, кто налево сходил - мудаки? Это ты с козырей зашел!

Мудаки - это слишком сурово. Но ничего хорошего в этом нет. А если человек связан узами брака, то всё совсем плохо. В этом случае он нарушает соглашение со своим супругом.

Никто, конечно, от этого не умрёт, но повода для гордости я тоже не вижу.


chukigek
отправлено 28.02.11 12:56 # 123


Кому: Amphetamino, #116

> То есть, когда женятся, клятв в верности не дают?

Ну продуманные люди даже в свадебных туфлях пальцы скрещивать умеют.


sherl
отправлено 28.02.11 12:57 # 124


Кому: leonQ, #68

> 1)Чревоугодие
> 2)Гнев
> 3)Сребролюбие
> 4)Прелюбодеяние
> 5)Печаль
> 6)Уныние
> 7)Тщеславие
> 8)Гордыня

Камрады, больше разбирающиеся в истории церкви,поправят меня, если что-то не так, но у Церкви примерно такая позиция: светская власть не есть власть бога. Исходя из этого, только верность богу признается за основу. Т.е. любая клятва вне клятвы быть верным Церкви является ложной. Т.к. по определению уже не богоугодна. Генерал Власов присягал безбожникам, значит предательство в этом случае - дело сугубо нужное. Ведь у немцев же как было? "С нами бог". Это коммуняки что-то там про человека и его силу говорили, отродья сатаны. А это не есть гут!


yuri535
отправлено 28.02.11 12:57 # 125


Кому: Amphetamino, #116

> Если дают, а потом нарушают, разве не предательство?
>
> А то ведь так можно договориться до того, что и Власов не предатель - ситуации ведь разные бывают, плюс гормоны.

А может не стоит супружеские измены сравнивать с государственными? А то ведь так и договориться можно.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 12:58 # 126


Кому: cheburaha, #82

> Вот у маршала победы Жукова были весьма сложные и запутанные отношения с женой и другими женщинами.

Проблема не в наличии жены и любовницы. Так часто бывает и ввызывается разными причинами. Например, любовь к другой женщине при наличии совместного хозяйства и детей.

Речь о том, какие именно письма писал, при том в один день. Там уже не причины объективные, а гнилость душонки.


Goblin
отправлено 28.02.11 13:00 # 127


Кому: MacGyver, #61

Точка зрения выдающегося мудака.


Curb
отправлено 28.02.11 13:00 # 128


Кому: Глав Упырь, #120

> Хоть и нельзя так говорить, но мало, мало ему по голове надовали..

Я там пару страниц комметов почитал. Дальше не смог. Паноптикум какой-то...


cheburaha
отправлено 28.02.11 13:01 # 129


Кому: Sha-Yulin, #126

> Речь о том, какие именно письма писал, при том в один день. Там уже не причины объективные, а гнилость душонки.

Это да, это цинизм однозначный.


GraD_Kh
отправлено 28.02.11 13:01 # 130


Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию. В разное время - разные определения морального уродства. Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей. И у каждой стороны своя правда. Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.
> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Конечно, просто жить в концлагере и не мешать арийцам оккупировать твою землю. Что может быть проще?


Kaarza
отправлено 28.02.11 13:01 # 131


Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию.

Много таких как ты по канавам лежат.


Kleine Мук
отправлено 28.02.11 13:01 # 132


Кому: Sanya, #111

> Я очередной любитель Аватара, которого выпиздили за остоебенившие тупорылые рассказы про Джейка Салли.

Ну ёб твою мать!(с)


OverAll
отправлено 28.02.11 13:01 # 133


Кому: MacGyver, #61

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.
> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Французы так и поступили.

>И у каждой стороны своя правда.

А вот насчёт "своей правды" Третьего Рейха, его союзников и прихлебаев - хотелось бы поподробнее.


Старый Пес
отправлено 28.02.11 13:03 # 134


Кому: jam_alex, #10

> Советской властью попЫ были задвинуты, как вредное наследие и мракобесы, вот теперь мертвого льва даже шакал может укусить

Камрад, читай внимательнее, это РПЦЗ - то есть потомки белоэмигрантов и тех же самых власовцев. На сколько мне известно, именно из-за того, что наша РПЦ не пошла на уступки по этим вопросам объединение РПЦ и РПЦЗ не состоялось.


Dribler
отправлено 28.02.11 13:04 # 135


Кому: Landadan, #112

> Это так прекрасно, когда морально прокажённый рассуждает о здравой логике.

Хер знает, отчего он так сказал. Такое часто не подумавши бывает, да от попытки представить себе войну. Дай бог, чтоб его слова только словами и остались, а на деле все по-другому было.


Дюк
отправлено 28.02.11 13:05 # 136


Кому: Mauler83, #20

> Про генерала Новикова Пивоваров фильм не снимет, он ведь тупой коммуняка

Ну, и слава ТНБ. Могу себе представить, что эта гнида бы наваяла своими ручонками и вымарала честь настоящего коммуниста.

> не то что Власов, ждём нового святого великомученика Андрейку.

С Днем Советской армии, генерал Власов! http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753920


Narayana
отправлено 28.02.11 13:07 # 137


Кому: Niklaus_K, #88

> А наличие любовницы при живой жене это разве не предательство?
>
> Нет.

Да. Предательство - нарушение клятвы. Если давал клятву верности жене - предательство по-любому.


Кому: кратный двум, #92

> Покажи мне эти 60%, неужели на свете столько мудаков?

Думаю,любовницу имеет почти каждый, кто может себе это позволить, а это гораздо меньше чем 60%. Такая уж человеческая природа, ничего не поделаешь.


Дюк
отправлено 28.02.11 13:07 # 138


Кому: Sha-Yulin,

Камрад, почитал Мединского и про Исаева.

Вообщем, о нашей с тобой дискуссии, если ты помнишь - ты таки был прав, а я забираю свои слова обратно.


yuri535
отправлено 28.02.11 13:08 # 139


Кому: thederator, #122

> Мудаки - это слишком сурово. Но ничего хорошего в этом нет. А если человек связан узами брака, то всё совсем плохо. В этом случае он нарушает соглашение со своим супругом.

А если оба ходят налево? И при том не в уголовном, ни в гражданском кодексе ничего за это не предусмотрено. Супруги сами определяют рамки своих отношений, в крайнем случае брачным договором.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 13:08 # 140


Кому: MacGyver, #61

> В разное время - разные определения морального уродства. Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей. И у каждой стороны своя правда. Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.
> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Хороший у меня текст получился :))

И про тебя там тоже есть. Ты уже догадался - где?


valtazar
отправлено 28.02.11 13:08 # 141


Гнида мразотная.


BASSBOOST
отправлено 28.02.11 13:08 # 142


Коммунисты же вроде церкви крылышки круто подрезали. А кто ж будет рад, когда от кормушки отпихивают. Вот видимо и беснуются...


Pavel M
отправлено 28.02.11 13:09 # 143


Кому: MacGyver, #61

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

а потом, когда победившая армия придет к тебе, нужно расслабится и получать удовольствие.


chukigek
отправлено 28.02.11 13:11 # 144


Кому: OverAll, #133

> Французы так и поступили.

Ну так французов никто в унтерменши не записывал, изничтожать не собирались. Несколько лет усиленно на рейх потрудились, потом виноватых девок наказали, победителями вышли. Тьфу, одним словом.


Landadan
отправлено 28.02.11 13:11 # 145


Кому: Дюк, #136

> не то что Власов, ждём нового святого великомученика Андрейку.
>
> С Днем Советской армии, генерал Власов! http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753920

Неровно как-то висят, не по уставу.


спиртсмен
отправлено 28.02.11 13:12 # 146


> С Днём Советской Армии вас!
> Кто решит смотреть очередное «творение» Пивоварова — успешного просмотра.

Я правильно понимаю, что Господин Пи не является гражданином России, а является гражданином постороннего государства?


Curb
отправлено 28.02.11 13:13 # 147


Кому: Landadan, #145

> не по уставу.

Зато справедливо и по закону.


СалоЕддин
отправлено 28.02.11 13:13 # 148


Кому: cheburaha, #82

> Вот у маршала победы Жукова были весьма сложные и запутанные отношения с женой и другими женщинами.

у Рокоссовского, говорят, все еще веселее было
но нам он интересен не похождениями


Дюк
отправлено 28.02.11 13:14 # 149


Кому: Landadan, #145

> С Днем Советской армии, генерал Власов! http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753920
>
> Неровно как-то висят, не по уставу.

В ком дерьма поболе - тот и провисает.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 13:14 # 150


Кому: Дюк, #138

> Камрад, почитал Мединского и про Исаева.
>
> Вообщем, о нашей с тобой дискуссии, если ты помнишь - ты таки был прав, а я забираю свои слова обратно.

Принято. За тон извини, если что.


Munhgausen
отправлено 28.02.11 13:14 # 151


Кому: BASSBOOST, #142

> > Коммунисты же вроде церкви крылышки круто подрезали. А кто ж будет рад, когда от кормушки отпихивают. Вот видимо и беснуются...

На, почитай!


Дюк
отправлено 28.02.11 13:15 # 152


Кому: Sha-Yulin, #150

> Принято. За тон извини, если что.

Да, о чем ты. Все ОК.


ElvenSkotina
отправлено 28.02.11 13:17 # 153


Кому: Landadan, #119

> Ага, и последнего слова не дадут.

Угу. Сперва будут вешать коммуниста, он скажет такое, что половина зевак запишется в комсомол. Потом будут вешать просто преступника, который всем сообщит что он жил как все и не понимает почему вешают именно его. Следующим повесят анархиста, он скажет "я хотел бы сказать...", но ему сразу наденут мешок на башку :)


Niklaus_K
отправлено 28.02.11 13:19 # 154


Кому: СалоЕддин, #148

> у Рокоссовского, говорят, все еще веселее было
> но нам он интересен не похождениями

Я собственно о том же. Личная жизнь определяется в том числе и физиологией - уровнем гормонов и прочими подобными заморочками.
А вот общественная жизнь - в том числе и выбор, сохранять ли верность Родине, или продаться - определяется разумом и морально-нравственными установками в нем.


sherl
отправлено 28.02.11 13:20 # 155


Кому: cheburaha, #129

> Это да, это цинизм однозначный.

Это не цинизм, а обыкновенный инфантилизм и трусость. Что и показала вся его дальнейшая "жизнь".


Дюк
отправлено 28.02.11 13:23 # 156


Кому: Niklaus_K, #154

> Я собственно о том же. Личная жизнь определяется в том числе и физиологией - уровнем гормонов и прочими подобными заморочками.
> А вот общественная жизнь - в том числе и выбор, сохранять ли верность Родине, или продаться - определяется разумом и морально-нравственными установками в нем.

Помню у Доронина в "Бизнесразведке" был список критериев для вербовки агентов.

И супружеская неверность была одним из первых пунктов. Так что взаимосвязь есть, и очень сильная.


NickRomancer
отправлено 28.02.11 13:24 # 157


Кому: Sha-Yulin

Камрад, не сочти за наглость :) Можешь ли прокомментировать статью по ссылке в #49?


Karaseg
отправлено 28.02.11 13:25 # 158


Кому: yuri535, #139

> А если оба ходят налево? И при том не в уголовном, ни в гражданском кодексе ничего за это не предусмотрено. Супруги сами определяют рамки своих отношений, в крайнем случае брачным договором.

С ведома и при одобрении супруга - это одно. Говорят даже, так сейчас модно. Тайком - другое. Это другое предательство и есть, я считаю.


Munhgausen
отправлено 28.02.11 13:25 # 159


Кому: Munhgausen, #151

> На, почитай!

Извините, браузер!

http://www.greatstalin.ru/belief.aspx


Коногон
отправлено 28.02.11 13:25 # 160


Кому: D.M.G., #14

> РПЦЗ - это вообще страшные ребята. Все еще готовы свести на ноль всех русских, запятнавших себя сотрудничеством с кровавым коммунистическим режимом.
> Ну, то есть всех практически.
> Местные наши батюшки - тоже не сахар, но эти - махровейшие.

Если мне не изменяет память, то эти самые ребята официально благословили Гитлера на "крестовый поход против коммунзма", то бишь против СССР. В открытую занимались вербовкой в пользу Германии полезных лиц из белоэмигрантов и подоткнув рясы неслись занимать освобождённые гестаповцами приходы, причём растрелянных их бывших священослужителей из РПЦ презрительно называли "собаками Сталина" и "огэпэушники в рясах". В благодарность они устраивали молибены о победе германского оружия. О чём в принципе душещипательно и крайне неправдиво повествует фильм "Поп". Так что неРнеПнеЦ, ноЗ действует вполне логично. Нелогично примерение с ними РПЦ


Кнут Гамуссон
отправлено 28.02.11 13:25 # 161


Кому: Niklaus_K, #40

> Камрад, жену и любовницу имеют - и так же им пишут, если куда уехали - 60% мужиков, так что не показатель.

Тут странно другое, предательство жены уже не рассматривается как плохой поступок. (а выше было указанно, что это самый последний круг ада)
Или иметь любовницу при живой жене это норма?


ВасьВась
отправлено 28.02.11 13:25 # 162


С детства знаю историю подвига генерала Карбышева и когда зимой мерзну на улице, вспоминаю что его фашисты зимой облили водой он умер но не сдался, сразу понимаю что мне то вовсе и не холодно. А вот про Власова даже думать мерзко.


Kvakva
отправлено 28.02.11 13:25 # 163


Кому: Goblin, #1

> «Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».
>
> В школах ввели в программу «Архипелаг Гулаг» Солженицына, где автор очень хвалит власовцев.
> Пивоваров снял фильм о Власове и о 2-й Ударной армии.

Чтоб все эти пидарасы сдохли.


OverAll
отправлено 28.02.11 13:25 # 164


Кому: chukigek, #144

> Французы так и поступили.
>
> Ну так французов никто в унтерменши не записывал, изничтожать не собирались. Несколько лет усиленно на рейх потрудились, потом виноватых девок наказали, победителями вышли. Тьфу, одним словом.

"И все они, как один, герои Сопротивления."(с)


thederator
отправлено 28.02.11 13:30 # 165


Кому: yuri535, #139

> А если оба ходят налево? И при том не в уголовном, ни в гражданском кодексе ничего за это не предусмотрено. Супруги сами определяют рамки своих отношений, в крайнем случае брачным договором.

Повторяю: такое сплошь и рядом, но ничего хорошего в этом нет. Молчу про возможные последствия такой жизни (например, подарочный сифилис).


0vod
отправлено 28.02.11 13:32 # 166


Кому: georgelucas, #52

> Вместе с Молотовым 22 июня 1941 года с обращением к народу СССР выступил митрополит Московский и Коломенский Сергий.
> http://victory.rusarchives.ru/index.php?p=31&photo_id=228
> Учи историю.

[с умным видом]
То не митрополит был, а замаскированный НКВДшник!!!


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 13:32 # 167


Кому: NickRomancer, #157

> Камрад, не сочти за наглость :) Можешь ли прокомментировать статью по ссылке в #49?

Схема нарисованна вполне реалистичная. Но точно уже не узнаем.

Не понравилось, что в статье есть подгонка фактов под теорию автора.


thederator
отправлено 28.02.11 13:32 # 168


Кому: Niklaus_K, #154

> Я собственно о том же. Личная жизнь определяется в том числе и физиологией - уровнем гормонов и прочими подобными заморочками.

Ну например, когда гормоны в голову ударили и убить можно. Это ж не оправдание. Просто вред для общества от измен значительно меньше чем от убийства, поэтому относятся к такому проще.


georgelucas
отправлено 28.02.11 13:32 # 169


Кому: yuri535, #139

> А если оба ходят налево? И при том не в уголовном, ни в гражданском кодексе ничего за это не предусмотрено. Супруги сами определяют рамки своих отношений, в крайнем случае брачным договором.

Статья 31 Семейного кодекса РФ. "Равенство супругов в семье"
Часть 3. Супруги [обязаны] строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей.


gmuriel
отправлено 28.02.11 13:33 # 170


Кому: СалоЕддин, #148

> у Рокоссовского, говорят, все еще веселее было
> но нам он интересен не похождениями

Я ни разу не пидар (в смысле, не гомосексуалист), но, просматривая фильм "Великая война", вставки хроники, мне показалось, что Рокоссовский был очень даже симпатичный, привлекательный мужик.


NickRomancer
отправлено 28.02.11 13:34 # 171


Кому: Sha-Yulin, #167

Спасибо за ответ!


Собакевич
отправлено 28.02.11 13:34 # 172


Кому: MacGyver, #61

> Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей. И у каждой стороны своя правда.

У нацистов была своя правда? Алоизыч тебе руку бы пожал.

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

В Великую Отечественую ты бы от призыва уклонился. Жаль адресные матюги запрещены.


cheburaha
отправлено 28.02.11 13:36 # 173


Кому: gmuriel, #170

> Рокоссовский был очень даже симпатичный, привлекательный мужик.

Это бабы виноваты, они сами вешаются на симпатичных, привлекательных мужиков.


Собакевич
отправлено 28.02.11 13:37 # 174


Кому: Ignatovich, #66

> А, кстати, митрополит не заканчивал ли Академию Генштаба перед ПМВ?

Кто бы его туда принял.


Печатник
отправлено 28.02.11 13:38 # 175


Эх, когда же Гейнца Гудериана реабилитируют. Здорово всё-таки боролся с кровавым сталинским режимом.


leterrible
отправлено 28.02.11 13:38 # 176


Кому: Landadan, #112

> Защищай своих, убивай чужих. Помогай союзникам, борись с врагами. Это - война.

Кому: radioactive, #118

> А в самом низу — девятый круг ада. Там сидит вмёрзший в болото Сатана, который вечно жуёт самых гнусных грешников — предателей.

А тот кто от врага убежал и на стороне Красной Армии сражался? К ним как относиться?


гаццкий папа
отправлено 28.02.11 13:38 # 177


Кому: MacGyver, #61

Здравствуй, племя молодое, ебанутое!!!


Коногон
отправлено 28.02.11 13:38 # 178


Кому: Kvakva, #163

> Чтоб все эти пидарасы сдохли.

Пусть живут, я настаиваю! Пока народ наконец не решит, что в качестве укрошения осин и фонарных столбов они будут выглядеть куда гламурнее и всяко по фэньшую


escapist
отправлено 28.02.11 13:38 # 179


Кому: MacGyver, #87

Только потом не говори, что здесь банят незаслуженно.


yuri535
отправлено 28.02.11 13:39 # 180


Кому: georgelucas, #169

> Статья 31 Семейного кодекса РФ. "Равенство супругов в семье"

В ГК про хозяйство, а не про верность. С точки зрения ГК семья это хозяйственная ячейка общества. Муж (жена) может иметь любовницу (любовника), но так же продолжать заботиться о своей семье и детях.


Mironox
отправлено 28.02.11 13:41 # 181


Немного не понял, в коментах прочитал про грехи смертные и про то что Иуда повесился, но вроде и первое и второе из художественной литературы, посвятите знатоки, пожалуйста.


georgelucas
отправлено 28.02.11 13:41 # 182


Кому: 0vod, #166

> То не митрополит был, а замаскированный НКВДшник!!!

Не, не. Он даже "посидеть" успел..
Суть тут в том, что Советская власть не уничтожала церковь, а "встраивала" ее.


SmartPants
отправлено 28.02.11 13:41 # 183


Кому: chukigek, #46

> Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.

Да уж давно пора!!!


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 13:42 # 184


Кому: Собакевич, #172

> В Великую Отечественую ты бы от призыва уклонился. Жаль адресные матюги запрещены.

Всё - мыслитель отлетался, к его счастью!!

[шОпотом]

Можно ругнуться!!!

Кому: cheburaha, #173

> Это бабы виноваты, они сами вешаются на симпатичных, привлекательных мужиков и отвлекают их от важных - государственных дел!!!

Извините.


cheburaha
отправлено 28.02.11 13:43 # 185


Кому: Mironox, #181

> Немного не понял, в коментах прочитал про грехи смертные и про то что Иуда повесился, но вроде и первое и второе из художественной литературы, посвятите знатоки, пожалуйста.

Сейчас Диггер придет и разгонит всех богословов и прочих толкователей Библии.


SmartPants
отправлено 28.02.11 13:45 # 186


Кому: D.M.G., #58

> Кому: chukigek, #46
>
> > Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.
>
> Не, камрад, это не выйдет - он с коммунистами не боролся.

Как не боролся? У Иисуса всё учение было чистый коммунизм!!!


Kvakva
отправлено 28.02.11 13:45 # 187


Кому: Коногон, #178

> Пусть живут, я настаиваю! Пока народ наконец не решит, что в качестве укрошения осин и фонарных столбов они будут выглядеть куда гламурнее и всяко по фэньшую

Как бы другой конец не наступил.


Дюк
отправлено 28.02.11 13:45 # 188


Кому: chukigek, #46

> Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.

Митрополит Владимир (Резун) "Сказание о том, как Иисус хотел предать Иуду римлянам за 5 хлебов, но Иуда его опередил"


yuri535
отправлено 28.02.11 13:46 # 189


Кому: Собакевич, #172

> У нацистов была своя правда?

У немцев была своя правда это очевидно. Только на кой нам сдалась их правда, правда это ж то, что выгодно нам, а не нацистам. В итоге наша правда разгромила их правду, в этом и заключается величие нашей Победа.


ВасьВась
отправлено 28.02.11 13:47 # 190


Кому: Печатник, #175

Гудериана не судили.


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 13:49 # 191


Кому: gmuriel, #170

> Я ни разу не пидар (в смысле, не гомосексуалист)

Извини камрад, но по нику думал, что ты камрадесса!


Karaseg
отправлено 28.02.11 13:52 # 192


Кому: Mironox, #181

Евангелие от Матфея, гл. 27, 1-3

Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; 2и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.

Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребреников первосвященникам и старейшинам, 4говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что' нам до того? смотри сам.

И, бросив сребреники в храме, он вышел, пошел и удавился.


Матерьялист
отправлено 28.02.11 13:53 # 193


Кому: Старый Пес, #134

> Камрад, читай внимательнее, это РПЦЗ - то есть потомки белоэмигрантов и тех же самых власовцев. На сколько мне известно, именно из-за того, что наша РПЦ не пошла на уступки по этим вопросам объединение РПЦ и РПЦЗ не состоялось.

17 мая 2007 года РПЦ объединилась с РПЦЗ. Без всяких условий, как есть. После чего внутри РПЦ оживились все власовцы - им дали отмашку.


SmartPants
отправлено 28.02.11 13:53 # 194


Кому: Дюк, #188

> Митрополит Владимир (Резун) "Сказание о том, как Иисус хотел предать Иуду римлянам за 5 хлебов, но Иуда его опередил"

Чтоб всё стало на место в капиталистическом мире, пора переименовать Иисуса в Иуду, и наоборот!!!


Коногон
отправлено 28.02.11 13:53 # 195


Кому: Kvakva, #187

> Как бы другой конец не наступил.

Разве?!!
[Задумчиво смотрит в окно и зомбоящик]
А какой ещё "конец" тогда вокруг?!!


NickRomancer
отправлено 28.02.11 13:55 # 196


Кому: cheburaha, #185

> Сейчас Диггер придет и разгонит всех богословов и прочих толкователей Библии.

Главное, не спрашивать у него, как в оригинале написано было!


georgelucas
отправлено 28.02.11 13:56 # 197


Кому: yuri535, #180

> В ГК про хозяйство, а не про верность. С точки зрения ГК семья это хозяйственная ячейка общества.

А что, нормы взаимоотношений между гражданами содержатся только в ГК или УК? Семейное законодательство - важнейшая отрасль именно гражданского права.
ЗЫ Все-таки не могу удержаться от того, чтобы попросить Вас привести норму права, которая содержала бы слова "семья это хозяйственная ячейка общества".


Theseus
отправлено 28.02.11 13:56 # 198


Кому: chukigek, #46

> Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.

Вообще-то св. Иуда есть, правда не тот, о котором намекает камрад. (http://www.mystudies.narod.ru/library/s/sambikin/70/iyda.htm).


Merlin
отправлено 28.02.11 14:00 # 199


Кому: MacGyver, #61

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

А потом насобирать ништяков с трупов.


GriZzz
отправлено 28.02.11 14:01 # 200


Камрады! как-то незаметно прошел пост #49. Насколько достоверен? С одной стороны- вдумчиво и кропотливо. Но с другой- статье уже год; почему же до сих пор нигде не встречал ничего подобного?


кратный двум
отправлено 28.02.11 14:01 # 201


Кому: Niklaus_K, #113

> Все, кто налево сходил - мудаки?

С мудаками я, конечно, погорячился, но это говорит как минимум о невоздержанности и неумении себя контролировать. Сегодня, покусившись на красивую сиську, изменил жене, а завтра, как литературный Андрей Бульба, на сторону врага перебежал.
Да и правильно ты заметил, над этими людьми никто свечку не держал, главное помнить, что настоящие мудаки всегда стремятся возвести напраслину на хороших людей, дабы доказать , что все такие как они. Такова психология мудаков.

Вопрос же был по поводу 60%.

Кому: Narayana, #137

> Думаю,любовницу имеет почти каждый, кто может себе это позволить, а это гораздо меньше чем 60%. Такая уж человеческая природа, ничего не поделаешь.

Ерунда. Каждому свое. Кому нужна шуба и машина, а кто будет доволен и сексом во время обеденного перерыва в раздевалке.


кратный двум
отправлено 28.02.11 14:01 # 202


Кому: Дюк, #188

> Митрополит Владимир (Резун) "Сказание о том, как Иисус хотел предать Иуду римлянам за 5 хлебов, но Иуда его опередил"


Пиздец. Наверное митрополит сам был там и читал мысли человека, который мог превращать воду в вино и делать Ctrl+C Ctrl+V с хлебом и рабой. Хотя кто его знает, может хитрый еврей задумал открыть собственную хлебопекарню и ему не хватало для этого исходников?!!


D.M.G.
отправлено 28.02.11 14:03 # 203


Кому: NickRomancer, #196

> Главное, не спрашивать у него, как в оригинале написано было!

Вижу, вижу, слабо тебе, камрад, на арамейском читать :)


Karaseg
отправлено 28.02.11 14:03 # 204


Кому: Mironox, #181

Первое послание к Коринфянам, апостол Павел. Входит в канон Нового завета.

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

1Кор.6:9-10

А сам термин "смертный грех" вроде от Иоанна Богослова пошел.

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

1Ин.5:16-17


BankRat
отправлено 28.02.11 14:03 # 205


Кому: MacGyver, #87

> А быстро тут

Ну ты, надо сказать, и сам скорым шагом шел.


Человекъ
отправлено 28.02.11 14:04 # 206


Кому: cheburaha, #185

> Сейчас Диггер придет и разгонит всех богословов и прочих толкователей Библии.

О кстати, спасибо за напоминание.

Забыл посмотреть, смог ли "специалист" внятно ответить на три простых вопроса или продолжил заниматься риторическими приёмами.


Miasorubka
отправлено 28.02.11 14:06 # 207


http://www.zihia.net/index.php?newsid=1280

Кудрин: "У России нет денег, чтобы платить пенсии даже на нынешнем уровне"

Во как. Ишь, пенсии им, мол, еще плати! "Отработал-помирай!"- вот, похоже, девиз новой демократической России. С каждым днем все веселее. И это на фоне фильмов про Власова, "которому просто некуда было деваться".



feniks-fess
отправлено 28.02.11 14:06 # 208


Я когда в первый раз рекламу этого твАрения Пивоварова на НТВ увидел, подумал, что это шутка какая-то. Ведь не могло же того быть, чтобы про предателя документальный фильм сняли, где его вдруг оправдывают. Нет, думал, только не у нас в стране. В стране, в которой было столько шума, когда сносили памятники советским войнам в СНГ, в Эстонии.
Оказалось… может!
Ну и уроды же!


Karaseg
отправлено 28.02.11 14:06 # 209


Кому: Karaseg, #204

Выделение не мое, скопипастилось так.


BankRat
отправлено 28.02.11 14:07 # 210


Кому: Landadan, #114

> "Мы маленькие дети, нам хочется гулять!" ©

Они лезут на свет!(С)


Sanya26
отправлено 28.02.11 14:08 # 211


Нургалиев [РАЗРЕШИЛ] не называть полицейских "господами":

http://lenta.ru/news/2011/02/28/mastercop/


Дионис
отправлено 28.02.11 14:09 # 212


Кому: Goblin, #1

> «Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова...


Так, глядишь, и до Иуды очередь дойдёт.


zak.
отправлено 28.02.11 14:09 # 213


Кому: NickRomancer, #196

> Главное, не спрашивать у него, как в оригинале написано было!

Когда он начинает писать всякими закорючками у меня морская болезнь начинается!!!


Колфилд
отправлено 28.02.11 14:09 # 214


Кому: Dribler, #7

> Если православная церковь хочет оправдать, то это действительно странно.

Интересно, что "Русская Православная Церковь за рубежом" желает этой реабилитации. Почему просто не написать - РПЦ? Или у нас опять произошел раскол?


leonQ
отправлено 28.02.11 14:09 # 215


Кому: bqbr0, #105

У меня горячо любимая бабушка работает в церкви. Там продается тонна разных книжонок. В одной из таких книжек(наверно одобренной нашей церковью, раз там продается) было перечисление смертных грехов в православие. Я конечно думал о том что в большинстве книг авторы сами не знают что пишут, но на счет грехов-то они думаю могут определиться ? Поэтому лично я склонен этой книге верить, но могу ошибаться т.к. сам этим интересовался мало, в связи с слабым интересом к религии и атеизмом.
Но твой комментарий заинтересовал, если можно просвети подробней.


Сир Йожег
отправлено 28.02.11 14:10 # 216


Кому: sherl, #124

Интересно, а быстро его черенкуют?


Колфилд
отправлено 28.02.11 14:11 # 217


Кому: Aramil, #5

> Интересно, когда Адольфа реабилитируют как борца с советским режимом?

Сванидзе, надо полагать, уже работает над новой передачей, посвященной именно этому глобальному вопросу.


УВД на ММ
отправлено 28.02.11 14:11 # 218


Гитлера-то как главного "борца с режимом" когда уже причислят? Мудачьё.


Человекъ
отправлено 28.02.11 14:12 # 219


Кому: Человекъ, #206

> Забыл посмотреть, смог ли "специалист" внятно ответить на три простых вопроса или продолжил заниматься риторическими приёмами.

А, ну как я и думал. "Долго, нудно и у меня нет времени, ага".

На вопрос: "Как живёшь?" завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку... В общем, ушёл от ответа. (с)


shusen
отправлено 28.02.11 14:13 # 220


Сучары, прости Господи.


leonQ
отправлено 28.02.11 14:13 # 221


Кому: sherl, #124

Тут что-то дедушка Фрейд вспомнился, который тоже слишком много про человеков рассуждал нехорошего. В общем у него со своими современниками, как у комуняк, совсем нехорошая ситуация сложилась. Видать это такой дикий лицемерный менталитет на западе.


Skelter
отправлено 28.02.11 14:13 # 222


Кому: MacGyver, #61

> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Сам-то, я надеюсь, в полном соответствии с этим принципом живёшь где-нибудь на южном полюсе?


error_macro
отправлено 28.02.11 14:13 # 223


Кому: УВД на ММ, #218

> Гитлера-то как главного "борца с режимом" когда уже причислят? Мудачьё.

У него, конечно, были минусы, но ведь они так незначительны на фоне борьбы с тоталетаризьмом!!!


BankRat
отправлено 28.02.11 14:16 # 224


Кому: кратный двум, #201

> а кто будет доволен и сексом во время обеденного перерыва в раздевалке.

Адреса, пароли, явки?)


Блюзмен
отправлено 28.02.11 14:16 # 225


Кому: Человекъ, #206

> > > Сейчас Диггер придет и разгонит всех богословов и прочих толкователей Библии.
>
> О кстати, спасибо за напоминание.
>
> Забыл посмотреть, смог ли "специалист" внятно ответить на [три простых вопроса] или продолжил заниматься риторическими приёмами.

На вот эти???

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Три_вопроса


k-tsiba
отправлено 28.02.11 14:16 # 226


Кому: Матерьялист, #91

> Кому: k-tsiba, #75
>
> > Если я не ошибаюсь, то, кажется копты, почитают Иуду святым. Но они придерживаются, правда, иного Священного Писания и Предания.
>
> Ошибаешься. 1) Копты почитают святым Понтия Пилата. 2) Иуду почитали святым египетские гностики. 3) Священное Писание у них то же, есть отличия в Предании.

Точно. Перепутал с Пилатом. Благодарю.
Насчет гностиков - не совсем согласен. Иуду почитали святым гностики разных направлений, правда, практически все они имели своею "базой" египетско-иудейский гностицизм.
Что касается Священного Писания, то оно, в силу изменений, получаемых в резльтате перевода, зачастую значительно отличается.
А вообще, это отдельная и интересная тема - Предание и Писание. Как и сама история Христианства.


leonQ
отправлено 28.02.11 14:16 # 227


Кому: Sanya26, #211

> Нургалиев [РАЗРЕШИЛ] не называть полицейских "господами":
>
> http://lenta.ru/news/2011/02/28/mastercop/

Все это финиш.


Колфилд
отправлено 28.02.11 14:18 # 228


Кому: RNIS, #19

> Карбышеву и Новикову - низкий поклон.

Нам то ли в первом, то ли во втором классе рассказывали о том, как пытали Карбышева и какую смерть он принял.Для детского разума это было может быть не совсем жутко,в силу возраста и понимании жизни, но даже в маленьком мозгу навсегда поселилось восхищение и уважение к человеку, отдавшему жизнь за Родину, и ни секунду не думавшему о том, чтобы перейти на сторону врага.


кратный двум
отправлено 28.02.11 14:19 # 229


Кому: BankRat, #224

> Адреса, пароли, явки?)

Этого предприятия (крупнейшего в стране) более не существует, разворовали эффективные собственники.


Воркута
отправлено 28.02.11 14:19 # 230


Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию. В разное время - разные определения морального уродства.

Тебе говорили? Заезжанный шаблон, конечно, но если б тебе сказали: "Иди, прыгай с крыши дома", ты б пошёл? Или ты из тех, у кого голова, "чтобы в неё кушать"? Такие как раз постоянно что-то (кого-то) защищают, и имя им - Охронник!
Да кстати, времена всегда одинаковые, и моральные уроды тоже.


УВД на ММ
отправлено 28.02.11 14:19 # 231


Кому: leonQ, #227

> Нургалиев [РАЗРЕШИЛ] не называть полицейских "господами":
> >
> > http://lenta.ru/news/2011/02/28/mastercop/

"Для начала будешь отзываться на кличку: Слышь ты, как тебя там?" (с) Шматрица.


Theseus
отправлено 28.02.11 14:20 # 232


Кому: Karaseg, #192

Кому: Mironox, #181

...Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса; он был сопричислен к нам(апостолам) и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его... ((Деян.1:15-20)


Энергоаудитор
отправлено 28.02.11 14:21 # 233


" - Я так понимаю, дон Румата, что главное никого не трогать, тогда и тебя не тронут...
- Вот таких больше всего и режут"


Curb
отправлено 28.02.11 14:22 # 234


Кому: leonQ, #227

> Все это финиш.

ГлавУпырь и УВД на ММ, разрешите вас как и раньше камрадами называть, а? Мне Нургалиев рарешил. :)


NickRomancer
отправлено 28.02.11 14:23 # 235


Гитлер с точки зрения либерастов прокололся только в одном, евреев уничтожал.
Если бы не это, то давно бы уже Гитлера сделали святым и канонизировали как святаго великомученнического борца с кровавым коммунячьим режимом.


УВД на ММ
отправлено 28.02.11 14:23 # 236


Кому: Curb, #234

> ГлавУпырь и УВД на ММ, разрешите вас как и раньше камрадами называть, а?

Господин Камрад, и никак иначе!!!


BankRat
отправлено 28.02.11 14:25 # 237


Кому: кратный двум, #229

> Адреса, пароли, явки?)
>
> Этого предприятия (крупнейшего в стране) более не существует, разворовали эффективные собственники.

[записывает в книжечку еще одно преступление демократов]


УВД на ММ
отправлено 28.02.11 14:26 # 238


Кому: NickRomancer, #235

> прокололся только в одном, евреев уничтожал.

Он ещё и французам с англичанами навалял, так что вряд ли. Такого отношения к себе либерасты простить не могут. С другой стороны может только такое и могут???


leonQ
отправлено 28.02.11 14:26 # 239


Кому: УВД на ММ, #231

Это точно. Сразу вспоминается цитата - "Было бы очень смешно, если бы не было так грустно". Вот мне интересно они вообще думают о том что говорят ? Не могу найти оригинал интервью, а то если его и правда дословно процитировали это полный абзац.


Джуниор
отправлено 28.02.11 14:26 # 240


Хуевы борьцы с коммунистическим режимом.

Мне до сих пор не понятно как можно таким ебнутым быть и Власова и этот сброд возводить на пъедестал почёта? Это после тысяч земляков расстрелянных и истерзанных ими ... Дело Геббельса живёт и по сей день ...

Только массовые расстрелы по всему Земному шару спасут родину.


Karaseg
отправлено 28.02.11 14:27 # 241


Кому: Theseus, #232

Тогда камрада Диггера саммонить надо!!! Без первоисточников не разберешься.


k-tsiba
отправлено 28.02.11 14:32 # 242


Кому: УВД на ММ, #238

> Он ещё и французам с англичанами навалял, так что вряд ли.

Во, блин... А я до сих пор считал, что его единственный косяк - то, что на нас полез. И русских геноцидил. А вышеперечисленное, думал, этот наоборот - заслуга его.


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 14:34 # 243


Кому: leonQ, #227

> Все это финиш.

Финиш будет 28.02.2011 г. в 23:59:59..

Кому: УВД на ММ, #231

> "Для начала будешь отзываться на кличку: Слышь ты, как тебя там?" (с) Шматрица.

Да уж. Я и сам не знаю, чего гражданам говорить?! Наверно так и буду, по-званию представляться.

Как там у вас? Молчат?!
У нас - все в "незознанке", глухо, как в танке.


Niklaus_K
отправлено 28.02.11 14:36 # 244


Кому: k-tsiba, #242

> Во, блин... А я до сих пор считал, что его единственный косяк - то, что на нас полез. И русских геноцидил. А вышеперечисленное, думал, этот наоборот - заслуга его.

Холокост - уничтожение минимум 6 млн евреев - заслуга?? Ну ничего себе.


DimaD
отправлено 28.02.11 14:37 # 245


Кому: Niklaus_K, #88

> Нет. Во-первых, ситуации в жизни бывают разные, во-вторых - уровень гормонов тоже у всех разный.. а от природы мужчина всеж таки полигамен. См - общественную жизнь приматов, собачьи стаи и кошачьи прайды.

Кривые отмазки. Почему бы не взять для примера лебедей? Или касаток? Да и у волков, если не ошибаюсь, моногамия.


Pavelat
отправлено 28.02.11 14:37 # 246


Кому: thederator, #115

> Сдаётся мне, что расстреляют его свои же. С такой-то логикой. Как всегда ни за что.

Откуда у него свои, с такой-то логикой?


192kbps
отправлено 28.02.11 14:37 # 247


Кому: MacGyver, #61

> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Правда очень недолго.


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 14:37 # 248


Кому: Niklaus_K, #244

> уничтожение [минимум] 6 млн евреев

А максимум?


MrLokk
отправлено 28.02.11 14:38 # 249


Раньше волосы вставали дыбом от наглости и изощренности мер, которыми стравливали русское самосознание. Но осле того, как "поседел", взялся за себя да и за всех друзей, и ай да в спортзал. Надеюсь что одолеем этот маразм. Одолеем ведь, Дмитрий Юрьевич?


technique
отправлено 28.02.11 14:38 # 250


Вопрос главному и камрадам:

А если формально такое же предательство совершается не из шкурнических интересов, а ради высших идеалов и смыслов, как например Павлик Морозов (все либералы кричат, что он предал самое дорогое - семью), или как американские учёные, которые передали в СССР американские наработки по ядерным бомбам, потому что верили что миру необходимо "ядерное равновесие", или в конце концов в фильме Аватар - человек честно пытается спасти народ в который он верит и который любит.

Можно ли вообще предательство рассматривать вне зависимости от того, кого предали? Сам Д. Ю. говорил, что предатель ОПГ - молодец в глазах нормальных людей.


Green41
отправлено 28.02.11 14:38 # 251


А зачем вообще Власова вспоминать?Ведь есть ген.Карбышев о котором практически не где не слышно ,то есть о предателях будем помнить вечно, а про героев?


leonQ
отправлено 28.02.11 14:38 # 252


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.



Theseus
отправлено 28.02.11 14:38 # 253


Кому: Karaseg, #241

> Без первоисточников не разберешься.

Так мы и привели оба(и больше их нет) первоисточника. Апокрифические тексты мы рассматривать надеюсь не будем. Для того, чтобы объяснить оба текста, предполагается следующая реконструкция событий: Иуда повесился на краю обрыва на дереве(не на осине!), веревка порвалась, и он упал на острые камни внизу, так что повредил живот.


Купец
отправлено 28.02.11 14:39 # 254


Кому: NickRomancer, #235

> Гитлер с точки зрения либерастов прокололся только в одном, евреев уничтожал.

Список на уничтожение был куда как обширнее. Жаль, забыли про это представители народов из этого списка. А напоминают громче всех евреи. Вывод - евреи молодцы.


Джуниор
отправлено 28.02.11 14:41 # 255


[ разгорячившись не на шутку ]

И главное встречается огромное количество долбоебов которые на обвинения Власова предателем в ответ говорят что Власов герой, а тот кто говорит что Власов предатель; что Сталин младенцев не ел; что крассная армия была отлично подготовлена и вооружена - просто жертва Кровавой Советской пропаганды.

Только массовые расстрелы с этой же секунды спасут родину!!!


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 14:42 # 256


Кому: Curb, #234

> ГлавУпырь и УВД на ММ, разрешите вас как и раньше камрадами называть, а? Мне Нургалиев рарешил. :)

[поглядывает на камрада УВД на ММ]

Ну, как?! Разрешим?!!

Конечно, камрад, об чём речь?! ;)

Кому: УВД на ММ, #236

> Господин Камрад, и никак иначе!!!

А ты, толковый!!! ;)


Купец
отправлено 28.02.11 14:42 # 257


Кому: technique, #250

> а ради высших идеалов и смыслов, как например Павлик Морозов

Что? Опять?!


Pavelat
отправлено 28.02.11 14:42 # 258


Кому: Landadan, #145

> Неровно как-то висят, не по уставу.

Им можно, по состоянию здоровья.


leterrible
отправлено 28.02.11 14:42 # 259


Кому: Джуниор, #240

> Дело Геббельса живёт и по сей день ...

Кстати, тема. Местами очень даже занятно рассказывают http://www.youtube.com/watch?v=bqo5BvgGJAY
(Ударная сила: Информационное оружие)


k-tsiba
отправлено 28.02.11 14:42 # 260


Кому: Niklaus_K, #244

И кстати, мне совершенно наплевать на то, кого Гитлер уничтожал в Европе. Евреев, поляков, чехов и прочее. Мне не плевать на то, что он творил на моей земле. Холокост - 6 миллионов. А сколько было загубленно русских? Украинцев? Белорусов? Вообще - советских? Об этом почему то принято молчать, но хорошим тоном считается охать над загубленными еврейскими душами.


z.old.t
отправлено 28.02.11 14:43 # 261


Кому: Goblin, #127

> Кому: MacGyver, #61
>
> Точка зрения выдающегося мудака.

Зародыш генерала власова.


Дюк
отправлено 28.02.11 14:48 # 262


Кому: Sha-Yulin, #140

Камрад, зацени как Ю. Мухин в соседней теме отжигает.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607690&page=2#245


Особенно порадовала его дискуссия с камрадами

Кому: Ю. Мухин, #445

> Если вы народ, то хреновый народ достался вашим детям и внукам, а не мне.
> У меня есть выбор - я работаю с теми в народе, кто не опущен.

Я знал, что от него можно ожидать подобного.

Но это ж просто пиздец-феерия.


k-tsiba
отправлено 28.02.11 14:48 # 263


Кому: Niklaus_K, #244

> Холокост - уничтожение минимум 6 млн евреев - заслуга?? Ну ничего себе.

Уважаемый, разговор шел о том, что Гитлер "наволял англичанам и французам". Я ссылку делал на господина УВД на ММ. О евреях, так дорогих сердцу каждого уважающего себя гражданина и Холокосте, если вы заметили, я не говорил.


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 14:48 # 264


Кому: z.old.t, #261

> Сперматозоид генерала власова.

Извините.

Кому: technique, #250

Ты поиском пользоваться умеешь? Поищи на этом сайте, всё, что касается П.Морозова - будешь удивлён.


Zorg
отправлено 28.02.11 14:48 # 265


Кому: Goblin, #1

http://digest.subscribe.ru/economics/kris/n493727097.html

>Начало большой игры

>Египет и Тунис - лишь начало большой игры Америки, считает известный политолог.

>[Сергей Кургинян]: Перестройка - это смена глобальной архитектуры. На первом этапе - за наш счет. Символ того этапа - падение Берлинской стены. Обама сравнил события в Египте с падением Берлинской стены? Сравнил! И это далеко не случайно. Начался второй этап смены глобальной архитектуры (перестройка-2). Предыдущая системная архитектура, отправляемая на свалку, - проект "Модерн". Он стартовал в середине XVIвека и окончательно оформился после Великой французской революции. Его основа - вера в право всех народов на развитие до уровня народов, именуемых передовыми. Новая глобальная архитектура подобного права уже не предполагает.


Абдурахманыч
отправлено 28.02.11 14:51 # 266


Кому: Купец, #254

> А напоминают громче всех евреи. Вывод - евреи молодцы.

То что помнят миллионы уничтоженных евреев конечно молодцы.
Но вот то, что помнят только одних уничтоженных евреев, уже попахивает совсем другим.
При таком подходе удивляться тому, что не все помнят, и скорбят о Холокосте не приходится.


УВД на ММ
отправлено 28.02.11 14:52 # 267


Кому: Глав Упырь, #243

> Да уж. Я и сам не знаю, чего гражданам говорить?! Наверно так и буду, по-званию представляться.

Ко мне либо по званию, либо просто "командир", либо товарищ милиционер. А людям я говорю, что бы обращались как и раньше. И не слушали всякое).

> У нас - все в "незознанке", глухо, как в танке.

Точно так. Я вот думаю, как бы это все кучей известно какой массы не упало. ты кстати читал, о переаттестации? Типа по-мимо начальников, кадровых служб и докторов (психологов я так понял) будут входить какие-то люди, типа представители общественности.


zak.
отправлено 28.02.11 14:53 # 268


Кому: technique, #250

> как например Павлик Морозов

Тебе сюда, камрад.

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Павлик_Морозов


Stopme
отправлено 28.02.11 14:54 # 269


Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию. В разное время - разные определения морального уродства. Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей. И у каждой стороны своя правда. Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

Тебе, что бы защитить от убийц свою любимую, детей, стариков родителей, младшего брата или сестру, надо что бы кто-то сверху указание дал? А если не скажут - так и будешь стоять, поглядывать в сторонке? Поражают такие кадры.


Pavelat
отправлено 28.02.11 14:54 # 270


Кому: cheburaha, #173

> Это бабы виноваты, они сами вешаются на симпатичных, привлекательных мужиков.

Ну развеж можно тебе не поверить!!!


k-tsiba
отправлено 28.02.11 14:54 # 271


Кому: z.old.t, #261

> Кому: Goblin, #127
>
> > Кому: MacGyver, #61
> >
> > Точка зрения выдающегося мудака.
>
> Зародыш генерала власова.

Вот и не верь теперь в реинкарнацию.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 14:55 # 272


Кому: k-tsiba, #260

> Об этом почему то принято молчать, но хорошим тоном считается охать над загубленными еврейскими душами.

Понимаешь какая штука, камрад. Белоруссия и Украина - это при царской власти была т. наз. "черта оседлости". Соответственно, еврейские анекдоты у нас про что? Про Жмеринку и Бердичев. Так вот, до войны в Жмеринке было порядка 10 тысяч (на память, но порядок такой) евроеев, а после - считанные десятки.
То же самое с Прибалтикой. Латвия - 90 тысяч евреев, к 42 году была Judenfrei.
Судя по Дюкову, советских евреев уничтожали лютее, чем европейских.
И отличились на этом - о чем не принято было вспоминать в советские времена - и бандеровцы, и прибалтийские полицаи, и власовцы.
Так что снимать этого преступления с гитлерастов - не следует.
Что не снимает с них ответственность и за русских, и за белорусов, и за прочих славян.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 14:56 # 273


Кому: Дюк, #262

> Я знал, что от него можно ожидать подобного.
>
> Но это ж просто пиздец-феерия.

Он очень фееричен. И заносит его часто не по детски.

Хотя он бьётся, не опуская рук. За это можно многое простить, пусть и не всё.


ElvenSkotina
отправлено 28.02.11 14:56 # 274


Кому: Landadan, #145

> Неровно как-то висят, не по уставу.

Надо было на кол сажать.


Абдурахманыч
отправлено 28.02.11 14:59 # 275


Кому: Sha-Yulin, #273

> За это можно многое простить, пусть и не всё.

Ну сейчас он сознательно перешел в стан врага.
Думаю нет сомнений - "Мемориал" и "Хельсинская группа" это враг.
Можно ли ему простить это?


Curb
отправлено 28.02.11 14:59 # 276


Кому: УВД на ММ, #267

> типа представители общественности

Чой-та?!
И хто это такие будут? И по каким критериям их будут отбирать?


spar
отправлено 28.02.11 15:00 # 277


Кому: technique, #250

> в фильме Аватар - человек честно пытается спасти народ в который он верит и который любит.

[намекивает] ты туда нэ ходы, ты суда ходы, а то чэрэнок жёпа попадёт - савсэм в банэ будэшь!!!


Curb
отправлено 28.02.11 15:01 # 278


Кому: УВД на ММ, #267

> будут входить какие-то люди, типа представители общественности.

Чой-та?!
Интересуюсь чисто риторически: что это будут за представители и по каким критериям их для комиссий будут отбирать?


radioactive
отправлено 28.02.11 15:02 # 279


Кому: Sanya26, #211

> Нургалиев [РАЗРЕШИЛ] не называть полицейских "господами":
>
> http://lenta.ru/news/2011/02/28/mastercop/

Убило:

>Министр отметил, что общество должно само решить, как обращаться к полицейскому.

Если общество решит, что обращаться надо Герр Полицай - кто мы такие чтобы ему мешать???


Дюк
отправлено 28.02.11 15:03 # 280


Кому: Sha-Yulin, #273

> Он очень фееричен. И заносит его часто не по детски.
>
> Хотя он бьётся, не опуская рук. За это можно многое простить, пусть и не всё.

Нет слов. :(

> Теперь о стратегии 31.
> > Бойцы АВН занимались и БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ организацией референдума, для чего ищут себе сторонников. В сторонники идут люди мужественные и готовые поработать за свои деньги на Родину.
> Не "где придется", а везде, [включая совершенно дохлые номера, типа, пикейных жилетов Кургиняна.] Но, конечно, в первую очередь, в местах, где появляются мужественные люди. Мужчины.

Кому: Shrek-2, #329

> "Вперед, товарищи, дружными рядами." Неважно куда и с кем (в вашем случае - под руку с гнилыми пидорасами), главное скинуть ненавистный режим. С Алексеевой в одной кассе гранты получаете?

Кому: Ю. Мухин, #338

> Да, я с удовольствием пошел бы и со свежими пидорасами, но их не вытащишь. [Свежие пидорасы под никами комменты пишут.] Да, что я вам объясняю понятное...


Матерьялист
отправлено 28.02.11 15:07 # 281


Кому: k-tsiba, #226

> Что касается Священного Писания, то оно, в силу изменений, получаемых в резльтате перевода, зачастую значительно отличается.

Понятно, что копты могли в своих переводах выбирать чтения, отличные от самых распространенных византийских вариантов (использование "западных" чтений, иногда даже еврейских), но это не повод считать, что у них другое Писание. А то так можно дойти до того, что, например, у грузин другое писание, или у нас. Правильнее такие небольшие различия "списывать" на Традицию.


leterrible
отправлено 28.02.11 15:07 # 282


Кому: technique, #250

> например Павлик Морозов (все либералы кричат, что он предал самое дорогое - семью)

Много чего про Павлика понаписано. Есть свидетельства, что так называемый отец жил с другой женщиной, а к ним приходил пьяный и херачил их с матушкой. О каком предательстве может идти речь, если он его за отца не считал.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 28.02.11 15:10 # 283


Режиссеру Пивоварову плевать сто раз.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 15:12 # 284


Кому: Абдурахманыч, #275

> Ну сейчас он сознательно перешел в стан врага.
> Думаю нет сомнений - "Мемориал" и "Хельсинская группа" это враг.
> Можно ли ему простить это?

Это - нельзя. Потому и пишу, что не всё можно простить.

Хотя может ещё одумается.


spetrov
отправлено 28.02.11 15:15 # 285


> Акт предательства связан именно с сознательностью действия. То есть человек понимает, что делает.

А то почитаешь и послушаешь некоторых - оказывается, и выбора-то у Власова никакого не было. Человека просто-таки заставили так поступить.


УВД на ММ
отправлено 28.02.11 15:19 # 286


Кому: Curb, #278

> что это будут за представители и по каким критериям их для комиссий будут отбирать?

Хер его знает. Типа это повысит общественный контроль, очень интересно как. Как может "дядя Вася" или "тётя Маша" ни фига не понимающие в службе чего-то там контролировать я сам не понимаю пока.


кратный двум
отправлено 28.02.11 15:20 # 287


Кому: technique, #250

Ну про Павлика тебе уже объяснили.

Предатели сеют раздор между братьями. Но есть грех во благо, к примеру когда Сусанин завел поляков в болото (обман, убийство), потому что он спас уйму народа от смерти и разорения. Или твой пример с учеными, думаешь миру помогло бы, если бы ЯО было только у США, может человечеству уже настубил бы Пиздец вместе с США, так что они спасли свою страну, образно говоря.

А пример с аватаром, это вообще из другой оперы. Так как мир, как и герой ненастоящий. Такой ситуации нет аналогов в реальной жизни.


Curb
отправлено 28.02.11 15:20 # 288


Не нужно тащить сюда говно.

 

 

Модератор.



Глав Упырь
отправлено 28.02.11 15:20 # 289


Кому: УВД на ММ, #267

> Ко мне либо по званию, либо просто "командир", либо товарищ милиционер. А людям я говорю, что бы обращались как и раньше. И не слушали всякое).

Так точно!!

> ты кстати читал, о переаттестации?

Нет. Нигде не встречал.

>Типа помимо начальников, кадровых служб и докторов (психологов я так понял) будут входить какие-то люди, типа представители общественности.

Не сцы?! Нас - Легион!!! Они не справятся!!!

Кому: Curb, #276

> Чой-та?!

А вот так!!! Демократия!!!

> И хто это такие будут? И по каким критериям их будут отбирать?

Главное, по каким критериям будут отбирать нас?!!


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 15:23 # 290


О Власове все правильно в общем, хотя детали наивные и не к месту - "сегодня изменил жене, завтра Родину продаст". Добавил бы и позорнейшее поведение Мерецкова и Василевского, которые видели, что Власов предал, а командование армией на себя не взяли.

А с Новиковым пример очень неудачный.
Удирая на Кавказ, севастопольские полководцы поручили генералу Петрову умереть за Родину, но тот, не будь дурак, тут же поручил умереть за Родину генералу Новикову и отбыл на подводную лодку. Но не спеша, и хотя и ночью бухта находилась под обстрелом немцев, Петров мужественно ждал, пока и его сын-офицер тоже соберёт вещи и прибудет на лодку. Так, семейно, помахав ручкой оставшимся без командования и поэтому гибнущим уже в неравных боях солдатам, Петров тоже удрал на Кавказ.
Правда, прежде чем пройти через толпы раненых и просто оставшихся без командиров солдат и матросов, вверенных Петрову советским народом, и сесть на шхуну, отвезшую его на подлодку, генерал Петров мужественно надиктовал свой последний приказ: "Противник овладел Севастополем. Приказываю: командиру Сто девятой стрелковой дивизии генерал-майору Новикову возглавить остатки частей и сражаться до последней возможности, после чего бойцам и командирам пробиваться в горы, к партизанам". В этом приказе Петров, конечно, соврал. Он удрал в ночь на 1 июля, а Манштейн пишет: "День 1 июля начался массированным огнем по окраинным укреплениям и внутренним опорным пунктам города. Обстрел был успешным. Уже через некоторое время разведчики донесли, что серьезного сопротивления противника не ожидается. Ведение огня было приостановлено, дивизии пошли в наступление. Вероятно, противник в ночь на 1 июля вывел свои главные силы из крепости на запад".
То есть к моменту отдачи Петровым приказа, немцев ещё и близко не было в Севастополе, более того, они боялись в него входить. Но, узнав, что севастопольское начальство уже удрало, к бухтам бросились и многие солдаты в надежде, что эвакуируют и их, и тем самым рядовые защитники оставили немцам свои укрепления без сопротивления.
Особо мудрым выглядит та часть приказа Петрова, в которой он требует пробиваться в горы к партизанам. Поскольку горы и партизаны были в глубоком тылу наступающих немцев, то исполнителям этого приказа осталось всего ничего – разбить 11-ю армию немцев.
Получивший этот мудрый приказ генерал-майор Новиков тоже не лаптем щи хлебал. Посему он тут же поручил умереть за Родину (кому, узнаем ниже) и вечером 1 июля сел со своим штабом на сторожевик, но фортуна ему не улыбнулась – этот сторожевик перехватили итальянские торпедные катера и завернули его в Ялту вместе со сдавшимся в плен Новиковым.
Поскольку после этого во всех документах и воспоминаниях об обороне Севастополя прекращается упоминание хоть о каких-либо командирах, то полагаю, что в ночь на 1 июля из Севастополя удрали все генералы, все командиры дивизий и полков. Хотелось бы, конечно, чтобы я в этом предположении ошибся.
Теперь о том, кому генерал Новиков поручил возглавить войска и прорываться с ними к партизанам. Вообще-то, на войне прорыв из окружения – дело обыкновенное. Скажем, осенью 1941 года войска маршала Тимошенко окружили 34-й пехотный корпус немцев. Маршал Баграмян вспоминает:
"Тогда гитлеровцы, сидевшие в мешке, решились на последнюю попытку прорваться. Они вновь собрали ударную группировку, и командир 134-й пехотной дивизии генерал Кохенхаузен повел ее на прорыв из совхоза Россошное в направлении на Кривец. Наши кавалеристы, вынужденные беречь каждый патрон, не дрогнули и стремительными контратаками рассеяли противника. Генерал Кохенхаузен был убит. Окруженных охватила паника. Они стали метаться от деревни к деревне, словно крысы в мышеловке...".
Может, Баграмян слегка и приукрашивает панику у немцев, но, скорее всего, и немецкие солдаты, оставшись без командиров, запаниковали. Но все же отдадим должное генералу Кохенхаузену – он был полководцем, а не полкопосыльцем, - он водил полки в бой, а не посылал их туда. И совершенно естественно, что именно он, полководец, повёл своих солдат на прорыв из окружения.
А вот кто водил советских солдат на прорыв из Севастополя. Теперь вспоминает фельдмаршал Манштейн:
"Заключительные бои на Херсонесском полуострове длились еще до 4 июля. 72-я дивизия захватила бронированный ДОС «Максим Горький II», который защищался гарнизоном в несколько тысяч человек. Другие дивизии все более теснили противника, заставляя отступать на самый конец полуострова. Противник предпринимал неоднократные попытки прорваться в ночное время на восток в надежде соединиться с партизанами в горах Яйлы. Плотной массой, ведя отдельных солдат под руки, чтобы никто не мог отстать, бросались они на наши линии. Нередко впереди всех находились женщины и девушки-комсомолки, которые, тоже с оружием в руках, воодушевляли бойцов. Само собой разумеется, что потери при таких попытках прорваться были чрезвычайно высоки".
Как видите, ещё долгих четыре дня уже брошенные командованием советские солдаты продолжали драться, что и заставило Манштейна в конце концов воскликнуть: "…ибо русский солдат поистине сражался достаточно храбро!" Но обратите внимание, кто у нас, в отличие от немцев, водил солдат на прорыв – не генералы, как у них, а "женщины и девушки-комсомолки".
Да, есть от чего почесать в затылке: кормит-кормит русский народ своих генералов в мирное время, а во время войны солдат на прорыв ведут комсомолки. Умны мы, русские, сказать нечего…

Это из книги "Если бы не генералы!"

В пример надо ставить не тех, кто в плен сдался, а тех, кто не оставил своих солдат и дрался с ними до конца (Ефремов, Тишинский) или безусловно не оставил бы их(Белов, Горбатов, Рокоссовский). Карбышева одели в легенды, а читать то, что он докладывал немцам на допросах, противно.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 15:23 # 291


Кому: Sha-Yulin, #284

> Хотя может ещё одумается.

Типа как Гиль-Родионов. Когда прикажут деревни жечь.


Curb
отправлено 28.02.11 15:24 # 292


Кому: УВД на ММ, #286

> Типа это повысит общественный контроль.

Эээээ...

> Главное, по каким критериям будут отбирать нас?!!

Держитесь, камрады!


гаццкий папа
отправлено 28.02.11 15:25 # 293


Кому: УВД на ММ, #267

> ты кстати читал, о переаттестации?

Вопрос такой, если сотрудник не прошел переаттестацию, он как считается, сокращенным, у воленным или еще что?


KB1990
отправлено 28.02.11 15:29 # 294


Кому: Дюк, #262

> Я знал, что от него можно ожидать подобного.

Какого "такого"? Что тут неправильного?

>У меня есть выбор - я работаю с теми в народе, кто не опущен.


Купец
отправлено 28.02.11 15:30 # 295


Кому: УВД на ММ, #267

> и докторов (психологов я так понял)

Психологи - не врачи. Они даже таблеточкой угостить не могут, только добрым словом.


Remi
отправлено 28.02.11 15:30 # 296


РПЦЗ отлично разбирается в российской истории. Даешь правильных, кошерных героев! Они нам подберут пантеон, бля! Николай Кровавый, каратель КАлчак, иудушка-Власов... Блинство, может РПЦЗ буковку "Р" из аббревиатуры убрать? Чего людей в заблуждение вводить?

Кстати, отечественные деятели православненькой культурки не отстают. Мужской хор института певческой культуры "Валаам" - хор Санкт-Петербургского подворья Валаамского монастыря - исполняет песню "Мы идем широкими полями", так же известную как "Марш РОА". Православненько так! Вопчем - ждем, когда власова, как принципиального борца с богопротивным большевизмом, уже мучеником обьявят. Отличная компания мученику Николаю Кровавому будет. Андрей Волховский, угодник Божий, страстотерпец. Звучит!


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 15:33 # 297


Кому: Curb, #292

> Держитесь, камрады!

А что нам остаётся?!

Кому: УВД на ММ, #286

> Как может "дядя Вася" или "тётя Маша" ни фига не понимающие в службе чего-то там контролировать я сам не понимаю пока.

Щаз тебе расскажут, как выбирают "шерифов"!!!

Кому: гаццкий папа, #293

> Вопрос такой, если сотрудник не прошел переаттестацию, он как считается, сокращенным, у воленным или еще что?

Полагаю: "Не соотвествующий должности" и может быть уволен по статье.. А это значит:..


ushak
отправлено 28.02.11 15:33 # 298


Кому: MacGyver, #61

> Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей.

Особенно безумно защищать свой дом, когда абсолютно незнакомые тебе люди пришли этот дом грабить, попутно ставя раком твою жену и убивая, чтобы не орали, твоих детей. Нужно абстрагироваться (чтобы не впасть в безумие), отойти в сторонку и понаблюдать, чем закончится!


D.M.G.
отправлено 28.02.11 15:33 # 299


Кому: Remi, #296

> Мужской хор института певческой культуры "Валаам" - хор Санкт-Петербургского подворья Валаамского монастыря - исполняет песню "Мы идем широкими полями

Ну, после белогвардейских маршей - это неудивительно, как бы.
Домой приду - выкину нахер диски их. Помойные душонки.


Дюк
отправлено 28.02.11 15:34 # 300


Кому: KB1990, #294

>У меня есть выбор - я работаю с теми в народе, кто не опущен.

> Какого "такого"? Что тут неправильного?

Все правильно. А тебе не хотелось бы послушать критерии классификации "опущенности"? А то, всяко бывает.

Вот ты его защищаешь - а может ты уже тоже в списке.


Директор
отправлено 28.02.11 15:35 # 301


Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию. В разное время - разные определения морального уродства. Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей. И у каждой стороны своя правда. Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.
> Можно просто самому жить и дать жить другим.

[голосом Иосифа Виссарионовича Сталина]

Этого предателя Родины - расстрелять!


Nem OFF
отправлено 28.02.11 15:36 # 302


Тому, кто это придумал, надо в голову гвоздь забить! (с)


ushak
отправлено 28.02.11 15:38 # 303


> Кто решит смотреть очередное «творение» Пивоварова — успешного просмотра.

Вот, кстати, как увидел анонсы с мяукающим Пивоваровым, сразу возникло стойкое решение это не смотреть. А уж после субботнего антиройзмановского шабаша, вообще подумываю нтв из списка каналов стереть нахер.


bqbr0
отправлено 28.02.11 15:42 # 304


Кому: leonQ, #215

> В одной из таких книжек(наверно одобренной нашей церковью, раз там продается) было перечисление смертных грехов в православие.

В православии есть понятие главных грешных страстей. При этом в православии нет понятия смертного греха.


кратный двум
отправлено 28.02.11 15:42 # 305


Кому: Купец, #295

> Психологи - не врачи. Они даже таблеточкой угостить не могут, только добрым словом.

Так точно, только рекомендации, которые никакой силы не имеют. Врачи - психотерапевты, их часто путают.


ushak
отправлено 28.02.11 15:42 # 306


Кому: thederator, #115

> А если тебя за что-нибудь расстреляют (найдут за что), ты в последнем слове то же самое скажешь?
>
> Сдаётся мне, что расстреляют его свои же. С такой-то логикой. Как всегда ни за что.

У этого выпизженного нет своих, у него все чужие - он "над схваткой". Нормальная, кстати, интеллигентская тема.


Nem OFF
отправлено 28.02.11 15:42 # 307


Кому: MacGyver, #61

Это ты сам себе столько плюсов наставил?


k-tsiba
отправлено 28.02.11 15:44 # 308


Кому: ushak, #298

> Кому: MacGyver, #61
>
> > Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей.

По своему этот человек прав. Война реально безумие. В этом он единственно прав. Жаль только, что он не понимает еще других вещей.


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 15:46 # 309


Кому: Купец, #295

> Психологи - не врачи. Они даже таблеточкой угостить не могут, только добрым словом.

Дык, психиаторов на всех не хватит!!!

Кому: Директор, #301

> Этого предателя Родины - расстрелять!

Дважды!!

Кому: ushak, #303

> вообще подумываю нтв из списка каналов стереть нахер.

А как же ты узнаешь о "любви бабушки и внука" (ПугачОвой и Галкина)?!!!


cheburaha
отправлено 28.02.11 15:46 # 310


Кому: ushak, #303

> Вот, кстати, как увидел анонсы с мяукающим Пивоваровым, сразу возникло стойкое решение это не смотреть. А уж после субботнего антиройзмановского шабаша, вообще подумываю нтв из списка каналов стереть нахер.

На НТВ есть и хорошие, добрые передачи. Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.


Niklaus_K
отправлено 28.02.11 15:50 # 311


Кому: k-tsiba, #308

> Кому: MacGyver, #61
> >
> > > Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей.
>
> По своему этот человек прав.

Он прав только в двух случаях:

1. Война идет где-то там далеко. Ну скажем - сцепились США с Китаем. Тогда да, лучше всего в стороночке постоять, поприкидывать расклады, может быть, даже продавать всякое полезное обоим сторонам. Главное - чтобы победитель потом на тебя не накинулся

2. Гражданская война, когда, сидя "внутри" ситуации, сложно понять, где свои а где чужие.

Великая Отечественная война не является ни первым, ни вторым. Подозреваю, что сии рассуждения MacGyver-а были скопипащены из какой-то статьи про гражданскую войну.


bqbr0
отправлено 28.02.11 15:50 # 312


Кому: cheburaha, #310

> Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.

Какая-то пропаганда геронтофилии.


ushak
отправлено 28.02.11 15:50 # 313


Кому: Глав Упырь, #309

> А как же ты узнаешь о "любви бабушки и внука" (ПугачОвой и Галкина)?!!!

Кому: cheburaha, #310

> Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.

Я, между прочим, только что пообедал!!!


Дюк
отправлено 28.02.11 15:51 # 314


Кому: Ю. Мухин, #290

> Удирая на Кавказ, севастопольские полководцы поручили генералу Петрову умереть за Родину, но тот, не [будь дурак,] тут же поручил умереть за Родину генералу Новикову и отбыл на подводную лодку. Но не спеша, и хотя и ночью бухта находилась под обстрелом немцев, Петров мужественно ждал, пока и его сын-офицер тоже соберёт вещи и прибудет на лодку. [Так, семейно, помахав ручкой оставшимся без командования и поэтому гибнущим уже в неравных боях солдатам, Петров тоже удрал на Кавказ.]

Иван Ефимович Петров, Герой Советского Союза, командир 25-й Чапаевской дивизии, один из тех людей, благодаря которым Одесса получила гордое звание города-героя. Одесская оборона держалась с 5 августа — 16 октября 1941, была проведена плановая постепенная эвакуация боевых частей и вооружения. Благодаря его командованию Одесса держалась так долго.

Юрий Мухин, "удрал на Кавказ" - это дезертирство. Петров - дезертир?

Или все таки И. Е. Петров получил приказ об отступлении?

С нетерпением жду от Вас ответа.

> Но обратите внимание, кто у нас, в отличие от немцев, водил солдат на прорыв – не генералы, как у них, а "женщины и девушки-комсомолки".

Это умилительно!!!

"Где должен быть командир? Впереди, на белом коне!" (с) (под пулеметами)

> безусловно не оставил бы их(Белов, Горбатов, Рокоссовский)

А почему? Это что, телепатия?

> Да, есть от чего почесать в затылке: кормит-кормит русский народ своих генералов в мирное время, а во время войны солдат на прорыв ведут комсомолки. Умны мы, русские, сказать нечего…
>[фельдмаршал Манштейн (с)]

[плачет]


Prepod
отправлено 28.02.11 15:52 # 315


Кому: Nem OFF, #307

> Это ты сам себе столько плюсов наставил?

[зыркая по сторонам]

Есть ещё среди нас невыявленные нездоровые элементы


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 15:53 # 316


Кому: cheburaha, #310

[кажет язык]

Кому: bqbr0, #312

[кажет язык дважды]

Кому: ushak, #313

> Я, между прочим, только что пообедал!!!

А ты, не устойчивый!!!


k-tsiba
отправлено 28.02.11 15:56 # 317


Кому: bqbr0, #304

> В православии есть понятие главных грешных страстей. При этом в православии нет понятия смертного греха.

Кажется, не совсем так. Православие ВКЛЮЧАЕТ в список смертных грехов 8 греховных страстей.


кратный двум
отправлено 28.02.11 15:56 # 318


Кому: Nem OFF, #307

> > Это ты сам себе столько плюсов наставил?

Не-а, это столько заблудших читают тупичок и не комментируют. Заметь, посещаемость 70000, комментаторов сотни две более менее активных, на глаз. Это свидетельство того, что у людей в голове делается.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 15:56 # 319


Кому: Green41, #251

> Ведь есть ген.Карбышев о котором практически не где не слышно

У нас в Бресте пока слышно. И улица есть, и в музеях про него.


ushak
отправлено 28.02.11 15:57 # 320


Кому: k-tsiba, #308

> По своему этот человек прав. Война реально безумие. В этом он единственно прав. Жаль только, что он не понимает еще других вещей.

Еще раз: если к тебе вломятся домой, все твое барахло вынесут, жену твою отымеют, детей прирежут - воевать будет безумием? Или ты про "безумие" в неком поэтиЦком смысле слова?
Гражданин был прав только в одном - сразу обозначил себя идиотом, не пришлось время тратить на долгие препирательсва.


bqbr0
отправлено 28.02.11 15:58 # 321


Кому: k-tsiba, #317

> Кажется, не совсем так. Православие ВКЛЮЧАЕТ в список смертных грехов 8 греховных страстей.

Граждане, что вы подразумеваете под смертным грехом?


SHOEI
отправлено 28.02.11 15:59 # 322


Толково.

А зачем у автора "Тигр" на аватаре?


NickRomancer
отправлено 28.02.11 15:59 # 323


Кому: Дюк, #314

> Петров - дезертир?

В биографии написано, что "[После сдачи города] И. Е. Петров, среди прочих руководителей обороны, был эвакуирован на подводной лодке."

Ю. Мухин утверждает,что до сдачи города.
Где можно посмотреть хронологию событий? Всё-таки "До" или "После"?


sherl
отправлено 28.02.11 16:02 # 324


Кому: Сир Йожег, #216

Прежде, чем провести процедуру черенкования, перечитай пост ещё раз и вдумчиво.


Абдурахманыч
отправлено 28.02.11 16:03 # 325


Кому: Дюк, #314

> Но обратите внимание, кто у нас, в отличие от немцев, водил солдат на прорыв – не генералы, как у них, а "женщины и девушки-комсомолки".
>
> Это умилительно!!!

Ну ты что забыл?
У нас же народ победил сам, вопреки Сталину и его трусливым генералам!!!


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 16:06 # 326


Кому: Ю. Мухин, #290

> Добавил бы и позорнейшее поведение Мерецкова и Василевского, которые видели, что Власов предал, а командование армией на себя не взяли.
>
> А с Новиковым пример очень неудачный.

Вашу работу по Севастополю я несколько лет назад разбирал - вы по незнанию вы полили грязью честных военных и расписали сказки про то, какое у нас там было отличное положение.
Также вы предложили совершенно мифические способы борьбы в Крыму.

А сейчас у меня есть вопрос - к какой цели вы собираетесь идти вместе с "Хельсинской группой"?


Дюк
отправлено 28.02.11 16:07 # 327


Кому: Абдурахманыч, #325

> У нас же народ победил сам, вопреки Сталину и его трусливым генералам!!!

Налицо парадокс!

Теперь получается, что народ со Сталиным, но без генералов.


Дюк
отправлено 28.02.11 16:09 # 328


Кому: NickRomancer, #323

> Ю. Мухин утверждает,что до сдачи города.
> Где можно посмотреть хронологию событий? Всё-таки "До" или "После"?

[удивленно смотрит]

А что, разве непонятно, что могло быть только "после"?


technique
отправлено 28.02.11 16:10 # 329


> Что? Опять?!

что опять?

прошу заметить я с данным конкретным случаем не спорю...

но в обсуждении вот этого:

В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны.

Во первых тут всё относительно...

Я согласен, что родину и семью не выбирают и им нужно быть верным.
Но если человек был малолетним долбоёбом и пошёл в ОПГ - это его личный выбор. Если предположить что он поумнел и понял что не прав, допустим он уйдёт, то есть предаст тех с кем был. По любому за свою дурость на каком то этапе ему придётся отвечать. Но ведь много раз сказано, что свойство умного человека - менять свои взгляды с течением времени и поступлением новой информации.

поправьте меня камрады, если чего не понимаю...


Murdraal
отправлено 28.02.11 16:10 # 330


Кому: sherl, #124

>> Камрады, больше разбирающиеся в истории церкви,поправят меня, если что-то не так,
>> но у Церкви примерно такая позиция: светская власть не есть власть бога.

Позиция церквки прямо противоположная: cветская власть, и вообще любая власть и началие, есть власть от Бога. Хорошая власть или плохая - она рассматривается исключительно как инструмент Божьего промысла. Именно поэтому, церковь никогда не выступает против светской власти в целом (какая бы она плохая она не была), выступая только против конкретных греховных проявлений. Это конечно не касается случаев, когда власть откровенно нарушает Божьи законы и плюет с высокой колокольни на любые попытки ее вразумить - например, это ярко проявилось в оппозиции церкви против большевизма.


leonQ
отправлено 28.02.11 16:10 # 331


Кому: k-tsiba, #260

Осветить геноцид русских(и прочих несправедливо забытых наций) это конечно прекрасно. Только разговор про то ,что ты дурачек геноцид остальных наций приписал ему как благое деяние, или если дословно цитировать то - заслугу.

> Во, блин... А я до сих пор считал, что его единственный косяк - то, что на нас полез. И русских геноцидил. А вышеперечисленное, думал, этот наоборот - заслуга его.


technique
отправлено 28.02.11 16:10 # 332


> Тебе сюда, камрад.

> http://wiki.greedykidz.net/wiki/Павлик_Морозов

Знаю, читал, согласен, не самый удачный пример...

"Я столько всего сказал, а ты услышал только про грудь твоей мамы" (c)

А как с остальными примерами?


darkgrin
отправлено 28.02.11 16:10 # 333


Я кидал ссылку на "рецензию" НТВ о фильме Пивоварова. (http://oper.ru/comments/topic.php?t=1&page=36#3705)
Так там Власова хоть и не ангелом во плоти выставили, но он уже не враг и не предатель. Ибо по мнению либеральных пидоров, его Сталин заставил предать страну и помогать фрицам уничтожать советский народ во имя идей третьего рейха.
Уж даже и не знаю, в каую задницу нас наша прогрессивная интеллигенция загонит. Порой так и хочется в руки взять топор...


OverAll
отправлено 28.02.11 16:10 # 334


Кому: technique, #250

> В чём заключается акт предательства? Он заключается в том, что гражданин страны сознательно переходит на службу врагов страны.

Давай исходить из этого. Предатель знает, что переходит на сторону именно врагов. Власов, думается всё же не был таким идиотом, чтобы верить в "братство Белых народов" или "освобождение от жидо-большевизма". Из каких-таких высших побуждений можно предавать свой народ и страну - решительно непонятно.
Приведённые тобой примеры не совсем удачны, на мой взгляд. Павлик Порозов, ЕМНИП, дал правдивые свидетельские показания в суде, помог посадить взяточника, который, к тому же ушел из семьи (предательства семьи со стороны Павлика не вижу). Супруги Розенберг предпочли электрический стул признанию в измене.
Ответ на твой вопрос зависит от иерархии ценностей, от того, в каком порядке следуют индивид, семья\сообщество, народ, страна.
Коряво, конечно, но ответил как смог.


thmcss
отправлено 28.02.11 16:11 # 335


Про власова и иже с ним, комментировать нет смысла, гадина. Сколько погибло групп посланных на его поиски, и армейских и партизан, в конце концов его нашли, обеспечили возможность выхода, он об этом знал и ... пропал. Объявился уже в немецком тылу и сразу опубликовал воззвание к своим бывшим солдатам о сдаче в плен.А активность рпц и зрпц?, все просто, это договор об имуществе зрпц за границей. Основная масса прихожан после того как сдохли белогвардейцы это власовцы.И рпц и зрпц жить надо, вот и договорились. Лично моё мнение, что власов, что рпц с зрпц, и там и там беспринципность, продажность, предательство.


OverAll
отправлено 28.02.11 16:11 # 336


Кому: Дюк, #262

В Стратегии 31 известный писатель и публицист уже есть. Он ещё более суров :"Кто не вышел 31-го на площадь - тот овощ!".


KB1990
отправлено 28.02.11 16:11 # 337


Кому: Дюк, #300

> Все правильно. А тебе не хотелось бы послушать критерии классификации "опущенности"? А то, всяко бывает.
>
> Вот ты его защищаешь - а может ты уже тоже в списке.

Мухин Ю.И. уже объяснил критерии: трус-не трус.
Его право-он не трус.


CABAL_1988
отправлено 28.02.11 16:11 # 338


Кому: Старый Пес, #134

> На сколько мне известно, именно из-за того, что наша РПЦ не пошла на уступки по этим вопросам объединение РПЦ и РПЦЗ не состоялось

Насколько я помню они таки объединились. По зомбоящику новость об этом подавали с большущей помпой

Кому: Джуниор, #240

> Мне до сих пор не понятно как можно таким ебнутым быть и Власова и этот сброд возводить на пъедестал почёта?

На просторах ВКонтакта встречал одного НУ НАСТОЛЬКО [CENSORED], что хоть Кащенко призывай из из мира теней.
Чем сий субъект запомнился:
1. На полном серьёзе считает, что если бы Гитлер победил, то все сейчас пили бы баварское и катались на Мерседесах
2. Говорит, что Гитлер очень уважал русских (приводил в доказательство цитату из его Майн Кайфа, где он назвал русских великим народом)
3. Всерьёз верит в писанину Верёвкина о Локотской республике (той самой, где орудовала Тонька-пулемётчица)
4. Утверждает, что Ленин - "жидокалмык" (хотя последним евреем в родне был дед, а про немецко-шведскую линию в его генеалогическом дереве вообще не слышал)
И всё в таком духе.


Loyt
отправлено 28.02.11 16:11 # 339


Кому: chukigek, #46

> Может им наконец то Иуду к лику святых причислить.

Давно уже в этом направлении движение идет. Вон, Стругацкие "Отягощенных злом" почти четверть века назад сваяли. А есть еще пачка апокрифов, в которых Иуда не такой уж и плохой, сдал патрона - ну что такого, были причины. Это не считая зарубежного худлита.

Да и в том же "Иисус Христос - суперзвезда" Иуда неоднозначно выписан. Живем в век постмодерна - превращение белого в черное в порядке вещей.


Kostchej
отправлено 28.02.11 16:11 # 340


Кому: technique, #250

> как американские учёные, которые передали в СССР американские наработки по ядерным бомбам, потому что верили что миру необходимо "ядерное равновесие"

А. Ну и про это. Не так было. Был такой толковый физик Нильс Бор. Он вообще-то считал, что ядерное оружие не надо создавать совсем. Типа, слишком опасные спички для не вырасшего из коротких штанишек человечества. Но, если оно уже появилось - эта дубинка не должна быть в руках одной "500-фунтовой гориллы"-цэ (спасибо Mad Ivan). Поэтому он посчитал, что некоторые данные необходимо передать советским физикам. Эта история подробно изложена в воспоминаниях легендарного генерала госбезопасности П.А. Судоплатова, который, собственно, и руководил разведывательной частью советского ядерного проекта. Так что не понятно, кого предавал Нильс Бор (не гражданин США, кстати), спасая, по его мнению, человечество от "ядерной диктатуры".


ushak
отправлено 28.02.11 16:13 # 341


Кому: Глав Упырь, #316

> Я, между прочим, только что пообедал!!!
>
> А ты, не устойчивый!!!

Это да, никакой резистентности! Пугачева+Галкин выносят и мозг, и желудок на раз-два!


Дюк
отправлено 28.02.11 16:14 # 342


Кому: KB1990, #337

> Мухин Ю.И. уже объяснил критерии: [трус-не трус.]
> Его право-он не трус.

[смотрит]

Я так понимаю 1990 - это дата рождения?


Mmax
отправлено 28.02.11 16:16 # 343


Кому: кратный двум, #318

> Не-а, это столько заблудших читают тупичок и не комментируют. Заметь, посещаемость 70000, комментаторов сотни две более менее активных, на глаз. Это свидетельство того, что у людей в голове делается

Ну не всегда нужно комментировать очевидное. Мне, например, противно обсуждать предателя. власов - предатель, что тут обсуждать?


thederator
отправлено 28.02.11 16:16 # 344


Кому: ushak, #306

> У этого выпизженного нет своих, у него все чужие - он "над схваткой". Нормальная, кстати, интеллигентская тема.

Всё равно выбрать придётся. Это только в собственной голове он может быть над схваткой.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 16:16 # 345


Кому: NickRomancer, #323

> Где можно посмотреть хронологию событий? Всё-таки "До" или "После"?

Интересно бы посмотреть по карте, куда должен был прорываться сушей генерал Петров со штабом? В аджимушкайские каменоломни?
А какая там была бы от него польза родине?
На мой взгляд генералов из Севастополя спасали правильно - не могла Ставка раскидываться подготовленными кадрами. Слишком дорого было заплачено за их боевой опыт, чтобы использовать их в качестве пехоты при безнадежном прорыве из гибнущей крепости.
Примерно в это же время И.В. писал Мехлису в Крым "У нас нет в запасе Гинденбургов".


Ignatovich
отправлено 28.02.11 16:17 # 346


Кому: Ю. Мухин, #290

> Карбышева одели в легенды, а читать то, что он докладывал немцам на допросах, противно.

А, если не серкет, что он говорил? А если бы он пошел на службу вермахту, с его талантом и опытом, сколько бы это стоило жизней нашим предкам?


Купец
отправлено 28.02.11 16:18 # 347


Кому: Loyt, #339

> Живем в век постмодерна - превращение белого в черное в порядке вещей.

Ты тоже считаешь, что Обама - ненастоящий?!!!


cheburaha
отправлено 28.02.11 16:22 # 348


Кому: D.M.G., #345

> На мой взгляд генералов из Севастополя спасали правильно

Я затрудняюсь оценивать ценность каждого конкретного генерала и пути их спасения, но то, что огромная масса наших бойцов оказалась неэвакуированной с мыса Херсонес, брошенными на произвол судьбы - это печальный факт. И кроме объективных причин этого, наверняка, был и человеческий фактор.


KB1990
отправлено 28.02.11 16:23 # 349


Кому: Дюк, #342

> Я так понимаю 1990 - это дата рождения?

Нет мальчик, год рождения сына.


Мурыгинский
отправлено 28.02.11 16:23 # 350


Меня искренне радует, что эта мразь была повешена.


кратный двум
отправлено 28.02.11 16:24 # 351


Кому: Mmax, #343

> Ну не всегда нужно комментировать очевидное. Мне, например, противно обсуждать предателя. власов - предатель, что тут обсуждать?

А вот другим некомментаторам очевидно что MacGyver прав. Таки дела.


sherl
отправлено 28.02.11 16:26 # 352


Кому: Murdraal, #330

> Именно поэтому, церковь никогда не выступает против светской власти в целом (какая бы она плохая она не была), выступая только против конкретных греховных проявлений. Это конечно не касается случаев, когда власть откровенно нарушает Божьи законы и плюет с высокой колокольни на любые попытки ее вразумить - например, это ярко проявилось в оппозиции церкви против большевизма.

На мой взгляд это и есть попытка поставить церковные законы выше государственных.


Глав Упырь
отправлено 28.02.11 16:28 # 353


Кому: ushak, #341

> Это да, никакой резистентности! Пугачева+Галкин выносят и мозг, и желудок на раз-два!

Патентуй снадобье!!!

Кому: Mmax, #343

> Мне, например, противно обсуждать предателя. власов - предатель, что тут обсуждать?

Промолчи и Сатана восторжествует! ©


Elrond_Smith
отправлено 28.02.11 16:28 # 354


Кому: Sha-Yulin

Борис, не подскажите, можно где-нибудь в интернете, найти и ознакомиться с постановлением СНК СССР, года 33-го или 34-го вроде, в котором говорилось о запрете на выезд из СССР? Просто общался тут с одним резунойдом, который начал тыкать в этот документ, типа с какого перепугу в мирное вроде как время, запретили выезжать из страны, сам он вычитал это постановление из газеты Правда 34-го года, которое нашел в библиотеке, конкретно о чем там, не говорит, мне по библиотекам ходить некогда, на просторах интернета я его искал, не нашел, может плохо искал? Хотелось бы просто ознакомиться с документом, прежде чем что-то ему отвечать по этому поводу. Может есть какие-то верные книги, где изложено содержание постановления?


cheburaha
отправлено 28.02.11 16:28 # 355


Кому: Ю. Мухин, #290

> Карбышева одели в легенды,

И Матросова одели, и Гасстело, и Зою Космодемьянскую. Как-то на Эхе либерал из околоисторических кругов возмущался - как коммунисты искажали историю на примере подвига панфиловцев. А ведь реально, учитывая обстановку, необходимость поднять боевой дух воинов, преувеличения и недостоверные подробности, могут быть оправданными.


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 16:30 # 356


Кому: Murdraal, #330

> Именно поэтому, церковь никогда не выступает против светской власти в целом (какая бы она плохая она не была), выступая только против конкретных греховных проявлений. Это конечно не касается случаев, когда власть откровенно нарушает Божьи законы и плюет с высокой колокольни на любые попытки ее вразумить - например, это ярко проявилось в оппозиции церкви против большевизма.

А что входит в список греховных проявлений? Национализация церковных земель, церковных доходов, ограничение власти церковников, поди? Прошу заметить, что разборки Церквей со светскими властями длились всё средневековье. Что и стало одной из причин появления новых сект и конфессий.


Mmax
отправлено 28.02.11 16:33 # 357


Кому: кратный двум, #351

> А вот другим некомментаторам очевидно что MacGyver прав. Таки дела.

Камрад, если кому-то очевидна правота этого г-на, то это не лечиться. Спорить с ним мне не о чем. Глумиться - не хочу.


technique
отправлено 28.02.11 16:34 # 358


В сообщении необходимо указывать адресата.




Модератор.



NickRomancer
отправлено 28.02.11 16:35 # 359


Кому: Дюк, #328

> А что, разве непонятно, что могло быть только "после"?

Могло быть всякое.

Кому: D.M.G., #345

> Интересно бы посмотреть по карте, куда должен был прорываться сушей генерал Петров со штабом?

Я спрашиваю не в контексте "Какого он морем свалил, а не прорывался?". А в контексте хронологии событий. Мухин утверждает, что "сначала сбежал, потом город сдали". В биографии написано, что наоборот.


scorpionsva
отправлено 28.02.11 16:36 # 360


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



iaenei
отправлено 28.02.11 16:40 # 361


Тут про Власова.

 

 

Модератор.



D.M.G.
отправлено 28.02.11 16:41 # 362


Кому: NickRomancer, #359

> "сначала сбежал, потом город сдали".

А какая разница? Фактически оборонять Севастополь уже было нечем, немцы рассекли оборону, вышли к бухте. Сопротивление еще где-то продолжалось, но стабилизировать линию фронта было уже нечем. Так что штаб надо было так и так спасать, вопрос может стоять только об организации эвакуации остального гарнизона, чего толком не смогли сделать.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 16:46 # 363


Кому: NickRomancer, #359

> Я спрашиваю не в контексте "Какого он морем свалил, а не прорывался?". А в контексте хронологии событий. Мухин утверждает, что "сначала сбежал, потом город сдали". В биографии написано, что наоборот.

Это вопрос не самый очевидный.

Формально город пал 9 июля 1942. В этот момент прекратилось всякое организованное сопротивление.

Но оборона стала безнадёжной, а падение города очевидным после 19 июня, когда немцы вышли на берег Северной бухты. С этого момента стали невозможны ни снабжение Севастополя, ни эвакуация.

30 июня прекратилось централизованное сопротивление укрепрайона (после падения Сапун-горы и израсходования воды и боеприпасов).

Эвакуация командного состава проводилась между 30 июня и 9 июля.


NickRomancer
отправлено 28.02.11 16:49 # 364


Кому: D.M.G., #362

Кому: Sha-Yulin, #363

Спасибо, теперь стало намного понятнее, что к чему.


AOL
отправлено 28.02.11 16:49 # 365


Жалко что кровавый диктатор Сталин, так слабо работал, не доглядел. А то кричат кровавый диктатор, но вся грязь которую он зачищал в наше время лезет из всех дыр, обзавелась правом голоса и свято уверена что ей кто-то что то должен.

ЗЫ Как говорит моя мать всем кто сейчас плачется о фашизме и предателях, что если бы они победили жили бы как в Германии, принудительное лечение с последующей поездкой в Брест и Хатынь.


NickRomancer
отправлено 28.02.11 16:52 # 366


Кому: AOL, #365

> если бы они победили жили бы как в Германии,

Кстати, а если бы Дудаев победил, то все бы ели баранину!!!


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 16:52 # 367


Кому: Купец, #347

> Ты тоже считаешь, что Обама - ненастоящий?!!!

Цитата из будущего фильма:

В Овальный кабинет врывается запыхавшийся госсекретарь:
- Marine Corps взбунтовался! Обама, говорят, ненастоящий!!


k-tsiba
отправлено 28.02.11 16:54 # 368


Кому: bqbr0, #321

> Граждане, что вы подразумеваете под смертным грехом?

В Православие существует список смертных грехов, включающий 8 греховных страстей: чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордыня.


bqbr0
отправлено 28.02.11 16:57 # 369


Кому: k-tsiba, #368

> В Православие существует список смертных грехов, включающий 8 греховных страстей: чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордыня.

Еще раз повторяю, что вы подразумеваете под [смертным] грехом? Чем он отличается от обчного, не смертного греха?


AOL
отправлено 28.02.11 17:00 # 370


Кому: NickRomancer, #366

> Кстати, а если бы Дудаев победил, то все бы ели баранину

Ужас, люди сами не понимают от чего отказываются.

ЗЫ А на самом деле даже думать обо всем этом мерзко.


k-tsiba
отправлено 28.02.11 17:12 # 371


Кому: bqbr0, #369

> Еще раз повторяю, что вы подразумеваете под [смертным] грехом? Чем он отличается от обчного, не смертного греха?

А! Простите, не понял. Отвечаю - подразумевает и разделяет на смертные и не очень грехи Церковь. Я бессилен дать вам ответ.


Murdraal
отправлено 28.02.11 17:12 # 372


Кому: bqbr0, #369

> Еще раз повторяю, что вы подразумеваете под [смертным] грехом?
> Чем он отличается от обычного, не смертного греха

Камрад, открой википедию, там написано исчерпывающе.
Дополню, что предательство - это проявление чрезмерной гордыни. А гордыня считается самым тяжелым грехом, поскольку с него началось отпадение Сатаны.

У нас тут обсуждение Власова, вообще-то


Imort
отправлено 28.02.11 17:17 # 373


Кому: Александр1988, #103

> Вот пришли немцы, чтобы убить твою семью. Как ты должен поступить, ну согласно твоему мировоззрению?

Чего ж ты с козырей сразу?!


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 17:21 # 374


Кому: Murdraal, #372

> Камрад, открой википедию, там написано исчерпывающе.

А что-то из первоисточников процитировать? Чай не википедию не проповедях читают.


кратный двум
отправлено 28.02.11 17:21 # 375


Кому: bqbr0, #369

> Кому: k-tsiba, #368
>
> > В Православие существует список смертных грехов, включающий 8 греховных страстей: чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, гнев, печаль, уныние, тщеславие, гордыня.
>
> Еще раз повторяю, что вы подразумеваете под [смертным] грехом? Чем он отличается от обчного, не смертного греха?

Это такой грех, который уничтожает душу, что ведет к невозможности вхождения в Царство Божье, как героин тело: один раз, обычно не смертельно, систематическое потребление ведет к деградации и гибели, однажды поддавшись практически невозможно остановиться.


Деймос
отправлено 28.02.11 17:22 # 376


У нас тут тоже мразей всяких стали восхвалять : Мазепу, Бандеру и др. Улицы в их честь называют, первого даже на 10 гр. морду напечатали. "Борці за незалежність" мать их!


heavy
отправлено 28.02.11 17:23 # 377


Кому: Ю. Мухин, #290

> Заключительные бои на Херсонесском полуострове длились еще до 4 июля. 72-я дивизия захватила бронированный ДОС «Максим Горький II», который защищался гарнизоном в несколько тысяч человек.

знатная трава какая. Назвать Бронебашенную ББО - ДОС (долговременным огневым сооружением)
запихать в нее несколько тысяч человек, хотя по обороне 35-батарее достаточно все хорошо известно.
нет нужно написать всякой херни и подводить под это какую то базу


11-17
отправлено 28.02.11 17:24 # 378


Кому: cheburaha, #310

> На НТВ есть и хорошие, добрые передачи. Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.

Не смотрел. Раскрыли в педераче, кто у Галкина папа? На мой взгляд, это помогает понять альянс Аллы и Галкина.


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 17:26 # 379


Кому: heavy, #377

> знатная трава какая. Назвать Бронебашенную ББО - ДОС (долговременным огневым сооружением)
> запихать в нее несколько тысяч человек, хотя по обороне 35-батарее достаточно все хорошо известно.

Да ещё и пользоваться при этом немецким названием объекта!


Энергоаудитор
отправлено 28.02.11 17:26 # 380


> > http://supernovum.ru/public/index.php?doc=134
>
> Это что, правда ? Если да, то это ХХХХХ граждане...

Заговор военных в 41-ом укладывается в логику. Говорю под впечатлением "Искусство Войны" Сунь Цзы
http://thelib.ru/books/sunczi/iskusstvo_voyni.html
Более красочно и ... увлекательно у А. Бушкова в "Красном монархе"


D.M.G.
отправлено 28.02.11 17:26 # 381


Кому: cheburaha, #348

> но то, что огромная масса наших бойцов оказалась неэвакуированной с мыса Херсонес, брошенными на произвол судьбы - это печальный факт.

В Одессе успели, в Керчи и Севастополе - нет. Так что не в первый и не в последний раз. Бились до последнего, когда подхватились - уже поздно было эвакуировать. Нелепо называть предательством зевок в борьбе с немцами - очень большими мастерами внезапности.

> И кроме объективных причин этого, наверняка, был и человеческий фактор.

Факт действительно очень печальный, но он не характеризует подлость генералов, а скорее преимущество немецких генералов над нашими на том этапе войны.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 17:26 # 382


Кому: Elrond_Smith, #354

> Борис, не подскажите, можно где-нибудь в интернете, найти и ознакомиться с постановлением СНК СССР, года 33-го или 34-го вроде, в котором говорилось о запрете на выезд из СССР?

Обратись вот к этому товарищу http://ihistorian.livejournal.com/

Скажи, что я к нему направил - скорее всего сможет помочь.


К Вас
отправлено 28.02.11 17:26 # 383


Кому: Абдурахманыч, #275

> Ну сейчас он сознательно перешел в стан врага.
> Думаю нет сомнений - "Мемориал" и "Хельсинская группа" это враг.
> Можно ли ему простить это?

Это, камрад, обсуждалось нынешней ночью. Резюме: ЮИМ достаточно предсказуемо вошел в когорту "рукопожатных". особенно после своего стратегического анализа обороны Севастополя. Интересно, на кого он возложит командование после краха своего нового движения.

Кому: Дюк, #300

> Все правильно. А тебе не хотелось бы послушать критерии классификации "опущенности"? А то, всяко бывает.

Не исключая возможности "опущенности" самого классификатора, камрад.


k-tsiba
отправлено 28.02.11 17:26 # 384


Кому: ushak, #320

Если случится все, вами вышеперечисленное, то и без войны любой вменяемый человек имеет право на ответные действия. Если происходит нападение внешнего противника, то хочешь ты, или не хочешь, но ты обязан вступить в ряды Краснознаменной и делать все, чтобы агрессор был уничтожен.
Я же говорю о том, что само по себе убийство одним человеком другого человека ненормально. Не должно так быть. Но так бывает и, как не печально, будет еще долго.


berserk_75
отправлено 28.02.11 17:26 # 385


Кому: Goblin, #1

>«Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».

Проект памятника Власову в обнимку с Маннергеймом и Гитлером уже прорабатывается студией Эрнста Неизвестного.


cheburaha
отправлено 28.02.11 17:26 # 386


Кому: 11-17, #378

> На НТВ есть и хорошие, добрые передачи. Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.
> > Не смотрел. Раскрыли в педераче, кто у Галкина папа? На мой взгляд, это помогает понять альянс Аллы и Галкина

Я еще не настолько обкурилась, чтобы смотреть такие передачи. А вот рекламу видела!


D.M.G.
отправлено 28.02.11 17:28 # 387


Кому: 11-17, #378

> кто у Галкина папа?

Неужто - Паулс?


Airliner
отправлено 28.02.11 17:31 # 388


Кому: Старый Пес, #134

> наша РПЦ не пошла на уступки по этим вопросам объединение РПЦ и РПЦЗ не состоялось

Объединения нет, но уверенные шаги в этом направлении делаются:
> 17 мая 2007 года в московском храме Христа Спасителя в присутствии президента России Владимира Путина главы двух Церквей – Патриарх Московский и всея Руси Алексий II и Митрополит Восточно-Американский и Нью-Йоркский Лавр (Шкурла) – подписали «Акт о каноническом общении», первый пункт которого утверждал, что «Русская Православная Церковь Заграницей… пребывает неотъемлемой самоуправляемой частью поместной Русской православной церкви».
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=39036


Kostchej
отправлено 28.02.11 17:31 # 389


Кому: technique, #329

> человек был малолетним долбоёбом и пошёл в ОПГ - это его личный выбор. Если предположить что он поумнел и понял что не прав, допустим он уйдёт, то есть предаст тех с кем был. По любому за свою дурость на каком то этапе ему придётся отвечать. Но ведь много раз сказано, что свойство умного человека - менять свои взгляды с течением времени и поступлением новой информации.
> поправьте меня камрады, если чего не понимаю...

Мне кажется, ты действительно кое-чего не понимаешь. Став членом банды - человек уже предал свой народ и свою семью, совершив уголовное преступление. И, если он раскаялся в этом поступке и делом доказал свое раскаяние - он (для нормальных людей и государства) - не предатель, а преступник, ставший на путь исправления. Тут была как-то новость про Константина Недорубова. Вот человек, не разобравшись, что и как, успел повоевать в Гражданскую за "Россию, которую мы потеряли"(тм). Однако, осознав, встал на правильную сторону. Воевал в Великую Отечественную. Стал Героем Советского Союза. Как думаешь: Недорубов - предатель? Не надо путать ошибку и предательство. В ст. 58 УК РСФС было хорошее определение - "при не осведомленности о конечной цели". Так вот - при не осведомленности - это преступная ошибка. При осведомленности - предательство. "Помочь знакомым пацанам" (членам ОПГ) - это ошибка. За которую придется дорого платить, да. Ибо там, как обычно - копейка вход - рубль выход. А вот если человек сознательно перешел черту, отделяющую нормального человека от душегуба и разбойника - тогда да, предатель. И дальнейшее раскаяние его предательства никак не отменяет.


k-tsiba
отправлено 28.02.11 17:31 # 390


Кому: leonQ, #331

> Осветить геноцид русских(и прочих несправедливо забытых наций) это конечно прекрасно. Только разговор про то ,что ты дурачек геноцид остальных наций приписал ему как благое деяние, или если дословно цитировать то - заслугу.

Еще раз повторяю. Для вас персонально. Мне насрать, ЧТО именно Гитлер делал в Европе вообще, и с евреями в частности. Меня больше волнует, ЧТО он делал в моей стране, с моим советским народом, с моими, советскими евреями. Это раз.
Мне не ясно до сих пор, и я так и не смог получить нигде ссылки на четкий и объективный источник информации, который бы дал мне ответ, откуда нахрен появились эти 6 миллионов загубленных евреев во времена Геноцида. Это два.
Напомните мне, умнейший, уничтожение какой еще нации в Европе называется Геноцидом? Официально. Это три.


Murdraal
отправлено 28.02.11 17:31 # 391


Кому: sherl, #352

> На мой взгляд это и есть попытка поставить церковные законы выше государственных.

А в чем противоречие? Правда, никаких церковных законов нет. А законы Бога церковь по определению всегда будет ставить превыше государственных. И если государство поведет явную антихристианскую политику, церковь будет призывать к гражданскому неповиновению.

Кому: Пан Головатый, #356

> А что входит в список греховных проявлений?

Разрушение храмов, проявление кощунства, разжигание и культивирование греховных поступков (см. практически весь уголовный кодекс), притеснение верующих и тому подобное.
Национализация церковных земель в этот перечень не входит, если не будет нарушать полноценнуй работу церкви. Национализация церковных доходов и ограничение власти церковников (интересно в чем именно?) это конечно против интересов церкви и она, несомненнно, будет с этим бороться. Собственно, а почему нет? Вы ведь тоже будете бороться, если у вас национализируют собственноручно построенный дом?

> Прошу заметить, что разборки Церквей со светскими властями длились всё средневековье.
Борьба велась не против властей, а против притеснения христианской веры. И потом у нас речь идет о позиции РПЦ, а не о многочисленных интригах католической церкви в средневековье.


technique
отправлено 28.02.11 17:31 # 392


Кому: Kostchej, #340

в том то и вопрос... просто в статье безапелляционно указывается, что предательство - это работа на врага, а житель другой страны, тем более представитель иной идеалогии - это твой враг...
А мотивы "спасения мира" от возможной дурости обоих стран по поводу применения ядерного оружия никто не рассматривает.


berserk_75
отправлено 28.02.11 17:37 # 393


Кому: Murdraal, #391

>И если государство поведет явную антихристианскую политику, церковь будет призывать к гражданскому неповиновению.

За что заслуженно огребет по самое нехочу аки в ГВ.


berserk_75
отправлено 28.02.11 17:37 # 394


Кому: D.M.G., #387

> кто у Галкина папа?
>Неужто - Паулс?

Паулюс!


heavy
отправлено 28.02.11 17:38 # 395


Кому: ПТУРщик, #379

> Да ещё и пользоваться при этом немецким названием объекта!

ага, хотя у него было вполне свое название - 35 Бронебашенная батарея береговой обороны
которую немцы, если до конца быть честным - называли не иначе как "форт" - потому что в батарею входило не только само центральное сооружение, а еще комплекс укреплений вокруг нее.
Кстати второе значение термина ДОС - это "долговременное огневое сборное" - под Москвой из бетонных блоков сооружали подобные штуки и при устройстве внешнего кольца обороны Севастополя тоже.
Но это не были сооружения по размерам даже близко сравнимые с 35-й ББО. скорее укрепление под один-два станковых пулемета


Абдурахманыч
отправлено 28.02.11 17:38 # 396


Кому: К Вас, #383

> Резюме: ЮИМ достаточно предсказуемо вошел в когорту "рукопожатных".

Ну почему же предсказуемо. Мог ведь войти и противоположный лагерь.
Предсказуемо здесь только то, что нельзя болтаться между, занять одну из сторон все равно придется.
Лично мне досадно, что Мухин предпочел "рукожопатых".
Хотя возможно, для тех кто знает его лучше, это и очевидный выбор, но для меня нет.


11-17
отправлено 28.02.11 17:38 # 397


Кому: D.M.G., #387

> Неужто - Паулс?

Нет. ЕМНИП, ген-полкан бронетанковых. Военная элита. Забавно смотрится в теме про Власова? Ой не дура Алла, ой не дура.


Котовод
отправлено 28.02.11 17:39 # 398


Кому: MacGyver, #61

> Можно просто самому жить и дать жить другим.

А вот другим нравиться то место где ты живешь и им кажется что лучше тебе совсем не жить или чтобы ты им прислуживал. Ты согласишся умереть или им прислуживать?


ushak
отправлено 28.02.11 17:42 # 399


Кому: 11-17, #378

> На НТВ есть и хорошие, добрые передачи. Вот давеча показывали про чистое светлое чувство Пугачевой к Галкину и наоборот. Никакой идеологии, лжи, только святая правда.
>
> Не смотрел. Раскрыли в педераче, кто у Галкина папа? На мой взгляд, это помогает понять альянс Аллы и Галкина.

Киркоров?!!!!!!


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 17:45 # 400


Кому: heavy, #395

> Кстати второе значение термина ДОС - это "долговременное огневое сборное" - под Москвой из бетонных блоков сооружали подобные штуки

помню, во время первой чеченской войны подобными сооружениями (из бетонных блоков с пулеметом) усиливали блок-посты вокруг Нововоронежа - берегли АЭС.


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 17:45 # 401


Кому: 11-17, #397

> > Нет. ЕМНИП, ген-полкан бронетанковых.

Ага. Галкин ещё рассказывал, как в детстве пугал коллег отца голосом ЕБНа из кустов.


Муромец
отправлено 28.02.11 17:46 # 402


Кому: MacGyver, #61

> самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга...

... а потом не спеша обыскать трупы, снять годные сапоги, теплые шинели, свинтить ценные вещи и , если не брезгливый, посмотреть нет ли у кого во рту золотых коронок.


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 17:49 # 403


Кому: Murdraal, #391

> Собственно, а почему нет? Вы ведь тоже будете бороться, если у вас национализируют собственноручно построенный дом?

Буду. Но это не значит, что я буду прав.

> Борьба велась не против властей, а против притеснения христианской веры. И потом у нас речь идет о позиции РПЦ, а не о многочисленных интригах католической церкви в средневековье.

Вы употребляли слово Церковь. Не весь период средневековья православная и католическая церкови были расколоты.
Не подскажите при каких обстоятельствах возникли многочисленные секты староверов и произошло создание Синода?


кратный двум
отправлено 28.02.11 17:49 # 404


Кому: Murdraal, #372

> Дополню, что предательство - это проявление чрезмерной гордыни. А гордыня считается самым тяжелым грехом, поскольку с него началось отпадение Сатаны.

Предательство это следствие одного/нескольких из смертных грехов разрушивших душу до такой степени, что человек становится предателем, как-то так. А если верить тексту по ссылке приведенной на первой странице в комментариях, то Власов стал предателем еще до войны.

По мнению Фомы Аквинского (пиарщика окончательно варианта списка), смертный грех это изъян, на подобии трещины на тарелке, вроде как предмет еще есть и даже можно использовать его по назначению, но он уже испорчен и когда он тебя подведет, окончательно развалившись - неизвестно.

Сатана, как персонификация гордыни появился позже самих понятий о смертных грехах, да поправит меня Дигер.


Elrond_Smith
отправлено 28.02.11 17:52 # 405


Кому: Sha-Yulin, #382

> Обратись вот к этому товарищу http://ihistorian.livejournal.com/

Благодарю, попробую связаться, будет хоть повод завести аккаунт в ЖЖ.



гаццкий папа
отправлено 28.02.11 17:53 # 406


Кому: Глав Упырь, #297

> Полагаю: "Не соотвествующий должности" и может быть уволен по статье.. А это значит:..

Пиздец какой-то. Держитесь там.


heavy
отправлено 28.02.11 17:55 # 407


Кому: ПТУРщик, #400

> помню, во время первой чеченской войны подобными сооружениями (из бетонных блоков с пулеметом) усиливали блок-посты вокруг Нововоронежа - берегли АЭС.

об чем и разговор - раз пишешь на исторические темы - изучай изучай матчасть, что бы не было придиразмов. А тут же ужасть сплошная - Батарея стала бронированным ДОС, да еще почему то с немецким названием. Как то это дурно пахнет


ushak
отправлено 28.02.11 18:02 # 408


Кому: k-tsiba, #384

> Если случится все, вами вышеперечисленное, то и без войны любой вменяемый человек имеет право на ответные действия. Если происходит нападение внешнего противника, то хочешь ты, или не хочешь, но ты обязан вступить в ряды Краснознаменной и делать все, чтобы агрессор был уничтожен.

Тогда о чем еще говорить, если все и так ясно?

> Я же говорю о том, что само по себе убийство одним человеком другого человека ненормально.

Всегда убивали.

> Не должно так быть. Но так бывает и, как не печально, будет еще долго.

Всегда будут убивать.

В природе ничего не существует само по себе ("само по себе убийство...") - все сопровождается кучей всяко-разных сопутствующих вещей. Эти вещи определяют, что в одном случае убийство (мать-пьянчужка выбрасывает новорожденного ребенка в мусоропровод) - мерзость запредельная, а в другом (снайпер Людмила Павличенко, герой Советского Союза, уничтожила более 300 немцев) нормальный поступок достойного уважения человека.


11-17
отправлено 28.02.11 18:07 # 409


Кому: ПТУРщик, #401

> Ага. Галкин ещё рассказывал, как в детстве пугал коллег отца голосом ЕБНа из кустов.

Наверное, особенно доставалось Евневичу!!!


sherl
отправлено 28.02.11 18:11 # 410


Кому: Murdraal, #391

> И если государство поведет явную антихристианскую политику, церковь будет призывать к гражданскому неповиновению.

Генерал Власов, предатель своего [народа] (если уж церковь призвала к "гражданскому неповиновению безбожному [режиму]") - бедная заблудшая овца? Извините, вопросов больше не имею.


Pavelat
отправлено 28.02.11 18:12 # 411


Кому: NickRomancer, #366

> Кстати, а если бы Дудаев победил, то все бы ели баранину!!!

Кстати да, если бы.
Большей частью по втому разу, как то баварское, но кого волнуют эти мелочи.


Дюк
отправлено 28.02.11 18:12 # 412


Кому: KB1990, #349

> Я так понимаю 1990 - это дата рождения?
>
> Нет[] мальчик, год рождения сына.

Запятые ставь - а то неясно, это ты мне или себе.

Кому: KB1990, #337

> Мухин Ю.И. уже объяснил критерии: трус-не трус.
> Его право-он не трус.

А что за критерии такие: трус-не трус? Кто должен это определять?

Пацан, гасающий на сноуборде по электричке в метро - трус-не трус?

Генерал, проваливший операцию и, чтобы избежать позора и плена, пускающий пулю в голову и ввергающий остатки своего подразделения в хаос и анархию - трус-не трус?

Генерал, с пистолетом наголо идущий на прорыв в рукопашную и положивший в мясо все свое подразделение - трус-не трус?

Человек, пишуший на известном сайте под ником и не согласный с глупыми (на его,человека взгляд) призывами Ю. Мухина уже бежать вступать в ряды "Стратегии 31" - трус-не трус?

Или такой человек сразу "свежий пидорас" (с)?

Кому: Ю. Мухин, #338
> Да, я с удовольствием пошел бы и со свежими пидорасами, но их не вытащишь. [Свежие пидорасы под никами комменты пишут.] Да, что я вам объясняю понятное...

Может, хоть ты мне ответишь, каковы тут критерии отбора?


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 18:13 # 413


Кому: heavy, #407

> А тут же ужасть сплошная - Батарея стала бронированным ДОС, да еще почему то с немецким названием.

Ну после книги (в соавторстве)"Para Bellum!", где черным по белым написано про 352 победы Хартмана (автором "Асы и пропаганда. Дутые победы Люфтваффе"!) и про потопленный советской авиацией в 1938 г. японский авианосец, знания матчасти можно и не ждать.


sherl
отправлено 28.02.11 18:15 # 414


Кому: Murdraal, #391

> Вы ведь тоже будете бороться, если у вас национализируют собственноручно построенный дом?

Наверное, я недостаточно прониклась духом христианства - если его национализируют (что очень гипотетично) для благого дела (например, для организации там госпиталя или школы), не поверите - буду только рада. Ибо что такое материальное перед духовным, не так ли???


Дюк
отправлено 28.02.11 18:16 # 415


Кому: К Вас, #383

> Это, камрад, обсуждалось нынешней ночью. Резюме: ЮИМ достаточно предсказуемо вошел в когорту "рукопожатных". особенно [после] своего стратегического анализа обороны Севастополя.

Увы. Это было [до]
Цитата из книги "Если бы не генералы!", 2010
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5036636/


kiokumizu
отправлено 28.02.11 18:20 # 416


Кому: k-tsiba, #390

> который бы дал мне ответ, откуда нахрен появились эти 6 миллионов загубленных евреев во времена Геноцида.

Материалы Нюрнбергского процесса почитай. Касательно остальных народов - никто и не отрицает планов фашистов свести к минимуму количество русских, украинцев и белоруссов, оставшиеся должны были стать рабами. Просто евреи попали под удар первыми, и уничтожали их фашисты что в Европе, что на территории СССР, безжалостно. Как и цыган, поляков и многих других. Почему евреи помнят об этом, а в той же России или Украине пособников фашистов пытаются обелить, т.е. забыть что такое фашизм - это проблема России и Украины.


Zakharoff
отправлено 28.02.11 18:26 # 417


А этого пидарюгу сейчас кажись на НТВ оправдывают ... ?


garlic05
отправлено 28.02.11 18:26 # 418


Кому: MacGyver, #61

Самые что ни на есть демократичные французы поставили к стенке гражданина Лаваля и всех делов. Поставили бы к стенке и Петена, но он, как на зло, оказался слишком стар (хотя и осужден за _измену Родине_). А им, видимо, надо было, в полном соответствии с твоим советом, постоять в стороне и просто посмотреть без осуждения (ну, типа, всякое бывает).


leterrible
отправлено 28.02.11 18:26 # 419


Кому: k-tsiba, #390

> с моими, советскими евреями

ЫЫЫ

> откуда нахрен появились эти 6 миллионов загубленных евреев во времена Геноцида

Сосчитали сами евреи, к середине 60-х.

> Напомните мне, умнейший, уничтожение какой еще нации в Европе называется Геноцидом?

Геноцид цыган


URAS
отправлено 28.02.11 18:26 # 420


Кому: Otto, #25

> а вот Власова похоже точно героем России хотят сделать.

Его флаг над Кремлём болтается.


Kostchej
отправлено 28.02.11 18:26 # 421


Кому: technique, #392

> в том то и вопрос...
> А мотивы "спасения мира" от возможной дурости обоих стран по поводу применения ядерного оружия никто не рассматривает.

Если ты еще помнишь - новость была про Власова и про предательство. Хорошо. Повторю еще раз в виде вопроса. Кого предавал датчанин Нильс Бор, передавая сведения, необходимые для создания ядерного оружия, советским физикам? При том что он не был советским агентом - на этот счет Лаврентий Павлович отдельно предупредил Судоплатова - чтобы он во время их встречи ни в коем случае не пытался вербовать Бора (все, что он сочтет нужным, он расскажет сам - где-то так, текст не под рукой). И это – Бор не спасал мир от «возможной дурости обоих стран по поводу применения ядерного оружия». Он был весьма неглупым человеком. Например, кандидатом каких именно "наук" является Судоплатов – понял сразу. Он спасал мир от диктатуры одной державы, имеющей исключительную возможность применения ядерного оружия.
Ну и с многоточками, хоть и не мое дело, но - не комильфо ;).


heavy
отправлено 28.02.11 18:33 # 422


Кому: ПТУРщик, #413

> и про потопленный советской авиацией в 1938 г. японский авианосец, знания матчасти можно и не ждать.

[давится чаем]


Акын
отправлено 28.02.11 18:40 # 423


Камрады, а посоветуйте как быть
деть пока маленький, но как подрастет и пойдет в школу - то начнут в голову срать. Удачная идея с этим бороться.
Если же игнорировать выдаваемую "науку" - можно отгрести организационные проблемы со стороны школы
плюс недоверие учителям.


Arktos0
отправлено 28.02.11 18:42 # 424


Написание ахинеи здесь быстро приводит к печальному исходу.




Модератор.



Badan
отправлено 28.02.11 18:42 # 425


РПЦ(з) у меня только отвращение вызывает. РПЦ хоть рядом с народом выстояла и огребалась вмести с ним. А эти что? Где они были, когда тут нацики утюжили страну? Не пособничали ли они таким вот борцам с режимом как Власов?


Дюк
отправлено 28.02.11 18:43 # 426


Кому: heavy, #422

> [давится чаем]

Допей чай и зацени: http://ymuhin.ru/content/%D1%81%D1%83%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D...

Как тебе методология поиска и анализа? После этого стоит ли удивлятся ДОСам и потопленным авианосцам?


AgroPron
отправлено 28.02.11 18:46 # 427


Кому: MacGyver, #61

> И у каждой стороны своя правда. Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

Пивоваров, ты?
Как ты отнесешся к тому, например, если придут резать тебя вместе с семьей, а соседи отойдут в сторону посмотреть кто кого перебьет. Веть у каждой стороны своя правда. Ну и на мобилку запишут- такие в наше время моральные уродства.


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 18:47 # 428


Кому: heavy, #422

> Кому: ПТУРщик, #413
>
> > и про потопленный советской авиацией в 1938 г. японский авианосец, знания матчасти можно и не ждать.
>
> [давится чаем]

Кстати, в истории нашей авиации немного операций, подобных рейду бомбардировочной группы Ф. П. Полынина на Тайвань 23 февраля 1938 года или потоплению бомбардировочной группой Т. Т. Хрюкина зимой 1938—1939 года японского авианосца (10 тыс. тонн).

http://lib.rus.ec/b/120728/read


NickRomancer
отправлено 28.02.11 18:47 # 429


Кому: ПТУРщик, #413

> про потопленный советской авиацией в 1938 г. японский авианосец, знания матчасти можно и не ждать.

Это как бы известный случай (не утверждаю, что факт!). Даже в википедии статья есть. Был или не был - это другой вопрос.


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 18:48 # 430


Кому: NickRomancer, #429

> Это как бы известный случай (не утверждаю, что факт!). Даже в википедии статья есть.

В Википедии, уверен, есть и про то, что Элвиса Ароныча Пресли унесли инопланетяне ))


NickRomancer
отправлено 28.02.11 18:50 # 431


Кому: ПТУРщик, #430

Нормальная там статья, сам прочти: http://tinyurl.com/5ubrn2z


k-tsiba
отправлено 28.02.11 18:51 # 432


Кому: leterrible, #419

> Напомните мне, умнейший, уничтожение какой еще нации в Европе называется Геноцидом?
>
> Геноцид цыган

Насколько я знаю. про цыган как-то вообще скромненько умалчивают. А если и вспоминают - то в купе с другими. Например: немецкие захватчики уничтожали комиссаров, коммунистов, евреев и цыган. Заметьте - уничтожали. Геноцид - слишком красивое видать слово, евреи его отдавать не хотят.


Darza
отправлено 28.02.11 18:51 # 433


Пивоварова смотрел с интересом......Так навозных жуков наблюдают.А дед мой под Сталинградом бил их в ети душу....и мне не пристало с навозными жуками .....Дрянь...одна только дрянь.....


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 18:54 # 434


Кому: NickRomancer, #431

> Нормальная там статья, сам прочти: http://tinyurl.com/5ubrn2z

Но по большей части все пишущие по теме радостно подхватили идею "наши потопили японский авианосец", а уж если и имя добавить, то вообще американцы утрутся )))


googayo
отправлено 28.02.11 18:56 # 435


О смертных и не очень грехах, цитата:

>Когда человек произносит такое словосочетание, как «смертный грех», тогда сразу же по логике >мышления хочется задать вопрос: а что такое несмертный грех? Разделение грехов на смертные и >несмертные – лишь условность. На самом деле любой грех смертный, любой грех – это начало >погибели.

http://pravkniga.ru/intlibs.html?id=1741


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 18:56 # 436


Кому: NickRomancer, #429

> Это как бы известный случай

Да ну вас. В первый раз читаю - аж, извините за выражение, охуел. Запахло творчеством Бориса Акунина. Не удивлюсь, если что-то подобное наваяют про Власова и Ко.


kiokumizu
отправлено 28.02.11 18:57 # 437


Кому: k-tsiba, #432

> Геноцид - слишком красивое видать слово, евреи его отдавать не хотят.

Скажи, будь добр, как еще назвать тотальное уничтожение отдельно взятого народа? Слово "геноцид" ведь и означает уничтожение народа.


kotka
отправлено 28.02.11 18:58 # 438


Кому: MacGyver, #61

> В разное время - разные определения морального уродства.

В отношении фашизма пока не нашлось той сволочи, которая заявила бы, что это благо.


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 19:00 # 439


Кому: kotka, #438

> В отношении фашизма пока не нашлось той сволочи, которая заявила бы, что это благо.

Т.е. про Подрабинека ты не слышал?


Romirez
отправлено 28.02.11 19:02 # 440


камрады, не могу не поделиться - заметка про этих самых власовцев на коммунисте.ру. Толково и с юмором. (Осторожно, матюги)
http://communist.ru/index.php?article_id=2285


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 19:02 # 441


Кому: ПТУРщик, #439

> Т.е. про Подрабинека ты не слышал?

Да что там Подрабинек. Неонацисты, поди, существуют.


Fedor_K
отправлено 28.02.11 19:11 # 442


Кому: Goblin, #127

> Точка зрения выдающегося мудака.

Самое противное, что здесь, на Тупичке, эту точку зрения одобрили 23 человека.

Не всех мудаков ещё повывели. Не скоро тебе, Главный, шашку на ковёр пристраивать!!!


k-tsiba
отправлено 28.02.11 19:11 # 443


Кому: ПТУРщик, #434

Потопление "Ямато-Мару" советской авиацией (а точнее-советскими пилотами из числа добровольцев в рядах Китайской народной армии) - до сих вопрос спорный считается. Нет как абсолютных доказательств этого, так и опровержений. Но, мне лично, очень хочется верить - и я верю - тем доказательствам, что говорят в пользу потопления авианосца нами. Я предпочитаю так думать.
В Википедии, кстати, в конце статьи на эту тему, существуют ссылки. Интересно их почитать.


k-tsiba
отправлено 28.02.11 19:11 # 444


Кому: kiokumizu, #437

> > Геноцид - слишком красивое видать слово, евреи его отдавать не хотят.
>
> Скажи, будь добр, как еще назвать тотальное уничтожение отдельно взятого народа? Слово "геноцид" ведь и означает уничтожение народа.

Согласен. Но я о том, что это слово, определение, используется исключительно к евреям. И к армянам, но то более старая история.



leonQ
отправлено 28.02.11 19:11 # 445


Кому: bqbr0, #369

Если не ошибаюсь, то смертный грех - это грех за который безапелляционно дарят путевку в ад.


kiokumizu
отправлено 28.02.11 19:25 # 446


Кому: k-tsiba, #444

> Согласен. Но я о том, что это слово, определение, используется исключительно к евреям. И к армянам, но то более старая история.

Почему это? О геноциде цыган говорят, конечно же, меньше, но ведь его не отрицают. И тотальное уничтожение советских военнопленных в концлагерях тоже расценивается как геноцид. Об армянах ты уже упоминал. Что касается разделения потерь по национальному признаку - для каждого народа, пострадавшего в ходе ВМВ, свои потери ближе и больнее чем чьи-то чужие. А вот выпячивание потерь одних и замалчивание других льет воду на мельницу последышей Геббельса. Так же как и твое "исключительно к евреям".


jam_alex
отправлено 28.02.11 19:25 # 447


Кому: Старый Пес, #134

> Камрад, читай внимательнее, это РПЦЗ - то есть потомки белоэмигрантов и тех же самых власовцев.

Друг, так они тоже попы, разве нет?


leonQ
отправлено 28.02.11 19:25 # 448


Кому: k-tsiba, #390

> Напомните мне, умнейший, уничтожение какой еще нации в Европе называется Геноцидом?
> геноцид русских(и прочих несправедливо забытых наций)

Может я чего-то не понимаю, но данное предложение говорит о том, что как раз геноцид нашего народа(русские), и прочих наций(например украинцев или белорусов, список думаю можно долго продолжать) несправедливо забыли или просто не имели желания освещать его. Мне казалось это очевидно. Также очевидно что в моем посте не было слов о том, что Европа признала геноцид в отношении нашей нации.

> Мне насрать, ЧТО именно Гитлер делал в Европе вообще, и с евреями в частности.

Из этого предложения видно что тебе и правда насрать что было с другими(правильно что их жалеть англичашек, французов, евреев и.т.д. они же по видимому не человеки).

> Он ещё и французам с англичанами навалял, так что вряд ли.
> Во, блин... А я до сих пор считал, что его единственный косяк - то, что на нас полез. И русских геноцидил. А вышеперечисленное, думал, этот наоборот - заслуга его.

А вот из этого поста следует что официально признанный геноцид(опять же дословно цитирую), этот наоборот - заслуга его. То есть хороший поступок. Лично вот у меня в голове не укладывается, как это, геноцид - и хорошо. Мне почему-то казалось что геноцид это всегда ужасно, и бесчеловечно по отношению к любой нации.


Гималаев
отправлено 28.02.11 19:26 # 449


Обеление или даже героизация Власова является составляющей того процесса вымарывания отечественной истории, о котором мы много говорим последнее время.

Хочу заострить внимание на том, что главное здесь не вопрос выявления "истины", а ЦЕЛИ с которыми это делается нынешней пропагандой. И цели эти - подрыв общественных устоев. И это очевидно любому мало-мальски думающему человеку, вне зависимости от политических убеждений.

Эта информационная война состоит из двух главных составляющих: выискивание исключительно негатива в исторических событиях, на которых базируется национальное сознание. Преумножение этого дерьма, "всесторонний анализ" (для видимости объективности оценок), его систематизация и возведение этих "выводов" в ранг официальной истории.
Второй элемент - это героизация личностей и событий, которые существенная часть общества (а скорее всего большинство) оценивает отрицательно. Или неоднозначно как минимум.
Можно привести пример Николая второго - да, он монарх, император и помазанник, но именно он сдал страну, именно он отрёкся от престола. Делать из него героя просто смешно, это очевидно.

Получается сочетание идей, что все подлинные герои "на самом то деле" - говно, а различные уроды (причём очевидные!) - теперь должны считаться героями.
Т.е. вышибаются все исторические основы, на которые может опереться общество. Одни развенчаны, вторые - и развенчивать не надо.

Поэтому не так важно правы/неправы информационные пидорасы, а важно то, что они - враги. И их действия направлены нам во вред. Стараюсь вкладывать эту мысль в головы нынешним "правдоискателям".


jam_alex
отправлено 28.02.11 19:29 # 450


Кому: georgelucas, #52

> Учи историю.

Дружище, мало учить историю, необходимо делать выводы.

>Вместе с Молотовым 22 июня 1941 года с обращением к народу СССР выступил митрополит Московский и >Коломенский Сергий.

При всем уважении С.Коломенскому, он же после этого выступления не занял должность наркома обороны, не стал членом военного совета. Или есть сведения что он подготовил речь Молотову или спланировал контр наступление под Москвой?


spetrov
отправлено 28.02.11 19:33 # 451


Кому: Romirez, #440

Хорошая статья.

"Кстати, фраза "Пора съебывать" переводится с русского на власовский как "Настал особенно ответственный момент". :)


Kostchej
отправлено 28.02.11 19:36 # 452


Кому: kotka, #438

> В отношении фашизма пока не нашлось той сволочи, которая заявила бы, что это благо.

Ну ты это, оптимист!!! Во-первых - почести в адрес прислужников нацистов в бывших "братских" республиках и странах - это не та ли самая сволочь? Во-вторых - вот эти все мухлежи, что "все было так не просто и так не однозначно" - это не попытка ли подготовить почву именно для такой сволочи уже в полный рост и на уровне государственной идеологии (типа - мы так и не смогли оценить высокой европейской культуры)? И, в третьих, Горца уже давно отключили, как ни странно.


Директор
отправлено 28.02.11 19:39 # 453


Кому: Глав Упырь, #309

> Кому: Директор, #301
>
> > Этого предателя Родины - расстрелять!
>
> Дважды!!

[голосом Иосифа Виссарионовича]

Не возражаю!


Лепанто
отправлено 28.02.11 19:40 # 454


Кому: Goblin, #127

> Точка зрения выдающегося мудака.

Скорее паразита.


jam_alex
отправлено 28.02.11 19:40 # 455


Кому: RNIS, #30

Кому: Собакевич, #37

Так комрад Д.Алигьери даже не поп, круги ада - это, так, его художественный полет мысли.

Кому: Всем, Необходимо также отметить, что во всех течениях нет однозначного определения смертных грехов. И еще стоит отметить, что разночтение этих утверждений связанно с трудностями перевода.


heavy
отправлено 28.02.11 19:42 # 456


Кому: NickRomancer, #429

> Даже в википедии статья есть

Педивикия очень стремный источник, особенно для обсуждения каких тоисторических ньюансов
хуже только агенство ОБС


heavy
отправлено 28.02.11 19:46 # 457


Кому: k-tsiba, #443

> Но, мне лично, очень хочется верить - и я верю - тем доказательствам, что говорят в пользу потопления авианосца нами

с вопросами веры - это к камраду Диггеру, он по этим вопросам суровый специалист.
а вот по вопросу утопления нашей авиацией да еще в 1938 году японского авиатранспорта - это да.
Скорее всего утопили обычный транспорт на палубе которого стояли самолеты, и то видимо случайно
потому что опыт атаки на корабли, у нашей авиации был мизерный, а результаты увы.


Собакевич
отправлено 28.02.11 19:50 # 458


Кому: jam_alex, #455

> Так комрад Д.Алигьери даже не поп, круги ада - это, так, его художественный полет мысли.

С этим кто-то спорит?


SirJuffin
отправлено 28.02.11 19:58 # 459


Кому: ПТУРщик, #434

> Но по большей части все пишущие по теме радостно подхватили идею "наши потопили японский авианосец", а уж если и имя добавить, то вообще американцы утрутся )))

Ну так отдельные граждане 4 немецких линкора в потопленные нами записывали, после такого уже мало что может удивить.


д-р Зольберг
отправлено 28.02.11 20:01 # 460


Живущего в Европе Деникина немцы долго уговаривали возглавить русское движение против большевизма.

Он полагал, что это движение против его Родины и засылал их далеко. Более того, призывал русскую эмиграцию не поддерживать фашистов.

Собственно, даже на фоне Деникина Власов выглядит полной гнидой.


Ойген
отправлено 28.02.11 20:10 # 461


В юности я жил на улице генерала Ефремова, который в январе 42-го освобождал наш славный город. Улицу солженицина я видел. Надеюсь до улицы власова не доживу.


Собакевич
отправлено 28.02.11 20:13 # 462


Кому: SirJuffin, #459

> Ну так отдельные граждане 4 немецких линкора в потопленные нами записывали, после такого уже мало что может удивить.

Ничего себе! Не слышал про такое.


affigi
отправлено 28.02.11 20:16 # 463


Раньше я только слышал фамилию Власов, теперь я знаю, что её можно ненавидеть!


SirJuffin
отправлено 28.02.11 20:18 # 464


Кому: Собакевич, #462

> Ничего себе! Не слышал про такое.

"Морской сборник" то ли в 90-м, то ли в 91-м. В принципе могу номер найти, если интересно.


sherl
отправлено 28.02.11 20:18 # 465


Кому: Ойген, #461

А как тебе улица Дудаева? В Риге есть. Придурки.


Voland800
отправлено 28.02.11 20:19 # 466


Доброго всем времени суток.
Во-первых хочу поблагодарить Дмитрия Юрьевича за этот отличный сайт. Являюсь его постоянным читателем уже несколько лет.
А во-вторых очень бы хотелось как-нибудь задружиться с контингентом сайта. Ибо в моем окружении, к великому моему сожалению, людей с подобным, на мой взгляд адекватным взглядом на все происходящее нет. (Только жена, но она по большей части слушатель, и пересказываю я ей то, что сам только что понял на тупичке). В лучшем случае эти люди просто равнодушны, пользуются благами и выражают недовольство по поводу отдельных новостей увиденных в телевизоре. В общем поговорить о наболевшем, обсудить новость собственно не с кем. Поэтому и появилась такая вот мысль, вдруг на соседней улице живет камрад, комменту которого я только что плюсанул.
З.Ы.
Сам я проживаю в г.Раменское, это Московская область. Работаю в Москве.


jam_alex
отправлено 28.02.11 20:21 # 467


Кому: Собакевич, #458

Да нет. Тут спора нет. Это про смертные грехи и худ.вымысел.


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 20:24 # 468


Кому: sherl, #465

> А как тебе улица Дудаева? В Риге есть. Придурки.

Во Львове тоже. Придурки.


Собакевич
отправлено 28.02.11 20:27 # 469


Кому: SirJuffin, #464

> "Морской сборник" то ли в 90-м, то ли в 91-м. В принципе могу номер найти, если интересно.

Спасибо. Читать скорее всего лениво будет, интересны только названия этих линкоров :)


кратный двум
отправлено 28.02.11 20:28 # 470


Кому: Murdraal, #391

> Разрушение храмов, проявление кощунства, разжигание и культивирование греховных поступков (см. практически весь уголовный кодекс), притеснение верующих и тому подобное.
> Национализация церковных земель в этот перечень не входит, если не будет нарушать полноценнуй работу церкви. Национализация церковных доходов и ограничение власти церковников (интересно в чем именно?) это конечно против интересов церкви и она, несомненнно, будет с этим бороться. Собственно, а почему нет? Вы ведь тоже будете бороться, если у вас национализируют собственноручно построенный дом?

Я тебе страшное скажу, дом никто национализировать не будет, если это не дворец на нескольких гектарах земли. Национализируют средства производства.

По поводу церквей, еще хуже. Попы должны жить на милостыню, а излишки отдавать бедным, но никак в качестве работника мегакорпорации. Это ни разу не правильно, когда глава церкви ездит на крутейшем авто с мигалкой и вместо номера у него какая-то гербовая символика. Священник любого уровня должен ездить на общественном транспорте, показывая всем пример аскетизма, ведь, в конце концов, он посвятил себя Богу, а не Маммоне.


Хромой Шайтан
отправлено 28.02.11 20:30 # 471


> - Ты, подонок, ты разве не знаешь, что коммунисты никогда не предают свою родину.

Ух, огромной воли человек!


darkang
отправлено 28.02.11 20:30 # 472


Кому: affigi, #463

> Раньше я только слышал фамилию Власов, теперь я знаю, что её можно ненавидеть!

Камрад, ты это зря. Вот есть замечательный тяжелоатлет Ю. Власов, он же не виноват, что какая-то гнида, носящая одну с ним фамилию, предала свою родину.


1ur
отправлено 28.02.11 20:31 # 473


одна из причин, по которой принципиально не признаю российский триколор - это аккурат власов-предатель.
знамя победы всегда красное. других вариантов не будет.


Nem OFF
отправлено 28.02.11 20:32 # 474


Кому: sherl, #465
Кому: Пан Головатый, #468

Феерические!


Anber
отправлено 28.02.11 20:45 # 475


Кому: Dribler, #7

> Если православная церковь хочет оправдать, то это действительно странно. Я сам православный, не глубоко верующий конечно, но тем не менее, и в таком случае мне непонятна их позиция.

Это РПЦЗ, помешанная на мести коммуняцкому быдлу, зверски отнявшему у Господ, лакеев и "хруст французской булки".
Но, я думаю, тебе так же, будут непонятны заявления и наших руководителей РПЦ, о том, что гитлеровское нашествие цивилизованных европейских народов на СССР - это Божья Кара безбожникам.
Или заявление, что надо окончательно отменить коммунистические праздники "23 февраля" и "8 марта".
Я, конечно, атеист, но у меня складывается впечатление, что верхушка РПЦ сама в своего Бога не верит.

Кому: oneman, #21

> «Русская православная церковь за рубежом» призвала реабилитировать генерала Власова, переведя его из разряда предателей в разряд борцов со «сталинским режимом».

> Вот это коммерческое нутро любой религии. Которое если надо, оправдает любых пидарасов, в любом смысле этого слова.

Это не коммерческое. Это Борцы за Белое Дело. У нас в стране, сейчас, такие тоже находятся.


kiokumizu
отправлено 28.02.11 20:53 # 476


Кому: Хромой Шайтан, #471

> > > - Ты, подонок, ты разве не знаешь, что коммунисты никогда не предают свою родину.
>
> Ух, огромной воли человек!
>

Неважно когда человек умирает, важно - как умирает, несломленным, как подобает воину, или позорно, как трус и предатель. Счастье что подобных Власову было все-таки очень немного.


Абдурахманыч
отправлено 28.02.11 20:54 # 477


Кому: кратный двум, #470

> Попы должны жить на милостыню, а излишки отдавать бедным, но никак в качестве работника мегакорпорации. Это ни разу не правильно, когда глава церкви ездит на крутейшем авто с мигалкой и вместо номера у него какая-то гербовая символика. Священник любого уровня должен ездить на общественном транспорте, показывая всем пример аскетизма, ведь, в конце концов, он посвятил себя Богу, а не Маммоне.

Ты не путай то что декларируется с реальной жизнью. Церковь всегда была одним из крупнейших собственников. И всегда зарабатывала деньги.
Просто ее бизнес - духовная пища.


sherl
отправлено 28.02.11 20:54 # 478


Кому: Nem OFF, #474

> Феерические!

Продолжи свою мысль, будь добр. И что такого феерического ты тут увидел. Чтобы мы тоже поняли и осознали свою тупость.)


Bremerman
отправлено 28.02.11 20:56 # 479


Кому: Miasorubka, #207

> Кудрин: "У России нет денег, чтобы платить пенсии даже на нынешнем уровне"

Это мы перенимаем демократический опыт. В Германии уже много лет идут разговоры о том, что система государственных пенсий скоро накроется и пенсионерам через 20-30 лет будет не на что жить. А на днях губернатор Нью-Джерси заявил, что система пенсионного страхования в США накроется к 2020 году. Верной дорогой идём.

http://www.bloomberg.com/news/2011-02-25/nj-gov-says-pension-system-could-go-broke-by-2020.html


flex86
отправлено 28.02.11 20:56 # 480


Правильно говорят: Бандера и Власов - кумиры пидарасов.


ни-кола
отправлено 28.02.11 20:57 # 481


Кому: affigi, #463

> Раньше я только слышал фамилию Власов, теперь я знаю, что её можно ненавидеть!

Не стоит торопиться. Было много Власовых. Один из них вместе с Карбышевым готовил восстание в Маутхаузене. По доносу был схвачен и сожжён заживо в крематории. Восстание, не смотря на провалы, состоялось. Карбышева казнили позже. В лагере ходил с Звездой Героя, которую получил за сбитые самолёты, он был лётчиком.


О-ля-ля
отправлено 28.02.11 20:57 # 482


Кому: Абдурахманыч, #396

> Кому: К Вас, #383
>
> > Резюме: ЮИМ достаточно предсказуемо вошел в когорту "рукопожатных".
>
> Ну почему же предсказуемо. Мог ведь войти и противоположный лагерь.

А где он, противоположный? У меня создается такое впечатление, что из тех, кто вращается на околополитической орбите, разнополярных нет. Между собой у них нет взаимопонимания только потому, что каждый проталкивая себя работает локтями.
И еще, какое то ощущение от оппозиции, что несовсем люди психически здоровы. После некоторых постов Ю. Мухина сомнения в здравости рассудка автора возникают.


Sergey-17
отправлено 28.02.11 20:57 # 483


Кому: Elrond_Smith, #354

> Борис, не подскажите, можно где-нибудь в интернете, найти и ознакомиться с постановлением СНК СССР, года 33-го или 34-го вроде, в котором говорилось о запрете на выезд из СССР?

Извини, что вмешиваюсь, но есть такая информация. В 10-й лотерее ОСОАВИАХИМА (февраль 1936 год) в качестве одного из призов разыгрывалось заграничное путешествие сроком на один месяц. Стоимость поездки 5.000 руб, число выигрышей 15. Поэтому сказать, что выезд был запрещен, наверное, неправильно.


True_Cartman
отправлено 28.02.11 20:57 # 484


Кому: TAKT51, #60

> - следующий выигрышный ход - канонизировать Алоизыча, прости ТНБ.

Это вряд ли. Память о 6 миллионах убитых евреев - это святое. Если, конечно, завтра не окажется, что это Сталин сжигал миллионы евреев в печах, а Гитлер пытался помешать, за что и поплатился.


Boston
отправлено 28.02.11 20:57 # 485


Как кусок какашки духами не обливай, все равно будет пахнуть в соответствии своей сути, то же самое про Власова и попыток отмыть его.


1ur
отправлено 28.02.11 20:57 # 486


улица дудаева? феерично. подобным образом надо много чего "реформировать": в будённовске построить роддом имени басаева, в ростове - проспект чикатило, а берлин торжественно переименовать в гитлерсбург.
да здравствует демократия.


Kostchej
отправлено 28.02.11 20:57 # 487


Кому: Romirez, #440

> камрады, не могу не поделиться - заметка про этих самых власовцев на коммунисте.ру. Толково и с юмором. (Осторожно, матюги)

Читая такое, сразу хочется перейдти на язык Йоды Мастера. Вот и факты вроде все известные, и мысли очевидные. Но - сторону Светлую Силы в бойцовом коте вижу я. Жаль - пишет мало он. Но запомнил его я (в исключительно хорошем смысле).


AgroPron
отправлено 28.02.11 20:57 # 488


Кому: Romirez, #440

> камрады, не могу не поделиться - заметка про этих самых власовцев на коммунисте.ру. Толково и с юмором. (Осторожно, матюги)
> http://communist.ru/index.php?article_id=2285

Спасибо, задорно написано.

Камрады, дайте ссылки, хотелось еще почитать исторических текстов в подобным юморном стиле. Буду по мере сил распространять, ибо для восприятия массами самое то.


ПТУРщик
отправлено 28.02.11 20:57 # 489


Кому: k-tsiba, #443

> Но, мне лично, очень хочется верить - и я верю - тем доказательствам, что говорят в пользу потопления авианосца нами.

Формально, потопили в лучшем случае гидроавиатранспорт, не авианосец (те. самолёт со сплошной палубой, с которой могут взлетать колёсные самолёты). А там можно уничтоженный "Опель-Блиц" считать подбитым немецким танком.


sherl
отправлено 28.02.11 20:58 # 490


Кому: sherl, #478

> > Кому: Nem OFF, #474
>
> > Феерические!
>
> Продолжи свою мысль, будь добр. И что такого феерического ты тут увидел. Чтобы мы тоже поняли и осознали свою тупость.)
>
Прости, пожалуйста, затупила конкретно. Не на те посты посмотрела. Извини.


Anber
отправлено 28.02.11 20:59 # 491


Кому: Niklaus_K, #40

> Кому: П.Д.О., #33
>
> > Над "искренними" строками в письмах жене и любовнице плакал.
>
> Камрад, жену и любовницу имеют - и так же им пишут, если куда уехали - 60% мужиков, так что не показатель.

Если честно - то и это измена, не будем кривить душой.
Это я, как мужик говорю :)

Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию.

Хуйню не неси. Вчера говорили - Родину защищай.
Или присягу не давал?


ea-mts
отправлено 28.02.11 21:04 # 492


Может быть, немножко не в тему, но напомню ещё один стон либерастов:

"Шёл в атаку, был ранен, очнулся-плен-НКВД-ГУЛаг".

И так практически всё и вся ими цитируемые, в том числе немногие выжившие бойцы РОА и иже.

У меня, правда, немножко не так. Дед, попавший в плен (или окружение, не скажу точно), будучи раненым, под Уманью в начале сентября, каким-то макаром сумел из него бежать. Вышел к своим, попал к цепным псам режима.

Единственное, на что жаловался дед -- так это на то, что НКВД его расстреливало после завтрака, а не до, что было бы удобнее для всех.

И так в течении, ЕМНИП, месяца-полутора.

После чего получил новые документы с матчастью и пошёл дальше воевать.

P.S. А вообще мой дед был тупой необразованной крестьянской сволочью. Сколько себя помню -- а помню я его немного, увы -- ему и в голову бы не пришло размышлять на тему "предатель или нет"?


Собакевич
отправлено 28.02.11 21:09 # 493


Кому: ПТУРщик, #489

> те. [самолёт] со сплошной палубой, с которой могут взлетать колёсные самолёты

Камрад, явная описка. Корабль конечно же.


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 21:11 # 494


Кому: ПТУРщик, #379

> знатная трава какая. Назвать Бронебашенную ББО - ДОС (долговременным огневым сооружением)
> > запихать в нее несколько тысяч человек, хотя по обороне 35-батарее достаточно все хорошо известно.
>
> Да ещё и пользоваться при этом немецким названием объекта!


Вот такие у меня военные специалисты в критиках.
Я даю цитату Манштейна, чтобы показать, что даже по немецким данным сопротивление солдат в Севастополе продолжалось еще 4 дня после того, как генералы сбежали. А они зацепились только за то, как правильно называть форт. И на этом основании доказывают, что я дурак, хотя название форта прочли в цитате из Манштейна.


Anber
отправлено 28.02.11 21:14 # 495


Кому: technik, #70

> Помнится "угнетаемая кровавым тираном" Русская Православная церковь на свои средства построила танковую колонну " Дмитрий Донской" 21
> танк Т-О-34
> и 19 танков Т-34-85.

Это при кровавом упыре Сталине было - это он заставил РПЦ сделать такое!

Кому: MacGyver, #87

> А быстро тут

Тю, бля... А ему еще и ответил.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 21:14 # 496


Кому: Ю. Мухин, #494

Юрий Игнатьевич, так что там не так с Карбышевым?


Nem OFF
отправлено 28.02.11 21:15 # 497


Кому: sherl, #490

)))
Бывает.


Ойген
отправлено 28.02.11 21:15 # 498


Кому: sherl, #465

> А как тебе улица Дудаева?

Наверное, улица Кадырова у нас в Москве всё же лучше.

А Большую Коммунистическую жаль.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 21:15 # 499


Кому: ea-mts, #492

> У меня, правда, немножко не так. Дед, попавший в плен (или окружение, не скажу точно), будучи раненым, под Уманью в начале сентября, каким-то макаром сумел из него бежать. Вышел к своим, попал к цепным псам режима.
>
> Единственное, на что жаловался дед -- так это на то, что НКВД его расстреливало после завтрака, а не до, что было бы удобнее для всех.
>
> И так в течении, ЕМНИП, месяца-полутора.
>
> После чего получил новые документы с матчастью и пошёл дальше воевать.
>
> P.S. А вообще мой дед был тупой необразованной крестьянской сволочью. Сколько себя помню -- а помню я его немного, увы -- ему и в голову бы не пришло размышлять на тему "предатель или нет"?

Мой, кстати, тож под Уманью. Только "гэбня" его всего две недели после завтрака расстреливала. Потом патроны кончились, дали Максим, ишака, чтоб Максим возить и воевать отправили.


Дюк
отправлено 28.02.11 21:17 # 500


Кому: Ю. Мухин, #494

Мухин, сделайте одолжение, на вопрос ответьте:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607702&page=3#314


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 21:17 # 501


Кому: NickRomancer, #323

> Кому: Дюк, #314
>
> > Петров - дезертир?
>
> В биографии написано, что "[После сдачи города] И. Е. Петров, среди прочих руководителей обороны, был эвакуирован на подводной лодке."
>
> Ю. Мухин утверждает,что до сдачи города.
> Где можно посмотреть хронологию событий? Всё-таки "До" или "После"?

Надо, наверное, дать больше, а то местные военспецы, твердо знающие, что главная задача генерала спасти свою шкурку, вам наобъясняют.

Надо сказать, что в 1854 году Севастопольской обороной командовали адмиралы, кроме того, Севастополь – это база Черноморского флота, видимо, эти два обстоятельства и определили, что командовал Севастопольским оборонительным районом командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С. Октябрьский, а замом его, так сказать по армейской части, был генерал-майор И.Е. Петров. Снабжение Севастополя шло по морю не без потерь, но в целом было налажено и было не более трудным, чем снабжение 62-й армии через простреливаемую Волгу, да ещё и при ледоходе. Таким образом, ни Сталину, ни командующему Северо-Кавказским направлением Будённому, как говорится, и в голову не приходило, что можно сдать немцам Севастополь, так сильно укреплённый и имеющий такой сильный гарнизон со столь мощным оружием. Даже Кузнецов в своих воспоминаниях пишет: "Когда противник захватил Керчь, мы предполагали, что он сразу же попытается переправиться через Керченский пролив на Тамань. За судьбу Севастополя особых опасений тогда не возникало. Считали, что в случае нового штурма защитникам города придётся трудно, но они выстоят, ведь два штурма были уже отбиты".
Немцы свои потери тщательно скрывают, подтасовывают цифры и лгут – я об этом уже писал. Поэтому я думаю, что при штурме и взятии Севастополя немцы понесли очень большие потери. И думаю так вот почему. Манштейн за взятие Севастополя стал фельдмаршалом и на фоне этой давно желаемой радости он в своих мемуарах вдруг раздражается злобной тирадой на защитников Севастополя за то, что они не захотели сдаваться в момент, когда немцы подошли уже собственно к городу: "То, что далее последовало, было последним боем армии, который не мог ни изменить её судьбы, ни принести какой-либо пользы Советам с точки зрения общей оперативной обстановки. Даже для сохранения чести оружия этот бой был бы излишен, ибо русский солдат поистине сражался достаточно храбро! Но политическая система требовала продолжения бесполезной борьбы". Ведь, казалось бы, чего злиться? Чем больше сопротивлялись русские, тем больше тебе, фельдмаршалу, почёта. А Манштейн злится. Вот я и думаю, что этот почёт был так обильно полит немецкой кровью, что у Манштейна и после войны осталась на защитников Севастополя злоба. Но как бы то ни было, но здесь мы из уст врага услышали, что рядовые защитники Севастополя действительно были храбрыми солдатами и, следовательно, у адмирала Октябрьского и его начальника адмирала Кузнецова в Севастополе была армия, которая, как учит Кузнецов, имела "отработанную военную организацию, твёрдый порядок и дисциплину". Так что Кузнецов мог смело прилетать в Севастополь и не в своих мемуарах, а там показать Мехлису, как нужно немцев бить, так сказать, предметно научить этому дурака Мехлиса. Но этого не случилось.
Итак, 7 июня 1942 года немцы начали третий штурм Севастополя. Три недели они бьются об его укрепления и об героизм солдат и матросов, и в конечном итоге добиваются только того, что наши войска отошли с северной части Севастопольского оборонительного района, да немного отошли в южной части, не отступая даже до тылового оборонительного рубежа. Как казалось, обороняющимся стало даже легче: хотя подкрепления к ним и поступали непрерывно, но силы всё же уменьшались, а после отхода с северной стороны Севастопольской бухты сухопутный фронт сократился до 12 км по прямой от Балаклавы до Инкермана – от берега Черного моря до устья бухты. А у немцев положение было аховое, что можно оценить по таким строкам из мемуаров Манштейна.
"Таким образом, к утру 26 июня в руках 11-й армии оказался почти весь внешний обвод крепости. Противник был отброшен внутрь крепости, северную часть фронта которой образовывали крутые высоты по южному берегу бухты Северная, в то время как ее восточный фронт проходил от высот Инкермана через Сапунские высоты до скал в районе Балаклавы.
Командование армии должно было решить задачу - как прорвать этот внутренний пояс крепости. Не было никакого сомнения в том, что противник и дальше будет продолжать ожесточенное сопротивление, тем более что он, согласно заявлениям своего штаба фронта (Крымского фронта), не мог рассчитывать на эвакуацию с полуострова.
С другой стороны, нельзя было не признать, что даже если резервы противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе.
В эти недели я ежедневно, до и после обеда, находился в пути: в штабах корпусов, у артиллерийских командиров, в дивизиях, полках, батальонах и на артиллерийских наблюдательных пунктах. Поэтому я слишком хорошо знал, как обстояло дело в наших частях и соединениях. Полки насчитывали по нескольку сот человек. Мне припоминается донесение одной снятой с переднего края роты, в боевом составе которой был один офицер и восемь рядовых. Как можно было с этими растаявшими частями и подразделениями завершить бой за Севастополь, когда 54-й ак стоял перед бухтой Северная, а 30-му ак предстояли тяжелые бои за захват позиций на Сапунских высотах"?
(Для справки: в те годы немецкий пехотный полк имел по штату 3049 человек, а пехотная рота – 201 человека.)
И Манштейн по своему обыкновению идёт на авантюру, но, правда, поскольку эта авантюра закончилась успехом, то приходится писать, что он пошёл на полководческий риск. Повторю, после выхода немцев на северную сторону Севастопольской бухты она стала препятствием перед собственно Севастополем. Но это надо было быть советским адмиралом, чтобы считать это препятствие непреодолимым. В ночь на 29 июня небольшие немецкие силы на резиновых лодках тихо переправились через бухту и захватили восточную окраину Севастополя. И их при этом никто не расстрелял на воде – проспали! Ну и какие проблемы с военной точки зрения? Немцы переправились только со стрелковым оружием, следовательно, нужно было их тут же атаковать и сбросить в бухту.
Сколько на этот момент оставалось сил в Севастополе, трудно сказать, но Манштейн пишет, что он на конечной фазе операции взял в плен 40 тысяч человек, то есть даже с учётом брехни Манштейна это минимум, который оставался в строю, поскольку основная масса защитников погибла позже. Кроме этого, накануне, 27 июня, в помощь севастопольцам высадилась 142-я стрелковая бригада. У переправившихся через бухту немцев, напомню, были только винтовки и пулемёты против севастопольских орудий, миномётов, танков…
Однако произошло следующее. Адмирал Кузнецов в своих воспоминаниях описывает это так.
"В последние дни июня обстановка в Севастополе резко ухудшилась. В это время командующий оборонительным районом Ф.С. Октябрьский вместе с членом Военного совета Н. М. Кулаковым телеграфировал: «Москва Кузнецову; Краснодар - Буденному, Исакову. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу разрешить мне в ночь на 1 июля вывезти самолетами 200-250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также и самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова И. Е. Противник прорвался с Северной стороны на Корабельную. Боевые действия приняли характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, что в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня".
Надо сказать, что воспоминания адмирала Кузнецова очень долго не попадались мне в руки, и все суждения о данном моменте Севастопольской эпопеи я черпал из "Полководца" В. Карпова, а этот полковник, надо сказать, довольно-таки беспринципный и в своём произведении представил дело так, как будто Сталин насильно в последний момент заставил севастопольских полководцев эвакуироваться, чтобы сберечь столь ценные кадры. Мне и в голову не могло придти, что это они заставили Сталина себя спасать.
Эта телеграмма беспрецедентна и вряд ли имеет хоть какие-нибудь аналоги в военной истории всего мира. Более того, если бы такое и было, то вряд ли у кого хватило ума такое опубликовать. Ведь вдумайтесь в суть изложенного.
Во время боя, причём в тот момент, когда командование войсками особенно необходимо, полководец практически шантажом требует от власти, чтобы та обезглавила сражающуюся армию, отдав её тем самым на растерзание врагу, и спасла этого полководца. Полная потеря не только чести (её, надо думать, у Октябрьского и Кулакова никогда и не было), но и совести! В своей трусливой подлости они даже не обсуждают вопрос – а что же будет с солдатами? Этим адмиралам плевать на них, для них главное – спасти свои жизни. Ну, о какой обороне Севастополя могла идти речь, если трусливая полководческая сволочь думала только о своей шкуре? Ни малейшего понятия о солдатской чести!
Не хочу идеализировать немцев, у них тоже было не всё так просто, и к концу войны и немецкие генералы вели себя не одинаково. Но сопоставьте поведение генералов.
Через полгода в окружение под Сталинградом попала 6-я немецкая армия Паулюса. И не только у Паулюса, но и у подавляющей массы попавших в окружение не только генералов, а и офицеров, даже мысли не возникало бросить своих солдат и вылететь из котла. В окружение под Сталинградом попала и 16-я танковая дивизия немцев, которой командовал генерал танковых войск Ганс Хюбе. Пока Хюбе с дивизией сидел в котле, у немцев формировался 14-й танковый корпус, и Гитлеру потребовался командир, чтобы этот корпус возглавить. Он приказал Хюбе вылететь из котла и принять командование этим соединением. Хюбе отказался выполнить приказ Гитлера, послав тому телеграмму (сравните с телеграммой Октябрьского): Я привёл своих солдат в Сталинград и приказал им сражаться до последнего патрона. А теперь покажу им, как это делается". Вот это поведение полководца, который не брякает по любому поводу: "Честь имею", - а просто её имеет. Между прочим, Ганс Хюбе потерял в предшествовавших боях руку, т.е. был инвалидом. А средний генерал РККА, чувствуется, тоже был инвалидом, но только таким инвалидом, который ещё до войны потерял совесть.
Что касается Хюбе, то Гитлер послал в котёл четырёх своих телохранителей, те с помощью Паулюса заманили Хюбе в штаб 6-й армии и силой вывезли Хюбе из котла. А что касается советских флотоводцев, то они оказались сильнее, вернее, хитрее Сталина. И чтобы это понять, давайте поставим себя на место Сталина и логически прикинем, что нам теперь делать? О том, что нам нужно сделать на его месте, чуть позже, а сейчас о том, что делать с Октябрьским – что тому отвечать? Ведь вариантов ответа ему всего два: запретить отъезд, приказав драться, и разрешить отъезд.
Запретить? Но ведь драться Октябрьский не будет, если бы он хотел драться и не дрожал за свою шкуру, то не послал бы телеграмму, ультиматумом оговорив срок своей сдачи в плен – "максимум 2-3 дня". Этот трус сочтёт себя жертвой, которую Сталин определил на смерть, и запросит спасения у Гитлера, т.е. через 2-3 дня сдаст Гитлеру Севастополь. Итог будет один и тот же, но Геббельс растрезвонит на весь мир, что на милость немцам сдался командующий Черноморским флотом СССР с десятком генералов и адмиралов и со всем гарнизоном. Пропагандистский ущерб будет колоссальный, так как это создаст прецедент для других советских генералов, которые до этого хотя и попадали в плен, но вместе с войсками не сдавались. А здесь Октябрьский прямо предупреждает, что сдаст Севастополь вместе с армией – он ведь ни слова не говорит о её эвакуации, но зато излагает причину капитуляции – "войска сильно устали".
Таким образом, по отношению к Октябрьскому у нас выбора нет – надо разрешать этому трусу и его "ответственным работникам и командирам" удрать из Севастополя. Это на тему того, что отвечать Октябрьскому. Но это не всё, Октябрьский – это тля, а нам нужно спасать солдат и матросов, сражающихся в Севастополе, от дезорганизации, вызванной отсутствием командования. Но прежде я продолжу цитату из воспоминаний Кузнецова.
"Об этой телеграмме мне доложили около 14 часов 30 июня. Хотя Севастопольский оборонительный район оперативно подчинялся маршалу Буденному, я понимал, что моя обязанность прежде всего — своевременно дать ответ. Армейское командование в Краснодаре еще болезненно переживало недавнюю неудачу на Керченском полуострове. По опыту эвакуации Таллина я полагал, что главком едва ли примет решение сам, не запросив Ставку. Времени же для запросов и согласований уже не оставалось. По обстановке было ясно: Севастополь придется оставить. Поэтому, еще не заручившись согласием Ставки, я приказал ответить вице-адмиралу Октябрьскому: «Нарком ваше предложение целиком поддерживает». Переговорив со Сталиным, в 16 часов 40 минут я послал Военному совету Черноморского флота телеграмму о том, что эвакуация Военсовета разрешена''.
В ночь на 1 июля Военный совет Черноморского флота вылетел с единственного оставшегося в наших руках аэродрома около Херсонесского маяка в Новороссийск".
По прочтении этого текста возникает два вопроса. Почему Кузнецову нужно было, чтобы Будённый не знал о первой телеграмме Кузнецова в Севастополь? Он пишет, что Будённый не согласованные со Сталиным решения не принимал, а посему мог затянуть дело. Но ведь и Кузнецов решение, дать полководцам Севастополя сбежать, тоже согласовал со Сталиным, а первая телеграмма вообще не содержала никакого военного решения – это сообщение Октябрьскому о некой личной солидарности с ним Кузнецова. Почему эту свою солидарность в деле отдачи гарнизона Севастополя немцам на расправу, Кузнецов постеснялся согласовать с Будённым?
Второй вопрос. А зачем он послал первую телеграмму? Кому она нужна? Ведь Октябрьскому нужно было разрешение на то, чтобы удрать из Севастополя, а не солидарность Кузнецова. Зачем Кузнецов загружал шифровальщиков и радистов этой бессмысленной для Октябрьского чепухой?
Всё дело в том, что эта чепуха была предназначена не Октябрьскому, а Сталину и Будённому, почему Кузнецов и не стал согласовывать с ними свою первую телеграмму. Чтобы это понять, задайте себе вопрос, кто являлся непосредственным начальником Октябрьского? Будённому Октябрьский подчинялся только в оперативном отношении, т.е. Октябрьский обязан был выполнять приказы Будённого об обороне или высадке десанта, об обеспечении разгрузки судов и т.д., но Будённый не мог снять с должности и заменить другим командующего Севастопольским оборонительным районом – это мог только Кузнецов, поскольку он являлся прямым начальником Октябрьского. Это видно и по тому, как расположены адресаты в телеграмме, посланной Октябрьским – сначала Кузнецову, а затем Будённому и подчинённому Октябрьского – Исакову. В Краснодар Октябрьский посылал телеграмму для сведения, а разрешения удрать испрашивал у своего прямого начальника – у Кузнецова.
Далее. Второй штурм в декабре 1941 года Севастополь отбил, в том числе и потому, что в Керчи высадились наши войска и образовался Крымский фронт, одной из целей которого и была деблокада Севастополя. Но когда Манштейн разгромил Крымский фронт, то севастопольское начальство запаниковало и, я полагаю, начало требовать немедленной эвакуации. Я думаю так вот почему.
С.М. Будённый был человеком очень и многосторонне одарённым, по уровню культуры с ним трудно даже сопоставить кого-либо из остальных советских полководцев, более того, это был и крупнейший военный талант, который, к сожалению, сам Будённый в себе не ценил. Он, безусловно, прекрасно чувствовал войну, т.е. не какие-то цифровые показатели в штабе, а реальную силу противостоящих войск. Напомню, что это он, а не хвастливый брехун Жуков, 11 сентября 1941 года запросил у Ставки разрешение отвести войска из Киева, и Ставка этого не сделала только потому, что с этим не согласился командовавший этими войсками генерал-полковник Кирпонос. Напомню, что Крымский фронт был создан для разгрома в Крыму 11-й армии Манштейна, и по штабным бумагам имел для этого всё – и превосходящие силы солдат, и превосходство в танках. 28 апреля Будённый слетал на Керченский полуостров, съездил в войска, на передовую и пришёл к выводу, что Крымфронт к наступлению не готов, что впоследствии и подтвердилось – Крымфронт оказался неспособен даже обороняться.
А вот по отношению к Севастополю у Будённого было совершенно иное мнение, Будённый знал, что у Севастополя достаточно сил, чтобы выдержать немецкий штурм. И когда после падения Крымфронта из Севастополя поползли просьбы об эвакуации, Будённый жёстко на них отвечал: "предупредить весь командующий, начальствующий, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на Кавказский берег не будет". И как выше сказано, даже 27 июня, за два дня до трусливых воплей полководцев, с кавказского берега в Севастополь переправлялись войска. Севастополь был прекрасным рубежом, на котором можно было бить немцев, там выгодно было их бить, посему их нужно было бить именно там, тем более, что они на этот рубеж сами полезли. Нельзя было допустить, чтобы дивизии Манштейна вышли из-под Севастополя из горных теснин в степи Дона и Кубани, где уже во всю шло наступление на Сталинград и Кавказ. Оставлять Севастополь с военной точки зрения было глупо, а посему, как многословно оправдывается Кузнецов, ссылаясь на адмирала Исакова, эвакуация войск из Севастополя до телеграммы Октябрьского даже не продумывалась, и трусливое, по сути, предательство севастопольских полководцев оказалось для Сталина и Будённого как снег на голову.
А здесь нужно понять, что логика управления людьми наработала ряд приёмов управления, которые начальники применяют, даже не задумываясь, - настолько они естественны. К примеру. Есть директор завода, у него подчинённый – начальник цеха, а у того свой подчинённый – начальник участка. Представим, что на этом участке возникла проблема, которая ставит под угрозу срыв задачи всего завода, а начальник участка по каким-либо причинам (неопытность, загулял, растерялся и т.д.) с этой проблемой не справляется. Если начальник цеха честный работник, то он без какого-либо приказа бросится на этот участок и возьмёт управление им на себя. Если он не догадается или директор узнает о проблеме раньше начальника цеха, то директор немедленно и автоматически прикажет начальнику цеха взять управление на участке в свои руки, а уж потом думать, что делать – менять начальника участка или вновь доверить ему эту должность. Это, повторю, логика управления, и она действует везде.
Выше я приводил пример со сдачей немцам Смоленска: немедленно в армию Конева выехал заместитель командующего фронтом Еременко, снял командира корпуса, виновного в сдаче Смоленска, и послал командовать этим корпусом командующего Конева.
Вот теперь поставьте себя на место Кузнецова, получившего телеграмму Октябрьского. Будь Кузнецов честный командующий, то немедленно запросил бы согласия Ставки самому вылететь в Севастополь и взять управление войсками на себя, пока не будут подобраны люди на место Октябрьского с компанией. Но даже если бы он сам на это не решился, но сразу же доложил о телеграмме Сталину и обсудил её с Будённым, то они автоматически скомандовали бы ему: вылетай в Севастополь и бери командование на себя! А, как мы видим, рисковать своей жизнью нашему выдающемуся флотоводцу очень не хотелось, посему страх надоумил его на действие, по сути беспрецедентное: он ещё до доклада Сталину солидаризируется в трусости со своим трусливым подчинённым!
Теперь его послать в Севастополь нельзя – он сдастся в плен вместе с Октябрьским. Ведь если он туда поедет и вдруг он сам или кто-то вместо него отобьёт штурм немцев, то как будет выглядеть эта победа с уже высказанной Кузнецовым солидарностью просьбе, разрешить полководцам Севастополя удрать и отдать Севастополь немцам? Телеграмма Кузнецова Октябрьскому никакого другого смысла не имеет – это отказ Кузнецова сражаться за свою Родину. Отказ, закамуфлированный в форму личного мнения и трогательной заботы о начальствующем составе. Нет, как и все советские полководцы, Кузнецов готов был сражаться за Родину, но чужими руками и так, чтобы его лично при этом не убили.
Из вышеприведённого отрывка из воспоминаний Кузнецова видно, что Сталин отнёсся к трусости Октябрьского и Кузнецова внешне спокойно и согласовал бегство адмиралов на Кавказ. И в это можно поверить вот почему.
В Красной Армии войсковые объединения – армии и фронты – возглавлялись коллегиально – Военным Советом, и именно он согласовывал командующему все его решения. Председателем Военного Совета всегда был сам командующий, обязательным членом Военного Совета был крупный партийный работник, должность которого так и звучала – Член Военного Совета. Обязательно в Военный Совет входили начальник штаба и первый заместитель командующего. Так вот, генерал-майор Петров был первым заместителем Октябрьского, следовательно, он знал текст телеграммы, посланной от имени Военного Совета Севастопольского оборонительного района, следовательно, был согласен с тем, что остаётся за Октябрьского, и, как казалось в тот момент, уже брал командование в Севастополе на себя. А военная репутация у Петрова на то время была неплохая – летом 1941 года он довольно удачно оборонял окружённую Одессу и очень удачно эвакуировал из неё Приморскую армию в Крым. Получалось, что, может, так даже лучше – из Севастополя уберутся трусы, и оборону возглавит толковый человек. Скорее всего, Сталин недоучёл, что полководческая трусость – это зараза хуже чумы. Но Кузнецов продолжает свои воспоминания.
"Соглашаясь с эвакуацией Военного совета флота из Севастополя, я рассчитывал на то, что в городе останется генерал-майор И. Е. Петров, заместитель командующего флотом, который будет руководить обороной до последнего момента. Но 1 июля в телеграмме в адрес Сталина, мой и Буденного уже из Новороссийска Военный совет флота донес: «Старшим начальником в Севастополе оставлен комдив-109 генерал-майор П. Г. Новиков, а его помощником по морской части — капитан 3 ранга А. Д. Ильичев». Это было для меня полной неожиданностью и поставило в трудное положение перед Ставкой.
— Вы говорили, что там останется генерал-майор Петров? - нахмурился Сталин. Мне ничего не оставалось, как сослаться на первую телеграмму командующего Черноморским флотом.
В своей ответной телеграмме я давал разрешение на выезд только Военного совета и группы руководящего состава, если в Севастополе останется генерал Петров. В этом случае я рассчитывал, что борьба еще какое-то время будет продолжаться. Так обстановку, видимо, • понимал и Верховный Главнокомандующий. Сейчас же все изменилось. Теперь нельзя было надеяться на организованное сопротивление в течение хотя бы недели и эвакуацию оставшихся войск. Этим и было вызвано недовольство Сталина".
Итак, удирая на Кавказ, севастопольские полководцы поручили Петрову умереть за Родину, но тот, не будь дурак, тут же поручил умереть за Родину генералу Новикову и отбыл на подводную лодку.


Ойген
отправлено 28.02.11 21:20 # 502


Кому: кратный двум, #470

> Священник любого уровня должен ездить на общественном транспорте

Моему знакомому батюшке, чтобы доехать от квартиры до храма, нужно три пересадки делать. По деньгам получается дороже, чем на авто, по времени - втрое дольше.

Посвящение Мамоне, это если по дороге попутчиков за деньги подвозить ))


Sandy
отправлено 28.02.11 21:20 # 503


Кому: Niklaus_K, #40

> Камрад, жену и любовницу имеют - и так же им пишут, если куда уехали - 60% мужиков

есть ответственная статистика? пиши за себя плз


Alexander F.
отправлено 28.02.11 21:21 # 504


Кому: dent, #50

> Наверное, можно и Иуду реабилитировать. В конце концов, человек-то раскаялся, да и действовал в основном в интересах народа, с целью прекратить волнения.

Есть мнение, что он вообще таким образом выполнял спецзадание Иисуса Иосифовича!


heavy
отправлено 28.02.11 21:22 # 505


Кому: Ю. Мухин, #494

> > Вот такие у меня военные специалисты в критиках.
> Я даю цитату Манштейна, чтобы показать, что даже по немецким данным сопротивление солдат в Севастополе продолжалось еще 4 дня после того, как генералы сбежали. А они зацепились только за то, как правильно называть форт. И на этом основании доказывают, что я дурак, хотя название форта прочли в цитате из Манштейна.

это как бы известно что сопротивление продолжалось дольше, есть даже мемуары тех кто выходил с 35-ББ и уходил к партизанам. конечно генералы сбежали по собственному желанию и хотению. ибо понимание военной субординации Мухину не известно, а так же явление единоначалия. Потому что он не понимает что генералу тоже можно отдать приказ на эвакуацию, и он как военный, обязан его выполнить. и обсуждать этот приказ он может только после его выполнения - для этого необходимо банально прочитать устав. А дурак Вы в том - что называете ББО - ДОСом. Хотя это кардинально разные с точки зрения фортификации объекты.
Плюс еще неплохо вспомнить сколько действующих орудий, а главное снарядов осталось на ББ, и почему при ее обороне максимум что могли - это вести огонь "практическим ядром" серечь болванкой без какого либо ВВ. Видимо боеприпасы с батареи тоже вывезли подлые генералы, на подлодке.


sherl
отправлено 28.02.11 21:24 # 506


Кому: Пан Головатый, #468

у тебя никогда не возникало чувства, что ваша "оранжевая" по всем параметрам очень похожа на нашу "песенную"? Ну, и какая там у грузин была. Прям-таки один писатель, мать его. Обкатал на нас, потом к вам сунулся. Теперь пытается своё "произведение" навязать белорусам. Если купятся - участь сырьевого придатка и источника дешевой рабсилы (в смысле рабской) гарантирован. По Латвии видно. А, ещё в Европах очень не хватает дешевых дворников-уборщиц-официанток.


ea-mts
отправлено 28.02.11 21:25 # 507


Кому: Alexander F., #504

> Есть мнение, что он вообще таким образом выполнял спецзадание Иисуса Иосифовича!

Есть мнение, и не только моё, что псевдоним "Иуда", по оперативным данным, принадлежит В. Новодворскому. (ц)


sherl
отправлено 28.02.11 21:26 # 508


Кому: Ойген, #498

> Наверное, улица Кадырова у нас в Москве всё же лучше.

Прости, что матом, но - пиздец!


Янычар
отправлено 28.02.11 21:26 # 509


Кому: Niklaus_K, #40

> Кому: П.Д.О., #33
>
> > Над "искренними" строками в письмах жене и любовнице плакал.
>
> Камрад, жену и любовницу имеют - и так же им пишут, если куда уехали - 60% мужиков, так что не показатель.

Камрад, иметь жену и любовницу - предательство. Такое моё мнение.

Так что, показатель.


heavy
отправлено 28.02.11 21:30 # 510


Кому: Ю. Мухин, #501

> Надо, наверное, дать больше, а то местные военспецы, твердо знающие, что главная задача генерала спасти свою шкурку, вам наобъясняют

странная логика получается - немцы не спасали свои шкурки см. Палюса и Хубе и войну в итоге проиграли.
наши спасали - смотри Кузнецов и Петров, войну в итоге выиграли.

Чудны дела твои ТНБ!


ea-mts
отправлено 28.02.11 21:30 # 511


Кому: Янычар, #509

> Камрад, иметь жену и любовницу - предательство. Такое моё мнение.

Наверное, до этого тоже дорасти надо.

Я вот когда был женат -- и в мыслях не было, хотя дамы откровенно предлагали.

Жил с сожительницей -- только в путь. Сейчас горько жалею, особенно когда.

Но сделанного не вернёшь, увы.


О-ля-ля
отправлено 28.02.11 21:35 # 512


Кому: Ю. Мухин, #501

> хвастливый брехун Жуков

Это про Маршала Победы Георгия Жукова?


ea-mts
отправлено 28.02.11 21:35 # 513


Кому: heavy, #510

> наши спасали - смотри Кузнецов и Петров, войну в итоге выиграли.

Наши всё делали вопреки.

Делали бы как немцы -- катались бы на "Мерседесах" и пили бы "Баварское".


Янычар
отправлено 28.02.11 21:38 # 514


Кому: MacGyver, #61

> Вчера мне говорили - защищай социализм, сегодня - защищай демократию, а завтра скажут - защищай анархию. В разное время - разные определения морального уродства. Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей. И у каждой стороны своя правда. Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.
> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Кто и за какой хер тебе наставил плюсов, труп?

> Кому: Amphetamino, #69
>
> > А наличие любовницы при живой жене это разве не предательство?
>
> Нет.

Понятно.

Кому: Niklaus_K, #88

> в отличие от мартышек, у нас еще присутствует разум и традиции, кои и накладывают

Ты женат?


Nem OFF
отправлено 28.02.11 21:38 # 515


Кому: Ю. Мухин, #501

> Но это надо было быть советским адмиралом, чтобы считать это препятствие непреодолимым.

Некрасиво.
И по тексту очень много некрасивостей (читай - "домыслов").
Чем, в этом случае, вы лучше Резуна?


Рысь
отправлено 28.02.11 21:39 # 516


Кому: О-ля-ля, #512

> Кому: Ю. Мухин, #501
>
> > хвастливый брехун Жуков
>
> Это про Маршала Победы Георгия Жукова?

Присоединяюсь к вопросу?


Ignatovich
отправлено 28.02.11 21:42 # 517


Кому: sherl, #508

> Наверное, улица Кадырова у нас в Москве всё же лучше.
>
> Прости, что матом, но - пиздец!

Блин, какие же мы отсталые! У нас еще улицы не то, что имени Петра Мироновича Машерова есть, но и бульвар Космонавтов, и Ленина и ... Карла Маркса!!! Уж про Т.Г.Шевченко, А.С.Пушкина или Н.В.Гоголя - вообще даже как-то стыдно писать...


Anber
отправлено 28.02.11 21:42 # 518


Кому: Miasorubka, #207

> http://www.zihia.net/index.php?newsid=1280
>
> Кудрин: "У России нет денег, чтобы платить пенсии даже на нынешнем уровне"

У России есть деньги, чтобы проводить Олимпиады и ЧМ.

Кому: УВД на ММ, #286

> Кому: Curb, #278
>
> > что это будут за представители и по каким критериям их для комиссий будут отбирать?
>
> Хер его знает. Типа это повысит общественный контроль, очень интересно как. Как может "дядя Вася" или "тётя Маша" ни фига не понимающие в службе чего-то там контролировать я сам не понимаю пока.

Ох, боюсь я , что это будут не "тётя Маша с дядеё Васей", а наверняка представители каких-то "правозащитннических" или "хельсинкских" пидорастических структур.
Быдлу "общественный контроль" не доверят, потому, как быдло захочет порядка, не беспокоясь о "слезинке пидораса".



yug_spb
отправлено 28.02.11 21:46 # 519


Кому: Ю. Мухин, #501

Жду от вас книги про блестящих немецких генераов: Хубе, Манштейна, Паулюса. Логическое завершение начатого, так сказать.


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 21:48 # 520


Кому: sherl, #506

Есть такое дело.


heavy
отправлено 28.02.11 21:50 # 521


Кому: ea-mts, #513

> Наши всё делали вопреки.
>
> Делали бы как немцы -- катались бы на "Мерседесах" и пили бы "Баварское".

А Сталин не иначе не знал!!!!! что Севастополь можно было удержать, а когда после войны это выяснилось - все равно не репрессировал и не расстрелял ни Кузнецова, ни Буденного. вот такой он был добрый вождь.


ea-mts
отправлено 28.02.11 21:52 # 522


Кому: yug_spb, #519

> Жду от вас книги про блестящих немецких генераов: Хубе, Манштейна, Паулюса. Логическое завершение начатого, так сказать.

Особенно про трагический послевоенный ежедневный расстрел г. Паулюса.


Собакевич
отправлено 28.02.11 21:55 # 523


Кому: Янычар, #514

> Кому: MacGyver, #61

> Кто и за какой хер тебе наставил плюсов, труп?

Видимо сетевые пидарасы понабежали - те, которые при появлении рейтингов всем минусы ставили.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 21:55 # 524


Кому: sherl, #506

> Теперь пытается своё "произведение" навязать белорусам. Если купятся - участь сырьевого придатка и источника дешевой рабсилы (в смысле рабской) гарантирован.

Да не, не хочется. Менталитет такой - пока полицай за поросенком не пришел, самые мирные люди. Поэтому лучше просто не допускать появления Рубашевских, Некляевых, Санниковых и прочих полицаев.


Sandy
отправлено 28.02.11 21:56 # 525


Кому: Niklaus_K, #88

> Во-первых, ситуации в жизни бывают разные, во-вторых - уровень гормонов тоже у всех разный..

еще некоторые считают что человек по природе своей тварь тупая жрущая всё под себя хапающая
есть мнение что ваще рыпаться нет смысла - 95% все равно дураки - нехуй выделяться и народ тревожить тем самым
у Стругацких хорошо было сказано - "то что наиболее естественно, человеку наименее пристало" - как то так


TerraCremada
отправлено 28.02.11 21:56 # 526


Кому: Anber, #518

> У России есть деньги, чтобы проводить Олимпиады и ЧМ.

Это важнее чем какие то там пенсионеры!!!!


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 21:56 # 527


Кому: heavy, #510

> странная логика получается - немцы не спасали свои шкурки см. Палюса и Хубе и войну в итоге проиграли.
> наши спасали - смотри Кузнецов и Петров, войну в итоге выиграли.
>
> Чудны дела твои ТНБ!

Цена вас устраивает? Меня - нет. Особенно меня не устраивает цена будущей войны, к которой генералов готовите вы.


ea-mts
отправлено 28.02.11 21:59 # 528


Кому: Ю. Мухин, #527

> Цена вас устраивает? Меня - нет.

Аххренеть.


Дюк
отправлено 28.02.11 22:01 # 529


Кому: Ю. Мухин, #501

> Ну, о какой обороне Севастополя могла идти речь, если трусливая полководческая сволочь думала только о своей шкуре? Ни малейшего понятия о солдатской чести!
> Итак, удирая на Кавказ, севастопольские полководцы поручили Петрову умереть за Родину, но тот, не будь дурак, тут же поручил умереть за Родину генералу Новикову и отбыл на подводную лодку.

Скоро 10-ое апреля - День освобождения Одессы. Когда я по старой традиции поеду возложить цветы на Мемориал 411 батареи, я обязательно вспомню, что в 1941 году с 5 августа — 16 октября 1941 [героической] обороной Одессы командовал [трус и дезертир] Герой Советского Союза, кавалер 5 орденов Ленина и 4 орденов Красного знамени Иван Ефимович Петров.

Люди, которые отдавали жизни за мой город не знали об этом.
Об этом не знали и те солдаты, морпехи и моряки, которые под его началом удачно эвакуировались из Одессы, чтобы продолжать бить нацистскую мразь и закончить войну в Берлине.
В Одессе есть улица И. Петрова, есть улица 25 Чапаевской дивизии, которой он коммандовал. Многие одесситы помнят подвиг солдат этой дивизии и этого генерала.

Они помнят и чтут. Они интересуются историей.

В отличии от человека, поливающего этих людей дерьмом и составляющего представления об истинной ситуации по боле боя по своим домыслам из мемуаров Манштейна. [Пиздец, позорище!]

Мухин. Вы - клеветник, профан и графоман, льющий жидкие помои на колесо истории.

Но если вы не трус, скажите, у вас хватит духу сказать в глаза все это родственникам И. Е. Петрова? Или хотя бы простым одесситам, типа меня?


yug_spb
отправлено 28.02.11 22:01 # 530


Кому: heavy, #521

> > А Сталин не иначе не знал!!!!! что Севастополь можно было удержать, а когда после войны это выяснилось - все равно не репрессировал и не расстрелял ни Кузнецова, ни Буденного. вот такой он был добрый вождь.

Зато расстрелял Гордова. За то что он так плохо оборонял Сталинград от геройского генерала Паулюса.


Alexander F.
отправлено 28.02.11 22:06 # 531


Кому: Джуниор, #240

> Мне до сих пор не понятно как можно таким ебнутым быть и Власова и этот сброд возводить на пъедестал почёта? Это после тысяч земляков расстрелянных и истерзанных ими ... Дело Геббельса живёт и по сей день

[С некоторым замиранием в сердце пишу, ибо не хочу быть неправильно понятым и выгнанным с Тупичка.] Лично я как считал Власова предателем, так и считаю.

А есть еще люди, которые пытаются доказать, что Власов и предателем-то не был, а выполнял задание Сталина. Есть такая газета "Аргументы недели" и есть (или уже был, кажись помер) некто С.Лекарев. Вот он написал серию статей в №№ 10-13 за 2007 год № 49 за 2009 год. Где и пытается это доказать. То бишь и с этой стороны, не связанной с РПЦЗ, заход для обеления Власова. Ссылок не даю, хочешь, сам на сайте газеты найдешь.


Alexander F.
отправлено 28.02.11 22:09 # 532


Кому: ea-mts, #507

Новодворская на самом деле мужского пола??? О сколько нам открытий чудных.


heavy
отправлено 28.02.11 22:09 # 533


Кому: Ю. Мухин, #527

> Цена вас устраивает? Меня - нет. Особенно меня не устраивает цена будущей войны, к которой генералов готовите вы.

Первое - непонятно каких генералов и где я готовлю? расскажите мне пожалуйста, если располагаете такой информацией :)
что же касается "цены победы", она выражается не только в человеческих жизнях, но и в достигнутых задачах. Вы можете расскзаать про задачи Вермахта на 1941-й и 1942 год и о их выполнении со стороны Вермахта. Ну и так же сравить их с задачами РККА по указанным годам и потом для СА, начиная с 1943 года?
А измерять победу в войне только в человеческих жизнях - это дешевый прием либерастов, любящих рассказывать о живодере Сталине и кровавом упыре Жукове, которые гнали на убой несчастных русских солдатиков.


heavy
отправлено 28.02.11 22:11 # 534


Кому: yug_spb, #530

> Зато расстрелял Гордова. За то что он так плохо оборонял Сталинград от геройского генерала Паулюса.

ААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!
Сталин завидовал Паулюсу!!!!!


Беспечный Лесовод
отправлено 28.02.11 22:11 # 535


Кому: MacGyver, #61

> Согласно здравой логике любая война - безумие, когда ты убиваешь совершенно не знакомых тебе людей.

Что любопытно и гренадеры Кутузова, и пехотинцы Жукова убивали совершенно незнакомых им мусье и фрицев. К чему бы это? Может не хотели смерти русских, тоже незнакомых, но своих?

> И у каждой стороны своя правда.

Конечно, своя, с газенвагенами, польскими гусарами или шведскими драбантами. Такая правда может черепушку сабелькой старенькому дедушке располовинить, ребёнка в костёр кинуть, кишки бабке выпустить, покататься на танке сквозь родные хаты, люто насильничать девок. Известное дело, рота такой правды от любой Нижней Устеевке одни головёшки оставит, вот правда так правда.

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

Это ты дельно предложил, молодец. Вот мои родственники до этого в ВОВ не додумались и не только мои, что интересно. Одни на немецкие окопы в атаки ходили, другие миномёты батальонные на себе по сугробами пёрли, третьи танки ремонтировали ночью наощупь, четвёртые постигали, как это весело быть бортстрелком на Ил-2, пятые насыщали жизнь постройкой мостов зимой под огнём. Наверное, они зря это делали. Лучше бы было ларёк открыть и торговать спокойно. Можно с немцами, а можно и с нашими: у бизнеса нет национальности, было бы бабло, сторгуемся, договоримся. Толкать медикаменты, боеприпасы, вещи тёплые, еду, всяко лучше, чем быть красноармейцем, так же?

> Можно просто самому жить и дать жить другим.

Это правильно, конечно, эффективный предприниматель или мега-одиночка может выжить. Что с ним будет, если коллектив, который воюет за него проиграет? Не откачают или из него кровь в концлагере? Не переработают ли на мыло? Не загонят ли в леса дохнуть от холода и цинги? Ась? Подробнее объясни, пожалуйста, а то шибко много вопросов остаётся.


ea-mts
отправлено 28.02.11 22:17 # 536


Кому: yug_spb, #530

> Зато расстрелял Гордова. За то что он так плохо оборонял Сталинград от геройского генерала Паулюса.

Год расстрела вспомним? Нет? Напомню: 1950, за совершенно другое.


О-ля-ля
отправлено 28.02.11 22:17 # 537


Кому: Ю. Мухин, #527

> Кому: heavy, #510
>
> > странная логика получается - немцы не спасали свои шкурки см. Палюса и Хубе и войну в итоге проиграли.
> > наши спасали - смотри Кузнецов и Петров, войну в итоге выиграли.
> >
> > Чудны дела твои ТНБ!
>
> Цена вас устраивает? Меня - нет. Особенно меня не устраивает цена будущей войны, к которой генералов готовите вы.

"Генералов" пытаетесь готовит именно вы, или себя мните не иначе как генералом. Пишите больше, раскрывается ваша тщедушная сущность. Нет, вы не больной, вы пронырливый словоблуд, пытающийся пропихнуть свою жалкую персону поближе к пирогу. И провокатор-подстрекала!


Ignatovich
отправлено 28.02.11 22:17 # 538


Кому: heavy, #505

> А дурак Вы в том - что называете ББО - ДОСом. Хотя это кардинально разные с точки зрения фортификации объекты.

По-моему, ЮИ привел немецкое название фортификационного объекта. В той же Брестской крепости редиют третьего бастина Кобринского укрепления все называют почему-то "Восточный форт". Хотя это абсолютно не верно. А начало этому положил генерал Шлипер. Нифига это не форт, это всего-навсего люнет. Но вот прижилось же.


heavy
отправлено 28.02.11 22:18 # 539


Кому: ea-mts, #528

> Аххренеть.

перонаж раскрывается все ширше и богаче


ВЧКист
отправлено 28.02.11 22:18 # 540


Кому: д-р Зольберг, #460

> Собственно, даже на фоне Деникина Власов выглядит полной гнидой.

Почему "даже?"
По-моему, не смотря на то, что он до того сражался с большевиками, в дальнейшем повел себя вполне достойно, против отечества не пошел и гневных статеек, вроде как не писал, а тихо строчил мемуары.
Или я чего-то не знаю?


berserk_75
отправлено 28.02.11 22:18 # 541


Кому: Ю. Мухин, #527

Не знаю как в пехоте, а на флоте действуют традиции и порядки времен Цусимы, не отмщенной флотом до сих пор.


Fedor_K
отправлено 28.02.11 22:19 # 542


Кому: technik, #70

> танковую колонну " Дмитрий Донской"

Надо было ещё авиаполк Ил-2 "Боброк" построить, был бы полный комплект. И пару эсминцев - "Пересвет" и "Ослябя".

Извините, не удержался.


heavy
отправлено 28.02.11 22:19 # 543


Кому: Ignatovich, #538

> По-моему, ЮИ привел немецкое название фортификационного объекта

он привел его ИМЯ, но не название :) при том что дал ему свое название - ДОС


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 22:22 # 544


Кому: Дюк, #529

> Но если вы не трус, скажите, у вас хватит духу сказать в глаза все это родственникам И. Е. Петрова? Или хотя бы простым одесситам, типа меня?

Рубаху порвал? Сопли по груди размазал?


sherl
отправлено 28.02.11 22:22 # 545


Кому: Ignatovich, #517

> Блин, какие же мы отсталые!

А то!!! Вот вольетесь в стройные ряды отдемократиченных государств - и вам такое счастье подвалит!!!


affigi
отправлено 28.02.11 22:24 # 546


Кому: darkang, #472

> Камрад, ты это зря. Вот есть замечательный тяжелоатлет Ю. Власов, он же не виноват, что какая-то гнида, носящая одну с ним фамилию, предала свою родину.

Кому: ни-кола, #481

> Не стоит торопиться. Было много Власовых. Один из них вместе с Карбышевым готовил восстание в Маутхаузене. По доносу был схвачен и сожжён заживо в крематории. Восстание, не смотря на провалы, состоялось. Карбышева казнили позже. В лагере ходил с Звездой Героя, которую получил за сбитые самолёты, он был лётчиком.

Мало знаю. Буду помнить, спасибо!


berserk_75
отправлено 28.02.11 22:24 # 547


Кому: Беспечный Лесовод, #535

> Самое лучшее, что можно сделать в такой ситуации - это отойти в сторону и посмотреть как две могущественные армии перебьют друг друга.

Не устану повторять, камрад Лесовод, с такими не то, что до Берлина, до Вашингтона пешком дойдем! Так победим.


berserk_75
отправлено 28.02.11 22:25 # 548


Кому: Беспечный Лесовод, #535

>Лучше бы было ларёк открыть и торговать спокойно. Можно с немцами, а можно и с нашими: у бизнеса нет национальности, было бы бабло, сторгуемся, договоримся. Толкать медикаменты, боеприпасы, вещи тёплые, еду, всяко лучше, чем быть красноармейцем, так же?

Да ты эффектывный мэнэджЫр!


ea-mts
отправлено 28.02.11 22:27 # 549


Кому: Ю. Мухин, #527

> Цена вас устраивает? Меня - нет. Особенно меня не устраивает цена будущей войны, к которой генералов готовите вы.

Камрад, разреши поинтересоваться: тебя не устраивают наши чисто военные потери против Германии и остальной Европы или наши потери вместе с гражданским населением?


Дюк
отправлено 28.02.11 22:27 # 550


Кому: Ю. Мухин, #544

> Но если вы не трус, скажите, у вас хватит духу сказать в глаза все это родственникам И. Е. Петрова? Или хотя бы простым одесситам, типа меня?
>
> Рубаху порвал? Сопли по груди размазал?

[смотрит]

Ну, ты и ничтожество.


heavy
отправлено 28.02.11 22:28 # 551


Кому: Дюк, #550

> Ну, ты и ничтожество.

побереги Бисер!!!


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 22:28 # 552


Кому: heavy, #543

> он привел его ИМЯ, но не название :) при том что дал ему свое название - ДОС

Дурак или читать не умеешь? Я дал цитату из Манштейна, в ней написано ДОС. Ты кому претензии предъявляешь, мне или Манштейну?


sherl
отправлено 28.02.11 22:29 # 553


Кому: Ю. Мухин, #544

> Рубаху порвал? Сопли по груди размазал?

Простите, но вы не ответили на вопрос. Мне тоже очень интересно услышать ответ на него.


heavy
отправлено 28.02.11 22:31 # 554


Кому: Ю. Мухин, #552

> Дурак или читать не умеешь? Я дал цитату из Манштейна, в ней написано ДОС. Ты кому претензии предъявляешь, мне или Манштейну?

к тебе конечно, манштейн помер давно.
Ну а у тебя видимо своего разума нет, пользуешся протухшими мемуарами обосравшегося фошысткого фельдмаршала, который войну кстати проиграл.


Fedor_K
отправлено 28.02.11 22:31 # 555


Кому: Ю. Мухин, #544

Простите, но Вы неправы.

Мне кажется, Вы слишком категорично оцениваете происшедшее в годы войны, не имея на это никакого морального права.

Ну и постоянный рефрен о тысячах погубленных бездарными генералами жизней отдаёт душком. Войн без потерь не бывает, и каждый солдат для генерала не бездушный винтик.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 22:31 # 556


Кому: heavy, #543

> он привел его ИМЯ, но не название :) при том что дал ему свое название - ДОС

Я в морской фортификации не силен, но, если не ошибаюсь, речь идет о батарее берегового обеспечения? Почему ее нельзя назвать ДОСом? Фактически, долговременное огневое сооружение? Извини за невежество.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 22:32 # 557


Кому: sherl, #545

> А то!!! Вот вольетесь в стройные ряды отдемократиченных государств - и вам такое счастье подвалит!!!

От же ж... Бля... Снова, значит, в лес?


Дюк
отправлено 28.02.11 22:32 # 558


Кому: heavy, #551

> Кому: Дюк, #550
>
> > Ну, ты и ничтожество.
>
> побереги Бисер!!!

Да, уж.

Ты прав, камрад.
За такое в приличном обществе ебало разбивают.


heavy
отправлено 28.02.11 22:32 # 559


Кому: sherl, #553

> Простите, но вы не ответили на вопрос. Мне тоже очень интересно услышать ответ на него.

клиент слил спор целиком и полностью и свалился в перснолизированные наезды
думаю предметных ответов на вопросы не стоит ожидать


heavy
отправлено 28.02.11 22:35 # 560


Кому: Ignatovich, #556

> Я в морской фортификации не силен, но, если не ошибаюсь, речь идет о батарее берегового обеспечения? Почему ее нельзя назвать ДОСом? Фактически, долговременное огневое сооружение? Извини за невежество.

ББО - Батарея Береговой Обороны. ДОС - это обычно название сборной огневой точки.
правильнее ее называть фортом конечно (См. форты Ино и Красная Горка). но не ДОС - никак.


yug_spb
отправлено 28.02.11 22:36 # 561


Кому: ea-mts, #536

> Год расстрела вспомним? Нет? Напомню: 1950, за совершенно другое.

Как будто мы все не знаем вероломства Сталина. Ишаку понятно, что мстил за унижения от бравых немецких генералов!!!


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 22:36 # 562


Кому: ea-mts, #549

> Камрад, разреши поинтересоваться: тебя не устраивают наши чисто военные потери против Германии и остальной Европы или наши потери вместе с гражданским населением?

Военные, разумеется. Не было бы их, не было бы и гражданских.
Есть и другой аспект. Тут несколько дебилов с детскими мозгами, грудью встали на защиту биографических легенд. Война не детское дело. Но они гонят либеральную подляну о том, что народ - это быдло, его не жалко, главное генералов спасти. Это елей на душу генералов.
Одно плохо, надо бы пожелать, чтобы их детки воевали только под командой таких генералов, как Петров, но ведь под команду этих петровых попадут дети не только долбоебов...


Александр1988
отправлено 28.02.11 22:36 # 563


Кому: Landadan, #145

> Неровно как-то висят, не по уставу.

Видимо, по "ранжиру" ( рангу, жиру).


Ignatovich
отправлено 28.02.11 22:36 # 564


Кому: Fedor_K, #555

> Ну и постоянный рефрен о тысячах погубленных бездарными генералами жизней отдаёт душком. Войн без потерь не бывает, и каждый солдат для генерала не бездушный винтик.

Не бывает. А попробуй задать себе вопрос, как бы сложилась судьба сотен тысяч погибших в Белостокском котле, если бы генерал Павлов выполнял свои обязанности? И таких Павловых было немало, увы.


ea-mts
отправлено 28.02.11 22:36 # 565


Кому: Ю. Мухин, #544

> Рубаху порвал? Сопли по груди размазал?

Прости за интерес: ты служил?


yug_spb
отправлено 28.02.11 22:40 # 566


Кому: Ю. Мухин, #527

> Цена вас устраивает? Меня - нет.

Всего то и нужно было, чтобы процент умерших в советском плену военнопленных Оси был равен процент проценту умерших в немецком плену советских солдат. Этим сразу бы выранивнили военные потери. А потери гражданского населения выравнять еще проще. Если бы советские солдаты вели бы себя так же, как солдаты восхваляемых вами генералов Хубе, Паулюса, Манштейна и других. Тогда бы вам не пришлось огорчаться цене нашей Победы.


Ignatovich
отправлено 28.02.11 22:40 # 567


Кому: heavy, #560

> ББО - Батарея Береговой Обороны. ДОС - это обычно название сборной огневой точки.
> правильнее ее называть фортом конечно (См. форты Ино и Красная Горка). но не ДОС - никак.

Спасибо. У меня тут под боком пару сотен ДОТов 62-го УР. В некоторых документах они проходят как ДОС. Сухопутная фортификация, гляжу, малость отличается.


All Blacks
отправлено 28.02.11 22:42 # 568


Кому: Ю. Мухин, #562

> Военные, разумеется. Не было бы их, не было бы и гражданских.
> Есть и другой аспект. Тут несколько дебилов с детскими мозгами, грудью встали на защиту биографических легенд. Война не детское дело. Но они гонят либеральную подляну о том, что народ - это быдло, его не жалко, главное генералов спасти. Это елей на душу генералов.

> Одно плохо, надо бы пожелать, чтобы их детки воевали только под командой таких генералов, как Петров, но ведь под команду этих петровых попадут дети не только долбоебов...

Вы бы за языком следили, уважаемый.


yug_spb
отправлено 28.02.11 22:44 # 569


Кому: Ю. Мухин, #562

> Есть и другой аспект. Тут несколько дебилов с детскими мозгами, грудью встали на защиту биографических легенд. Война не детское дело.

Имеенно поэтому товарищ Сталин доверил Жукову брать Берлин. Ну, по причине своего детского мозга. А то бы наверняка Получил это Буденному. Хорошо, что есть товарищ Мухин, который объяснит нам, как все было на самом деле.


Fedor_K
отправлено 28.02.11 22:45 # 570


Кому: Ignatovich, #564

Мухин разве про Павлова пишет? Или всё-таки поливает грязью героев войны? У него все генералы, попавшие в плен - подлецы (его грязный намёк на Карбышева я просто пропускаю).

И самое главное: откуда знать, как бы оно повернулось?


heavy
отправлено 28.02.11 22:47 # 571


Кому: Ю. Мухин, #562

> Тут несколько дебилов с детскими мозгами, грудью встали на защиту биографических легенд. Война не детское дело. Но они гонят либеральную подляну о том, что народ - это быдло, его не жалко, главное генералов спасти.

дяденька, не нужно выдавать свои мысли за мысли своих оппонентов. никто подобнго не писал и даже не думал.
Ну о войне как о действе ты вообще ничего не знаешь, потому что ни в каких БД ты никогда участия не принимал


Абдурахманыч
отправлено 28.02.11 22:48 # 572


Кому: Ю. Мухин, #562

> Тут несколько дебилов с детскими мозгами, грудью встали на защиту биографических легенд. Война не детское дело. Но они гонят либеральную подляну о том, что народ - это быдло, его не жалко, главное генералов спасти. Это елей на душу генералов.

Правильно. Сказал же Гарант, что в войне победил народ вопреки!!! Нужно поддержать Гаранта и его версию. Да.

Интересно, в треде про Власова такой вброс.
Зачем?
Доказать что все генералы были дерьмом, а поэтому Власов ничего такого не совершил?
Верной дорогой идете. Ваши новые соратники вас еще и не тому научат.


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 22:48 # 573


Кому: sherl, #553

> Простите, но вы не ответили на вопрос. Мне тоже очень интересно услышать ответ на него.

Я цитировал свою книгу "Если бы не генералы! Проблемы военного сословия", первое издание вышло в 2007 году. Получил и отзыв (неофициальный) генерала, преподающего в Академии генштаба: все правда, но было бы точнее, если бы оставить только второе название.
С чего бы это я, на радость глупым сцыкунам под никами, боялся смотреть кому-то в глаза?
Я ответил на вопрос?


heavy
отправлено 28.02.11 22:49 # 574


Кому: Ignatovich, #567

> Спасибо. У меня тут под боком пару сотен ДОТов 62-го УР. В некоторых документах они проходят как ДОС. Сухопутная фортификация, гляжу, малость отличается.

конечно, у нее и задачи малость другие, как средства воздействия на сами сооружения.
кроме того - терминологии свойственно менятся.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 22:49 # 575


Кому: Ю. Мухин, #494

> Я даю цитату Манштейна, чтобы показать, что даже по немецким данным сопротивление солдат в Севастополе продолжалось еще 4 дня после того, как генералы сбежали. А они зацепились только за то, как правильно называть форт. И на этом основании доказывают, что я дурак, хотя название форта прочли в цитате из Манштейна.

Генералы не сбежали, а эвакуировались в соответствии с приказом. Когда никакого смысла оставлять их там не было.

И замечание про использование материалов Манштейна, хотя есть много наших, куда более объективнфых и подробных - вполне верное.

И я вас просил сказать, куда идёт ваше движение вместе с "хельсинской группой"? Куда вам с ними по пути?


ea-mts
отправлено 28.02.11 22:51 # 576


Кому: Ю. Мухин, #562

> Одно плохо, надо бы пожелать, чтобы их детки воевали только под командой таких генералов, как Петров, но ведь под команду этих петровых попадут дети не только долбоебов...

Я вот -- не служил. По многим причинам. Но главная из них -- здоровье. Если есть вопросы -- скажу сразу: нет, деревенским дурачком не был, честно пытался излечить свои недуги. Но даже я, не служивший, до сих пор помню, как обслуживать Ак-47/74 и как водить МТЗ-70/80/82или "мотолыгу" (вездеход-тягач такой).

Я, помню, с восхищением смотрел на парней, прошедших хоть кусочком Афган.

Внимательно слушал их рассказы и комментарии тогда ещё живых ветеранов -- начиная от Финской и заканцивая, не соврать бы, Египтом.

Про меня все всё знали -- и поэтому дозволялось сидеть на равных.

И вот даже мне, далёкому от армии, вбивалась простая мысль на мои же слёзы и сопли -- "логика у войны, сынок, другая, тут слёзы не ценятся. Иногда надо батальон положить, а то и полк, чтобы армию спасти и остальные тебе спасибо сказали" (ц) почти цитата по воспоминаниям.

Я не строю из себя охренительного Рэмбо в случае войны -- но, что-то мне подсказывает, я морально готов лечь с гранатой под вражеский "Хаммер", тем более в детсве и на "Зарницах" прожелывал это неоднократно, либо остаться прикрывать отход товарищей.

А ты?


О-ля-ля
отправлено 28.02.11 22:51 # 577


Кому: Ю. Мухин, #562

Юра, все у тебя дураки, долбоебы и их сыны, дебилы и т.п. Ну а себя то как ты назовешь? Ты кто такой (в масштабе моей страны)? Делающий себе имя на исторических спекуляциях маразматик? Гнида ты самая натуральная, как во время ты тут свою натуру заголил. Давай, брызгай слюной, сегодняшнее выступление уже не выпилишь, хотя ты языкастый, вывернуться попробуешь. Кстати, в этом месяце 31 числа то нема, сегодня что ли тут, на форуме отрываешься?

Отвечать ты не любишь на посты, это я уже давно приметила. Не трудись, я не обидчивая, да и ответ мне твой не нужен. Диагноз подтвердился.


Karaseg
отправлено 28.02.11 22:53 # 578


Кому: Theseus, #253

> Так мы и привели оба(и больше их нет) первоисточника.

Ну, переводы не совсем первоисточники. Это и имел в виду.


sherl
отправлено 28.02.11 22:58 # 579


Кому: Ю. Мухин, #573

> Я ответил на вопрос?

Нет. Вопрос был совершенно конкретный


> Но если вы не трус, скажите, у вас хватит духу сказать в глаза все это родственникам И. Е. Петрова? Или хотя бы простым одесситам, типа меня?

Очень обяжете, если дадите такой же конкретный ответ - да или нет.


ElvenSkotina
отправлено 28.02.11 22:58 # 580


Кому: Дюк, #529

> хотя бы простым одесситам, типа меня?

Мухин слишком стар для махача.
"У него нервы расшатаны репетициями и кокаином" как-то так цитата была :)


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 22:59 # 581


Кому: Fedor_K, #555

> Мне кажется, Вы слишком категорично оцениваете происшедшее в годы войны, не имея на это никакого морального права.
>

Поясните, почему я, сын солдата, и племянник трех погибших солдат, не имею права? А кто тогда имеет? Этот полу3,14дюк?


Murdraal
отправлено 28.02.11 23:00 # 582


Кому: sherl, #414

> Наверное, я недостаточно прониклась духом христианства - если дом национализируют (что очень гипотетично) для благого дела (например, для организации там госпиталя или школы), не поверите - буду только рада. Ибо что такое материальное перед духовным, не так ли???

Как говорится, благими намерениями выстлана дорога сами знаете куда.
Хотелось бы посмотреть на ваше реальное поведение, когда ваш дом/квартиру/сарай национализируют, чтобы поселить туда, скажем, детей-сирот. Или больных проказой людей заселить. Или бомжей. Ну а вас, соответственно, выселить. Радоваться и смеяться, наверное, будете до коликов.
Ну а если дом не устраивает, впишите вместо него что считаете нужным. Компьютер с интернетом, например. Или сегодняшний завтрак, обед и ужин для голодающих в Африке. Или любимую одежду для ребенка из многодетной семьи, которому нечего одеть. "Ибо что такое материальное перед духовным, не так ли?"

И еще один вопрос - к Власову это все какое отношение имеет?


heavy
отправлено 28.02.11 23:02 # 583


Кому: Ю. Мухин, #581

> Поясните, почему я, сын солдата, и племянник трех погибших солдат, не имею права? А кто тогда имеет? Этот полу3,14дюк?

а смысл прикрыватся своими родственниками? Ведь не с ними разговор идет,а с тобой.
про то как ты высираешся на победу - за которую они воевали.


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 23:02 # 584


Кому: yug_spb, #566

> Если бы советские солдаты вели бы себя так же, как солдаты восхваляемых вами генералов Хубе, Паулюса, Манштейна и других. Тогда бы вам не пришлось огорчаться цене нашей Победы.

Я говорю об абсолютных числах, а не об относительных. С последними я тоже разобрался и написал об этом.


Дюк
отправлено 28.02.11 23:04 # 585


Кому: Ю. Мухин, #573

> С чего бы это я, на радость глупым сцыкунам под никами, боялся смотреть кому-то в глаза?
Кому: Ю. Мухин, #581

> Поясните, почему я, сын солдата, и племянник трех погибших солдат, не имею права? А кто тогда имеет? Этот полу3,14дюк?

Ты не дурак, нет. Мразь ты лживая.

Как раскрылся-то...


1ur
отправлено 28.02.11 23:04 # 586


стойте, у мухина аккаунт взломали?
или я это брежу в связи с высоченной температурой. не понимаю.
извините.


Нагаево
отправлено 28.02.11 23:04 # 587


Какой шикарный тред! Это надо в золотой фонд. Казать всем, кто считает Мухина умным и порядочным.


ea-mts
отправлено 28.02.11 23:05 # 588


Кому: Ю. Мухин, #584

> Я говорю об абсолютных числах, а не об относительных.

Этписдец.


sherl
отправлено 28.02.11 23:06 # 589


Кому: О-ля-ля, #577

Ну, если психиатры с психотерапевтами не врут, то человек оценивает других только по наличию у других тех же черт характера, которые есть в нем самом. Если он воспринимает себя как умного, то и оппонент будет умен. Ну, а если все кругом долбоебы, дураки и дебилы - то именно это наличествует в нем самом. Как там в детстве - кто как обзывается, тот сам так называется?


berserk_75
отправлено 28.02.11 23:09 # 590


Кому: Ю. Мухин, #584

>Я говорю об абсолютных числах, а не об относительных. С последними я тоже разобрался и написал об этом.

Юрий Игнатьевич, это точно Вы?


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 23:10 # 591


Кому: ea-mts, #576

> Я не строю из себя охренительного Рэмбо в случае войны -- но, что-то мне подсказывает, я морально готов лечь с гранатой под вражеский "Хаммер", тем более в детсве и на "Зарницах" прожелывал это неоднократно, либо остаться прикрывать отход товарищей.
>

А я сегодня не готов послать тебя с гранатой под вражеский "хаммер". Я сегодня хочу иметь армию, которая бы дала тебе оружие и командиров, при которых ты бы уничтожил его издалека.
Конечно, если у нас и перед следующей войной будут генералы, как той до войны, то извини - пошлю. Но за это будешь благодарить не меня, а дебилов с детскими мозгами.


Злыдень
отправлено 28.02.11 23:10 # 592


Посмотрел фильм, наверное Пивоварова, НТВшный про 2-ю ударную. Что можно сказать. Походу это больше десталинизация, чем о 2-й ударной или о Власове. Да Власов предатель, но во всем виноват Сталин, почему Сталин, зачем Сталин, сие объясняется его кровожадностью и властолюбием. Ах да, там еще какой то следователь роде как Мерецкова обоссал [ПАУЗА]К чему бы это? Интересно, когда уже весь этот цирк закончится?


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 23:11 # 593


Кому: heavy, #571

> Ну о войне как о действе ты вообще ничего не знаешь, потому что ни в каких БД ты никогда участия не принимал

Не видно, что тебе, кроме холуяжа пред начальством, дало участие в БД?


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 23:12 # 594


Кому: Ю. Мухин, #581

> А кто тогда имеет? Этот полу3,14дюк?

Ну ты хам (с).


yug_spb
отправлено 28.02.11 23:13 # 595


Кому: Ю. Мухин, #584

> Я говорю об абсолютных числах, а не об относительных. С последними я тоже разобрался и написал об этом.

Да и с абсолютными было бы все нормально. Было бы примерно равное число безвозвратных потерь. Или вы в вину генералам ставите, что в августе 1941 года не заняли Берлин? Про то что вы со всем разобрались, я ничуть не удивлен. Как же вас там не хватало. Можно новую альтернативку написать "Юрий Мухин- советник Вождя". Уж вы бы там развернулись во всю ширь. Глядишь, уже бы в 1942 солдаты РККА мыли сапоги в Бискайском заливе, трусливый Жуков бы командовал дивизией в Туркестанком военном округе, генерала Петрова разжаловали бы в майоры, а адмирал Октябрьский служил бы военно-морским атташе в Монголии. Никто бы не ушел обиженным.


Ю. Мухин
отправлено 28.02.11 23:13 # 596


Кому: Sha-Yulin, #575

> Генералы не сбежали, а эвакуировались в соответствии с приказом. Когда никакого смысла оставлять их там не было.

Вы даже приведенный мною отрывок не осилили?


heavy
отправлено 28.02.11 23:14 # 597


Кому: Ю. Мухин, #593

> Не видно, что тебе, кроме холуяжа пред начальством, дало участие в БД?

хы-хы, а пред каким начальством и где я холуйствовал рассказать не затруднитесь?
Ну а так же где я генералов готовлю, тоже хотелось бы узнать!!!!


ea-mts
отправлено 28.02.11 23:16 # 598


Кому: Ю. Мухин, #584

> Я говорю об абсолютных числах, а не об относительных

Объясните мне, гражданин Мухин, как можно 2/3 наших потерь (а это именно гражданское население!) списать на злобного тирана Сталина? Хатынь, к примеру? Бабий Яр? Тех, кто погиб в первые дни и часы войны.

Вы здоровы, гражданин Мухин?


Murdraal
отправлено 28.02.11 23:16 # 599


Кому: кратный двум, #470

> Попы должны жить на милостыню, а излишки отдавать бедным, но никак в качестве работника мегакорпорации.

Это так по вашему невежественному мнению. На самом деле они так делать не должны.

> Это ни разу не правильно, когда глава церкви ездит на крутейшем авто с мигалкой и вместо номера у него какая-то гербовая символика.

Как говорится, если вы такой умный, что ж вы не возглавляете религиозную организацию и не подаете пример, рассекая пространство в душном метро?

> Священник любого уровня должен ездить на общественном транспорте, показывая всем пример аскетизма, ведь, в конце концов, он посвятил себя Богу, а не Маммоне.

Уважаемый, вы наверно из той страны эльфов, где государство ДОЛЖНО всем обеспечить рабочие места и пенсии, где начальник ДОЛЖЕН всегда давать тебе зарплату, где продавец ДОЛЖЕН быть улыбчивым и нехамоватым, где люди НЕ ДОЛЖНЫ убивать друг друга и так далее, ну а самым идеальным священником считается бомж-аскет, побирающийся на помойке?
Кто вам вообще внушил мысль, что церковь должна быть бедной?


ea-mts
отправлено 28.02.11 23:16 # 600


Кому: Ю. Мухин, #591

> Конечно, если у нас и перед следующей войной будут генералы, как той до войны, то извини - пошлю. Но за это будешь благодарить не меня, а дебилов с детскими мозгами.

Выйди на 9 мая на Красную площадь и скажи это ветеранам войн.

Причём не только Той войны, а вообще.

Жив останешься -- не забудь рассказать о впечатлениях.

Обещаешь?


heavy
отправлено 28.02.11 23:18 # 601


Кому: Ю. Мухин, #591

> А я сегодня не готов послать тебя с гранатой под вражеский "хаммер". Я сегодня хочу иметь армию, которая бы дала тебе оружие и командиров, при которых ты бы уничтожил его издалека.

под какой хаммер, дяденька? О какой такой армии мы говорим? кто нам ее позволит иметь, если страна зависима в своих решениях как во внешней так и во внутренней политике от Сюзерена?
Ты хоть разберись при каких условиях мы можем иметь такую армию. Хальсинская группа к этому не ведет, нет.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 23:18 # 602


Ох, как всё запущенно.



Кому: Ю. Мухин, #501

> Надо сказать, что в 1854 году Севастопольской обороной командовали адмиралы, кроме того, Севастополь – это база Черноморского флота, видимо, эти два обстоятельства и определили, что командовал Севастопольским оборонительным районом командующий Черноморским флотом вице-адмирал Ф.С. Октябрьский

Это фантазии. Октябрьский был назначен командующим СОР (к сожалению - с совмещением постов) как подходящий по системе подчинённости частей и соединений, привлечёных к обороне.

> Снабжение Севастополя шло по морю не без потерь, но в целом было налажено и было не более трудным, чем снабжение 62-й армии через простреливаемую Волгу

Не "не без потерь", а потеряв более половины боевого состава флота потопленными и повреждёнными. Вы не в курсе, сколько на конец 3-го штурма в строю осталось крейсеров и эсминцев? Не в курсе, на сколько увеличилась немецкая авиационная группировка, предназначенная для блокады с моря?


> "За судьбу Севастополя особых опасений тогда не возникало. Считали, что в случае нового штурма защитникам города придётся трудно, но они выстоят, ведь два штурма были уже отбиты"

Вы не знаете, на сколько 3-й штурм был мощнее предыдущих? Кузнецов заранее знать не мог. Но вы то задним числом можете сравнить.


> Итак, 7 июня 1942 года немцы начали третий штурм Севастополя. Три недели они бьются об его укрепления и об героизм солдат и матросов, и в конечном итоге добиваются только того, что наши войска отошли с северной части Севастопольского оборонительного района, да немного отошли в южной части, не отступая даже до тылового оборонительного рубежа. Как казалось, обороняющимся стало даже легче: хотя подкрепления к ним и поступали непрерывно, но силы всё же уменьшались, а после отхода с северной стороны Севастопольской бухты сухопутный фронт сократился до 12 км по прямой от Балаклавы до Инкермана – от берега Черного моря до устья бухты.

Вот только Северная сторона господствует над городом и бухтой. И весь причальный фронт оказался в видимости немцев и в досягаемости даже стрелкового оружия.
Очень удобно, ага!

И за время штурма полностью израсходованы боеприпасы. Ещё лучше!

Можно и дальше разирать хоть каждую строчку - но смысла нет.

Главное в том, что СОР, руководимый "тупыми и трусливыми генералами" и адмиралами продержался 250 дней против знаменитого Манштейна и был взят только 3-м штурмом при беспрецендентном расходе немцами боеприпасов.


sherl
отправлено 28.02.11 23:18 # 603


Кому: Murdraal, #582

Вам в это будет трудно поверить, но единственное, за что я вцеплюсь в глотку любому - это моя семья и близкие и значимые для меня люди. Это не только мои родственники, но и люди, населяющие мой дом, мою улицу и т.д. Дом, квартира, машина, компьютер и другие "блага жизни" - это все наживное, и, по большему счету, то, без чего человек вполне может прожить. А вот без свободы и самой жизни - нет. Вот за это я и буду биться. Да, кстати, мой сын про реальную помощь малообеспеченным тоже не по наслышке знает, ибо вместе со мной по мере своих сил помогает.
А какое это всё имеет отношение к Власову - так самое прямое. Не я его канонизировать собралась. А весьма чадолюбивая Церковь.


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 23:19 # 604


Кому: Murdraal, #599

> Кто вам вообще внушил мысль, что церковь должна быть бедной?

Удобнее канату пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. (с).
Был такой Иисус Христос.


sherl
отправлено 28.02.11 23:24 # 605


Кому: Пан Головатый, #604

У меня стойкое ощущение, что сей господин как бы не из лона официальной Церкви. Скорее, что-то адвентистско-подобное.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 23:25 # 606


Кому: Ю. Мухин, #596

> Вы даже приведенный мною отрывок не осилили?

Осилил. Много эмоций - мало аргументации.


ElvenSkotina
отправлено 28.02.11 23:26 # 607


Кому: Дюк, #585

Ты это, чуть-чуть успокойся, пожалуйста, это ж интернет. Вас обоих могут отключить, и нормальную такую феерию мне не с кем будет устроить.

Кому: Sha-Yulin, #602

> Ох, как всё запущенно.

Ты авторитетный в историческом вопросе камрад, скажи в двух словах достойно же обороняли Севастополь, да?


ea-mts
отправлено 28.02.11 23:27 # 608


Кому: Sha-Yulin, #602

> Главное в том, что СОР, руководимый "тупыми и трусливыми генералами" и адмиралами продержался 250 дней против знаменитого Манштейна и был взят только 3-м штурмом при беспрецендентном расходе немцами боеприпасов.

А ещё что меня всегда "умиляет", что никто никогда не видит фразу про героизм бойцов.

А если и видит -- так это последствия сталинизма.


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 23:28 # 609


Кому: sherl, #605

> У меня стойкое ощущение, что сей господин как бы не из лона официальной Церкви.

А у меня наоборот.
Как-то на обеде с присутствием местных священников и церковных шишек зашёл разговор на тему как же можно вот так батюшкам ездить на дорогих машинах и пользоваться предметами роскоши. Батюшки в едином порыве ответили, что авто чуть ли не одолженные, а предметов роскоши они не ведают. Тут у одного зазвонил телефон: им оказался айфоня 3ж только появившияйся в продаже в стране. В городе такой у нашего директора первый стоял. Наша галёрка дружно заржала.


Янычар
отправлено 28.02.11 23:29 # 610


Кому: Ю. Мухин, #544

> Кому: Дюк, #529
>
> > Но если вы не трус, скажите, у вас хватит духу сказать в глаза все это родственникам И. Е. Петрова? Или хотя бы простым одесситам, типа меня?
>
> Рубаху порвал? Сопли по груди размазал?

Некрасиво, Юрий Игнатьевич.


heavy
отправлено 28.02.11 23:30 # 611


Кому: ElvenSkotina, #607

> Ты авторитетный в историческом вопросе камрад, скажи в двух словах достойно же обороняли Севастополь, да?

почитай про оборону англичанами Сингапура, от японцев


О-ля-ля
отправлено 28.02.11 23:30 # 612


Кому: sherl, #589

> Ну, если психиатры с психотерапевтами не врут, то человек оценивает других только по наличию у других тех же черт характера, которые есть в нем самом.

Согласна. Но мне вот еще что интересно. С какими целями он в данном месте отирается? Вербует сторонников своей бредятины, а иначе то зачем? И об этом он сам и проговорился страницы 2-3 назад. Уже и Абдуражманычу расстрелом пригрозил, себе то роль отвел не иначе, как вождя.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 23:31 # 613


Кому: ElvenSkotina, #607

> Ты авторитетный в историческом вопросе камрад, скажи в двух словах достойно же обороняли Севастополь, да?

Так сказал уже в двух словах.

Город продержался 250 дней. Отбили 2 штурма (а немцы расчитывали взять город и штурмовали для этого).
И всё это против превосходящего противника, с находящимися под ударом коммуникацими против далеко не последнего немецкого генерала.

Трудно найти более достойную оборону.


TerraCremada
отправлено 28.02.11 23:32 # 614


Кому: heavy, #611

чувство что ни сдриснули с Сингапура или нет?


TerraCremada
отправлено 28.02.11 23:32 # 615


Кому: TerraCremada, #614

*они


Янычар
отправлено 28.02.11 23:33 # 616


Кому: Ю. Мухин, #573

> Я цитировал свою книгу

У Вас это заебательски получается.

Кому: Ю. Мухин, #562

> Одно плохо, надо бы пожелать, чтобы их детки воевали только под командой таких генералов, как Петров, но ведь под команду этих петровых попадут дети не только долбоебов...

Ну его на три буквы - читать Ваши книги после такого.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 23:34 # 617


Кому: TerraCremada, #614

> чувство что ни сдриснули с Сингапура или нет?

Крепость почти со 100-тысячным гарнизоном сдалась после двух недель штурма со стороны 27-тысячной японской армии. 72 тысячи попали в плен.


D.M.G.
отправлено 28.02.11 23:35 # 618


Кому: Sha-Yulin, #602

> Главное в том, что СОР, руководимый "тупыми и трусливыми генералами" и адмиралами продержался 250 дней против знаменитого Манштейна и был взят только 3-м штурмом при беспрецендентном расходе немцами боеприпасов.

Разрешите, Борис, от всей души плюсануть!


heavy
отправлено 28.02.11 23:37 # 619


Кому: TerraCremada, #614

> чувство что ни сдриснули с Сингапура или нет?

в крепости сидело примерно 85 тыщь англичан, атаковало крепость примерно 30 тыщь японцев.
сражение шло (непостредственно сам штурм) с 8 по 15 февраля 1942 года в результате которого крепость КАПИТУЛИРОВАЛА.


О-ля-ля
отправлено 28.02.11 23:39 # 620


Кому: Ю. Мухин, #591

> Конечно, если у нас и перед следующей войной будут генералы, как той до войны, то извини - пошлю. Но за это будешь благодарить не меня, а дебилов с детскими мозгами.

Пошлет он... посылатель. тебя, шкура, даже я - баба, пристукну мясорубкой и рука не дрогнет, что б в мозги людям не сеял говна всякого.


TerraCremada
отправлено 28.02.11 23:39 # 621


Кому: Sha-Yulin, #617

как же тогда Япония проиграла таким "бойцам"?


heavy
отправлено 28.02.11 23:39 # 622


Кому: О-ля-ля, #612

> С какими целями он в данном месте отирается

десталинизирует контингент!!!!


TerraCremada
отправлено 28.02.11 23:40 # 623


Кому: heavy, #619

Видно сразу, аглицкая военная школа!


Собакевич
отправлено 28.02.11 23:40 # 624


Кому: Murdraal, #599

> Кто вам вообще внушил мысль, что церковь должна быть бедной?

Церковь бедной быть конечно не должна. Для этого надо заниматься торговлей беспошлинными сигаретами и водкой.


heavy
отправлено 28.02.11 23:40 # 625


Кому: TerraCremada, #621

> как же тогда Япония проиграла таким "бойцам"?

Японию в основном Штаты раскатывали в блин, имея превосходство в экономике в 14 раз
не говоря уже о других военных аспектах.


ea-mts
отправлено 28.02.11 23:43 # 626


Кому: heavy, #625

> не говоря уже о других военных аспектах.

Сталин, например.


TerraCremada
отправлено 28.02.11 23:43 # 627


Кому: heavy, #625

Так вроде один хрен, англосаксы же.


Sha-Yulin
отправлено 28.02.11 23:44 # 628


Кому: TerraCremada, #621

> как же тогда Япония проиграла таким "бойцам"?

Там много.
1 - бойцы эти не всегда были деморализованны и в осаде.
2 - долбили японцев бойцы разные, в том числе и наши (разгром Квантунской армии)
3 - десятикратную разницу в военных потенциалах никто не отменял.
4 - против именно этих бойцов японцы держались до самой капитуляции, к середине 1945 только Бирму отдав и крепко сидя в том же Сингапуре, а так же в Иднонезии, Малайзии, Тайланде и Индокитае.


sherl
отправлено 28.02.11 23:45 # 629


А вы знаете, камрады, то, что сейчас все больше людей начало интересоваться историей бывшего СССР, есть заслуга таких вот "историков" и либерастов. Когда отовсюду тебе постоянно в мозги лезет "Как хреново всё было! Как Сталин всех довел! Как это мы войну выиграли, бля!" - наступает момент, когда организм уже отторгает это все. И вот тогда начинаешь думать - а в какой же тогда стране это Я жила, черт побери, и почему Я всего этого не видела? Почему мои деды и бабки, бывшие очевидцами и участниками Войны, говорили совсем другое? И начинаешь искать ответы на вопросы. И понимаешь, что кто-то херню несет. И этот "кто-то" - явно не ты. То же и про "как хреново жилось в СССР".Так что большое спасибо либерастам - по недомыслию они слишком переругали нашу историю. Эффект вышел прямо противоположный ожидаемому ими.

Мда, господин Ю.Мухин вроде собирается возглавлять там что-то. Как он собирается вести дискуссии с серьезными оппонентами, если тут с дилетантами так опозорился? "Холоднокровнее надо быть, Муля, холоднокровнее!" (С)


quo vadis
отправлено 28.02.11 23:45 # 630


Вот что писал о Власове Илья Эренбург:

"Конечно, чужая душа потемки; все же я осмелюсь изложить мои догадки. Власов не Брут и не князь Курбский, мне кажется, все было гораздо проще. Власов хотел выполнить порученное ему задание; он знал, что его снова поздравит Сталин, он получит еще один орден, возвысится, поразит всех своим искусством перебивать цитаты из Маркса суворовскими прибаутками. Вышло иначе: немцы были сильнее, армия снова попала в окружение. Власов, желая спастись, переоделся. Увидев немцев, он испугался: простого солдата могли прикончить на месте. Оказавшись в плену, он начал думать, что ему делать. Он знал хорошо политграмоту, восхищался Сталиным, но убеждений у него не было - было честолюбие. Он понимал, что его военная карьера кончена. Если победит Советский Союз, его посадят, в лучшем случае разжалуют. Значит, остается одно: принять предложение немцев и сделать всё, чтобы победила Германия. Тогда он будет главнокомандующим или военным министром обкорнанной России под покровительством победившего Гитлера. Разумеется, Власов никогда никому так не говорил, он заявлял по радио, что давно возненавидел советский строй, что он жаждет «освободить Россию от большевиков», но ведь он сам привел мне пословицу: «У всякого Федорки свои отговорки»…


Пан Головатый
отправлено 28.02.11 23:46 # 631


Кому: Sha-Yulin, #628

У нс в школах в целом сейчас Вторую мировую освещают ещё хуже чем Великую Отечественную Войну.


sherl
отправлено 28.02.11 23:46 # 632


Кому: О-ля-ля, #612

Согласна. Но, и на старуху бывает проруха (с)


heavy
отправлено 28.02.11 23:46 # 633


Кому: TerraCremada, #627

> Так вроде один хрен, англосаксы же.

они сильно разные, и были в разных условиях


heavy
отправлено 28.02.11 23:48 # 634


Кому: sherl, #629

> Как он собирается вести дискуссии с серьезными оппонентами, если тут с дилетантами так опозорился

насчет дилетантов ты явно погорячился, камрад :)


heavy
отправлено 28.02.11 23:49 # 635


Кому: О-ля-ля, #620

> даже я - баба, пристукну мясорубкой и рука не дрогнет

фарш невозможно провернуть назад!!!! :)


Абдурахманыч
отправлено 28.02.11 23:50 # 636


Кому: sherl, #629

> Мда, господин Ю.Мухин вроде собирается возглавлять там что-то. Как он собирается вести дискуссии с серьезными оппонентами, если тут с дилетантами так опозорился?

Вождям не нужно вести дискуссий. За них пусть помощники отдуваются. Вождям нужно что бы их восхваляли.


nikislyi
отправлено 28.02.11 23:51 # 637


Кому: radioactive, #15

> предательство - самый тяжелый из семи смертельных грехов

Предательство не входит в семь смертных грехов.


sherl
отправлено 28.02.11 23:51 # 638


Ау! Господин Мухин! Вы так и не ответили на мой вопрос! [ворчливо под нос:"Кому кричу?". Пожимает плечами]


Дюк
отправлено 28.02.11 23:54 # 639


Кому: ElvenSkotina, #607

> Ты это, чуть-чуть успокойся, пожалуйста, это ж интернет. Вас обоих могут отключить, и нормальную такую феерию мне не с кем будет устроить.

:)

Да, я спокоен, как слон, камрад.

Обычно такое вот разложение личности под старость с лобной симптоматикой, немотивированной агрессией и навязчивыми идеями бывает при третичном сифилисе.
Мысли в слух.


sherl
отправлено 28.02.11 23:58 # 640


Кому: heavy, #634

> насчет дилетантов ты явно погорячил[ась], камрад[есса] :)

Беру слова обратно )))



Кому: Абдурахманыч, #636

> Вождям нужно что бы их восхваляли.

Он хотел, чтобы его любили?!! Черт, не знала.)


berserk_75
отправлено 01.03.11 00:00 # 641


Кому: heavy, #634

>насчет дилетантов ты явно погорячился, камрад :)

Это камрадесса


Digger
отправлено 01.03.11 00:03 # 642


Такой тред пропустил! :(


Дюк
отправлено 01.03.11 00:04 # 643


Кому: Sha-Yulin, #602

> Ох, как всё запущенно.

А ты, академичный!

> Можно и дальше разирать хоть каждую строчку - но смысла нет.
>

На одну строчку его ахинеи - абзац твоей здравой аргументации. Да, действительно, камрад, смысла нет.


bw-de
отправлено 01.03.11 00:05 # 644


Кому: TerraCremada, #621

> как же тогда Япония проиграла таким "бойцам"?

Ну вообще то Япония капитулировала только