> меня только одно смущает- мы тут все такие умные сидим и смотрим, вроде как обсуждаем.
> а как это проявляется в жизни? мы это обсуждаете?
Со знакомыми студентами смотрим вместо кемеди клаба (и даже в ущерб World of Tanks!!!). Обсуждаем, спорим, вспоминаем советское время (кто ещё чего то помнит), сравниваем с текущим моментом. С удивлением узнаю, что выпуски смотрят и другие люди и знакомые, и нет. Кургинян чётко и грамотно формулирует вещи которые у многих если не у большинства вертятся в сознании, но вот так сказать далеко не каждый может. Замечал, что "Суд времени" многие не хотели смотреть из-за наличия Млечина и Сванидзе. Поэтому формат лекции избранный для "Сути" считаю верным. Так что это камрад не впустую и отнюдь не пустой выпуск пара.
> Замечал, что "Суд времени" многие не хотели смотреть из-за наличия Млечина и Сванидзе.
Например, я. Смотреть на этих плюющихся, перебивающих, передергивающих людей, устраивающих телевизионное шоу из серьезного вопроса? Зачем? Теперь смотрю отдельные отрывки. В основном без них.
> меня только одно смущает- мы тут все такие умные сидим и смотрим, вроде как обсуждаем.
> а как это проявляется в жизни? мы это обсуждаете? с кем?
Сначала должно прийти понимание, должны набраться смелости и назвать вещи своими именами. Вот должны признать, что не демократия у нас, а разновидность либерального фашизма, уже 20 лет.
И по мере понимания большинством этой мысли, меньшинство всё более будет звереть. Покажет своё истинное лицо.
Сама смотрю и друзьям своим рекомендую, даю ссылки на "Суть времени" и Тупичок. Лекции Сергея Ервандовича многое ставят на свои места, помогают в дискуссиях. За что ему большое спасибо!
> Сама смотрю и друзьям своим рекомендую, даю ссылки на "Суть времени" и Тупичок.
Я уже около 10 дисков с записями передачи записал и раздал.
Помимо этого, всегда, с собой имею, или переносной жесткий диск, или флешку, или двд с записями передачи.
Смотрю на людей с которыми предстоит общение, если вижу проблески адекватности, то завожу разговор.
В процессе разговора подвожу, к тому, что: "Вот есть гражданин максимально здраво и без истерик и крайностей обсуждающий существующие проблемы, а хотите глянуть?", - граждане отвечают: "Да хотим"
А дальше получите, распишитесь, но не забудьте про обратную связь, т.к. интересно ваше мнение.
Корявенько изложил, но по сути, надеюсь понятно.
p.s.
Сегодня посмотрел передачу "Позднер" от мая 2009 года, приглашенный гость Кургинян.
Весь час, что шла передача не оставляло жгучее желание пробить пЁзднеру в рыло через монитор.
Какая же он пидарасина махровейшая, много слышал, много читал, но не смотрел.
А тут сподобился...
Ох, как бы не зашибли Ервандыча за ересь против говноэлиты. Уж больно убедителен и красноречив.
Кстати, кто знает, где записывают в катакомбы? Где брать методические материалы для построения оных на местах?
Мысль такая пришла. Кургиняновские лекции - это не агитация за некоторый политический курс. Это проповеди. В хорошем смысле - проповеди. То есть не заставить человека примкнуть к движению, а пробудить в человеке мыслительный процесс, пробудить самого человека к чему-то позитивному.
Так что катакомбы - это не фигура речи. Все новое - хорошо забытое старое. Вместо современных методов политической борьбы посредством "убедить" выбран старый добрый метод первых христиан -проповедь, чтобы "пробудить".
Включил телек - там сплошное "меньшинство", о котором шла речь в выпуске. То "меньшинство" создает контент, который играет на руку этому самому "меньшинству": элите, "звездам", "интеллигентам", либералам, капиталистам. А рассредоточенное по своим квадратным метрам "большинство" вынуждено травить свою душу продуктами жизнедеятельности этих сливок нынешнего "демократического общества".
Кургинян весьма последователен и поступателен. Давно бы пора "большинству" взглянуть в зеркало и сделать выводы, поняв, в чем его суть, сущность, смысл, идея.
> Со знакомыми студентами смотрим вместо кемеди клаба (и даже в ущерб World of Tanks!!!).
Если не секрет, камрад, что за ВУЗ? От своих одногруппников ( но больше одногруппниц - филфак МГУ) слышал рассуждения о великорусском шовинизме, совке и прочем
Очень многие не брезгуют Соросом, Мемориалом и прочим паскудством - в силу этого ощущаю себя там прямо изгоем :)
> В процессе разговора подвожу, к тому, что: "Вот есть гражданин максимально здраво и без истерик и крайностей обсуждающий существующие проблемы, а хотите глянуть?", - граждане отвечают: "Да хотим"
Мои знакомые по большей части отмалчиваются - или срываются на крик про великорусский шовинизм и совок - дзену мне ещё не хватает, определенно
> Весь час, что шла передача не оставляло жгучее желание пробить пЁзднеру в рыло через монитор.
Согласный, это было бы полезно - но в этой передаче мне как раз понравилось как Кургинян спокойно ставил его на место всякий раз - и просто давил логикой и эрудицией. Хотя пёзднеропоклонникам хоть ссы в глаза - сам знаешь
согласен, попробовать стОит.
У Кургиняна все-таки аналитический центр
и картина процессов будет более четко обрисована,
ну а если какие то идеи и будут воплощены т.с. в жизнь - поддержка нужна,и региональная в том числе.
> Системный подход однако, звонят, пишут мнение высказывают?
Системный, это громко сказано, но замысел есть. Да.
После просмотра спрашивают, в основном - что делать?!
На этот вопрос Кургинян ответил в пятом выпуске.
Лично я говорю: "Начните с простого, распространяйте информацию среди более менее адекватных людей!"
ДВД диск с записью, это аналог листовки, которая использовалась в начале прошлого века. Такую работу может вести любой человек имеющий компьютер и минимальный доход, позволяющий ему купить болванки.
Помимо записи передачи я помещаю туда ссылки на статьи Кургиняна.
Сейчас , видимо, буду добавлять сами статьи, т.к. не у всех есть интернет.
А представьте, что каждый третий посетитель запишет по 10 дисков и раздаст их заинтересованным?
Сколько человек в итоге увидит передачу, прочитает статью?
Начните с этого. Это самое малое, что можно сделать.
> Хотя пёзднеропоклонникам хоть ссы в глаза - сам знаешь
Последнее время часто завожу разговоры со знакомыми на тему будующего и настоящего.
Как-то заговорил с другом отца, речь шла о том, что раньше всех сажали без причины, а сейчас просто все менты козлы.
Отец друга рассказал о своём знакомом, хорошем мужике, которого также "тогда!" посадили.
Я переспросил: "а за что посадили то?"
Отец: "Ну так, за что раньше засажали!"
Я: "А всё таки?"
Мужик помолчал немного, подумал и выдал: "Да он машину зерна спиздил. Свои сдали, пидарасы завистливые."
Кургинян прям заставил выйти меня из пятилетнего рид онли мода.
Не слишком понимаю, в какой форме и что будет делаться, но на всякий случай письмо на указанный email заслал.
> Теперь смотрю отдельные отрывки. В основном без них.
Порой они перебирают ряд вопросов, которые задают мне различные резунойды в жизни, было интересно как они их задают и как аргументрованно на них отвечал Кургинян и его гости, поэтому считаю полезно смотреть и про тех и про других.
> Мои знакомые по большей части отмалчиваются - или срываются на крик про великорусский шовинизм и совок
Надо запомнить следующее! Для начала нормального разговора необходимо - пробить в рыло и добавить с ноги!
А если серьёзно, то давать записи надо, только после "предварительной разведки" в разговоре.
Метать бисер перед свиньями категорически не рекомендуется.
Пусть жрут помои. Не надо их от этого отвлекать.
Пусть себе жрут. Будет, потом, кому из них шашлык пожарить!!!
Людям же с проблесками адекватности, надо выдавать незамедлительно. Это семена.
Даже если почва не совсем подготовлена, семена они очень устойчивы к неблагоприятным воздействиям. Они могут дать всходы позже.
Самое главное это - [минимум эмоций!] Чтобы не отпугивать людей.
> Написал на ящик.
> жду ответа, готов участвовать в Питере.
Не поторопился? Пока нам описали и систематизировали, ту херню которая творится вокруг нас, но это и так видно. Плохо описали, что предполагаются делать, чтобы эту херню преодолеть. И совсем ничего, что нас предположительно ждет в результате. Подождем седьмой лекции.
> > Порой они перебирают ряд вопросов, которые задают мне различные резунойды в жизни, было интересно как они их задают и как аргументрованно на них отвечал Кургинян и его гости, поэтому считаю полезно смотреть и про тех и про других.
Полностью согласен, вопросы ставятся порой тупые и бессмысленные и часто сами вопрошающие дают на них свои же ответы (примерно так же вёл себя Млечин). Что, лично меня, порой ставит в тупик. Передача Суд Времени наглядно показывает, как подобает вести себя с воинствующими идиотами.
> Если не секрет, камрад, что за ВУЗ? От своих одногруппников ( но больше одногруппниц - филфак МГУ) слышал рассуждения о великорусском шовинизме, совке и прочем
>
> Очень многие не брезгуют Соросом, Мемориалом и прочим паскудством - в силу этого ощущаю себя там прямо изгоем :)
Студенты из ВГУ (Воронежский гос универ), но сам то я уж давно не студент. В милиции работаю. Пардон полиции [жутко краснеет]
> Не поторопился? Пока нам описали и систематизировали, ту херню которая творится вокруг нас, но это и так видно. Плохо описали, что предполагаются делать, чтобы эту херню преодолеть. И совсем ничего, что нас предположительно ждет в результате. Подождем седьмой лекции.
Кабы поздно не было, а делать что -- расти над собой, собирать единомышленников.
Не поддаваться на провокации Навального и Ко,
Алкать сути и правды, а не 100 сортов колбасы.
> Самое главное это - [минимум эмоций!] Чтобы не отпугивать людей.
Согласный! Я, в принципе, держу себя в руках в этом смысле и не завожу заведомо бесперспективных бесед - просто иногда выползает что-нибудь эдакое даже у людей, от которых не ждёшь - и вот там становится ясно, что на самом деле вся семья такая, интеллигентная, всю жизнь с "фигой в кармане" - и что этого не перешибить никак.
> просто иногда выползает что-нибудь эдакое даже у людей, от которых не ждёшь - и вот там становится ясно, что на самом деле вся семья такая, интеллигентная, всю жизнь с "фигой в кармане" - и что этого не перешибить никак.
> Его идея Сверхмодерна - и звучит прекрасно, и суть глубочайшая.
Да, согласен. Идея когнитариата, идущего на смену пролетариату в качестве прогрессивного класса, мне всегда нравилась. В плане программы - реальная постановка, точная аналогия - "стадия марксистких кружков". Как писал, кажется, Калашников, "победа большевиков во многом была обусловлена тем, что каждый революционный матрос мог ясно и последовательно объяснить, за что он борется". Очень важна штука на любой случай. Если все будет разъезжаться плавно, без обвала - это будет актив для нормального политического процесса, возможно - социальная база опоры, если власть все-таки придет в разум (победит конструктивная группировка в элите). Если все обвалится - см. аналогию Калашникова с революционными матросами. Отписался на клуб.
> Не поторопился? Пока нам описали и систематизировали, ту херню которая творится вокруг нас, но это и так видно. Плохо описали, что предполагаются делать, чтобы эту херню преодолеть. И совсем ничего, что нас предположительно ждет в результате. Подождем седьмой лекции.
А ты считаешь что тебе это Кургинян все должен рассказать? Ничего не сдвинется с мервой точки пока будет - Ну Кургинян умный, он придумает, ну а придумает так я всеми руками за, пока то че дергатся.
Меня заинтриговала ссылка на Гамлета - не просто как на источник созвучных времени цитат и образов, а на что-то ещё более глубокое.
Ключ к "коду Кургиняна"?
Пример непрямой, но очень жесткой и эффективной борьбы со смертельно-опасной и преступной властью?
Передача сигналов друзьям и дезориентация противников - туманные намеки, иносказания, отдельные вспышки острых, эмоциональных и ярких образов - и снова отход в тень...
> Лекции Сергея Ервандовича многое ставят на свои места, помогают в дискуссиях. За что ему большое спасибо!
Это очень важный момент. Люде с либерализированным мозгом весьма упёрты и голословным в споре сними быть никак нельзя. Кургинян по сути даёт возможность не быть безоружными в таких дебатах. Знание - сила!
Дай Бог тебе здоровья!!!
А вообще смс/интернет голосования в передачах с участием Кургиняна это ведь тоже не просто так. Превосходство над оппонентами подавляющее. Это что ж - 20 лет дерьмо с экрана и всё коту под хвост?!!
> Пример непрямой, но очень жесткой и эффективной борьбы со смертельно-опасной и преступной властью?
>
> Передача сигналов друзьям и дезориентация противников - туманные намеки, иносказания, отдельные вспышки острых, эмоциональных и ярких образов - и снова отход в тень...
>
> Начните с этого. Это самое малое, что можно сделать
Толково. Попробую тот же подход в своих коллективах. Интересно, как у нас на Украине пойдет дело. Настроение у взрослого населения сейчас совсем хреновое, полная апатия.
Лично у меня после просмотра передач мотивация к жизни просто выросла сама собой, хотя подобные фильмы-лекции вообще не смотрел раньше, так как считал мракобесием кучки сектантов (вроде лекций по Фоменко) или пропагандистскими помоями.
> Кабы поздно не было, а делать что -- расти над собой, собирать единомышленников.
> Не поддаваться на провокации Навального и Ко,
> Алкать сути и правды, а не 100 сортов колбасы
Мимо нас не пройдет в любом случае. В перестройку, тоже говорили "Так жить нельзя", а как жить надо и с помощью каких средств это достигниться не уточняли. В результате, получили то что получили.
Если его проект СССР 2.0 это - здорово. Но СССР 1.0 - оказался уязвим к звериному началу (жажда наживы) в человеке? Без решения этого вопроса - все бесполезно.
> Весь час, что шла передача не оставляло жгучее желание пробить пЁзднеру в рыло через монитор.
>
> Какая же он пидарасина махровейшая, много слышал, много читал, но не смотрел.
> А тут сподобился...
Он и так не лечится - только переходит в стадию озлобленного эльфизма.
А вот незакоренелых в либерастии - можно еще лечить. Жечь глаголом, так сказать.
Хуже всего, когда человек как Зиновьев - вроде и начитанный, и смышленый, а работает на откровенно разрушительное дело. И только с возрастом, годам к 70 въезжает, что сам работал против своих идеалов. Не знаю, что делать вот с такими - а такие регудярно попадаются.
> Плохо описали, что предполагаются делать, чтобы эту херню преодолеть.
Чего непонятно то? Никаких альтернатив не существует и не существовало:
Ищи единомышленников (в широком смысле), объединяйся, создавай организованные группы людей - прорывайся во власть, зарабатывай большие деньги, занимайся информационной политикой
Действия по обе стороны от черточки можно производить параллельно
И выходов из создавшейся ситуации тоже может быть много (даже если тебя проглотили - у тебя есть по крайней мере 2 выхода ;(
Другое дело - если нет достоверной карты, или хотя бы путеводной нити - то выход из сегодняшней ситуации может привести тебя в лабиринт других, еще худших состояний.
Кургинян не просто дает карту ("вы находитесь здесь"). На этой карте уже указано направление реального выхода. Более того - показано, что этот выход единственный, все другие ведут в преисподнюю.
Кургинян честно признает, что Ельцин был выбран впервые как Президент РСФСР большинством населения. Есть подозрение считать, что тогда 1) действительно была эйфория по поводу демократических ожиданий от Ельцина (результат гласности и пропаганды антисоветизма в СМИ); 2) это действительно были СВОБОДНЫЕ выборы, в результате которых коммунисты потерпели поражение. Итогом этой выборной компании стал простой вывод - "свободные и бесконтрольные выборы допускать ни в коем случае нельзя, иначе очень легко потерять власть". Этот вывод очень четко усвоили "Ельцин и компания". Все последующие выборы стали осознанно контролироваться. Особенно это стало очевидно на выборах 1996 года, когда была развернута ельцинская компания "Голосуй или проиграешь". Рекомендую почитать книгу Джульето Кьеза "Прощай Россия", в которой итальянский журналист очень качественно показывает, КАК господин Ельцин с рейтингом 3% сумел выиграть эти выборы и стать Президентом РФ. Примечательно, что эта книга была написана не сейчас, а именно в те годы, что делает ее очень ценным свидетельством технологии "свободных выборов".
П.С. Очень рад, что есть такие люди как Кургинян и его единомышленники. Сейчас очень не хватает адекватной,хлоднокровной, безпафосной и даже циничной критики капиталистической идеологии.
По ассоциации вспомнилось:
Литература - это исповедь,
Под видом исповеди - проповедь,
Для тех, кто ненавистен, - отповедь,
Для всех, кого ты любишь, - заповедь
> Лично я говорю: "Начните с простого, распространяйте информацию среди более менее адекватных людей!"
Послушайте, ну это же прошлый век. Если решать задачу популязиации, то почему не воспользоваться современными методами?
Выкладываем ссылки на материал в блогосфере и сами же комментами и голосованиями его поднимаем в топ. А топ гарантированно посмотрит масса народу.
Технология же известна.
Если такая задача есть (обеспечить массовое ознакомление граждан с этими материалами) - нужно распределиться по блогосфере (кто где зарегистрирован) и вперед, давайте создавать этой новости топ.
Опять же не понятно, кто консультирует Кургиняна - зачем давать какой-то дурацкий e-mail. Почему сразу не прописать этот клуб во всех социальных сетях и дать ссылки на эти сети - а там, вступайте в друзья этого клуба в сети. Куча вопросов будет решено побочно - сразу будет видно кто есть кто и что он уже говорил и делал.
я например с украины
понятно никаких кодов регионов нет, но письмо все равно отправлю
надо ведь и у нас создавать ядро, структурировать общество
интересно было бы узнать, сколько людей с тупичка пойдут дальше разговоров и отправят письмо
> Не поторопился? Пока нам описали и систематизировали, ту херню которая творится вокруг нас, но это и так видно. Плохо описали, что предполагаются делать
На мой взгляд, сделали вовсе не это. На мой взгляд, нам показали, что суть времени в том, что такая херня как сегодня, уже неоднократно случалась, в том числе в России. И каждый раз находились люди, которые эту херню брали и меняли. Месседж Кургяняна в том, что раз нас так много, эту херню видящих и понимающих, то ее в действительности совсем не сложно поменять, надо только собраться и договориться о том, в каком направлении менять.
> Так что катакомбы - это не фигура речи. Все новое - хорошо забытое старое. Вместо современных методов политической борьбы посредством "убедить" выбран старый добрый метод первых христиан -проповедь, чтобы "пробудить".
Боюсь, товарищ, что вы неправы. Катакомбы - как раз фигура речи. И означает она отрешение и отмежевание от того разврата, что твориться вокруг. Это не моя интерпретация, а пояснение Самого.
Кто не может скачать, все шесть выпусков уже есть на торрентах. Ищите, если меня Модераторы черенками не забьют. Кстати комменты на торрентах отличные! В хорошем смысле слова.
> Дом не сразу строится. Задавай простейшие вопросы и получай простые ответы, из этих ответов-кирпичиков и будет строиться дом. Майевтика Сократа.
Не так, нет - тут система вопрос-ответ не работает. Когда речь о вопросах веры (а многие постулаты - "коммунисты зло" - они по наследству достаются, от "своих" - семьи или авторитетных людей), человеку со стороны доводы приводить бессмысленно.
Камрады, поясните, пожалуйста, о каком адресе и каких письмах идет речь. Только добрался до связи, поставил на загрузку, грузится медленно, посмотрю лишь завтра. А интерес просит сведений уже сейчас.))
> Сам из таких, БЫЛ, пока дети не появились, и говна не хапнул, лечится оно, но медленно, как водится у дураков на своей шкуре, нагляднее и ясней.
Дык камрад - тут до "умного" каждому расти и расти. Кургинян прав - пока эта "умность" не перейдёт в качество, всё так и будет как сейчас - нас вроде умных таких много, а музыку заказывают совсем другие люди