Все прекрасно знают первого космонавта Земли — Юрия Гагарина. Вопрос: почему в сегодняшней рекламе фильмов о космонавтике, при праздновании 12 апреля. Дают такие ракурсы, в которых надпись "СССР" на шлеме не видна?
А порой вообще возмутительные вещи — т.е. шлем в таком ракурсе, что надпись долна быть видна по-любому, но ее нет, что указывает на ее стирание. Это вообще ни в какие ворота не лезет!
Если написать СССР — может выясниться, что его построил Сталин.
И советскую космонавтику тоже он учудил.
Что, как нетрудно догадаться, недопустимо.
Жить не по лжи — вот наш девиз!
> Спор шел вообще то о допустимости ее использования в качестве символа Победы. Я считаю это возможным, оппоненты - нет.
А ты часом не врёшь? Кто считает использование такой ленточки недопустимым?
Я вот считаю, что использование названия "георгиевская ленточка" - засерание мозгов и подмена символа. Заметь, речь не о ленточке, а о названии, не имеющем никакого отношения к ВОВ.
> Кому: Anber, #487 >
> > Следовательно, наименование используемой в День Победы ленточки, как "георгиевская" - есть совершенно неправильное наименование, как не имеющее к этой Победе отношение.
> > Логично?
>
> Спор шел вообще то о допустимости ее использования в качестве символа Победы. Я считаю это возможным, оппоненты - нет.
Конечно возможно. Но без подмены названия. Каждому названию - символизировать своё время.
Лента ордена Славы - вполне символизирует победу в Великой Отечественной войне.
Георгиевская лента - вполне символизирует подвиги и доблесть армии Российской Империи.
А когда символ Дня Победы начинают называть георгиевской лентой - это уже подмена.
И не очень безобидная - потому, как советский символ заменяют имперским.
Хорошим символом, вполне заслуженным, символом от которого была взята преемственность для советского ордена.
Но подменяют. Пусть [пока] имперский - лишь бы не советский.
Пока - потому, что расправившись с советским, перейдут и на имперское - например, назовут Александра Васильевича Суворова Кровавым Палачом Вольнолюбивой Польши и т.п.
Вот так видится это дело.
> Поэтому вопрос имеет или не имеет нечто отношение к Победе в принципе не корректен. Более корректно спросить - "С чем ассоциируется в памяти народов СССР Победа?" Ответ очевиден- Красное Знамя.
Насчёт этого сомнений нет. Даже с уточнением - Советское Красное Знамя, то есть - со скрещенными серпом и молотом и пятиконечной звездой над ними, в верхнем углу у древка.
> Получается смешно. Как срать на голову гражданам - СССР был плохой, Сталин кровавый палач!
>
> А как примазываться к подвигам - "наша страна", "подвиг нашего народа".
Даже не смешно, а просто противно это корявое политическое шулерство.
> Кстати, в ряде стран (и в США времён маккартизма, в частности), был запрет на слова "СССР" и "Советский Союз" (за исключением официальных документов), поэтому очень часто можно встретить упоминания именно о России, без всяких упоминаний о принадлежности её к Советам.
Очень хорошо прошелся на эту тему Конецкий, в "Начале конца комедии":
>Нотариус, как и все его коллеги в мире, соединял услужливость с какой-то скрытой наглостью – мол, ты у него в руках и он что захочет, то с тобой и сделает. Я все искал, к чему бы прицепиться, когда он оформлял протест. И нашел. Всюду у нас было написано "совьет шип", а читал он полупросебя "рашен шип". Действительно, наши суда чаще называют "русскими", а не "советскими", и все мы к этому привыкли, но тут я вдруг сказал нотариусу, что плаваю под флагом СССР и что в Совьет Юньоне тысяча сто шестьдесят пять национальностей и потому тысяча сто шестьдесят четыре из них могут обидеться на то, что их не упоминают здесь, в Антверпене, в его офисе. Нотариус перепугался и даже проводил меня до выходных дверей, хотя других провожала секретарша с вмятиной вместо зада. В результате я не смог вызвать по телефону из офиса такси, как намеревался.
> Сегодня заметил это на какнале "Звезда", нельзя сказать, что кадров где на шлеме видна надпись совсем не было, но то, что их было явно намного меньше - это точно. И так не только на этом канале.
Ну если в самое лучшее время там показывают фильм про власовцев представляя их героями, то что уж говорить про настоящих героев СССР.
> Что, до начала акции вся страна знала, что такое геогиеская ленточка?
Вся не вся, но многие знали.
Георгиевские Кресты и Георгиевские же медали моего прадеда в моей семье хранились и храняться бережно.
И гостям показывались. И рассказывалось что и как.
И не только наша семья такая.
А когда первоначальные ленты по ветхости пришли в негодность, для реставрации пошли ленточки аккурат к медали "За победу над Германией". Ибо точно такие же.
> Повторю - - георгиевский крест, или орден Славы имеет непосредственное отношение к Великой Отечественной войне и к победе над фашистской Германией?
Орден - нет. Лента - да.
Посмотри на медаль "За Победу над Германией".
А то что называется лента использованная для этой медали исторически так, как называется - ну пойди да переименуй. Очень по либерастичному выйдет!
> В отличие от ленты "цвета дыма и пламени", у которой прав считаться символом Победы не больше чем у любой другой ленты боевых наград Великой Отечественной Войны.
[внимательно смотрит на медаль "За Победу над Германией"]
> Орден - нет. Лента - да.
> Посмотри на медаль "За Победу над Германией".
> А то что называется лента использованная для этой медали исторически так, как называется - ну пойди да переименуй. Очень по либерастичному выйдет!
Красиво пишешь. А всё таки - в годы ВОВ это была лента Георгиевского креста? Или всё таки других наград?
> Там же видно, на что именно я задал такой вопрос. К чему писать очевидное и не в тему?
А я имею мнение, что все высеры на ленту, использованную для медали "За Победу над Германией", которая исторчески носила и по сию пору (без перерывов на переименование) носит название "Георгиевская" - они не в тему. Если не сказать хуже.
И как теперь быть?
> А я имею мнение, что все высеры на ленту, использованную для медали "За Победу над Германией", которая исторчески носила и по сию пору (без перерывов на переименование) носит название "Георгиевская" - они не в тему. Если не сказать хуже.
> И как теперь быть?
Я не вижу высеров. Все с уважением относятся к награде.
Или высер - это указание, что данной награды в ВОВ не было? Занятное у некоторых понятие высера.
И на счёт отсуствия перерывов - можно раскрыть подробнее?
> Там же видно, на что именно я задал такой вопрос. К чему писать очевидное и не в тему?
А я имею мнение, что все высеры на ленту, использованную для медали "За Победу над Германией", которая исторчески носила и по сию пору (без перерывов на переименование) носит название "Георгиевская" - они не в тему. Если не сказать хуже.
И как теперь быть?
> Красиво пишешь. А всё таки - в годы ВОВ это была лента Георгиевского креста?
Это была лента использующаяся для Ордена Славы и чуть позднее медали "За Победу над Германией". Самостоятельного названия вроде "ленты славы" или "ленты победы" специфичного именно для этой войны (или вообще времен СССР) лента не имела.
Единственное самостоятельное название этой ленты - "Георгиевская". Не "Георгиевского креста", не "Святого Гергия", а просто "Георгиевская". Ибо и на солдатском кресте (который ни разу не орден) он была и на солдатской "георгиевской" медали "За Храбрость", которая вообще без святого и без лошади, а вот поди ж ты - по ленте именовалась не просто "За храбрость", а именно "Георгиевская".
Так уж сложилось исторически, камрад.
Я же просил раскрыть тему. Так неужели без перерывов "георгиевской" называлась?
> Ты таки предлагаешь срочно переименовать???
Я уже говорил, что предлагаю. Но для тебя специально проще и однозначнее напишу.
Предлагаю не использовать в качестве символа Победы в ВОВ данную ленты в сочетании с названием "георгиевская". Ибо данное сочетание не имеет отношения к ВОВ. К Русско-турецкой и русско-японской - имеет, а к ВОВ - нет.
Так исторически сложилось.
Так что либо переименовать стоит, либо символ сменить. Иначе подмена выходит и уничтожение памяти о советском периоде. В том числе о величайшем событии в этот период - победе в ВОВ.
Высеры - это высеры про "подмену символов", "религиозные подтексты" и т.п.
Символы, камрад, они строго разные бывают.
Если речь о символе в виде флага - то это Знамя победы. И никак иначе
Если о смволе в виде ордена - то это Орден Отечественной Войны. И никак иначе.
Если о символе именно в виде ленты - то лента с медали "За победу над Германией" называется и всегда называлась в народе Георгиевская. И никак иначе. Нравится это кому-то, или нет.
И подмены тут нет. И подтекста тут нет.
Подмена была бы как раз в случае изобретения новодельных лент с символикой взятой от Знамени и Ордена, или в срочном переименовании существующего символа в виде ленты.
> Символы, камрад, они строго разные бывают.
> Если речь о символе в виде флага - то это Знамя победы. И никак иначе
> Если о смволе в виде ордена - то это Орден Отечественной Войны. И никак иначе.
> Если о символе именно в виде ленты - то лента с медали "За победу над Германией" называется и всегда называлась в народе Георгиевская. И никак иначе. Нравится это кому-то, или нет.
>
> И подмены тут нет. И подтекста тут нет.
Да ну? Нет подмены?
А где же тогда постоянный пеар (на уровне акции с ленточкой) Красного знамени и Ордена Отечественной Войны?
> [внимательно смотрит на медаль "За Победу над Германией"] >
> Таки в разы больше!
[Внимательно смотри на медаль "Золотая Звезда", ордена "Великой Отечественной Войны", "Победы", "Красной Звезды", "Красного знамени", медаль "За Отвагу".]
> лента с медали "За победу над Германией" называется и всегда называлась в народе Георгиевская.
Это у вас какой-то свой, отдельный народ.
И происходящее, с подменой понятий, с рассказами как в едущем автобусе Гагарину рисовали СССР, лежит на совести вашего народа.
А вот у меня в школе детишки все кабинеты обклеили плакатами с Гагариным в шлеме с надписью СССР. А где надписи не было - пририсовали.
Вот так-то вот. Десталинизация дала сбой.
> Если о символе именно в виде ленты - то лента с медали "За победу над Германией" называется и всегда называлась в народе Георгиевская.
Нечто незаметно, что всё это в рамках того же дискурса: богоспасаемый российский народ (в котором по инерции сохранялось почитание георгиевской символики) против мерзкого совка (с его официальными терминами вроде "гвардейской ленты", которые в народе были не так популярны)? Так же как и стирание "СССР" с шлема Гагарина, и многое другое.
Кстати, большевики в своё время пользовались тем же подходом для дискредитации предшественников: прославляли народ-труженик и клеймили паразитическую государственную и духовную власть.
В общем, тут ничего необычного, это абсолютно стандартный и общий пропагандистский ход новой власти по дискредитации старой.
> Кстати, большевики в своё время пользовались тем же подходом для дискредитации предшественников: прославляли народ-труженик и клеймили паразитическую государственную и духовную власть.
Можно проиллюстрировать примерами? Ну, как именно большевики подменяли символику исторических событий или отрицали роль монархов в важных деяниях (ну там Петра 1-го, Ивана 3-го, Александра 2-го)?
> В советской наградной системе эта лента называется «Гвардейская лента» и НИКАК иначе!
Вот! Именно "Гвардейская лента". Никакая не Георгиевская. Читала комментарии и не могла понять, почему мне глаз режет название "Георгиевская". Вроде и правильно, а что-то очень мешает. Мы эту ленточку всегда называли Гвардейской! Помню, ещё шоколад был "Гвардейский" с этой ленточкой на обертке.
> Идеологические клише вроде "царизм", "поповство" в сугубо негативном контексте пойдут?
Это не тот уровень. Здсь мы тоже обсуждаем не клише вроде "большевизм" и "партноменклатура".
> Похвалы отдельным персонажам совсем необязательно связаны с признанием заслуг "системы".
В советской историографии такие этапы, как абсолютизм или развитие капитализма рассматривались как положительные для своего времени и естественные явления. Так что и заслуги системы признавались, просто указывалось, что к началу 20 века система безнадёжно устарела и тормозила развитие страны.
> У нас вон Медведев недавно Горбачёва вообще награждал - это считается за признание заслуг советской власти?
> А где же тогда постоянный пеар (на уровне акции с ленточкой) Красного знамени и Ордена Отечественной Войны?
А на уровне акции с ленточкой он и не нужен.
Или ты всерьез предлагаешь раздавать налево и направо муляжи боевых орденов пьяным подросткам, чтобы они их на жопу цепляли?
А Знамя Победы (вот для меня лично) вообще строго одно. То Самое. И клонированию подлежать не должно, как гюйс "Варяга" или известное тело из Мавзолея.
Возможно. И когда какой-нить пропагандон начнет верещать о необходимости срочно переименовать Андреевский флаг, потому что его название это подмена понятия о чести Русского Флота на рекламу жития святого Еврея Первозванного, этот народ такого попагандона пошлет на йух!
> В советской наградной системе эта лента называется «Гвардейская лента» и НИКАК иначе!
А мои деды-ветераны мне ее называли Георгиевская. Как они ее звали в 70-ых, в первый раз объясняя что и как на плакатах, так и я звать буду. Не сторонник я переименований всяческих.
Может служили бы деды в Гвардии, звали бы иначе. А вышло - вот так.
> В советской историографии такие этапы, как абсолютизм или развитие капитализма рассматривались как положительные для своего времени и естественные явления. Так что и заслуги системы признавались, просто указывалось, что к началу 20 века система безнадёжно устарела и тормозила развитие страны.
Да, если так рассуждать, то позиции нынешней идеологии смотрятся слишком радикально. Ей тоже достаточно было бы сказать, что советская власть перестала справляться со своими задачами начиная с 70-х - 80-х годов и тем самым обосновать Ельцинский путч. А признать предыдущие заслуги СССР, от индустриализации до той же космонавтики (естественно включая победу в ВОВ), вполне можно бы. Есть надежда, что в итоге идеология оголтелого либерализма проиграет, и к этому всё и придёт.
Мне кажется, некоторые тенденции есть уже сейчас - был же недавно конфликт с учебником истории, где в положительном свете отображался Сталин, и на который потом была атака Сванидзе с компанией. Или та же программа "Суд времени", где Кургинян отыгрывает просоветские позиции одну за другой.
> [Внимательно смотри на медаль "Золотая Звезда", ордена "Великой Отечественной Войны", "Победы", "Красной Звезды", "Красного знамени", медаль "За Отвагу".] >
> Да ну?
Ну да!
Награды, спору нет, все достойные, но при этом
медаль "Золотая Звезда": 4 ноября 1939 года произошло вручение медали за № 1 Герою Советского Союза лётчику А. В. Ляпидевскому. А еще, например, ею награждена 22 июня 1963 года гражданка Терешкова В.В. известно за что. И причем здесь победа над Геманией в ВОВ?
Орден Красной Звезды : За выдающиеся заслуги по организации образцовой постановки лечебного дела в центральном госпитале и за непосредственную выдяющуюся работу в деле хирургического лечения Президиум ЦИК СССР своим Постановлением от 7 июля 1933 года наградил орденом Красной Звезды Мандрыка Петра Васильевича - начальника центрального госпиталя Народного Комиссариата по военным и морским делам. К началу Великой Отечественной войны орденом Красной Звезды было произведено более 21500 награждений (в том числе 17 частей и учреждений). Наибольшее число награждений (1935) связано с боями у озера Хасан в 1938 году. И причем здесь победа над Геманией в ВОВ?
Орден Красного знамени: Орден Красного Знамени — есть единственная награда, которой Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов Рабочих, Крестьянских, Красноармейских и Казачьих депутатов награждает солдата Революции за храбрость, беззаветную преданность Революции и Рабоче-Крестьянской власти. (из памятки, выдаваемой награжденным с 1918 года). И причем здесь победа над Геманией в ВОВ?
медаль "За Отвагу": До начала Великой Отечественной войны за мужество и отвагу при защите государственных границ СССР и в советско-финской войне медалью было награждено около 26 000 военнослужащих. И причем здесь победа над Геманией в ВОВ?
Орден "Победа": Слишком элитарный для [массового] символа - всего 20 награждений и 17 кавалеров.
Орден Отечественной Войны: Если рассматривать именно как символ-орден, то таки это именно ОН, как я и говорил выше. Хотя Мишанька-меченый и поднасрал в последней редакции Статута от 85 года, предписав выдавать его полным кавалерам Ордена Славы без привязки к их фактическому участию в ВОВ. Но для символа-ленточки не годится. Степеней у него 2 и ленты у них - разные.
А вот медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» для использования в качестве источика массового символа-ленточки - самое оно. И фокус события четче не бывает. И с массовостью все в порядке - почти 15 миллионов награжденных.
И ленту к ней подбирали, поди, не либерасты и вряд ли "вопреки" мнению того, чей профиль на медали изображен.
> Кому: Anber, #478 >
> > Повторю - - георгиевский крест, или орден Славы имеет непосредственное отношение к Великой Отечественной войне и к победе над фашистской Германией?
>
> Орден - нет. Лента - да.
> > Кому: Sha-Yulin, #509 >
> > Там же видно, на что именно я задал такой вопрос. К чему писать очевидное и не в тему?
>
> А я имею мнение, что все высеры на ленту, использованную для медали "За Победу над Германией", которая исторчески носила и по сию пору (без перерывов на переименование) носит название "Георгиевская" - они не в тему. Если не сказать хуже.
Камрад, подменять понятия "орден" и "лента" пытаешься именно ты.
Я же их - четко разделил.
Как раз чтобы эквилибристам было менее уютно.
Если обсуждаем ленту - не приплетай ордена. Не надо.
Котлетков - вправо, а мухов - влево.
Единственная награда, которая имеет прямое отношение только и исключительно к Победе над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг и ни к чему более - Это медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»
> Можно проиллюстрировать примерами? Ну, как именно большевики подменяли символику исторических событий или отрицали роль монархов в важных деяниях
Пока Сталин за Покровского не взялся - его "Русская история в самом сжатом очерке" была единственным учебником истории... Смутное время - народная революция, зверски подавленная реакционерами Мининым и Пожарским; Пётр I был алкаш и сифилитик, заразивший и жену; впрочем, и для всех прочих государей Покровского подыскал добрые слова - "разве только в каторжном отделении уголовной тюрьмы нашлись бы такие негодяи".
Памятник Минину и Пожарскому ещё Демьян Бедный через "Правду" предлагал сдать в переплавку.
> А вот медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» для использования в качестве источика массового символа-ленточки - самое оно. И фокус события четче не бывает. И с массовостью все в порядке - почти 15 миллионов награжденных.
Ты хочешь сказать, что медаль выпущенная в честь Победы и массово розданная более имеет отношение к Победе чем боевые награды врученные за конкретные подвиги в этой войне??
> Пока Сталин за Покровского не взялся - его "Русская история в самом сжатом очерке" была единственным учебником истории... Смутное время - народная революция, зверски подавленная реакционерами Мининым и Пожарским; Пётр I был алкаш и сифилитик, заразивший и жену; впрочем, и для всех прочих государей Покровского подыскал добрые слова - "разве только в каторжном отделении уголовной тюрьмы нашлись бы такие негодяи".
>
> Памятник Минину и Пожарскому ещё Демьян Бедный через "Правду" предлагал сдать в переплавку.
Но резвился так Покровский недолго. Так что не повод упрекать всех большевиков.
> Ты хочешь сказать, что медаль выпущенная в честь Победы и массово розданная более имеет отношение к Победе чем боевые награды врученные за конкретные подвиги в этой войне??
Ну она все ж таки не была совсем уж "роздана". См. Положение о данной медали.
Давали - массово (и это - тоже ключевое в данном случае слово), но строго по делу.
Все прочие награды (в том числе и строго боевые) вручались (в зависимости от даты учреждения) либо до, либо и до и после и без всякого отношения к конкретной Войне и конкретной Победе. Даже Орден Победы ухитрились раза вручить за Японцев (Мерецкову) а уж за что его получил Брежнев - тайна сия велика есть. И эти 2 случая - 10% всех награждений!
Поэтому я лично имею ИМХу, что в качестве именно массового "символа типа лента" именно этой Победы лента строго от этой медали - выбор правильный. Хотя и не ее из дедовских наград ценю выше прочих - там есть чего ценить.
А говорили б мы за символ "героизма Советского Народа" или символ чего еще другого - ИМХа была бы иная.
> медаль "Золотая Звезда": 4 ноября 1939 года произошло вручение медали за № 1 Герою Советского Союза лётчику А. В. Ляпидевскому. А еще, например, ею награждена 22 июня 1963 года гражданка Терешкова В.В. известно за что. И причем здесь победа над Геманией в ВОВ?
Педивикия, конечно, зло. Но удобно:
> Подавляющее число Героев Советского Союза появилось в период Великой Отечественной войны: 91,2 % от общего числа награждённых лиц. За подвиги в Великой Отечественной войне — высокого звания удостоено всего 11 тысяч 657 человек (из них 3051 посмертно), в том числе дважды 107 (из них 7 посмертно). В числе Героев Советского Союза, участников Великой Отечественной войны — 90 женщин (из них 49 посмертно).
Коли 90% награждённых именно в период Великой Отечественной войны, то награда к ней имеет прямое отношение.
> Может служили бы деды в Гвардии, звали бы иначе.
Причём, ещё и в Гвардейских частях ВМФ.
На нагрудном знаке Гвардия - "чёрно-оранжевых" цветов нет.
PS Личное(личное) отношение к "акции" - "георгиевская"/"гвардейская"/"ордена Славы" лента на жопе/сумке/авто/и т.д. - сугубо отрицательное.
PPS Знамя Победы - Красное!
Ну пёс с им, с антимарксистом. Как быть с Польским восстанием 1830-31 года? Под знакомым лозунгом "За нашу и вашу свободу"? В БСЭ 1978 его называют национально-освободительным движением, жестоко подавленным проклятым царизмом, проверяй: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/122409/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5 Революционное братство русского и польского народов, my aphedron. Это когда они там спящих офицеров с семьями резали... (в т.ч. и своих - кто присяге изменить отказался).
> Но резвился так Покровский недолго.
>
> Пока не помер :)
"Занимался научной работой" и "резвился" - вещи разные. У меня есть его поздняя книга о русской промышленности 18 века - вполне пристойная, без закидонов.
> В БСЭ 1978 его называют национально-освободительным движением
ну кто скажет, что оно не национальное и не освободительное - пусть бросит в меня камень.
А так да - искажали историю со страшной силой: не изображали Александра Невского коллаборационистом, не писали о прогрессивной реформаторской деятельности Лжедмитриев, не раскрывали тему того, насколько было бы лучше, прими князь Владимир католичество или ислам...
> Коли 90% награждённых именно в период Великой Отечественной войны, то награда к ней имеет прямое отношение.
Имеет, кто бы спорил.
Но имеет и к космосу, например. И не менее прямое. Слетал - получил.
Поэтому как массовый символ Победы - оно хуже (опять же сугбо моя ИМХа).
Вот на символ "Героизма Советского народа" как раз это был бы самый правильный выбор. Ибо награда - строго для Героев и строго Советская. Правильная награда!
> Вот на символ "Героизма Советского народа" как раз это был бы самый правильный выбор. Ибо награда - строго для Героев и строго Советская. Правильная награда!
А мы в Великой Отечественной войне что прославляем? Строго Героизм Советского Народа! Который и стал причиной Победы.
Или что-то ещё?
> насколько было бы лучше, прими князь Владимир католичество или ислам...
>
> Чем и насколько?
Это я кратко изложил мнение некоторых историков-обличителей, на которое периодически натыкался в 1990-х - 2000-х - тоже утверждали, что большевики вслед за проклятым царизмом искажали историю.
> А мы в Великой Отечественной войне что прославляем? Строго Героизм Советского Народа! Который и стал причиной Победы.
Но Празднуем-то вроде как именно Победу.
И именно про символы Победы и говорим.
Вот, скажем, если песни брать - то символ Победы это именно песня Тухманова и Харитонова в исполнении именно Льва Валерьяновича (и не только для моего поколения, но и для многих кто постарше, включая знакомых мне живых еще ветеранов). Даром что песня 75 года (то есть уже при моей жизни написанная).
Военных песен это никак не обесценивает. И никакой "подмены понятий" не содержит.
> насколько было бы лучше, прими князь Владимир католичество или ислам...
>
> Чем и насколько?
Есть известный и местами альтернативный Бушков, с его "Россией, которой не было". И все было бы в РФ хорошо, если бы только не это мерзкое православие. Что угодно - ислам, католицизм, иудаизм или даже буддизм.
Причём эта песня к "георгиевской" ленточке, которая использовалась на наградах, никакого отношения не имеющих ни к СССР, ни Великой Отечественной войне?
Не было. О каком национально-освободительном движении может идти речь, камрад, когда основная часть населения - крестьянство - относилось к этому восстанию отрицательно? Как, впрочем, и к предыдущим и последующим восстаниям.
> Или что подавлено не царизмом?
Или что подавление этого восстания было чем-то плохим.
> Причём эта песня к "георгиевской" ленточке, которая использовалась на наградах, никакого отношения не имеющих ни к СССР, ни Великой Отечественной войне?
Мне про войну вот под этими плакатами рассказывали с вот такой вот как на этих плакатах ленточкой.
Кто бы мог утвердить именно такую ленточку для медали за Победу с известным профилем - можешь сам прикинуть
А уж имели эти плакаты и эта ленточка отношение к СССР и Войне - тут тебе своей головой решать.
А если тебе название ленточки не нравится - то это твоя головная печаль. Я вот от отчества Валерианович не в восторге - так что теперь, Лещенко переименуем, или песню обосрем???
> основная часть населения - крестьянство - относилось к этому восстанию отрицательно?
Основная часть населения, крестьянство, не имела ни прав, ни свобод, ни самосознания и была наиболее инертной частью общества. Декабристов, если что, тоже крестьянство и даже мещанство не поддержало. В отличие от этого восстания:
> Восставших поддержали тысячи ремесленников и рабочих города, овладевших арсеналом. Вместе с присоединившимися польскими воинскими частями повстанцы 30 ноября овладели Варшавой.
> Или что подавление этого восстания было чем-то плохим.
Ясное дело, что для поляков плохим, для Российской империи/монархии/царизма хорошим.
> Мне про войну вот под этими плакатами рассказывали с вот такой вот как на этих плакатах ленточкой.
На большинстве плакатов изображён орден "Победа", которому ты отказал в праве быть символом на основании его элитарности. На большинстве плакатов основным цветом использован цвет Знамени Победы.
Из плакатов для современной символики Великой Отечественной Войны была взят лишь второстепенный элемент ленточка, в отрыве от них названная "георгиевской" и являющаяся двусмысленным символом с политическим и религиозным подтекстом.
С орденом Славы или с медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», как второстепенный элемент с символами Победы и военными наградами лента цвета дыма и пламени допустима, без них она является просто "георгиевской" и самостоятельным символом "Победы" быть не может.
> На большинстве плакатов изображён орден "Победа", которому ты отказал в праве быть символом на основании его элитарности.
У нас (Челябинск) на фасаде одного из самых примечательных зданий в городе еще с советских времен висит большой (наверное метров 10) Орден Победы. Даже в перестройку нашлись средства его отреставрировать.
> На большинстве плакатов изображён орден "Победа", которому ты отказал в праве быть символом на основании его элитарности.
Читай внимательнее, камрад. Я писал что лента Ордена "Победа" не лучший выбор для "массового символа типа лента" в силу элитарности ордена. Я также писал, что любой орден (то есть, естетвенно его муляж) как объект раздачи в виде имвола пьяным подросткам для цеплния на жопы - не есть правильно. А уж где в твоем мозгу это суммировалось в "отказал в праве быть символом" - это к твоему психиатору, а не ко мне.
> С орденом Славы или с медалью «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», как второстепенный элемент с символами Победы и военными наградами лента цвета дыма и пламени допустима, без них она является просто "георгиевской" и самостоятельным символом "Победы" быть не может.
О!
Уже теплее. Но не совсем то, камрад. [Единственным] быть не может.
А самостоятельным - вполне:
Другое дело, что (как я излагал выше камраду Sha-Yulin), остальные Символы Победы, с точки зрения моего ИМХО, для массовой раздачи кому ни попадя не пригодны напрочь.
А призывы прицепить к Победе другого цвета ленточку я категорически не поддерживаю.
Ибо Знамя Победы - красное со звездой, серпом и молотом. И только так
Победитель фашизма - Советский народ. И только так
А лента "Славы Победителям" - она цвета дыма и пламени. Цветов Славы и цветов Победы. И только так. Нравится это кому то, или нет.
Красные ленточки - они правильные. На Первомай. На 7 ноября. На субботник, в конце-концов.
А на День Победы - ленточка своя. Особая. Георгиевская. Уж так она, извини, исторически называется.
> Красные ленточки - они правильные. На Первомай. На 7 ноября. На субботник, в конце-концов.
А на День Победы - ленточка своя. Особая. Георгиевская. Уж так она, извини, исторически называется.
По торезанным тобой цынкам. Ты их не разглядел? Окулист тебе в помощь!
> Конечно, если у тебя есть фото с массовым ношением георгиевских ленточек гражданами СССР вместо красных знамён - можешь предъявить.
Камрад, ты в каком году школу заканчивал? Тебя в школе не учили что складывать явлоки с помидорами некорректно? Равно как и сравнивать ленту как символ со знаменами или венками.
Или сравнивать использование символики в полиграфии со способом ношения символики 40 лет спустя.
Лента, изображенная на этих плакатах - не "Георгиевская", а "[Гвардейская]". Именно и только Гвардейская. Такая, какой она и была в Советское время. Никакая не Георгиевская.
> Лента, изображенная на этих плакатах - не "Георгиевская", а "[Гвардейская]". Именно и только Гвардейская. Такая, какой она и была в Советское время.
Как я уже говорил, камрадесса, я принципиальный противник переименований. Вне зависимости от режимов, коньюнктуры и т.п. И потому Тверь для меня и при СССР была Тверь (я по одной из веток - из Тверских, а вовсе не из Калининских), Ревель для меня - всегда Ревель (у меня один из дедов в Ревеле родился о чем в его паспорте запись имеется). Сталинградская битва - всегда Сталинградская (что бы там Хрущ не свистел и как бы город не именовался хоть до, битвы, хоть после), а Блокада - завсегда Ленинграда.
А лента цветов дыма и пламени была, есть и будет - Георгиевская, равно как флаг с косым голубым крестом - Андреевский.
Кстати, та же лента во времена СССР фигурирует на знаке "Ветеран ДКБФ" (цинк - не дам, одни пидоры-продавасты по гуглю, но найти - несложно как он выгядит) безотносительно принадлежности ветерана к гвардии, а на гвардейском нагрудном для сухопутных - нет. И какая она после этого "гвардейская"?
> Кому: stan.bogdanov, #567 >
> > 9 мая: http://www.krasnoyeznamya.ru/page.php?vrub=rm&vid=48 вдумчиво изучаем ленты
> >
>
> Лента, изображенная на этих плакатах - не "Георгиевская", а "[Гвардейская]". Именно и только Гвардейская. Такая, какой она и была в Советское время. Никакая не Георгиевская.
Бесполезно. Расценит, как "высер" и будет твердить своё :)
> Кому: Anber, #571 >
> > Бесполезно. Расценит, как "высер" и будет твердить своё
>
> А ты за меня-то не решай, камрад!
> Что расцениваю как "высер" я тебе описал. Слова "Гвардия" в том описании не было!
>А как из фразы о совокупном внешнем долге России следует отказ от СССР?
Логически - никак, разумеется. Пародия на комментарий условного либераста. Видимо, неудачная :) Чисто ассоциативно - в теме про стирание надписи СССР на шлеме, далее развал СССР, далее развал РФ.
Кстати, у нас в СПб в торговом центре "Радуга" организовали выставку по поводу дня космонавтики. Так там "СССР" на шлеме есть, а вот внутри шлема, похоже, ничего нет :)
>Я со вчерашнего пытаюсь твою логику в данном случае разгадать, вразуми уже :)
Вот не надо этого фанатизма!!! :)
Абсолютно согласен.
Бесполезно ровно потому, что [моей] стране не 20 лет и даже не 90.
И предков своих я помню и чту.
И награды их уважаю в том виде, в котором они кровью заслужены, а не в том, который "требованиям текущего момента" соответствует лучше.
Вот поэтому лента цвета дыма и пламени для меня - Георгиевская
А Знамя Победы для меня - красное. С Серпом, Молотом и Звездой Пятиконечной.
> А Сталинград для тебя Царицын или Волгоград, принципиальный противник переименований??
Камрад, читай комменты. Особенно те, что цитируешь - Сталинградская Битва для меня Сталинградская. Была, есть и будет. Один из моих дедов не под Царициным и не под Волгоградом один из пулеметной роты в живых остался после первого своего боя. И обороняли защитники Сталинграда не Царицын и не Волгоград. И медаль за оборону - мы оба знаем какого города.
А с городом вне контекста данной битвы и Великой Войны меня ничего не связывает. Вне контекста - как назовет тамошний адекватный абориген, так и меня устроит.
> Ей тоже достаточно было бы сказать, что советская власть перестала справляться со своими задачами начиная с 70-х - 80-х годов и тем самым обосновать Ельцинский путч. А признать предыдущие заслуги СССР, от индустриализации до той же космонавтики (естественно включая победу в ВОВ), вполне можно бы.
Нельзя. СССР быстро развивался и мог себе это позволить. А РФ - деградирует.
> Правильно! Так держать - приписать оппоненту хуйню и потом сообщить, что это хуйня.
Я не приписывал, я поинтересовался. Ты спросил "почему другие не так как?" я задал уточняющий вопрос. Если бы приписывал, знака вопрос там не было бы.
> Но тем не менее сегодня имеет мощную пеар-акцию с символом, который не имеет отношения к ВОВ и с отсуствием символов, которые к ней имеют отношение.
Выше по треду уже приводил цынк на подборку [советской] полиграфии с тем же символом (использовавшейся явно с 70-го года минимум). Почему с моей кочки зрения нельзя так же пиарить прочие символы - изложил. Своего отношения к именно такого рода пиару именно этого символа - нигде не высказал пока. Все разговоры вроде пока шли за то "тот символ (один из), или враги херню подсунули?". Что тебе не так, камрад?
Вопрос переименований - это одно. А в случае с лентой - несколько другое. Может, путано, но что-то типа: есть две очень похожие вещи, практически одинаковые. Но! Он "пристегнуты" к разным вещам (в данном случае - к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали с одной стороны и в одном времени; и ордену Славы и медали «За победу над Германией» с другой стороны и в другом времени). И соответственно, не могут быть одним и тем же, т.к. и по времени, и по смысловой нагрузке являются разными. Они одинаковы, но они не одно и то же. Это как два яблока - одно натуральное, а другое - муляж. Почему Георгиевскую ленту взяли за основу для Гвардейской ленты - это уже второй вопрос. Так же, как и вопрос, почему в последнее время так проталкивают именно Георгиевскую ленту. Которая фактически не имеет никакого отношения ни к Гвардейской ленте, ни к Победе. Как-то так мне это видится.
Как с данностью, камрадесса. Родился вот я в Ленинграде (что и пишу во всех анкетах), а живу - в Санкт-Петербурге (что тоже не скрываю). Хотя место жительства с точностью до города не менял ни разу. И с местами учебы у меня так. И с улицами. Потому и против переименований - мои-то мозги с этим нормально справляются пока, а некоторые оказываются нестойкими.
> Почему Георгиевскую ленту взяли за основу для Гвардейской ленты - это уже второй вопрос.
Не брали ее "за основу" - одна это лента. Вот "акционная" - она от орденской отличается слегка (хотя может мне по акции "паленку" суют) - толщина полос слегка иная. На милидецил, но иная. Сравнивал.
А орденская - одна это лента. И имя ей - одно. И не зря взяли именно ее. Тем более не повод забывать что за лента.
> ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР от 24 апреля 1944 г
Может вики-фейк?
При всём уважении к твоим Дедам и при отсутствии чёрно-оранжевых "полос" на Нагрудном Знаке "Гвардия" (Знак "ДКБК" - ранее не видел), Камрадесса права - официально данная лента при СССР называлась - "Гвардейской".
Тогда откуда взялась Гвардейская лента??? Когда я вижу эту ленту, у меня совершенно нет ассоциаций с Георгием. Я в посте #526 писала, что меня так напрягало в этом названии.
Странно как-то. Как про Тверь, так принципиально "Тверь для меня и при СССР была Тверь", а как Волгоград то "как назовет тамошний адекватный абориген, так и меня устроит". Куда принципиальность то девается?
> То, что в ВОВ не было награждение георгиевским крестом.
Опять, двадцать пять.
Камрад, ты в состоянии уразуметь разницу между лентой как символом и Государственной наградой?
Если да, то не надо жонглировать понятиями. Если нет - о чем с тобой говорить вообще?
Еще раз - чем именно он тебе не тот?
Цветом ленты? Так поизучай вдумчиво Советские плакаты и открытки к Дню победы. Я выше по треду цинком делился - спецом для тех, кто сам их не застал.
Ничего странного. Все, что связано с историей моей семьи имеет для меня значительно бОльшую ценность чем то, что с этой историей не связано. Это - ненормально? Таки должно быть строго наоборот???
Именно. Ведь ничего не сказано, что бы эта позиция изменилась.
> Камрад, ты в состоянии уразуметь разницу между лентой как символом и Государственной наградой?
Разумеется. И потому я вижу, как власти сознательно "вымывают" советскую символику, либо подменяя её другой, либо привязывая её названиями к несоветскому периоду.
> Если да, то не надо жонглировать понятиями. Если нет - о чем с тобой говорить вообще?
Демагог ты знатный. Но может ответишь наконец - георгии эти за ВОВ давались?
> Еще раз - чем именно он тебе не тот?
Тем, что в сочетании с названием он относится не к ВОВ, а к другим войнам. И не к СССР, а к РИ.
> Цветом ленты? Так поизучай вдумчиво Советские плакаты и открытки к Дню победы.
Для особо тупых десятый раз повторяю - к самой ленточке никаких претензий нет. Если бы её называли, к примеру, "гвардейской", то сам бы эту акцию поддерживал бы.
> Именно. Ведь ничего не сказано, что бы эта позиция изменилась.
То есть продолжаем косить под дурачка? Или не косить?
> И потому я вижу, как власти сознательно "вымывают" советскую символику, либо подменяя её другой, либо привязывая её названиями к несоветскому периоду.
Не там ищешь. У нас что, перекрасили Знамя Победы? Или на плакатах к Дню Победы орден Отечественной Войны поменяли на Андрея Первозванного?
А название Георгиевской ленты никуда привязывать не надо. Это - не советский или антисоветский символ. Это - символ доблести Русского Оружия с 1807 года и по сей день.
Неужели ты всерьез считаешь, что полный кавалер солдатского Георгия Буденный, дважды кавалеры Жуков, Малиновский, Рокоссовский, Ковпак и многие тысячи менее известных не помнили или не знали что это за лента? Или их дети на голубом глазу считали, что она - строго Советская и "Гвардейская"?
Им хватило ума отделить символ Воинской Доблести от политики и сохранить преемственность.
Но куда тебе до них - тебе, похоже, ближе позиция нано-гаранта про "молодую страну без прошлого". Всего и разницы то, что его стране - 20 лет, а твоей - 90.
А вымывание - оно в другом месте. Вот хоть 7 ноября возьми. Вот где вымывание. Совсем прикрыть праздник - духу не хватило, но что теперь празднуется и почему именно в этот день - и с тремя поллитрами уже не понять. 1 мая - те же яйца. А ты, как дурачок, в ленту впился. Ну сходи еще против Андреевского флага помитингуй!
> к самой ленточке никаких претензий нет. Если бы её называли, к примеру, "гвардейской", то сам бы эту акцию поддерживал бы.
Угу. "Я - против Солнца, потому что это подмена понятии и пропаганда солнцевской братвы, к тому как оно светит и греет претензий нету, поэтому если его переименуют в "светило" я срочно стану светилопоклонником!" Самому-то не смешно?
> Равно как и сравнивать ленту как символ со знаменами или венками.
Ну всё же давай, удиви нас фотографиями с массовым ношением лент цвета дыма и пламени в советское время на 9 мая. Тем более фото демонстраций в сети множество.
> Особенно те, что цитируешь - Сталинградская Битва для меня Сталинградская. Была, есть и будет.
Я тебя не спрашивал о битве, я тебя спрашивал, принципиальный противник переименований, как ты сейчас называешь город: Сталинград, Волгоград или Царицын.
> То есть продолжаем косить под дурачка? Или не косить?
Ну как можно - я под тебя не кошу. Но ты тон поменяй, не хами.
> У нас что, перекрасили Знамя Победы? Или на плакатах к Дню Победы орден Отечественной Войны поменяли на Андрея Первозванного?
На плакатах всякое, вплоть до немецких солдат. Я тебе о массовой акции говорю.
> А название Георгиевской ленты никуда привязывать не надо. Это - не советский или антисоветский символ. Это - символ доблести Русского Оружия с 1807 года и по сей день.
Именно, что с 1807.
> Неужели ты всерьез считаешь, что полный кавалер солдатского Георгия Буденный, дважды кавалеры Жуков, Малиновский, Рокоссовский, Ковпак и многие тысячи менее известных не помнили или не знали что это за лента?
Классный демагогический приём.
Нет, я так не считаю. Помнили, знали, гордились. Но только это ни как не связывает "георгия" с ВОВ.
> Им хватило ума отделить символ Воинской Доблести от политики и сохранить преемственность.
> Но куда тебе до них - тебе, похоже, ближе позиция нано-гаранта про "молодую страну без прошлого". Всего и разницы то, что его стране - 20 лет, а твоей - 90.
Ну вот, опять хамишь. И идиотский бред про мою позицию несёшь.
А приемственность сохранили. Только назвали "гвардейкой" ленточкой.
> А вымывание - оно в другом месте. Вот хоть 7 ноября возьми. Вот где вымывание. Совсем прикрыть праздник - духу не хватило, но что теперь празднуется и почему именно в этот день - и с тремя поллитрами уже не понять.
Да, здесь тоже есть. И в соотвествующее время сам об этом писал.
> А ты, как дурачок, в ленту впился. Ну сходи еще против Андреевского флага помитингуй!
И снова хамишь. И как ты к данному спору Андреевский флаг прицепил - не пойму. У тебя сознание альтернативное?
> Угу. "Я - против Солнца, потому что это подмена понятии и пропаганда солнцевской братвы, к тому как оно светит и греет претензий нету, поэтому если его переименуют в "светило" я срочно стану светилопоклонником!" Самому-то не смешно?
Не смешно, скорее грустно - вроде знающий человек, а такую хуйню несёшь.
> в последнее время так проталкивают именно Георгиевскую ленту. Которая фактически не имеет никакого отношения ни к Гвардейской ленте, ни к Победе. Как-то так мне это видится.
Мне видится, что совсем скоро опять начнут раздавать "георгиевские" ленточки. Ещё я вижу, как немногих оставшихся в живых ветеранов тянут на просмотр "Цитадели" от барина.
Дык, мне вот тоже ясно, что орден Святого Георгия ни каким боком к Победе в Великой Отечественной Войне не относится, но, как говорится, гражданин упорствует.
> Особенно те, что цитируешь - Сталинградская Битва для меня Сталинградская. Была, есть и будет.
>
> Я тебя не спрашивал о битве, я тебя спрашивал, принципиальный противник переименований, как ты сейчас называешь город: Сталинград, Волгоград или Царицын.
Ну, видишь, он всегда что-то среднее выбирает. Например, Таллин зовёт Ревелем, но не Колыванью.
Да и вообще. В теме (с этими ленточками, подменой символов Победы и почему власть поддерживает акции с гвардейской лентой, но никогда не поддержит ленту с серпом и молотом) уж вроде 3 года как все точки над Ё были расставлены:
Новости
VIP
