Одним же из самых запоминающихся и радостных событий в жизни Гудрун стало посещение концлагеря в Дахау вместе с папой и Адольфом Гитлером. Запись в ее дневнике: "Сегодня мы поехали в концлагерь СС в Дахау. Нам показали все. Мы видели грушевые деревья, картинки, которые рисуют заключенные. Все было восхитительно". О крематориях и газовых камерах в дневнике нет ни слова, но не видеть их она, разумеется, не могла. По свидетельствам очевидцев, она в тот день ни на шаг не отставала от папы, а Генрих Гиммлер приехал в Дахау с инспекционной поездкой, а не просто на экскурсию.
Прекрасная жизнь была разрушена в 1945 году. Ее отец был схвачен британскими войсками и покончил жизнь самоубийством, проглотив цианистый калий. Гудрун отказывалась в это верить, считая, что Генрих Гиммлер был хладнокровно убит британцами. Она ненавидит англичан до сих пор. После смерти отца она была безутешна и, как свидетельствуют знавшие ее в то время, отдалилась от матери, которую обвиняла в распаде семьи и в том, что она, Гудрун, видела отца реже, чем могла бы. Более двух лет Гудрун и Марга просидели в британской тюрьме.
У граждан странные представления о немецких концлагерях.
Лагеря эти — аккуратные городки, с деревянными казармами.
Никаких газовых камер там вроде как не нашли.
Крематории — просто печки, невозможно понять, что там жгли.
Про изнасилованных немок говорят, чтобы отвлечь от тех, кто действительно поимел немцев - экономическая элита, семьи Квандтов, Круппов, Фликов и других.
Возьмем например семью Квандтов - сегодня они владеют автогпроизводителем БМВ, химическим концерном Алтaна и другими крупными и мелкими фирмами. Дедушка-Квандт активно использовал труд заключенных концлагерей и крупно заработал на войне. Отсидел символические два года, так как британцы скрыли важные документы на Нюрнбергском трибунале. (Тоже самое они сделали с Фликом и Круппом. Эти люди были им нужны по экономическим причинам.) Если бы тогда у суда были все доступные документы, они бы тоже прошли как главные обвиняемые. Любые запросы на денежное возмещение от организаций жертв нацистких преступлений семьи Квандтов и Фликов категорически отвергали и отвергают.
Обычные немцы поимели разрушенные города и гору трупов и инвалидов, Квандты/Круппы/Флики сняли сливки с войны, поимев немцев.
> > Сука. Кстати, весьма странно, что богатая про-фашистская организация, которая, если верить автору, существует с 1949 года должным образом не попала в поле зрения спецслужб СССР, Британии, США, Израиля того же.
Там сказано же, что противоправных вещей не делают. Занимаются юридической защитой и разнообразной помощью бывшим и действующим нацистам. Связь с неонацистскими боевиками косвенная. Садить и запрещать не за что. В Германии цельная неонацистская партия есть - национал-демократическая партия Германии. Их тоже сколько не прессуют - запретить пока не за что.
Голова японского солдата, подвешенная на подбитом японском танке
http://waralbum.ru/18791/ Буквально вчера наткнулся. Жуть. "Кровожадным коммунякам" до такого не додуматься.
> весьма странно, что богатая про-фашистская организация, которая, если верить автору, существует с 1949 года должным образом не попала в поле зрения спецслужб СССР, Британии, США, Израиля того
Не специалист, но про то, что союзнички с удовольствием принимали в новую армию и администрацию бывших нацистов, слышать доводилось.
> Там сказано же, что противоправных вещей не делают.
Значит, по закону их привлечь к ответственности нельзя. Однако те, кто вроде бы заинтересован в прекращении подобного рода деятельности, прекрасно освоили незаконные методы пресечения нежелательной для них активности.
> Слышал мнение, что "газовые камеры" были комнаты по дезинфекции,
Первые камеры и были...Встречал в литературе описание первого применения Циклона для убийства советских военнопленных, так как раз туда и загнали. Только что это меняет по факту? Что, если название поменять, то преступления нацизма сами собой исчезнут?
По поводу, почему в "Европах" подобные старушки вполне вольготно живут себе. В свое время попалась книга (точнее собранные в книгу лекции) М. Саркисянц
"Английские корни немецкого фашизма. От британской к австро-баварской «расе господ» (познакомится можно здесь - http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/sark/index.php). После прочтения фраза Кургияна о том, что нацизм есть логичное развитие капитализма, заиграла новыми красками.
Гипсовые или деревянные гранулы использовались в качестве абсорбента. Они пропитывались синильной кислотой, которая естественно из них испаряется на открытом воздухе.
При применении гранулы просто высыпали из металлических контейнеров через отверстия в потолке газовых камер.
(Никогда бы не подумал, что в моей стране когда-нибудь найдутся люди, которые будут выражать сомнения в существовании газовых камер. Цензурных слов для выражения чувств найти не могу, как ни стараюсь.)
> > Значит, по закону их привлечь к ответственности нельзя. Однако те, кто вроде бы заинтересован в прекращении подобного рода деятельности, прекрасно освоили незаконные методы пресечения нежелательной для них активности.
Когда они разворачивались в Германии было правление Аденауэра и консервативные идеи были в моде, нацистских функционеров активно принимали в армию и чиновничий аппарат. А сейчас сеть налажена и разгромить ее просто так видимо уже нельзя. Шуму много будет.
> Можно ответить - из древних традиций цивилизованной Европы:
Это подвал чешской церкви, верно? Так это не совсем в тему, это просто с кладбища. В Европах места под захоронения было мало (особливо в монастырях), и скелеты с кладбища перетаскивали в крипты, освобождая место для недавно умерших. А там монахи видать, от нечего делать занимались народными промыслами.
А про газовые камеры и сувениры из Освенцима Ширер в своей книге еще в начале 50-х писал. Он, кстати, присутствовал на Нюрнбергском процессе, там это вроде подтвердили.
> (Никогда бы не подумал, что в моей стране когда-нибудь найдутся люди, которые будут выражать сомнения в существовании газовых камер. Цензурных слов для выражения чувств найти не могу, как ни стараюсь.)
Знания надо поддерживать. Старательно и в каждом поколении. А у нас кругом "разоблачители", "десталинизаторы"... Собственно в Европе видимо аналогично, детям перестали рассказывать о нацизме (мол и так все все у нас знают знают), зато постоянно рассказывают о "зверствах коммунистов". Эффект наиболее заметен в Прибалтике.
> А про газовые камеры и сувениры из Освенцима Ширер в своей книге еще в начале 50-х писал. Он, кстати, присутствовал на Нюрнбергском процессе, там это вроде подтвердили.
Документ 501-PS с Нюрнбергского процесса - как раз на тему газовых камер и умерщвления с помощью выхлопных газов :
Да прям, никто и внимания не обратит, если центральная пресса вонь не поднимет. А с чего бы ей поднимать вонь? Вот охватила физиков и инженеров-ядерщиков странная болезнь - они массово стали гибнуть в авиакатастрофах, вместе со своими попутчиками. И что, по этому поводу много шума?
> Вот охватила физиков и инженеров-ядерщиков странная болезнь - они массово стали гибнуть в авиакатастрофах, вместе со своими попутчиками. И что, по этому поводу много шума?
> Как-то давно по ящику был интересный докуметальный фильм
> (не знаю, на сто ли процентов достоверный)
> про химика, который придумал эту гадость.
> Ирония судьбы - он был евреем.
Ну зачем свою дремучесть всем на показ выставлять?
По поводу "гадости" - "Циклон Б" был разработан аж 1922 г.
Это инсектицид - средство для борьбы с насекомыми. Представляет собой пористые гранулы, пропитанные синильной кислотой, которая выделяется из гранул со скоростью, зависящей от температуры.
[Производится до сих пор.] По поводу "химика, который придумал эту гадость" - это Фриц Габер, да - еврей.
Создатель иприта и руководитель химической службы, ответственной за все исследования и производство химического оружия в Германии.
Лауреат нобелевской премии "за синтез аммиака из составляющих его элементов" - в 1919 г.
Умер в 1933 г.
Вот такой неоднозначный был человек - этот Фриц Габер.
> Умер в 1933 г.
> Вот такой неоднозначный был человек - этот Фриц Габер.
Чего ж тут неоднозначного? Технология двойного назначения, в стороне от военной промышленности остаться не мог, работал на свое государство. К преступлениям нацистов его деятельность никак не привяжешь, при всем желании.
> Создатель иприта и руководитель химической службы, ответственной за все исследования и производство химического оружия в Германии.
> Лауреат нобелевской премии "за синтез аммиака из составляющих его элементов" - в 1919 г.
> > > Это где такая напасть?
>
> Вокруг и около Бушера.
В начале 60-х была масса покушений на немецких специалистов в области ракетостроения, работавших над ракетной программой Египта. Там с авиа/автокатастрофами не заморачивались...
Так там авиакатастрофами дело не ограничивалось, было дело - взрывали на улице. А вот сидели бы иранские физики-ядерщики в шарашке - и были бы живы, и занимались бы любимым делом сколько хотели.
> Вот жеж тварь, епыть! Недоработал моссад, не доработал... приморить гадину надо было. Оказать "Тихую помощь", так сказать.
Пиздец - страшная угроза от этой Гудрун была.
А вот Вернер фон Браун, ответственный за гибель более 30 000 заключённых, преспокойно и с комфортом работал на ракетную программу США.
Но убить надо было эту тётку!!!
> Э, прости, там не про газовые камеры, а про удушение паром. Такое тоже практиковалось.
Ага, туплю. Именно паровые. Газ и электричество там в тексте упоминается. Меня сам сайт сильно удивил - он что, про отрицание холокоста? На основе этих документов? Я просто не понял, честно.
> А вот Вернер фон Браун, ответственный за гибель более 30 000 заключённых, преспокойно и с комфортом работал на ракетную программу США.
Да чего уж там - не только фон Браун, но и Сиро Исии и многоие другие "уважаемые" люди поработали на Штаты. Они же просто ученые были, ты не понимаешь.
> Для того, чтобы человек на это пошёл, ему нужно промыть мозги начисто.
>
> Я именно об этом и говорю. Страшна сила пропаганды.
Про силу пропаганды понял многое, посмотрев передачу про девчёнок с анорексией.
Если можно убедить человека добровольно довести себя до состояния узника немецких концлагерей, а то и до страшнейшей голодной смерти - что уж говорить про "мелочи" вроде убеждения в необходимости развалить Союз и т.п.
> Кому: drdem, #94 >
> > что в лагерях заключённым жилось лучше, чем в тоталитарной "свободе"
>
> Если мне не изменяет память, нечто подобное в демократической Латвии уже пытались рассказывать про Саласпилс.
Латвия - херня и мелочь.
У нас(!) мемориал Краснову.
И Президентский (!), блин, Совета по гражданскому обществу, во главе с Федотовым, собирался почтить память этой гниды.
> Кому: Anber, #145 >
> > А вот Вернер фон Браун, ответственный за гибель более 30 000 заключённых, преспокойно и с комфортом работал на ракетную программу США.
>
> Да чего уж там - не только фон Браун, но и Сиро Исии и многоие другие "уважаемые" люди поработали на Штаты. Они же просто ученые были, ты не понимаешь.
В свете успехов фон Брауна я иногда задумываюсь - можно ли вообще американскую космическую программу называть американской :)
> Кому: Anber, #129 >
> > Умер в 1933 г.
> > Вот такой неоднозначный был человек - этот Фриц Габер.
>
> Чего ж тут неоднозначного? Технология двойного назначения, в стороне от военной промышленности остаться не мог, работал на свое государство.
Иприт и прочие ОВ - "двойного назначения"?
У него, вроде бы, жена с собой даже из-за этого покончила - была против его работ по созданию боевых ОВ.
> К преступлениям нацистов его деятельность никак не привяжешь, при всем желании.
Так умер в 1933 г. - какая речь об этом может быть?
> В данном случае наверное все же "Puppy" - маленькая собачка, щенок..
>
> Кукла
Автор текста сделал пару ошибок. Он пишет "пуппи - куколка". Так как Гимлер немец, то он скорее всего говорил пуппе, т.е. кукла. Хотя окончание "и" тоже применяют. Как в случае с мами или папи, но про куклу так, вроде бы, не говорят. Если же он говорил действительно куколка, то было бы - пупхен.
Т.е. обычный прокол переводчика.
> Иприт и прочие ОВ - "двойного назначения"?
> У него, вроде бы, жена с собой даже из-за этого покончила - была против его работ по созданию боевых ОВ.
Я о тематике работ - от инсектицидов до боевых ОВ. Грамотное руководство государства перспективного в военном плане ученого или инженера никогда не упустит - сделает все, чтоб поработал для победы.
> Так умер в 1933 г. - какая речь об этом может быть?
> Крематории — просто печки, невозможно понять, что там жгли.
>
> Хм, странные разоблачения.
Не странные, а тупые. Печи крематориев (любых), "просто печками" не бывают - это муфельные печи. И "что там жгли" - по самому понятию "муфельная печь", вполне можно определить.
> Кому: One_man, #117 >
> > В том, что работал на оборону своей страны ? Или в том, что изобретал средство от насекомых ?
>
> О!
>
> "Он только исполнял приказы" - оно.
Не надо.
Габер, кроме создания ОВ еще синтезом аммиака занимался - за что и получил Нобелевку, вполне справедливо. Аммиак - основа азотных удобрений.
И какая часть человечества была избавлена от голода, благодаря применению этих удобрений - тоже надо посчитать.
А уж ставить ему в вину создание "Циклонв Б" - это уж не знаю кем надо быть.
Нормальный инсектицид, применяемый для фумигации - уничтожение вредных насекомых, выпускается и до сих пор.
Сейчас читаю "Человек в поисках смысла" Виктора Франкла. Автор - психотерапевт, заключённый концлагерей, в том числе Освенцима. Очень познавательно. Категорически рекомендую всем, книжка небольшая. Камрады на Тупичке цынк дали:
> Кому: Anber, #156 >
> > Иприт и прочие ОВ - "двойного назначения"?
> > У него, вроде бы, жена с собой даже из-за этого покончила - была против его работ по созданию боевых ОВ.
>
> Я о тематике работ - от инсектицидов до боевых ОВ.
Бери шире - от синтеза аммиака (основы азотных удобрений)...
Еще раз повторю - очень неоднозначный человек этот Габер был.
> Кому: Anber, #156 >
> > Иприт и прочие ОВ
>
> Только изобрел иприт опять же не Габер. Он тогда ещё даже не родился.
Ну-ну...
"После начала первой мировой войны в 1914 г. Габер находился на службе у германского правительства. Как консультанту военного министерства Германии ему было поручено создать отравляющее вещество раздражающего действия, которое заставляло бы войска противника покидать траншеи. Через несколько месяцев [Габер и его сотрудники создали оружие с использованием газообразного хлора, которое было запущено в производство в январе 1915 г.] Оно было применено этой же весной против войск стран Антанты при Ипре в Бельгии, что привело к отравлению 150 000 человек."
> Оно понятно, что хлор не он открыл, конечно, но тем не менее...
Бери шире :
>Иприт - был синтезирован в Германии — Ниманом ([в 1859 году]) и (независимо) >британским учёным Фредериком Гутри (Frederick Guthrie) в [1860] году. Впервые >иприт был применён Германией 12 июля 1916 года против англо-французских войск, >которые были обстреляны минами, содержавшими маслянистую жидкость, у бельгийского >города Ипр (откуда и произошло название этого вещества).
И по твоей же ссылке :
>Хотя Габер ненавидел войну, [он считал, что применение химического оружия может >сохранить многие жизни], если прекратится изматывающая траншейная война на Западном >фронте.
> > Ну и? Прям там и написано - кто и по чьему заказу делал оформление.
> История костяного герба - вообще отдельная тема.
Я, в частности, про то, что самодеятельность некоего монаха тоже имела место. А связывать Костницу одной традицией с сувенирами из концлагерей, считаю, не вполне корректно. СС-овцы, скорее, хотели быть похожи на древних варваров, делавших чаши из черепов врагов.
> Голова японского солдата, подвешенная на подбитом японском танке
> http://waralbum.ru/18791/ > Буквально вчера наткнулся. Жуть. "Кровожадным коммунякам" до такого не додуматься.
"Сегодня мы поехали в концлагерь СС в Дахау. Нам показали все. Мы видели грушевые деревья, картинки, которые рисуют заключенные. Все было восхитительно"
В ночи гудели печи не стихая,
Мой пепел ворошила кочерга.
Но дымом восходя из труб Дахау,
Живым я опускался на луга.
Мне кое с кем хотелось расквитаться,
Не мог лежать я в прахе и золе.
Не мог в земле убитым оставаться,
Пока убийцы ходят по Земле.
Пускай в аду давно уже набито,
Там явно не хватает многих лиц.
И песней подымаю я убитых,
И песней их зову искать убийц.
Идите по земному шару гневно,
Ищите их при свете и во мгле.
Как можешь ты сиять спокойно, небо,
Пока убийцы ходят по земле!?
Восстаньте же, замученные дети,
Среди людей ищите нелюдей
И мантии судейские наденьте
От имени всех будущих детей!
И вы не спите, вы не спите, люди,
В Париже, и Варшаве, и Орле
Пусть ваша память вас ночами будит,
Пока убийцы ходят по земле!
Да уж, японцы - известный своим миролюбием народ с древней красивой культурой.
Там по ссылке:
> Несмотря на то, что после войны ряд японских военных были осуждены за резню в Нанкине, начиная с 1970-х годов японская сторона ведет политику отрицания преступлений совершенных в Нанкине. В японских школьных учебниках истории просто обтекаемо пишут, что в городе «было убито много людей».
А они ведь, между прочим, капитулировали. А "одна большая Катынь" - это почему-то Россия.
> Никаких газовых камер там вроде как не нашли.
> Крематории — просто печки, невозможно понять, что там жгли.
>
> Людей морили тяжёлым трудом и скудной едой.
> Кому: al_kam, #176 >
> > Кому: Anber, #145 > >
> > > Но убить надо было эту тётку!!!
> >
> > Камрад, а ты не коричневый, случаем?
>
> А ты, случаем, не либеральный пидорас?
Дополнение - я, советский - значит "красный".
По терминологии либеральных пидорасов - "коммуно-фашист" и "красно-коричневый".
А вот хамить не стоит. ( см: http://oper.ru/visitors/rules.php , пункт 4). Я задал вопрос, потому как "тетенька" - фактический лидер организации, являющейся частью неонацистского движения. К тому же поддерживающая идеи своего папаши-выблядка. К тому же активно участвовавшая в процессе спасения шкур папашиных соратников от того же моссада. Советую внимательно прочитать всю статью.
> Однако образцовая дочь не отвергла своих родителей после смерти и разгрома режима.
> Как ей нужно себя вести ? Может быть покаятся ?
Самое разумное, что она могла сделать - вообще не поднимать тему своего происхождения и своего детства. Переехала б куда подальше, замуж вышла, фамилию сменила, никто бы и не знал, кто она такая. Я думаю, если в она сама на каждом углу не кричала, кто ее отец, от нее бы соседи не шарахались. Ее же даже не заставляет никто публично в Трептов-парке по воскресеньям от отца отрекаться. Она его может даже продолжать любить как отца (только сугубо в душЕ и молча в тряпочку), за то, что самолет присылал и подарки дарил. Только вот с окружающими такими чувствами делиться не стоит.
А вот чего точно делать ей не надо было, так это помогать сбежавшим фашистским нелюдям избежать правосудия и обеспечивать им достойную старость. Да и вообще ни в какую деятельность с политическим и общественным подтекстом соваться не следовало, во избежание. Лучше б приют для бездомных животных открыла.
> Поэтому я и мой брат в свое время добровольно стерилизовались. Мы решили сделать это, чтобы на свете никогда больше не появлялись новые Геринги
Ну а это уже перебор. По-моему, намного символичнее было бы родить детей и воспитать их достойными и полезными для общества людьми с правильными моральными устоями. А это уже мазохизм какой-то: добровольно взвалить на себя вину родственника (причем не самого близкого даже), добровольно сломать из-за этого себе жизнь, а потом гордиться своими страданиями.
> Дополнение - я, советский - значит "красный".
> По терминологии либеральных пидорасов - "коммуно-фашист" и "красно-коричневый".
>
Я - сам советский. При том до мозга костей.
Дмитрий Юрьевич, Вы считаете, что официальные материалы Нюрнбергского процесса не доказывают существование специализированного оборудования для удушения и сжигания людей?
> Нет ни каких документов даже примитивных доказательств, зато есть независимые экспертизы которые не подтвердили что в этих бывших "газовых камерах" использовался какой-либо газ включая циклон Б.
"Анализы подтвердили – на ткани находятся следы смертельно ядовитого газа «Циклон-Б», использовавшегося фашистами в газовых камерах. Именно перед казнью заключенным женщинам сбривали волосы. А завод компании Schaeffler в польском городе Кетш находится совсем недалеко от бывшего концлагеря." - http://kp-avto.ru/article/5006/ - В немецких автомобилях – волосы узников концлагерей. Находится с первого тыка. Так чт о ты особо и не заморачивался поисками, вероятно, знакомые фашики сказали. Можешь сюда зайти - http://www.konkurs.senat.org/notabene/08.html - НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС "Способы, применяемые для истребления людей в концентрационных лагерях, были: жестокое обращение, псевдонаучные опыты (стерилизация женщин в Освенциме и Равенсбурге, искусственное заражение раком матки в Освенциме, тифом в Бухенвальде, анатомические «исследования» в Нацвейлере, инъекции в области сердца в Бухенвальде, пересадка костей и вырезание мышц в Равенсбрюке и множество других), были созданы специальные препараты умерщвления людей – «Циклон А» и «Циклон Б», сконструированы газенвагены и душегубки, газовые «бани», специальные кремационные печи. " Или тебе формула точная нужна и конструкция с подробным описанием ?! А то может и, вообще, нацисты - такие белые и пушистые, как себе их представляет Михалков ?!
> Кому: Nin, #13 >
> >Отец, называвший ее Пуппи
> >
> > А по-английски "poopie" - "какашечка"
>
> В данном случае наверное все же "Puppy" - маленькая собачка, щенок..
>
Гиммлер был немец, и Puppе по-немецки "куколка".
Естественно для немца звать дочь уменьшительно по-немецки.
Лингвисты, кругом лингвисты, тридцать тыщ одних лингвистов.
> Однако образцовая дочь нацистов не отвергла своих нацистов-родителей после смерти и разгрома тысячелетнего райха жидобольшевиками и плутократами-янки.
Мой отец - военный химик (бывший). Рассказывал мне про Циклон-Б. Утверждал, что для извлечения цианида из гранул Циклона-Б им требуется разогрев. Помещение синильной кислоты в гранулы абсорбента - для удобства хранения и мера предосторожности при неосторожном обращении с химикатом, например, при случайном рассыпании. Также отец утверждает, что помещение, в котором применяется Циклон-Б, должно быть оборудовано мощной системой вентиляции с аппаратурой нейтрализации цианида (синильная кислота не разлагается, как некоторые БОВ, на воздухе). Помещение должно быть хорошо герметизировано (из-за высокой летучести синильной кислоты), иметь вентилируемые шлюзы (зачем - не спрашивал). Если кто был в Освенциме, расскажите, есть ли там такие системы в газовых камерах. А то в фильме "Миф о холокосте" я их не увидел. Фильм однобокий, хочется узнать подробности и от других свидетелей.
Про Бухенвальд: мы пригласили в класс (учился я еще в СССР) бывшую узницу - нашу техничку в школе. У нее есть даже наколка с номером, насколько я помню, на предплечье. Ей было на момент освобождения 18 лет. Самые страшные воспоминания о лагере - тиф и бомбежки американцев и англичан (эти парни бомбили лагерь фосфорными бомбами, фосфор горел на телах людей). Паек был скудным, максимальным он был у работающих. Крематорий был, в нем сжигали тела умерших от болезней и казненых. Казнили (вешали) в лагере за попытки мятежа или бегства. Самые страшные охранники - капо, из украинцев и немцев-уголовников(!).
> Так непонятно камрад - что происходило-то на этих встречах? Почему вернулся весь белый?
Деда я не спрашивал. А бабушка сказала, что его "накрыло воспоминаниями". Просто, увидев людей, и вспомнив всё, он на какой-то момент опять оказался в том кошмаре.
Новости
VIP
