• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Вести из Китая

01.09.11 16:04 | Goblin | 316 комментариев »

Политика

Зам министра иностранных дел Китая Фу Ин на линии:
"Шпигель": В арабском мире сметают одного диктатора за другим. Тем временем в Китае критически настроенные журналисты, адвокаты и правозащитники переживают волну репрессий, кое-кто уже поговаривает о наступлении "китайской зимы". Пекин испугался горстки диссидентов?

Фу: Мы тоже внимательно следим за событиями на Ближнем Востоке. Но я не вижу здесь никаких параллелей с нашей страной, если не брать в расчет старую привычку западных аналитиков так или иначе увязывать все то плохое, что происходит в мире, с Китаем. Почему вы считаете, что китайское общество обладает настолько слабым иммунитетом? Результаты опроса, проведенного вашингтонским институтом изучения общественного мнения Pew Research Center в 2010 году, свидетельствуют: 87% китайцев считают, что правительство ведет страну в правильном направлении. Американское правительство такой поддержкой похвастаться не может.
Запад слишком задирает нос

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 316, Goblin: 2

Goblin
отправлено 01.09.11 16:04 # 1


Заместитель министра иностранных дел Китая Фу Ин сетует на тяготение европейцев и американцев к штампам "холодной войны", отвергает обвинения в притеснении художника Ай Вэйвэя и заверяет, что Пекин не стремится к мировому господству.

"Шпигель": Госпожа Фу, ни одна страна мира не вызывает сегодня на Западе таких восторгов и таких опасений, как Китай. Пекин испытывает самолеты-невидимки, спускает на воду первый авианосец. К чему вся эта военная мощь?

Фу: Выход в море нашего первого авианосца в начале августа стал волнующим событием. Народ ждал этого и считает это естественным шагом крепнущих вооруженных сил КНР, пусть даже речь идет всего лишь об авианосце, прошедшем капитальный ремонт, который планируется использовать в научных и учебных целях и боеспособность которого существенно ограничена. Здесь Китай отстает от других. Так, Соединенные Штаты уже давно располагают высокотехнологичным флотом авианосцев.

"Шпигель": Но разве у вашей страны нет задач более насущных, чем наращивание военных расходов?

Фу: Намного больше внимания, чем вооруженным силам, мы уделяем другим вопросам, таким как народное благоденствие или повышение уровня жизни. Поколение моей дочери стало первым, которому не пришлось пережить голод, и это колоссальный прогресс. Ваша озабоченность развитием нашей армии мне кажется во многом обусловленной стереотипами старого блокового мышления. Ведь вас не тревожат авианосцы других стран, ваших союзников, таких как Америка или Франция. Зато когда подобный корабль появляется у нас, вы испытываете дискомфорт.

"Шпигель": Как далеко Китай готов пойти, защищая свои интересы? Споры вокруг статуса Южно-Китайского моря все более обостряются...

Фу: Мы тоже задаемся вопросом: к чему такой накал риторики? Ведь мы давно установили диалог с заинтересованными странами. Впрочем, это словесный спор, важно, что Южно-Китайское море остается мирным, открытым для судов, что войны нет.

"Шпигель": Судя по всему, в Америке сомневаются в ваших намерениях. По некоторым сообщениям, Пакистан предоставил Китаю доступ к обломкам новейшего вертолета, участвовавшего в операции против Усамы бен Ладена. Это так?

Фу: И Китай, и Пакистан выступили с опровержением. Более важным мне представляется другое: разве Китай и США враги? Нас что, ждет война? И надо готовиться к вооруженному конфликту друг с другом? Мы со своей стороны так не считаем. И стремление Америки сохранить эмбарго на поставки Пекину оружия - не слишком дружественный шаг. Мы не собираемся бросать вызов Соединенным Штатам. И не рассматриваем их как угрозу для себя. Запад тяготеет к переносу старого шаблона времен "холодной войны" на КНР. Это вызывает у нас большое недоумение.

"Шпигель": В Германии многие относятся к Китаю с недоверием и видят в нем скорее соперника, нежели партнера. Насколько вам понятна такая точка зрения?

Фу: Меня она очень заботит. Ведь если расценивать как достижение то, что нам удалось вывести из-за черты бедности огромное количество наших граждан, то нужно признать: кое-что Пекин делает правильно. Но тогда, очевидно, придется признать и другое: политические системы бывают разные. Запад убежден, что работать может только западная система. Для некоторых стран это, возможно, и так. Но последний финансовый кризис показывает, что даже у вас подчас возникают проблемы. Запад слишком задирает нос. Вот только одной демократией сыт не будешь. Такова действительность.

"Шпигель": Руководство в Пекине окружено ореолом таинственности. Даже наблюдателям со стажем остается лишь строить догадки о том, как принимаются политические решения. Неужели вас удивляет, что у многих намерения Китая вызывают
недоверие?

Фу: Китайская модель уходит корнями в историю, зиждется на самобытной культуре страны. А непрерывный процесс реформирования этой модели подразумевает в том числе и последовательную демократизацию процесса принятия решений. Чтобы действовать правильно, необходимо прислушиваться к людям, слышать критику. Ни одно правительство не устоит долго, если утратит связь с собственным народом. И самокритика нам совсем не чужда.

"Шпигель": Западу в китайской модели недостает прозрачности и принципов правового государства.

Фу: При этом в настоящий момент с проблемами сталкиваются правительства Запада. Мы внимательно следим за ситуацией на Западе. Пытаемся понять: почему так много правительств допускают ошибки? Почему обещают то, что не могут выполнить? Почему тратят больше, чем имеют? Или после окончания "холодной войны" Запад переживает стагнацию? А может, он просто впал в самодовольство?

"Шпигель": Демократические системы сложны и порой оказываются в невыгодном положении по сравнению с моделью жесткой субординации. Вы ощущаете собственное превосходство?

Фу: Превосходство - слово не из нашего лексикона. Китайцам свойственна скромность. Мы уважаем ваши достижения и учимся у вас.

"Шпигель": Недавнее задержание художника Ай Вэйвэя, поддерживающего связи с Берлином, в Германии расценили как провокацию. Оно произошло вскоре после того, как министр иностранных дел Гидо Вестервелле вместе с китайскими официальными лицами участвовал в открытии выставки в Пекине. Это ведь не случайность?

Фу: Вы и правда очень много о себе понимаете. Именно поэтому я говорю, что вы задираете нос. Почему такая страна, как Китай, должна увязывать решение внутренних вопросов с визитом министра иностранных дел одной из европейских стран? Инцидент, о котором вы заговорили, лежит исключительно в юридической плоскости. И у меня нет ни малейшего интереса к продолжению этой темы.

"Шпигель": Если дело лежит в юридической плоскости, тогда почему Ай Вэйвэю не были публично предъявлены обвинения? Почему он просто "исчез" на 81 день? Подозрения в уклонении от налогов представляются недостаточно убедительным основанием.

Фу: Если вы так заинтересованы этим делом и считаете, что был нарушен закон, то можете изложить свои сомнения. Мы передадим их в компетентные органы. Вы смотрите на Китай очень узко и негативно. Именно поэтому мы не любим обсуждать с вами права человека. Наше понимание основывается на Хартии ООН, гарантирующей политические права, право на жизнь и на самореализацию. Но в вашей концепции права человека существуют только в связи с отдельными личностями, расшатывающими государственные устои или нарушающими закон.

"Шпигель": Некоторые из таких личностей олицетворяют сотни других.

Фу: Одна просьба: не забывайте об общей перспективе! Население Китая - 1,3 млрд человек. С того самого дня, когда мы установили дипломатические отношения с Западом, одним из предметов дискуссии остаются права человека. Сегодня права человека в западном понимании используются как орудие против нас - вне зависимости от того, насколько улучшается ситуация в Китае, и от того, насколько активно мы над этим работаем.

"Шпигель": Можете более конкретно прокомментировать дело Ай Вэйвэя?

Фу: Против него ведется следствие. На сегодняшний день он освобожден под залог. Больше мне сказать нечего.

"Шпигель": В арабском мире сметают одного диктатора за другим. Тем временем в Китае критически настроенные журналисты, адвокаты и правозащитники переживают волну репрессий, кое-кто уже поговаривает о наступлении "китайской зимы". Пекин испугался горстки диссидентов?

Фу: Мы тоже внимательно следим за событиями на Ближнем Востоке. Но я не вижу здесь никаких параллелей с нашей страной, если не брать в расчет старую привычку западных аналитиков так или иначе увязывать все то плохое, что происходит в мире, с Китаем. Почему вы считаете, что китайское общество обладает настолько слабым иммунитетом? Результаты опроса, проведенного вашингтонским институтом изучения общественного мнения Pew Research Center в 2010 году, свидетельствуют: 87% китайцев считают, что правительство ведет страну в правильном направлении. Американское правительство такой поддержкой похвастаться не может.

"Шпигель": Китай всегда очень болезненно воспринимает встречи западных политиков с Далай-ламой - хотя другим вы рекомендуете решать споры путем диалога. Почему Пекину не удается прийти к согласию с духовным лидером Тибета?

Фу: Наши трудности с Далай-ламой связаны с его политическими взглядами и требованиями. Если почитать его сайт в Интернете, то не составит труда понять: он хочет независимости для Тибета.

"Шпигель": Сам он это категорически отрицает и заверяет, что стремится не к отделению, а к большей автономии.

Фу: Тибет - это часть Китая. Но, разумеется, двери для диалога всегда открыты, диалог всегда приветствуется.

"Шпигель": Далай-лама официально отказался от всех официальных постов. Возможно, наступил подходящий момент для заключения мира?

Фу: Его отказ от политических постов лишь подтверждает, что он, похоже, видит себя царем и богом одновременно, владыкой Тибета. Но эти времена в прошлом. В Тибете наконец началось развитие. Дела там действительно идут все лучше и лучше. Так что посмотрим, сможет ли Далай-лама отказаться и от своих политических притязаний.

"Шпигель": Стремительное развитие отмечается не только в Тибете. Запад по горло утопает в долгах, тем временем Китай демонстрирует фантастический рост. Выходит, коммунизму все же удалось одержать верх над капитализмом?

Фу: Мы не Советский Союз. Это Запад и Советский Союз всю "холодную войну" пытались вцепиться друг другу в глотку, и каждый из противников с нетерпением ждал гибели другого, такой исход был вашей стратегической целью. К нам это неприменимо.

"Шпигель": По состоянию на конец июня Китай владел американскими гособлигациями на 1 трлн 165 млрд долларов. В экономическом плане Китай уже сегодня можно считать сверхдержавой. Как это меняет соотношение сил на политической арене?

Фу: Многие полагают, что баланс власти смещается с Запада на Восток. Мы же считаем, что, скорее, идет перераспределение власти. Существующий миропорядок, который сформировался после Второй мировой войны и который делал возможным благоденствие примерно миллиарда человек, нуждается в реформировании. Китай - лишь одна из новых индустриальных держав. Рост наблюдается и в Бразилии, и в Индии, и даже в отдельных странах Африки. Скоро в процесс индустриализации будут вовлечены 3-4 миллиарда человек. Нужно, чтобы это происходило поэтапно, не в результате войн или конфликтов, а путем диалога.

"Шпигель": То есть Запад окажется в проигрыше?

Фу: Запад переживает трудности, но ведь вам приходилось справляться и с худшими испытаниями, чем этот экономический кризис. И для нас важно, чтобы у вас все получилось. Если Запад оказывается в проигрыше, то это не значит, что мы что-то выигрываем. Мы с вами в одной лодке. И когда западные страны сталкиваются с проблемами, то это вызывает у нас искреннюю озабоченность. Так что мы были рады услышать, что Меркель и Саркози хотят взять инициативу в свои руки. Недавно мы с коллегами говорили о будущем Евросоюза. Если Европа начнет решать свои проблемы, то, безусловно, все будет меняться к лучшему. В противном случае еврозону постигнет коллапс.

"Шпигель": Что разрастание финансового кризиса на Западе "сулит" Китаю?

Фу: Пострадают все.

"Шпигель": Многие наблюдатели обосновывают легитимность китайского правительства его экономическими успехами. Гипотетический экономический кризис в стране вызывает у вас тревогу за политическую стабильность?

Фу: А что, разве на Западе правительства с наступлением экономического кризиса отрекаются от многопартийной системы? Мне так не кажется. Тогда по какому поводу тревожиться нам? В своих реформах мы прошли только половину пути, и мы не остановимся.

"Шпигель": На Западе долгое время считали, что перемены в Китае всем только на пользу. Но сегодня даже в международных организациях, таких как ВТО, усиливается впечатление, что Пекин стремится изменить баланс в мировой экономике в свою пользу, и хронически недооцененный юань тому один из примеров.

Фу: Китай не стремится к мировому господству. Но если Запад не перестанет считать себя центром Вселенной и верить в свою монополию на истину, то вам всегда будет не по себе. Ведь существуют разные ценности и разные культуры. Даже если вы полагаете, что победа в "холодной войне" осталась за вами, не забывайте: "холодная война" закончилась. Все, точка. Мы живем в новом мире. Пора расстаться с представлением, будто вы восседаете на вершине мира. Говорите с нами на равных.

"Шпигель": Вы поддерживаете самые тесные отношения с такими правителями, как лидер КНДР, чей народ голодает, поскольку Ким Чен Ир противится открытости, или как президент Судана Омар Башир, в отношении которого в 2008 году был выдан международный ордер на арест - по обвинению в преступлениях против человечества. Какая философия стоит за этим?

Фу: Наша собственная история страданий учит нас: не нужно пытаться навязать что-то другой стране. Китай - постоянный член Совбеза ООН, в составе миротворческих сил в Судане несут службу 400 наших военнослужащих. Даже если какой-то правитель нам не по нраву, то это не дает нам права вмешиваться в его правление, иначе наступит хаос. Вспомните свой собственный не всегда удачный опыт.

"Шпигель": Вы имеете в виду военную операцию в сопредельном для Китая Афганистане?

Фу: Задумайтесь над этим.

"Шпигель": Но ведь это вы, в частности, ослабляете позицию Организации Объединенных Наций, регулярно добиваясь смягчения и даже выхолащивания совместных заявлений по Ирану, Северной Корее или Сирии, где президент Башар Асад приказывает военным стрелять по собственному народу. Где предел вашей терпимости к нарушениям прав человека?

Фу: Случай Ирана нужно рассматривать в контексте всей ситуации с безопасностью в целом, и потому ведутся переговоры в
формате "пять плюс один". Что касается КНДР, то там идут шестисторонние переговоры. Думаю, терпеливая дипломатия в конечном итоге себя окупит.

"Шпигель": Но если и дальше упражняться в терпении в отношении Ирана, то гонку со временем можно и проиграть.

Фу: Более удачного решения у нас нет.

"Шпигель": Но как при всех этих разногласиях возможно сотрудничество Китая и США перед лицом таких глобальных вызовов, как киберпреступность, финансовая дестабилизация, риски для продовольственной безопасности, угроза распространения ядерного оружия?

Фу: Мы должны преодолеть стену недоверия. Если руководствоваться исключительно собственными эмоциями или ценностями, то это приведет к серьезным проблемам. Будь то миротворческие операции, безопасность судоходства у берегов Сомали или борьба с изменением климата, в лице Китая вы всегда найдете активного участника.

"Шпигель": Что вы испытываете, когда вашу страну называют новой экономической сверхдержавой?

Фу: Это лестное чувство.

"Шпигель": А груз ответственности не давит?

Фу: Вовсе нет. Мы не видим себя сверхдержавой. Китай не станет аналогом ни США, ни Советского Союза. Китай будет страной с богатой культурой и большим населением, более довольным жизнью, более счастливым, целеустремленным - и дружественно настроенным по отношению к остальному миру. И пусть Китай вас не беспокоит. Причин для этого нет.

"Шпигель": Госпожа Фу, благодарим вас за эту беседу!


KroliKoff
отправлено 01.09.11 16:11 # 2


> 87% китайцев считают, что правительство ведет страну в правильном направлении. Американское правительство такой поддержкой похвастаться не может.

[думает всякое]


Waldemaar
отправлено 01.09.11 16:13 # 3


Трепещи,Америка!


Dedal
отправлено 01.09.11 16:15 # 4


а журналист -- либерал


dead_Mazay
отправлено 01.09.11 16:16 # 5


>Ни одно правительство не устоит долго, если утратит связь с собственным народом
Немедленно отлить в граните.

>Фу: Китай не стремится к мировому господству. Но если Запад не перестанет считать себя центром Вселенной и верить в свою монополию на истину, то вам [пиздец!!!].
Извините.


KroliKoff
отправлено 01.09.11 16:19 # 6


>Ни одно правительство не устоит долго, если утратит связь с собственным народом. И самокритика нам совсем не чужда.
>При этом в настоящий момент с проблемами сталкиваются правительства Запада. Мы внимательно следим за ситуацией на Западе. Пытаемся понять: почему так много правительств допускают ошибки? Почему обещают то, что не могут выполнить? Почему тратят больше, чем имеют?
>Наше понимание основывается на Хартии ООН, гарантирующей политические права, право на жизнь и на самореализацию. Но в вашей концепции права человека существуют только в связи с отдельными личностями, расшатывающими государственные устои или нарушающими закон.

Министр кроет журналюшку как бык овцу.


Nin
отправлено 01.09.11 16:19 # 7


>Фу: Мы не Советский Союз. Это Запад и Советский Союз всю "холодную войну" пытались вцепиться друг другу в глотку, и каждый из противников с нетерпением ждал гибели другого, такой исход был вашей стратегической целью. К нам это неприменимо.

Нельзя не согласиться что китайцы смеются последними.

Однако, недавно вернулась знакомая - редактор журнала, из командировки в Шанхай, и сказала что китайцы-обыватели уже сейчас потребляют больше чем зарабатывают, ie живут в кредит.( С её слов.)


spacemax
отправлено 01.09.11 16:24 # 8


Кому: Goblin, #1

> "Шпигель": Но если и дальше упражняться в терпении в отношении Ирана, то гонку со временем можно и проиграть.
>
> Фу: Более удачного решения у нас нет.

Надо отправить ДАМ на стажировку в Китай....


0vod
отправлено 01.09.11 16:24 # 9


Отличное интервью.

> Но в вашей концепции права человека существуют только в связи с отдельными личностями, расшатывающими государственные устои или нарушающими закон.

Прекрасно!


Славор
отправлено 01.09.11 16:25 # 10


вот это интервью! коротко и ясно - все по делу - никакой воды. журналист как всегда либерален и прекрасен - все про художника и права человека


Цын
отправлено 01.09.11 16:25 # 11


Сильно похоже: Нерукопожатный Бацька VS люто либеральный американский журналист

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607762


Игорюха
отправлено 01.09.11 16:25 # 12


Зам.МИД Китая прекрасна. При любой попытке наезда аккуратно, вежливо, любезно берет либераста за шкирку и тычет мордочкой в западное дерьмецо.


KroliKoff
отправлено 01.09.11 16:28 # 13


Кому: Goblin, #1

> Китай - лишь одна из новых индустриальных держав. Рост наблюдается и в Бразилии, и в Индии, и даже в отдельных странах Африки.

В России зато деиндустриализация под соусом десталинизации.

> А что, разве на Западе правительства с наступлением экономического кризиса отрекаются от многопартийной системы?
> Даже если какой-то правитель нам не по нраву, то это не дает нам права вмешиваться в его правление, иначе наступит хаос. Вспомните свой собственный не всегда удачный опыт.

[воет]


Ямадзакура
отправлено 01.09.11 16:29 # 14


Товарищ Фу маладца, действует кургинянским методом: тычет либералов в отчёты вашингтонского института.


chum
отправлено 01.09.11 16:31 # 15


> Пекин испытывает самолеты-невидимки, спускает на воду первый авианосец. К чему вся эта военная мощь?

Первый же вопрос уже прекрасен!


Dagger
отправлено 01.09.11 16:33 # 16


Правильно про Америку сказал.


BASSBOOST
отправлено 01.09.11 16:33 # 17


Кому: Nin, #7

> Однако, недавно вернулась знакомая - редактор журнала, из командировки в Шанхай, и сказала что китайцы-обыватели уже сейчас потребляют больше чем зарабатывают, ie живут в кредит.( С её слов.)

Значит и Китай схавал западную модель экономики) Ждем новых финансовых кризисов!


KroliKoff
отправлено 01.09.11 16:34 # 18


Кому: Игорюха, #12

> Зам.МИД Китая прекрасна.

Да и на фотке красивая, несмотря на седину.


BASSBOOST
отправлено 01.09.11 16:37 # 19


Интервью понравилось. Спокойно, дипломатично и по делу. На пару вопросов ответили как-то не так ну и не страшно.
Жалко не поднимали вопрос скомуниздивания западных технологий (айфоны, машины, самолеты).
Сразу захотелось настрочить кучу комментариев, но останусь скромным китайцем)


Пенсионер
отправлено 01.09.11 16:37 # 20


Последнее время одолевают мысли о том, что спасение России - в союзе с Китаем. В очень тесном союзе.


spacemax
отправлено 01.09.11 16:37 # 21


Немного напомнило разговор(расстрел) Лукашенко с журналисткой
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607762

Китаец Фу Ин более выдержан, но тоже кроет будь здоров.


0vod
отправлено 01.09.11 16:37 # 22


Вот у кого учиться общаться, так это у дипломатов. Гиганты общения!
А китайский дзен в купе с дипломатической выдержкой - чистый термояд!


Cyberness
отправлено 01.09.11 16:37 # 23


Министр очень мудрая женщина. Мудрые и хитрые Китайцы. Им не нужно воевать, они всех ассимилируют.


KroliKoff
отправлено 01.09.11 16:39 # 24


Кому: Пенсионер, #20

> что спасение России - в союзе с Китаем. В очень тесном союзе.

Нужна ли Россия Китаю на равных, как думаешь?


BASSBOOST
отправлено 01.09.11 16:40 # 25


Кому: Пенсионер, #20

> Последнее время одолевают мысли о том, что спасение России - в союзе с Китаем. В очень тесном союзе.

Может им кавказ в аренду сдать лет на 20?) Пусть там ходят в футблоках "дагестан" и стреляют в воздух из калашей на своих сходках.


KroliKoff
отправлено 01.09.11 16:40 # 26


Кому: spacemax, #21

> Китаец Фу Ин более выдержан,

Она кита[янка].


BASSBOOST
отправлено 01.09.11 16:40 # 27


Кому: KroliKoff, #24

> Нужна ли Россия Китаю на равных, как думаешь?

Нужны ли им русские на территории России...


KroliKoff
отправлено 01.09.11 16:42 # 28


Кому: BASSBOOST, #27

> Нужны ли им русские на территории России...

Тут холодно миллиард не поселить и не прокормить.


Сантей
отправлено 01.09.11 16:44 # 29


Журналистка - типичная западоидная мигера с психологией времен холодной войны. Характерно, что высокомерие и стремление поучать других у общечеловеков в крови.
Пару комментариев:

> К чему вся эта военная мощь?

Е-мое, и такой вопрос задается в условиях, когда "силы света" устраивают бомбежки одной суверенной страны за другой! В условиях, когда военный бюджет гегемона "свободного мира" больше, чем у всех остальных стран вместе взятых! Задавать такой вопрос может либо либо 100%-ная жертва пропаганды, либо профессиональный провокатор.

> Но разве у вашей страны нет задач более насущных, чем наращивание военных расходов?

Что может быть насущней безопасности государства, к тому же на фоне регулярных демократических бомбардировок?

> Западу в китайской модели недостает прозрачности и принципов правового государства.

Стандартный западоидный штамп, подразумевающий по дефолту, будто сам Запад является неким эталоном "прозрачности" и "правового государства", имеющий право на этом основании поучать других. Хотя это далеко не так.

> На Западе долгое время считали, что перемены в Китае всем только на пользу. Но сегодня даже в международных организациях, таких как ВТО, усиливается впечатление, что Пекин стремится изменить баланс в мировой экономике в свою пользу, и хронически недооцененный юань тому один из примеров.

Надо же, какое низкое коварство! Один из участников мирового рынка стремится изменить баланс в свою пользу! Хотя, очевидно, обязан действовать в пользу своих конкурентов.

> Вы поддерживаете самые тесные отношения с такими правителями, как лидер КНДР, чей народ голодает, поскольку Ким Чен Ир противится открытости, или как президент Судана Омар Башир,

Ее ли собачье дело, с кем поддерживает отношения суверенное государство? Не говоря уже о том, что ее родная страна в отличных отношениях с одной страной, устраивающей одну агрессию за другой и чихающей на резолюции ООН.

В общем, удивился такому накалу "холодновоенной" риторики в сторону Китая. Думалось, что в отношении китайцев в этой риторике делаются некоторые исключения и послабления. Ничему жизнь общечеловеков не учит.


ПТУРщик
отправлено 01.09.11 16:44 # 30


Кому: KroliKoff, #6

> Министр кроет журналюшку как бык овцу.

И это при том, что интервью брали у зам. министра. Чтобы сделал с журналюшкой сам господин министр - страшно и представить!!


Пенсионер
отправлено 01.09.11 16:45 # 31


Кому: Cyberness, #23

> они всех ассимилируют

Я пытался разузнать, как обстоят дела с национальным вопросом в КНР. По словам очевидцев, ассимиляцией они не занимаются, национальные автономии в стране имеются.


Koljan
отправлено 01.09.11 16:45 # 32


Кому: Goblin, #1

> ...спускает на воду первый авианосец. К чему вся эта военная мощь?

да в свете последних событий, надо каждый день по авианосцу спускать!


Red Dmitry
отправлено 01.09.11 16:45 # 33


Отличное интервью, ответы можно через один в граните отливать. Особенно понравилось про центр мира в США - пора бы им перестать думать о себе как о исключительной стране!


tagern
отправлено 01.09.11 16:45 # 34


Выходит, США должны каждому китайцу тысячу долларов, неплохо.


BlackAdder
отправлено 01.09.11 16:45 # 35


Кому: Пенсионер, #20

> Последнее время одолевают мысли о том, что спасение России - в союзе с Китаем. В очень тесном союзе.

Для начала с Белоруссией задружиться надо, не как сейчас, а нормально. Потом с Украиной. Только после этого имеет смысл думать, что делать с Китаем.


Пенсионер
отправлено 01.09.11 16:47 # 36


Кому: KroliKoff, #24

> Нужна ли Россия Китаю на равных, как думаешь?

Разве я написал - на равных? Я о тесном союзе написал. Нужна ли Белоруссия России на равных?

Кому: BASSBOOST, #25

> Пусть там ходят в футблоках "дагестан" и стреляют в воздух из калашей на своих сходках.

Склонен считать, в КНР такие выходки не пройдут.


BASSBOOST
отправлено 01.09.11 16:47 # 37


Кому: KroliKoff, #28

> > Тут холодно миллиард не поселить и не прокормить.

В арктике тоже холодно и миллиард не помещается и тем более не прокармливается. А драка за нее идет будь здоров.


Niss
отправлено 01.09.11 16:47 # 38


от интервью пахнет тоталитаризмом !


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 01.09.11 16:48 # 39


Журналист прекрасна.

Глупость и наглость лезут во всю. Даже не стесняется. Подлость в отношении "недочеловеков" нескрываемая.


Kirpa
отправлено 01.09.11 16:50 # 40


Кому: KroliKoff, #24

> Нужна ли Россия Китаю на равных, как думаешь?

Ещё как нужна: технологии, особенно военные. У них со своими очень туго, всё что более-менее удачно сделано - лицензия, зачастую с участием чужих спецов.


BASSBOOST
отправлено 01.09.11 16:50 # 41


Кому: Пенсионер, #36

> Склонен считать, в КНР такие выходки не пройдут.

Вот вот. В Китае без лишних вопросов тюрьма смертные казни и расстрелы. Это у нас школьницу сбил - условный срок получил.
И нападения на русских в соотношении 4:1 там не пройдут. Получится 4:20 где-то. Все по честному, многократное перевешивание, как наши южные любят)


polinov85
отправлено 01.09.11 16:52 # 42


> "Шпигель": Как далеко Китай готов пойти, защищая свои интересы? Споры вокруг статуса Южно-Китайского моря все более обостряются...

Не хочет ли США обсудить с Мексикой вопросы Мексиканского залива?


ВКП(б)
отправлено 01.09.11 16:54 # 43


>заверяет, что Пекин не стремится к мировому господству.

Генсеку расскажешь !!!


Пенсионер
отправлено 01.09.11 16:54 # 44


Кому: BlackAdder, #35

> Только после этого имеет смысл думать, что делать с Китаем.

Да у них, поди, собственное мнение насчёт себя имеется. Подкреплённое весомыми аргументами.


Пенсионер
отправлено 01.09.11 16:54 # 45


Кому: BASSBOOST, #41

> И нападения на русских в соотношении 4:1 там не пройдут. Получится 4:20 где-то.

Если не секрет, на чём основано это твоё мнение? Имеешь сведения о национальной розни в Китае? Поделись.


polinov85
отправлено 01.09.11 16:54 # 46


Кому: Goblin, #1

> "Шпигель": Демократические системы сложны и порой оказываются в невыгодном положении по сравнению с моделью жесткой субординации. Вы ощущаете собственное превосходство?

Выбери между Жириновским, Зюгановым и Медведевым, почувствуй себя одноклеточным


ov3rb
отправлено 01.09.11 16:55 # 47


Кому: ПТУРщик, #30

> Чтобы сделал с журналюшкой сам господин министр - страшно и представить!!

Ему некогда - он кроет Обамку!!!


BlackAdder
отправлено 01.09.11 16:57 # 48


Кому: Пенсионер, #44

> Да у них, поди, собственное мнение насчёт себя имеется. Подкреплённое весомыми аргументами.

А то. Насчет нас тоже.


Ямадзакура
отправлено 01.09.11 16:58 # 49


Кому: Nin, #7

> Однако, недавно вернулась знакомая - редактор журнала, из командировки в Шанхай, и сказала что китайцы-обыватели уже сейчас потребляют больше чем зарабатывают, ie живут в кредит.( С её слов.)

Без малейшего намерения лично оскорбить знакомую, но журналистка профессионально проявила себя. Шанхай - современный мегаполис с обывателями - городским "средним классом", копирующим потребительское поведение своих западных аналогов. Какой процент этого среднего класса относительно всего населения Китая? Наверное, она только с такими в командировке и общалась, сделав выводы за весь Китай, где гораздо больше и крестьян, и тех же городских, но бедных итп.


BASSBOOST
отправлено 01.09.11 16:58 # 50


Кому: Пенсионер, #45

> Если не секрет, на чём основано это твоё мнение? Имеешь сведения о национальной розни в Китае? Поделись.

Не имею. Имею представление о национальных рознях наших южных и о численном соотношении населения в Китае.


barinkay
отправлено 01.09.11 16:58 # 51


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #39

> Глупость и наглость лезут во всю. Даже не стесняется. Подлость в отношении "недочеловеков" нескрываемая.

Но скилл разговаривать с такими у зам.министра высокий.


KroliKoff
отправлено 01.09.11 16:58 # 52


Кому: ПТУРщик, #30

Ага, поторопился я, да и уж больно хорошо излагает. Насколько ж умён министр, если у него зам такая!

Кому: Пенсионер, #36

> Разве я написал - на равных? Я о тесном союзе написал

А зачем нам не неравных условиях?

Кому: BASSBOOST, #37

> В арктике тоже холодно и миллиард не помещается и тем более не прокармливается. А драка за нее идет будь здоров.

Я отвечал на вопрос "Нужны ли им русские на территории России", а не на "нужна ли Китаю территория России с природными ресурсами".


Купец
отправлено 01.09.11 16:59 # 53


Кому: polinov85, #46

> Выбери между Жириновским, Зюгановым и Медведевым, почувствуй себя одноклеточным

И одномандатным!!!


Муромец
отправлено 01.09.11 17:00 # 54


Кому: Пенсионер, #20

> Последнее время одолевают мысли о том, что спасение России - в союзе с Китаем.

А самостоятельно не получиться?
Раньше получалось. И без Китаев.


SaintManiac
отправлено 01.09.11 17:01 # 55


Ох и хитрая эта госпожа Фу!


PWBT
отправлено 01.09.11 17:01 # 56


Журналист - прекрасен!


Сантей
отправлено 01.09.11 17:02 # 57


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #39

> Глупость и наглость лезут во всю. Даже не стесняется. Подлость в отношении "недочеловеков" нескрываемая.

О то-ж. Помимо всего прочего, общечеловеки лишены элементарных норм приличия по отношению к тем, кого они считают ундереншами. Если ее в бытовой жизни, скажем, какой нить демократический коллега по работе или просто прохожий не во всем устраивает, она же не скажет ему в глаза, что, мол, одет ты неряшливо, пахнет от тебя плохо и вообще грудь у тебя впалая. А тут подобное поведение считается нормой. Причем это относится не только к свободным журналистам, но и лидерам западных стран. И подразумеваятся, что правом на такую линию поведения обладают только они


yuri535
отправлено 01.09.11 17:02 # 58


Кому: Nin, #7

> Однако, недавно вернулась знакомая - редактор журнала, из командировки в Шанхай, и сказала что китайцы-обыватели уже сейчас потребляют больше чем зарабатывают, ie живут в кредит.( С её слов.)

Какие китайцы-обыватели в Шанхае?

Кому: Ямадзакура, #14

> Товарищ Фу маладца, действует кургинянским методом.

Считаешь в Китае внимательно смотрят?


Jafdet
отправлено 01.09.11 17:06 # 59


Да. Настоящих политиков-управленцев приятно читать.
Для пущего эффекта после прочтения Фу Ин можете наших пойти почитать. Только не забудьте тазик прихватить.


bobah.spb
отправлено 01.09.11 17:06 # 60


Кому: KroliKoff, #13

Россию она не назвала... Неудивительно, конечно :(


Док
отправлено 01.09.11 17:07 # 61


Прекрассное интервью.

"Шпигель": Я считаю, что вы какие-то мутные кедры, и вам должно сидеть на жопе ровно и не рыпаться.

Фу: К сожалению мое воспитание, правила приличия и должность не позволяют мне послать Вас нахуй прямым текстом.


Сантей
отправлено 01.09.11 17:09 # 62


Кому: Kirpa, #40

> Ещё как нужна: технологии, особенно военные. У них со своими очень туго, всё что более-менее удачно сделано - лицензия, зачастую с участием чужих спецов.

Так было лет 15-20 назад. Сейчас очень немного найдется российских технологий, которыми Китай не обладает. Причем список этих технологий тает на глазах. Свой истребитель 5 поколения у них уже взлетел. Аналоги С-300 они уже клепают. В области микроэлектроники они выше на голову. Но главное, что они идут вперед и развиваются, в то время как РФ деградирует.


Дадли Смит
отправлено 01.09.11 17:11 # 63


Кому: Goblin, #1

> Выход в море нашего первого авианосца в начале августа стал волнующим событием. Народ ждал этого и считает это естественным шагом крепнущих вооруженных сил КНР, пусть даже речь идет всего лишь об авианосце, прошедшем капитальный ремонт

Купили по цене металлолома и довели до боеспособного состояния, теперь на нем будут учить пилотов. Молодцы, ничего не скажешь


KroliKoff
отправлено 01.09.11 17:12 # 64


Кому: Kirpa, #40

> Ещё как нужна: технологии, особенно военные. У них со своими очень туго, всё что более-менее удачно сделано - лицензия, зачастую с участием чужих спецов.

Новые технологии в России - доработка советских. Большинство советских технологий Китай уже либо купил, либо украл. Для получения остатков технологий [союз] не нужен.
На днях на тупичке заметка была. Россия сама [уже] не может воспользоваться многими советскими технологиями из-за уничтожения промышленности.


Полковник Джек
отправлено 01.09.11 17:13 # 65


> 87% китайцев считают, что правительство ведет страну в правильном направлении. Американское правительство такой поддержкой похвастаться не может.


Ага! Значит, 13% не поддерживают, сам сказал!!! Время бомбить.


Airliner
отправлено 01.09.11 17:14 # 66


А вышел бы на откровенную беседу сам глава МИДа, журналисту можно было бы только посочувствовать.


FraX
отправлено 01.09.11 17:14 # 67


Кому: ПТУРщик, #30

> Чтобы сделал с журналюшкой сам господин министр - страшно и представить!!

Товарищ министр!


Stu67
отправлено 01.09.11 17:14 # 68


Завидую китайцам. Нам бы такое руководство.


yuri535
отправлено 01.09.11 17:15 # 69


Кому: BASSBOOST, #17

> Значит и Китай схавал западную модель экономики

> Нужны ли им русские на территории России...

А самим русским?

> В арктике тоже холодно и миллиард не помещается и тем более не прокармливается. А драка за нее идет будь здоров.

При чем тут китайцы в типично европейских разборках?


Koljan
отправлено 01.09.11 17:15 # 70


Кому: Сантей, #62

> Но главное, что они идут вперед и развиваются, в то время как РФ деградирует.

главное чтобы Ipadы во время подтаскивали.


Док
отправлено 01.09.11 17:16 # 71


Кому: Airliner, #66

> вышел бы на откровенную беседу сам глава МИД

С черенком в одной руке и факелом знаний - в другой?


Пенсионер
отправлено 01.09.11 17:17 # 72


Кому: KroliKoff, #52

> А зачем нам не неравных условиях?

Хорошо, если выбор между плохим и хорошим. Но чем дальше, тем больше склоняюсь к мнению, что у нас выбор между хуёвым и очень хуёвым.

Кому: Муромец, #54

> А самостоятельно не получиться?

Сомнения гложут. Не то, чтобы совсем разуверился, но сомнения испытываю.

> Раньше получалось. И без Китаев.

То раньше было. Мир изменился. Не чувствуешь этого? В воде там, в воздухе? :)

Если серьёзно, был СССР, сплотившийся вокруг русских. Никому в нём плохо не было, ну, за исключением шайки пидорасов. Русские всех приютили, обогрели, накормили и развитие дали. При этом таджики, казахи, белорусы, прибалты и прочие самими собой быть не перестали. Вот я и пытаюсь обдумать - доведись, не станут ли китайцы таким народом в другом государстве? Делюсь своими сомнениями, вопросами и размышлениями.


Jim_Hokins
отправлено 01.09.11 17:19 # 73


Моё почтение госпоже Фу.
Её умение отвечать на вопросы не может не вызвать восхищения!


HappyDragon
отправлено 01.09.11 17:19 # 74


Захотелось стать китайцем.

> Вот только одной демократией сыт не будешь.

Пол мира уже сыто по горло.


RustySpur
отправлено 01.09.11 17:19 # 75


Приятно почитать умного дипломата. ИМХО, то что они появляются - хороший знак. В однополярном мире дипломат не нужен.


SergeyTN
отправлено 01.09.11 17:20 # 76


Вопросы конечно либерастские, но такое ощущение, что их такими специально задают, чтобы дать толковому зам. министра раскрыться во всей красе, что он с успехом и делает.


yuri535
отправлено 01.09.11 17:20 # 77


Кому: BASSBOOST, #17

> Значит и Китай схавал западную модель экономики

Китаю пять тысяч лет. Кредит там придумали, когда Запада еще на карте не было.

Кому: Stu67, #68

> Завидую китайцам. Нам бы такое руководство.

Китайское?


SergeyTN
отправлено 01.09.11 17:21 # 78


Кому: SergeyTN, #76

> что он с успехом и делает.

"она" конечно, извините


bobah.spb
отправлено 01.09.11 17:21 # 79


Кому: KroliKoff, #24

Россия вообще нахер никому не нужна, а уж тем более "на равных". Это не значит, что нам не нужно ни с кем сотрудничать.


KroliKoff
отправлено 01.09.11 17:25 # 80


Кому: bobah.spb, #79

> Это не значит, что нам не нужно ни с кем сотрудничать.

Разговор был о "тесном союзе", а не сотрудничестве.

Кому: SergeyTN, #78

> "она" конечно

[успокаивает]
Русский язык допускает род по профессии.


porter2
отправлено 01.09.11 17:26 # 81


Кому: Сантей, #62

> Свой истребитель 5 поколения у них уже взлетел.

С российскими движками, ЕМНИМС.

> Аналоги С-300

"Прибор был очень похож на настоящий, но не работал"(с)

Кому: KroliKoff, #64

> Большинство советских технологий Китай уже либо купил, либо украл.

А движки самолетные закупает у нас. А танковые дизеля - на Украине.


kznalp
отправлено 01.09.11 17:26 # 82


Кому: Пенсионер, #20

> спасение России - в союзе с Китаем.

А Китаю оно надо ?
Как говорил,по моему Бисмарк : Избавь меня Бог от друзей, от врагов я сам избавлюсь.


motoroller1
отправлено 01.09.11 17:26 # 83


Охренеть! Какое-то дежурное интервью, без повода - а читается на одном дыхании. И это всего лишь ЗАМ. мин. ин. дел!
Да, я понимаю, что ответы даны не на лету, а по заранее присланным вопросам. Но даже так: у нас есть хоть один политолог, который может так кратко, ясно и внятно излагать??
Лукашенко близко вещает, но не всегда настолько ясен, потому что часто много вещей подразумевает (не произнося), которые, по его мнению, хорошо известны слушателю.


Док
отправлено 01.09.11 17:27 # 84


А на подходе ремейк "Красного рассвета", теперь про китайцев с корейцами.


KroliKoff
отправлено 01.09.11 17:27 # 85


Кому: porter2, #81

> А движки самолетные закупает у нас. А танковые дизеля - на Украине.

Лет через 5-10 свои будет делать лучше.


Тумбус
отправлено 01.09.11 17:28 # 86


> "Шпигель": Западу в китайской модели недостает прозрачности и принципов правового государства.
> Фу: При этом в настоящий момент с проблемами сталкиваются правительства Запада.

Ай, маладца! Истинно восточное умение рулить беседой. "Проверено тысячелетней историей".

> в вашей концепции права человека существуют только в связи с отдельными личностями, расшатывающими государственные устои или нарушающими закон.

Отчего бы нашим лицам, решения принимающим, не прислушаться.

> Думаю, терпеливая дипломатия в конечном итоге себя окупит.

Восток = дело тонкое. А журналистка вела себя неподобающе, на что ей периодически указывают с китайским искусством беседы.


Numanser
отправлено 01.09.11 17:29 # 87


> Запад слишком задирает нос. Вот только одной демократией сыт не будешь. Такова действительность.

Золотые слова =)


Stu67
отправлено 01.09.11 17:29 # 88


Кому: yuri535, #77

> > Китайское?

Квалифицированные, национально мыслящее, патриотическое, привыкшее к работе, а не к воровству. Ну и, понятное дело, на паре постов можно и китайцев разместить, чем черт не шутит!


porter2
отправлено 01.09.11 17:29 # 89


Кому: SergeyTN, #76

> такое ощущение, что их такими специально задают

Ну это задача толкового журналиста. Журналистка явно толковая, судя по кипению страстей )


Муромец
отправлено 01.09.11 17:31 # 90


Кому: Док, #84

> А на подходе ремейк "Красного рассвета", теперь про китайцев с корейцами.

В основном все ж таки с корейцами. Не хочет студия китайцев расстраивать -

http://www.imdb.com/news/ni8650044/

We love China! Down with North Korea!!! With the second largest economy in the world and the fifth largest box office market outside the United States, MGM has changed the villains from Chinese to North Koreans in the upcoming “Red Dawn” remake.


BlackAdder
отправлено 01.09.11 17:31 # 91


Кому: Сантей, #62

> Аналоги С-300 они уже клепают.

Им лицензию на производство С-400 продали, лет 5 назад, если память меня не подводит.


porter2
отправлено 01.09.11 17:31 # 92


Кому: KroliKoff, #85

> будет делать лучше.

Лучше тех, что сейчас - возможно


KroliKoff
отправлено 01.09.11 17:32 # 93


Кому: porter2, #81

>> Большинство советских технологий Китай уже либо купил, либо украл.
>
> А движки самолетные закупает у нас.

Собственно от технологии до внедрения путь не всегда близкий. Но Китай быстро и уверенно по этому пути шагает.


bobah.spb
отправлено 01.09.11 17:32 # 94


Кому: KroliKoff, #80

>> Это не значит, что нам не нужно ни с кем сотрудничать.
>
> Разговор был о "тесном союзе", а не сотрудничестве.

:) в чем разница? "тесный союз" разве не является разновидностью "сотрудничества"?


porter2
отправлено 01.09.11 17:34 # 95


Кому: KroliKoff, #93

> Китай быстро и уверенно по этому пути шагает.

Не особо видно, честно.


Ямадзакура
отправлено 01.09.11 17:34 # 96


Кому: yuri535, #58

>> Товарищ Фу маладца, действует кургинянским методом.

> Считаешь в Китае внимательно смотрят?

Китайские дипломаты в Москве вполне возможно строчат доклады о политической ситуации и в том числе о громких политических передачах и выделяющихся в эфире личностях.
Сей метод конечно не СЕК изобрёл, он достаточно прост, чтоб мудрые китайцы сами до него додумались.
Однако Медведева она точно цитирует, предлагая не путать демократию с благополучием:

> Вот только одной демократией сыт не будешь.


KroliKoff
отправлено 01.09.11 17:34 # 97


Кому: porter2, #92

> Лучше тех, что сейчас - возможно

Всё к тому идёт.


Klyuev
отправлено 01.09.11 17:35 # 98


Прочитав текст содрогнулся.
Сколько людей голодало перед 91 годом? Сколько у нас было авианосцев? Даже сарказм в голову не лезет
Еще, хотелось бы по интересоваться, правильно ли сравнивать Далай-ламу с нашим Кадыровым? Или я чего то не понимаю?


bobah.spb
отправлено 01.09.11 17:35 # 99


как уже сказано, очень похоже на интервью с Батькой.
мне, например, нравится вот эта часть, очень показательно:

А.Г.Лукашенко: Зачем вы на базе Гуантанамо без суда и следствия держите тысячи заключенных? Отпустите их!
Элизабет Грэхем: Это не то же самое. Это те люди, которые пытались взорвать Всемирный торговый центр.
А.Г.Лукашенко: А вы откуда знаете, что они пытались взорвать? Это только суд должен сказать. Это недемократично.
Элизабет Грэхем: Потому что я в Нью-Йорке живу.


Joker_SE
отправлено 01.09.11 17:37 # 100


Отменное интервью. Очень понравилось, что журналистка начала с вопросов в стиле "Ну за чем вам все эти кораблики-самолетики, разве вы не знаете, что белые люди хотят всем только добра?"



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 316


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк