Зам министра иностранных дел Китая Фу Ин на линии:
"Шпигель": В арабском мире сметают одного диктатора за другим. Тем временем в Китае критически настроенные журналисты, адвокаты и правозащитники переживают волну репрессий, кое-кто уже поговаривает о наступлении "китайской зимы". Пекин испугался горстки диссидентов?
Фу: Мы тоже внимательно следим за событиями на Ближнем Востоке. Но я не вижу здесь никаких параллелей с нашей страной, если не брать в расчет старую привычку западных аналитиков так или иначе увязывать все то плохое, что происходит в мире, с Китаем. Почему вы считаете, что китайское общество обладает настолько слабым иммунитетом? Результаты опроса, проведенного вашингтонским институтом изучения общественного мнения Pew Research Center в 2010 году, свидетельствуют: 87% китайцев считают, что правительство ведет страну в правильном направлении. Американское правительство такой поддержкой похвастаться не может.
А то непонятно о ком речь, ага. Они б еще Манчжурию приплели. К тому же для свидомого, патриотичного американца все азиаты на одно лицо - наглое, ж0лтое и злобно перекошенное.
Не знаю. Мои собеседники ни слова на этот счёт не говорили. Но по мне - лучше, чтоб было надо, для нас лучше. Эпоха новых колониальных войн уже началась, а самим нам справиться удастся ли, когда к нам заявятся?
> напряжение между Западом и Китаем будет только возрастать.
[режим Ванги mode on] В 2014 году, во время визита в Южную Корею крон-прин...то есть будущий Великий Руководитель Трудовой партии Кореи будет подстрелен южнокорейским террористом Га Ври Сяо При Нци Пао, состоящий в контрреволюционной организации "Молодая Корея", из музейного "браунинга".[режим Ванги mode off]
> Мы не собираемся бросать вызов Соединенным Штатам. И не рассматриваем их как угрозу для себя.
Все четко, les chiens aboient, la caravane passe.
> Фу: Китай - лишь одна из новых индустриальных держав. Рост наблюдается и в Бразилии, и в Индии, и даже в отдельных странах Африки. Скоро в процесс индустриализации будут вовлечены 3-4 миллиарда человек. Нужно, чтобы это происходило поэтапно, не в результате войн или конфликтов, а путем диалога.
"Шпигель": То есть Запад окажется в проигрыше?
> К тому же для свидомого, патриотичного американца
К слову, на том же IMDB у отдельных свидомых патриотичных американцев данное обстоятельство (назначение на роль Главных Злобных Интервентов северных корейцев, вместо первоначальных китайцев) вызвало лютую ярость. Дескать "Студишка забоялась обидеть Красных Выродков!".
> Более важным мне представляется другое: разве Китай и США враги?
Сколь веревочка не вейся, а конец будет. Рано или поздно столкновение интересов КНР и США, особенно в плане ресурсов, приведет к открытому противостоянию и вероятно войне в той или иной форме. Видимо, китайцы считают, что пока еще рано, посему и уступили Ливию. Но отступать вечно они не смогут, со временем придется обратку давать
России (про нее, кстати, даже не вспомнили) китайцев бояться нужно не меньше чем журналистке из далекой Германии.
Как появится возможность, китайцы сразу задоминируют все дочего дотянутся.
замечание по поводу межнациональных взаимоотношений в Китае:
Есть в КНР такая национальность - уйгуры. По внешнему виду - чисто туркмены, ИЧСИ в Пекине они держат бизнес по продаже дынь. Другими овощами и фруктами торгуют ханьцы, а вот дынями - строго уйгуры. Уйгуры - мусульмане, а это означает пятикратный намаз и омовение. Занимаются этими делами уйгуры прямо на тротуарах, в дОлжное время. Ханьцы проходят мимо с абсолютно индиферентным видом.
Внимание вопрос - как выдумаете, какова была бы реакция этнических русских, если бы в Москве выходцы с Кавказа по пять раз в день совершали на тротуарах намаз?
З.Ы. Наблюдение про уйгуров личное, сделано в июле сего года
WikiLeaks' Collateral Murder: U.S. Soldier Ethan McCord
рассказывает про войну в Ираке и про операцию, видео которой было опубликовано на Wikileaks:
http://www.youtube-nocookie.com/v/kelmEZe8whI&hl=en_US&fs=1?rel=0 Надо почаще проводить мирные конференции в США.
> Внимание вопрос - как выдумаете, какова была бы реакция этнических русских, если бы в Москве выходцы с Кавказа по пять раз в день совершали на тротуарах намаз?
>За допущенные нарушения при осуществлении финансово-хозяйственной деятельности привлечен к материальной и дисциплинарной ответственности ряд работников - лишение премий, объявление замечаний, выговоров, понижения в должности, освобождение от занимаемой должности.
Странно, никто даже не "утратил доверия" и не положил партбилет на стол! Ну и объявить замечание и выговор за проебанный ярд - это твердая пятерка!
> Внимание вопрос - как выдумаете, какова была бы реакция этнических русских, если бы в Москве выходцы с Кавказа по пять раз в день совершали на тротуарах намаз?
Если-бы они небыли столь выразительными беспредельщиками то етническим русским было-бы начхать. Есть мнение, что уйгуры ханьцам не так сильно на башке пляшут: в тоталитарном-то Китие небось не разгуляешься.
Одно частный случай, другое - общий.
Данный частный случай не подходит для решения поставленной задачи при нынешних граничных условиях.
Никто не запрещает, можно хотеть тесного союза с Китаем, точно также, как с сша или инопланетянами.
> Фу Ин пытается доказать, что Китай - он ласковый и пушистый.
Нет в интервью такого. Она говорит, что Китай больше не слабый, плясать под чужую дудку не намерен, не боится угроз, готов к отношениям на равных с сильными мира сего и компромиссу с Западом.
> Как появится возможность, китайцы сразу задоминируют все дочего дотянутся.
Это вот из чего следует? КНР - страна многонациональная. Если бы были какие-то основания обвинить Китай в притеснениях национальных меньшинств, уж наверное бы этим не преминул воспользоваться в своей пропаганде Запад. Однако шьют только нарушения прав человека.
> Для начала с Белоруссией задружиться надо, не как сейчас, а нормально. Потом с Украиной.
Для этого необходимо сменить руководителей, я имею в виду руководителей Белоруссии и Украины.
Ибо после того как у Лукашенко пропали шансы стать президентов РФ, он является самым главным противником объединения, а Янукович при всей якобы пророссийской риторике больше перед западом задницей крутит.
>Мы не Советский Союз. Это Запад и Советский Союз всю "холодную войну" пытались вцепиться друг другу в глотку, и каждый из противников с нетерпением ждал гибели другого, такой исход был вашей стратегической целью. К нам это неприменимо.
Точно.
А больше Советский Союз ничего не делал, госпожа Фу?
И таки да, вы не Советский Союз. Во многих смыслах.
> >
> Без малейшего намерения лично оскорбить знакомую, но журналистка профессионально проявила себя. Шанхай - современный мегаполис с обывателями - городским "средним классом", копирующим потребительское поведение своих западных аналогов. Какой процент этого среднего класса относительно всего населения Китая? Наверное, она только с такими в командировке и общалась, сделав выводы за весь Китай, где гораздо больше и крестьян, и тех же городских, но бедных итп.
Прочувствуй диалектическое единство: богатый китаец потребляет безостановочно, бедный китаец работает 14 часов в сутки, чтобы прокормить себя, мечтая при этом, что хотя бы дети его будут безостановочно потреблять. Это типичные люди капиталистического общества - чтобы там китайские руководители не рассказывали про свои многовековые особенности и прочую "самость".
Поскольку в Китае периферийный капитализм, то его полюса живут рядом. Нет, Китай это не будущее мира, это его прошлое.
Это уж какая-то утопия. Германия в составе Евросоюза, вместе с заклятыми "друзьями" России. Германия в составе НАТО, вместе с ними же. Какой может быть союз?
> Я пытался разузнать, как обстоят дела с национальным вопросом в КНР. По словам очевидцев, ассимиляцией они не занимаются, национальные автономии в стране имеются.
Не смогу привести сцылок, но довилось читать, что невесты из национальных автономий с удоволствием идут замуж за китайцев, т.к. национальные женихи с ними (невестами) обращаются как со скотиной (см. национальные автономии), а китацы, в силу дефицыта женщин - носят на руках.
> >
> Если серьёзно, был СССР, сплотившийся вокруг русских. Никому в нём плохо не было, ну, за исключением шайки пидорасов. Русские всех приютили, обогрели, накормили и развитие дали. При этом таджики, казахи, белорусы, прибалты и прочие самими собой быть не перестали. Вот я и пытаюсь обдумать - доведись, не станут ли китайцы таким народом в другом государстве? Делюсь своими сомнениями, вопросами и размышлениями.
Вокруг коммунистов, я настаиваю. Кончились коммунисты - кончился и СССР. Русские за последние 20 лет никуда не делись, а вот СССР нет.
> национальные женихи с ними (невестами) обращаются как со скотиной (см. национальные автономии), а китацы, в силу дефицыта женщин - носят на руках.
Это что, новый способ ассимиляции - с обожанием относиться к женщинам? Или ханьцы (так, кажется, основная национальность в китае называется) укореняют в мужчинах национальных меньшинств чувство пренебрежения к женщинам-соплеменницам?
> >
> Коммунисты всё-таки в массе своей русскими были.
В массе, да, но и население СССР наполовину было русским. Если взять народы примерно одного уровня развития в 1917-м и потом типа украинцев, белорусов, прибалтов, татар и прочих, то думаю процент коммунистов на душу населения будет примерно одинаковый.
> Это уж какая-то утопия. Германия в составе Евросоюза, вместе с заклятыми "друзьями" России. Германия в составе НАТО, вместе с ними же. Какой может быть союз?
Германия спит и видит как послать нахрен этот Евросоюз с евросоюзовскими нахлебниками и вернуть назад дойчмарку, да и от членства в НАТО тоже не особо в восторге.
Китайский внешнеполитический курс прекрасен. По факту купив половину США, они одновременно и сделали США зависимыми от себя и сами себя поставили в зависимое от США положение. То есть чисто экономическими средствами навязали Америке партнёрство, так что когда госпожа Фу говорит "давайте дружить", подразумевается "потому что у вас нет другого выхода".
На этом фоне особенно неловко становится за внешнеполитический курс другой страны, завязанный на то что премьер-министр этой страны максимально часто повторяет фразу "наши американские партнёры".
> Германия спит и видит как послать нахрен этот Евросоюз с евросоюзовскими нахлебниками и вернуть назад дойчмарку, да и от членства в НАТО тоже не особо в восторге.
Ну если так, то совсем другое дело. Мне-то не из Германии о своих снах не докладывают, я поэтому не в курсах.
> В массе, да, но и население СССР наполовину было русским
Может и больше, не помню, не в этом дело.
> думаю процент коммунистов на душу населения будет примерно одинаковый
Возможно, что так, но и это неважно. Важно то, что среди народов, сплотившихся в СССР, именно русские были становым хребтом новой нации - советского народа, именно они научили коммунизму, если так можно выразиться, всех остальных. Не уничтожили, не ассимилировали, не обратили в рабство, а подняли до себя и сделали равными себе. Кое в чём и за свой счёт. И те народы, кто пошёл вместе с русскими, не исчезли, не покрылись пылью истории, а возмужали и окрепли вместе с ними, не потеряв своей национальной самобытности. Так вот о чём я думаю - не могут ли китайцы сейчас стать для русских тем, кем они сами в своё время стали для других народов, в том числе и для китайцев?
> Внимание вопрос - как выдумаете, какова была бы реакция этнических русских, если бы в Москве выходцы с Кавказа по пять раз в день совершали на тротуарах намаз?
Мне так кажется, если бы в Москве выходцы с Кавказа обращали на себя внимание пятикратным намазом, а не тем способом, которым они обращают на себя внимание сейчас - всё было бы гораздо спокойнее.
Унылое говно!
Разве эта женщина - политик?
Скучные ответы на неинтересные вопросы.
Ничего, что можно было-бы "отлить в граните" и весело обсудить на форумах и в социальных сетях.
Жаль наших китайских братьев, имеющих столь нудную и серую элиту.
Пойду, послушаю гаранта - хоть настроение поднимется.
> Нет в интервью такого. Она говорит, что Китай больше не слабый, плясать под чужую дудку не намерен, не боится угроз, готов к отношениям на равных с сильными мира сего и компромиссу с Западом.
> Если бы были какие-то основания обвинить Китай в притеснениях национальных меньшинств, уж наверное бы этим не преминул воспользоваться в своей пропаганде Запад.
Думаю скажу одно слово и так всем известное - Тибет. Был бы Китай более слабым, то припомянул бы Запад так, что мало бы не показалось.
> Даже если какой-то правитель нам не по нраву, то это не дает нам права вмешиваться в его правление, иначе наступит хаос. Вспомните свой собственный не всегда удачный опыт.
Похоже, имел место тонкий намёк на Алоизыча. А немка и не врубилась.
> Думаю скажу одно слово и так всем известное - Тибет
Маловато будет одного слова. Развей мысль. Там что, в Тибете, угнетают местное население на национальной почве? Или всё же речь идёт о пресечении претензий религиозных лидеров на политическую самостоятельность? Как обстоят дела с этим делом в других автономных районах?
> Рано или поздно столкновение интересов КНР и США, особенно в плане ресурсов, приведет к открытому противостоянию и вероятно войне в той или иной форме.
Единственный вопрос - Россия тогда будет, или уже нет ?
> Это что, новый способ ассимиляции - с обожанием относиться к женщинам? Или ханьцы (так, кажется, основная национальность в китае называется) укореняют в мужчинах национальных меньшинств чувство пренебрежения к женщинам-соплеменницам?
Это обычный такой способ ассимиляции - чужих баб - того.
А чувство пренебрежения в мужчинах нац. меньшинств уже укоренено, в силу того, что они - нац. меньшинсвта с древними, но специфическими обычаями, в т.ч. в отношении женщин.
> Кому: BlackAdder, #35 >
> > Для начала с Белоруссией задружиться надо, не как сейчас, а нормально. Потом с Украиной.
>
> Для этого необходимо сменить руководителей, я имею в виду руководителей Белоруссии и Украины.
> Ибо после того как у Лукашенко пропали шансы стать президентов РФ, он является самым главным противником объединения, а Янукович при всей якобы пророссийской риторике больше перед западом задницей крутит.
А Медведева, конечно же, менять не надо.
Злобный Лука виноват во всём.
> Кому: radioactive, #153 >
> > [угрюмо] Может лучше со своих начать?
>
> Можно, и даже нужно, вот только Лукашенко желанием к объединению от этого не воспылает.
Во всём виноват Лукашенко!
А откуда тебе известно - воспылает, или нет?
> В Советском Союзе межнациональные браки были достаточно распространённым явлением. Однако это не привело к ассимиляции кого бы то ни было.
Таки ты не прав. Обычно дети межнациональных браков становились русскими !!!
Вот у меня греческая, немецкая, украинская и французская кровь - то есть типичный русский. И сибиряк в третьем поколении.
> Таки ты не прав. Обычно дети межнациональных браков становились русскими !!!
По-всякому бывало. Со мной в училище учился один хлопец из Баку. Папа - турок-месхетинец, мама - узбечка, а сам - азербайджанец :) Тем не менее ни турки, ни узбеки в Союзе не повывелись.
> Заводы можно и в Малайзии какой-нибудь выстроить.
Заводы тут дело десятое, главное - что Китай обезопасил себя от возможности агрессивного американского экономического давления. Трудно давить на государство, которому должен триллионы долларов.
Ну и с другой стороны Китай добровольно вписался в долларовую экономику, этим показав своё нежелание агрессивно давить на США - потому что самому Китаю такое давление теперь крайне невыгодно.
По крайней мере мне с моими довольно скромными познаниями кажется, что именно поэтому Китай начал играть с долларом, а не продвигать юань как новую резервную валюту, например.
> Только вот не надо, комрад !
> Прокормить (это не триста соттов бумажной колбасы, нет) - можно, земли - хватает.
СССР использовал все посевные площади по максимуму, и непосевные тоже. Излишки от кормления 120 млн продавали. Современные технологии позволяют и выращивать больше и хранить лучше. Но всё-равно чтобы кормить 1 млрд придётся потребление делать меньше чем в СССР было.
Понимаешь, камрад. Вот был 13-й век. Был на Руси бардак - князей, ккак собак нерезанных, усобица, сосед соседа раком ставит.
Пришла Орда. Князей - кого под шконку, кого на кол, а самому умному - ярлык на княжение. И возникла великая Россия.
Сейчас 21-ё век.В России - бардак. Страну сливают оптом и в розницу, коррупция, взятки, кумовство. И вот если какой-нибудь Китай придет и всю эту шелупонь будет отстреливать прилюдно на Красной площади - так, честное члово, иногда кажется - и хрен с ним, пусть приходит.
> Ибо после того как у Лукашенко пропали шансы стать президентов РФ, он является самым главным противником объединения
Хер с ним с прямым объединением, поначалу, хотя то, что ты сказал про батьку, скорее всего, домыслы. Хватит душить белорусскую экономику, тем более, что себе во вред. Не надо нарушать устоявшиеся связи между российскими и белорусскими предприятиями, причем в том числе между предприятиями ВПК.
> а Янукович при всей якобы пророссийской риторике больше перед западом задницей крутит.
С Украиной сложнее, но на то и нужен руководитель государства, чтоб решать проблемы.
Лукашенко хочет иметь второй эмиссионный центр в Минске, на что никто и никогда не пойдёт, а 6-ю областями присоединиться к РФ, как хотим мы, он не желает. Такая вот загогулина.
> Свой истребитель 5 поколения у них уже взлетел.
> С российскими движками, ЕМНИМС.
Не иначе как у тебя собственная шпионская сеть в Китае. Относительно движков, установленных на J-20, пока ходят только предположения. Одни предполагают, что это АЛ-31Ф, другие - что китайские WS-10. В любом случае окончательное освоение китайцами производства собственных движков класса АЛ-31Ф/117С - вопрос времени, причем ближайшего.
> > Аналоги С-300
> "Прибор был очень похож на настоящий, но не работал"(с)
Бессмысленная и бездоказательная потуга на остроту.
Китайский аналог С-300 существует и производится. Пусть пока с параметрами хуже, чем у советского прототипа. Суть состоит в том, что раньше китайцы не могли производить системы класса С-300, а теперь - могут. А стало быть на лицо явный прогресс.
>
> А движки самолетные закупает у нас. А танковые дизеля - на Украине.
>
До недавнего времени они у нас и Су-27 закупали. А теперь, поди-ж ты, производят его аналог J-11B самостоятельно. Устанавливая на него свою авионику, свою РЛС и свои ракеты ВВ. И движок свой WS-10 доведут окончательно в скором времени.
Кому: porter2, #95 > Китай быстро и уверенно по этому пути шагает.
>
> Не особо видно, честно.
Не видят китайских успехов только те, кто не хотят их видеть. Либо те, кто намеренно зомбирует пипл, дабы этому пиплу не пришла как нить в голову идея сравнить развитие экономики и науки в Китае с развитием таковых в РФ под мудрым руководством прирожденных поднимателей с колен.
У китайцев уже имеются собственные ракеты-носители, причем отнюдь не копии советских. В Китае наибольшая в мире протяженность высокоскоростных железных дорог, в эксплуатации 300+ высокоскоростных поездов, в том числе китайской разработки. Китайцы создают свою гражданскую авиапромышленность, ARJ-21 уже летает. Тамошний производитель микросхем SMIC вышел на 3-е место в мире. Создали собственный 8-ядерный 1-гигагерцовый процессор Godson-3B, вскоре обещают представить Godson-3C о 16 ядрах и с 1.5 гиговой частотой. Успешно осваивают рынок телекоммуникационных технологий (есть, например, такая компания Huawei). Строят атомные электростанции. Достроили "Варяг" до боеспособного состояния (в то время как РФ никак не может "Горшкова" для индусов переделать). Какие еще нужны доказательства, дабы уразуметь, что Китай развивается динамично и по-настоящему? Это не говоря уже о том, что процентов 90 товаров в российских (да и западных) супермаркетах - китайского производства. Причем среди них масса качественных продуктов, с лейблами именитых мировых брендов. Производство такой прорвы самых разнообразных товаров для всего мира на коленке не создашь. Нужна четкая организация, дисциплина, увязывание между собой бесчисленных поставщиков. И то, что все это было реализовано, говорит о многом.
Поэтому пренебрежение и спесивые нотки по отношению к Китаю, которые частенько наблюдаются на форумах - либо признак скудоумия, либо намеренные попытки припудривания обывательских мозгов.
Новости
VIP
