• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Валентин Фалин на линии

11.09.11 11:03 | Goblin | 128 комментариев »

Политика

Цитата:
Не стоит забывать и другое: останься президент Гувер у власти, не разразись в 1929 г. мировой экономический кризис — советскому государству, видимо, не удалось бы избежать бойни на рубеже 20-30-х гг. Сам кризис американские и не только американские идеологи увязывали с "советскими происками". Тогда же в моду вошли обвинения нашей страны в подавлении свобод и прав человека. Соединенные Штаты многие документы того периода не рассекретили. Кто привел Гитлера к власти? Первый контакт с Гитлером американские представители установили в ноябре 1922 г. По итогам встречи помощника военного атташе США в Германии Смита в Вашингтон была послана телеграмма, в которой цитировалась бравада Гитлера: "Не дожидайтесь, когда вам придется столкнуться с коммунистами на поле брани. Поручите нам разделаться с ними". В 1923 г. к Гитлеру пристроили американца немецкого происхождения Эрнста Ганфштенгля. В его особняке Гитлер прятался от полиции после провала "пивного путча". Ганфштенгль не только сочинял мелодии маршей для СА и СС. Он обделывал и другие делишки — обтесывал Гитлера, вводил его в респектабельные салоны Мюнхена и других городов, помогал будущему фюреру обкатывать формулировки "Майн кампфа". Его заслуги перед НСДАП оценивались достаточно высоко. Ганфштенгль стал иностранным пресс-атташе партии и заместителем руководителя пресс-бюро в штабе Гесса.
Валентин Фалин: Запад и Россия в ХХ веке: связь времен

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 128, Goblin: 1

Goblin
отправлено 11.09.11 11:04 # 1


Валентин Фалин: Запад и Россия в ХХ веке: связь времен

Политик, доктор исторических наук Валентин Михайлович Фалин.

Институт динамического консерватизма (ИДК) опубликовал стенограмму семинара в ИДК, на котором выступил известный политик, доктор исторических наук Валентин Михайлович Фалин. Ниже текст приводится полностью.

В.М.Фалин: Уважаемые коллеги!

Проблема, которую предстоит осветить - отношения между Западом, с одной стороны, и Россией, Советским Союзом и новой Россией, с другой, в ХХ веке - настолько емка и сложна, многоступенчата и многопланова, что втиснуть ее в час или два, в неделю и даже в месяц практически невозможно. Если вы не станете возражать, я остановлюсь на некоторых сравнительно мало разработанных темах, а также спорных аспектах того, что реально имело место быть и без чего, по моему мнению, не вскрыть корней многих явлений, которые определяют лик ХХI века.

У каждого существа есть родители. И у каждого общественного события есть свои прародители. Чаще всего эта составная свершений выводится за скобки, ибо так проще подгонять прочтение былого под императивы настоящего и узкоколейное видение будущего. Каждая эпоха, назидал А.Эйнштейн, вооружает нас новыми очками. Безусловно, каждая эпоха по-новому пишет свои социальные, экономические, политические и иные приоритеты. Тем не менее, новое есть продолжение, пусть в форме отрицания, чего-то, что уже пережито, а не просто некое озарение, которое вдруг снизошло.

На сегодня полно так называемых "национальных исторических школ". Вправе ли сии школы именоваться наукой? Или следует согласиться с А.И.Герценом и А.П.Чеховым - национальной науки нет, как нет национальных Вселенных. Мудрые античные философы констатировали: даже боги не в состоянии сделать былое небылым. Политиками и идеологами, присваивающими право вещать истину в последней инстанции, движет мания оставить зазубрину на летописном своде. Отсюда присущий им зуд мудрости, неуемное стремление без оглядки все ставить с ног на голову или с головы на ноги, как придется. А поддакивающие им не ведают, что они подопытные эксперимента клонирования сознания, теряющие ориентацию во времени и пространстве.

Оговорюсь. Гете как-то заметил: если бы вы знали, как редко вас правильно понимают, вы бы молчали. Ф.И.Тютчев ту же мысль отчеканил в словах: "Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Из других "классиков" сошлюсь на притчи Соломона: "Неодинаковые весы, неодинаковая мера, то и другое - мерзость по отношению к Господу" (20/10). Он же: "Сеющий неправду пожнет беду" (22/5). И далее: "Кто злословит отца своего и свою мать, того светильник погаснет среди глубокой тьмы" (20/20). Присовокуплю Л.Н.Толстого: "Не верь словам - ни своим, ни чужим. Верь только делам..."

Полностью разделяю изложенные речения. Любое упрощение при разбирательстве прошлого есть искажение, никак не помогающее нахождению адекватного ответа на вызовы, чем столь богато наше время.

Чтобы сделать более понятным мое прочтение ХХ века, позволю себе напомнить несколько моментов из века ХIХ. Крымская война. Она олицетворяла британскую русофобию. К Альбиону примкнули Франция, Турция, Сардинское королевство. По целям, количеству жертв и театрам военных действий она была не региональным, а мировым конфликтом. Закрыть России окно в Европу, зажать ее в тиски с востока - так формулировалась задача. Англо-французские эскадры дважды атаковали Петропавловск-Камчатский. Британские корабли прорвались в Белое море, обстреляли Соловецкий монастырь. Предпринимались попытки проникнуть через Финский залив к Петербургу. Если не принять это во внимание, мы многое не уразумеем.

После Крымской войны сформировался англо-австрийский альянс. Тогда же принялись подводить базу под англо-германское "согласие". Джозеф Чемберлен, министр колоний, выступил с инициативой соединения ветвей англосаксонской и немецкой расы, направленной против России. Эта тема развивалась в его беседах с Вильгельмом II и рейхсканцлером Бюловом. Это было в 1898 г. Бюлов, вторя британцу, заявлял, что России, этой полуазиатской, если не азиатской стране, нечего делать в Черном и Балтийском морях.

Хитроумный премьер Солсбери уполномочил Чемберлена продолжать будировать расовую тему и пообещать немцам жирные колониальные куски - в Африке Анголу, в Азии острова Самоа и часть Таиланда - при условии, что Берлин перестанет поддерживать буров. Немцы сдали Лондону буров. А тот враз свои колониальные оферты подзабыл. И совсем погоду испортил эксцентричный Вильгельм II, который выдвинул заявку на право рейха иметь военно-морской флот, равный британскому. Англичане расценили это требование как абсолютно несовместимое с их имперскими притязаниями. Военно-морская тема стала в дальнейшем одним из камней преткновения во множестве комбинаций на предмет полюбовного разделения сфер интересов Альбиона и рейха в канун первой мировой.

Эхо Крымской войны дало себя знать на Балканах. Оно и понятно. Однако реже историки отслеживают связь между поражением России в этой войне с обустройством позиций США в Тихоокеанском бассейне. Совсем коротко об Аляске, "уступленной" Соединенным Штатам за символическую плату. В 1988 г. АПН распубликовало данные о том, что эта сделка сопровождалась обширной коррупционной смазкой. Агентству было поручено тогда проследить, как откликнутся американцы на эти разоблачения. Ноль комментариев. Возможно, потому, что по законам США сделка, связанная с подкупом, объявляется ничтожной, независимо от срока давности.

В 1875 г. Россия отказалась в пользу Японии от Курильских островов. Не заставил себя ждать черед Гавайского королевства. Вашингтон приобщил его, пресекая чужие взоры, если таковые вообще имелись. Примем к сведению едва ли оспоримый факт, что промоутером японской экспансии в конце ХIХ и в первой трети ХХ столетия выступал Лондон. Англо-японский тандем принимал - и не раз - весьма неординарные формы.

Японо-русская война 1904-1905 гг. На британских верфях был выстроен практически весь японский флот. В 1903 г. англичане заключили договор с Японией, развязывавший Токио руки для нападения на Россию. Агрессия еще не закончилась, а Лондон подписал в 1905 г. новый договор с Японией. Если первый договор (1903 г.) предполагал, что Англия объявит войну России, коль скоро на стороне Петербурга выступит какая-либо из третьих стран, то по договору 1905 г. (Портсмутский мир еще не был заключен) британцы обязывались включиться в войну в качестве сообщника Японии, не ожидая, что кто-то вступится за Россию.

Под раскаты войны Японии и России Вашингтон обделывал собственные дела. Президент Т.Рузвельт без стеснений заявлял: "Япония - сторожевая собака против России". Однако, добавлял Рузвельт, не стоит дозволять японцам укрепляться сверх меры, дабы русско-японское противоборство не сникало. Примерно так, как обстоит ныне с так называемыми "северными территориями". Все это документировано. Это не журналистские байки. Это - материал истории.

Параллельно США размежевывали с Токио их притязания в Дальневосточном регионе. Японцев благословили на захват Кореи, а те в ответ признали за американцами "право" владеть Филиппинами. "Демократизация" стоила жизни каждому четвертому филиппинцу, что, как мы знаем, не затмило американского нимба.

В исторической литературе не разработана тема реакции западных держав на первую русскую революцию 1905-1907 гг. Между тем, Германия выдвинула тогда войска к границам России, был отмобилизован ВМФ рейха, имея в виду, что он двинется в Балтийское море, дабы подавить крамолу. Ни о какой социалистической революции речи тогда не шло. Русофобам давался шанс реализовать иные планы. Внутрироссийские события встревожили Т.Рузвельта. Париж и Лондон постарались не упустить навар, который им обещало размывание устоев самодержавия.

Петербург вынудили проглотить аннексию Австро-Венгрией Боснии и Герцеговины. Он не смог эффективно поддержать Сербию - своего основного союзника на Балканах. Государственность Албании была оформлена в 1912 г., чтобы закрыть сербам (и благодаря им - России) доступ к Адриатическому морю.

Когда заходит речь о развязывании первой мировой, обычно перво-наперво припоминают выстрел Гаврилы Принципа в наследника австрийского престола. Но. Исходные планы войны против Сербии были разработаны в 1913 г. Позже, после убийства Фердинанда, Вильгельм II написал своему собрату в Вене - нельзя допустить ошибки 1913 г., когда рейх и Австро-Венгрия не использовали шанс, чтобы с позиции силы придать событиям нужного течения. Франц-Фердинанд погиб в июне 1914 г., а рейхсвер был приведен в полную готовность еще в марте 1914 г., чему есть документальные доказательства.

Следовательно, можно и нужно внимательней вчитаться в стенограммы собеседований шефа форин офиса с австрийским послом Менсфилдом и послом Германии Лихновским. Лейтмотив Грея - Англия не станет вмешиваться в конфликт четырех держав (Германии и Австро-Венгрии с Сербией и Россией). В интересах Берлина, не уставал повторять Грей, озаботиться, чтобы локальная свара не переросла в континентальный взрыв, и, стало быть, не задевать излишне Францию. Опускаю подробности. Они заняли бы слишком много времени. Когда же Вильгельм II объявил войну России, Грей "разъяснил" Лихновскому: если немцы ограничатся военными действиями только против России и Сербии, англичане озаботятся, чтобы конфликт не перекинулся на Западную Европу. Британец уверял германского посла, что против "локальной модели" Париж возражать не будет. Французы, узнав о демарше Грея, выразили протест против попыток Лондона вещать от их имени и подтвердили, что выполнят свои союзные обязательства перед Россией.

Это, однако, еще не конец сказки. Войска рейха захватили Люксембург и изготовились переступить границы с Бельгией и Голландией. Грей передал Лихновскому весьма двусмысленное предложение: стоит немцам прекратить движение на запад - и тогда англичане останутся вне войны. Вильгельм II возликовал. Он приказал генеральному штабу перекроить план операции. Генерал Мольтке и компания возразили императору, что приказ технически не исполним, ибо главные силы рейхсвера сосредоточены против Франции. На всякий случай был предпринят провокационный маневр. Парижу пообещали проявить "сдержанность", если в качестве "залога нейтралитета" он сдаст немцам Верден и прочие крепости. Французы отвергли ультиматум. Берлин в свою очередь не принял британского требования воздержаться хотя бы от оккупации Бельгии. После этого тот же "модератор" Грей заявил в палате общин, что Англия не потерпит попыток одной державы установить контроль над Европейским континентом и включается в войну.

Сопоставим изложенное с английскими стратегией и тактикой и со всеми увертками Альбиона в 1935-1939 гг. Практически под копирку, один к одному повторялись приемы. Ничего хотя бы на словах "демократы" не изобрели. От многих вопросов нас избавит документ, который Сталин хранил до самой смерти в рабочем шкафу. А именно: запись беседы Черчилля с внуком Бисмарка, первым секретарем посольства Германии в Лондоне, состоявшейся в октябре 1930 г. Немцы - недоумки, рассуждал Черчилль. Будь посмышлёней, все силы в первой мировой войне они сосредоточили бы на разгроме России. В этом случае англичане позаботились бы о том, чтобы Франция немцам не мешала. Обобщая уроки 1914 г., Черчилль призывал объявить России экономическую и техническую блокаду, чтобы сорвать планы индустриализации страны. Удел России - быть аграрным придатком Европы.

Многие ключевые документы первой мировой войны Западом до сих пор не рассекречены. Больше того, немецкие документы, попавшие к англичанам и американцам в 1945 г. и ставящие под сомнение официальные версии предыстории и истории первой мировой, остаются недоступными в секретных хранилищах или же уничтожены. Прежде всего речь идет о "личном архиве Гитлера", который американцы изъяли из последней штаб-квартиры фюрера "Ольга" в Тюрингии. По некоторым данным, его "прореживают", как и другие трофейные документохранилища. Так, отощали досье, запечатлевшие обращение с немецкими военнопленными в американской зоне оккупации Германии. Чем "демократы" одарят исследователей и общественность в 2045 г., когда обещано рассекретить ключевые документы второй мировой, покажет время.

В Советском Союзе тоже практиковалась усушка и утруска архивов. Правда, по другим мотивам. Не должен был пострадать ореол правителей. Особенно поднаторел на этом поприще Н.С.Хрущев, изымавший свидетельства своего ярого участия в борьбе против "врагов народа". Заодно по его распоряжению были уничтожены прослушки разговоров Тухачевского и других военачальников, положенные в основу предъявленного им обвинения в государственной измене.

Осмысляя прошлое, следует упомянуть такой момент. В 1913 г. Николай II утвердил программу перестройки сухопутных и морских сил России. Ее осуществление должно было начаться в 1914 г. и завершиться в 1917 г. После финской войны Сталин принял решение о реорганизации Красной Армии в течение 1940-1942 гг. Берлин располагал агентурной информацией (от Мясоедова и жены военного министра Сухомлинова) о царских планах. Вывод Вильгельма II гласил: "Мы не должны ждать, пока Россия соберется с силами. Мы должны использовать момент ее слабости. Поэтому надо начинать реализовывать наши планы, невзирая ни на какие внешние обстоятельства". Одновременно Вильгельм и его рейхсканцлер Бетман-Гольвег подчеркивали, что должно быть сделано все, чтобы зачинщиком войны выглядела Россия. В унисон с ними пел Грей, который в контактах с иностранцами и своими домашними всячески напирал на кондовость России, зациклившейся на поддержке Сербии.

Германия попала в ощипь - в войну на два фронта. "План Шлиффена" не сработал. "Разминка" против Франции и "прогулка на восток" против России обернулись противоборством на изнурение. "Демократы" вели свою войну на два фронта. Не без участия, прежде всего, французов и англичан в российских властных структурах активизировались масоны. В их ложи вовлекались высокие военные чины, думские депутаты, аристократическая "элита", финансовые воротилы. С 1915 г. к масонам примкнул генерал Алексеев, занявший вскоре пост начальника штаба ставки верховного главнокомандования, т.е. Николая II. Позднее та же функция перейдет к Алексееву при Керенском. Смысл масонской активности сводился к тому, чтобы лишить российскую политику национальных акцентов, приладить ее к орбите "демократий".

В 1916 г., как вы помните, была развернута открытая кампания против жены Николая. Александру Федоровну обвиняли в измене, требовали ее ареста и придания суду. На случай, если бы царь вступился за нее, не исключалось применение неких мер против императорского семейства. Верно, что в это время по линии Александры Федоровны, в частности, через ее родственников в Гессене имели место зондажи на предмет возможного выхода России из войны. Сказывалась не только усталость страны от кровопролития, но и возмущение тем, что англичане и французы рассматривали русского солдата как пушечное мясо. Помнится, в 1926 г. в Англии была опубликована книга офицера-эмигранта, в которой приводились факты потребительского отношения "демократов" к российскому союзнику.

Действительно, двурушничество, стремление жизнями россиян оплатить реализацию своих замыслов, попытки за спиной России сговориться с немцами давно не секрет. Дарданелльская авантюра Черчилля 1915-1916 гг. с целью навесить англо-французский замок на проливы освещена больше в исследованиях военных историков. Операция проводилась вопреки формальным обязательствам "демократов" передать Константинополь и прилегающий регион под контроль России. Авантюра провалилась. Она стоила больших жертв, кончилась разжалованием (не надолго) У.Черчилля в рядовые и кризисом в российско-британских отношениях. Николай II протер очи. В очередной раз он убедился, как, оказавшись в одной лодке, гребцы рулят в разных направлениях. Оправдывались предостережения Распутина, Вандама и других. Никто не поручится, что Николаю не приходили на память слова Петра I - кругом все играли в закон, как в карты, подбирая масть в масть, и неустанно подводили мины под фортецию правды; всяк человек есть ложь.

Особую роль принял на себя генерал М.В.Алексеев. Фактически он понудил Николая II отречься от престола и тут же, после подписания императором соответствующей бумаги, "приарестовал" его. Другой небезызвестный генерал Корнилов взял под стражу семью Николая. Не станем заблуждаться и членить целое на части. Англичане причастны к убийству Распутина, так же, как прежде к удушению Павла I и позже к организации покушения на В.И.Ленина. Французы были замешаны в убийстве германского посла Мирбаха. Не нужно наводить тень на плетень, докапываясь, по чьей инициативе в Свердловске был уничтожен дом, в подвале которого расстреляли Николая и его близких.

1917 г. В России свершилась масонская революция. Из 26 членов временных правительств, унаследовавших царскую власть, 22 были масонами, включая князя Львова и Керенского. Притчей во языцех стал тезис о "двоевластии" - параллельное существование правительства Керенского и Петроградского совета, обездвиживавшее управление государством. Липовое это было "двоевластие". В Петроградском совете как председатель, так и оба его заместителя являлись масонами.

Не стану касаться позиции Г.В.Плеханова, его деструктивной роли в последующем развитии. Это особая статья. Возьмите книгу "Год на родине". В ней собраны комментарии и выступления Плеханова по поводу выхода России из войны, его полемика с Лениным. Они многое вам скажут, но еще больше вызовут вопросов.

Так что же произошло в ночь с 7 на 8 ноября по новому стилю? Опустим детали и взаимоисключающие версии. Присмотримся к хронологии. Смена вех ознаменовалась публикацией Декрета о мире и ряда других принципиально важных манифестов. Кстати, ряд требований, выдвинутых Октябрем, найдет отражение в "Четырнадцати пунктах" В.Вильсона. Среди прочего, американский президент признает право России на выбор собственного пути развития. Согласно комментарию Хауза, этот выбор, однако, следовало приноравливать к американским лекалам - намерению "демократов" разделить Россию на независимые государства и территории, каждая из которых зависела бы в экономическом и других отношениях от зарубежья. Кроме того, выдвигалась претензия на легализацию поддержки "демократических движений" в России, к которым, само собой разумеется, социал-демократов в любом издании не причисляли.

10 ноября американский посол Фрэнсис пригласил к себе генерала Алексеева и дал ему задание поднимать на американские деньги и средства контрреволюцию. Посол инструктировал Алексеева: поднимайте в первую очередь казаков. Если просочится какая-либо информация, что американцы финансируют атаманов, опровергать подобные сообщения и говорить, что этим занимаются французы и англичане.

Заметим, что в это время Питер продолжал жить обычной жизнью. Никакой стрельбы не было. Как отмечали британские и другие очевидцы, рестораны города ломились от людей, ни один спектакль не отменен. Штурм Зимнего придумал режиссер С.Эйзенштейн к 10-летнему юбилею революции. Власть от временного правительства Керенского (в отсутствие последнего) передавалась временному правительству Ленина после холостого выстрела "Авроры". Вошедшие в Зимний дворец солдаты и матросы не повредили ни одного предмета искусства, правда, были перебиты все запасы вин и прочих напитков, дабы караул, выставленный вокруг дворца, не перепился.

Еще нет декретов о национализации, об отказе расплачиваться по долгам перед иностранными кредиторами. Это случится где-то в феврале 1918 г. В конце декабря 1917 г. - начале января 1918 г. временное однопартийное правительство Ленина сменило четырехпартийное правительство. Однако 26 декабря англичане и французы сговариваются о разделении России на "сферы действий". Американцы присоединились к данному решению, оговорив для себя в качестве сферы своих действий Сибирь и Дальний Восток. "Сферы действий" следует понимать как вооруженное вмешательство для подавления крамолы, о чем "демократы" договорились неделями раньше. Считалось, что США, Англии и Франции удастся навести "порядок" в Советской России без широкого привлечения на свою сторону внутренних сил. Возможно, здесь сказался тот факт, что почти 80% царских офицеров присягнули тогда на верность советской власти. Для сведения. Когда вслед за нарушением немцами Брестского мира советским правительством принималось решение о формировании ста полевых армий, командующими 83 из них были не члены партии, а царские офицеры. Главнокомандующими РККА являлись Вацетис и Каменев - бывшие офицеры царского генерального штаба.

Остается неразработанной тема подноготной санкции Ленина на восстановление 18 ноября 1917 г. патриаршества. Насколько можно судить по отрывочным документам, церкви предлагалось сосредоточиться на духовных делах и не вмешиваться в дела светской власти. К глубокому сожалению, все пошло иначе. Не забудем, церковь была отделена от государства правительством Керенского. Почему масоны решились на это, тоже не прояснено. Логика подсказывает, что после свержения самодержавия внешние силы подрубали второй столб, на которых держался столетиями порядок в России.

Считаю необходимым раскрыть понятие "гражданской войны". Если строго держаться фактов, всех фактов и только фактов, то, наверное, надо было бы признать, что как таковой гражданской войны в Советской России поначалу не было. Так же, как не было гражданской войны в Испании в 1936-1939 гг. и так же как то, что ныне мы наблюдаем в Африке, на Ближнем и Среднем Востоке. В ту пору на территории Советской России буйствовало 350-360 тыс. интервентов. К ним собирались во второй половине 1918 г. добавить еще примерно 600 тыс. штыков. Французы особенно настаивали на расширении внешнего вмешательства. Однако по зрелом размышлении, против высказался Вильсон и засомневался Ллойд-Джордж.

Вот тогда принялись пестовать Колчака и прочих. Адмирал называл сам себя американским конкистадором. Кем же был Колчак в реальности? Сведения об октябрьском перевороте застигли его в Соединенных Штатах. Колчак решил в Россию не возвращаться и подал заявку на зачисление его в британский военно-морской флот. Наставник из Альбиона счел, что адмирал пригодится на другом поприще. Находясь в Штатах, он встречался с госсекретарем США, американским военно-морским министром. Его принимал президент Вильсон. Из Штатов адмирал был переправлен в Маньчжурию и после короткой отсидки в Мукдене прибыл в Томск, где был провозглашен "верховным правителем России". Советником у Колчака был в это время Б.Донован, американский разведчик. Во второй мировой войне он руководил управлением стратегических служб. Донован предлагал Вашингтону многократно наращивать военную помощь Колчаку - до 300 млн. долларов. В переводе на нынешние деньги это миллиарды. Вильсон, однако, решил, что овчинка выделки не стоит.

В ноябре 1917 г. советское правительство обратилось ко всем воюющим сторонам с предложением немедленно начать переговоры о прекращении войны без аннексий и контрибуций. Западникам понадобилось больше месяца, чтобы прислать ничего не стоивший ответ - они будут готовы вступить в переговоры со "стабильным русским правительством", когда таковое будет создано и заслужит уважение. Между тем, не теряя времени, Вашингтон вступил в контакт с австрийцами, Лондон - с австрийцами и немцами на предмет возможного разворота всех сил против России. Тема почти нетронутая. Известно лишь, что немцы в очередной раз выдвинули контр-требования, которые "демократы" сочли неприемлемыми. Особо жестко держал себя Клемансо. Ему принадлежат слова, не требующие излишних комментариев: Версальский договор не есть окончание войны, а продолжение войны другими средствами. Маршал Фош по-военному ясно сформулировал позицию Парижа: если первая мировая война не закончится уничтожением Советской России, нужно считать, что эта война проиграна. Напрашивается одна любопытная параллель. В меморандуме Донована, который обсуждался в августе 1943 г. на встрече Рузвельта и Черчилля в Квебеке, та же мысль выражена следующим образом: если по окончании второй мировой войны какое-либо государство сможет определять без согласия Соединенных Штатов развитие в Европе, это будет означать, что США войну не выиграли.

В 20-е гг. Фош призывал к созданию трехмиллионной армии, способной без царских генералов или с их минимальным участием добить Россию. В данном контексте меня занимает принципиальный вопрос, который я предлагаю для дискуссии. Черчилль, как все мы помним, требовал уничтожить советскую ересь в колыбели, окружив Россию кольцом бешено ненавидящих большевиков государств. В юности я вычитал в воспоминаниях С.Ю.Витте следующую мысль: "Идею нельзя убить, но можно сделать так, чтобы она умерла". Я усвоил ее как критерий для оценки всего, что происходило в Советском Союзе, и остается таковым при анализе всего, что происходит сейчас. С какой программой большевики брали власть? Государству надлежит сдать узду в архив, ибо править собой народ должен сам. В первые месяцы советской власти все повсюду решалось по примеру новгородского вече. Выбирались профессора университетов, командиры от полков до армий и т.д. Локкарт в мемуарах, изданных, если не ошибаюсь, в 1934 г., отмечал: российская общественность приняла октябрьский переворот скорее с симпатией, и если ощущались какие-то тревоги, то по поводу криминальных элементов и анархистов. Все переменилось с началом гражданской войны, состоявшейся "не без нашей помощи". Иными словами, все пошло наперекосяк с замещением народовластия военным коммунизмом.

Военный коммунизм с его авторитарными атрибутами просуществовал в разных видах и подвидах с осени 1918 г. до крушения Советского Союза. Он вытекал из логики противоборства, острия против острия. Логика войны не совмещается ни во времени, ни в пространстве с логикой мира. На короткий период пресс ослаб при новой экономической политике. Стоит вспомнить, что Ленин требовал тогда реорганизации всей системы государственной власти. Он полагал, что партия не должна напрямую управлять страной. Управлением должны заниматься эксперты, а партии надлежит влиять на государственные дела через свое представительство в Советах. Как сталось, мы с вами знаем на собственном опыте.

Короче говоря, не отвеченым остается вопрос: что за строй существовал в Советском Союзе? Когда меня вовлекли в команду Горбачева, я предложил сказать правду о том, от какого берега мы собирались отчалить, чтобы приблизиться к "социализму с человеческим лицом". Сказать правду не только о личности Сталина, но о сталинизме как идеологии и системе власти. Увы, отклика в руководстве мои усилия не встретили.

Никто не опровергнет, что на протяжении ХХ века Российская империя, потом Советская Россия и, наконец, постсоветская Россия не познали ни одного мирного часа. Подавляющее большинство государственных решений принималось под прицелом и давлением извне, часто в обстановке шантажа и прямых угроз. К примеру, локарнский договор, подтвердивший незыблемость границ Германии с соседями на севере, западе и юге и лабильность территориального устройства на востоке Европы. Министр иностранных дел Веймарской республики Штреземан записал, что Локарно разрушил устои версальской системы. Когда после конференции в Локарно Германию принимали в Лигу наций, от нее настойчиво требовали, чтобы она приняла устав этой организации без оговорок и, в частности, солидаризовалась со ст.16 устава. Эта статья предусматривала возможность мер, санкций и действий против любого государства, которое "угрожает демократическим ценностям". Немцы обусловили выполнение этих обязательств уравнением третьего рейха в правах, касающихся наращивания военного потенциала, с другими государствами, т.е. с Англией и Францией.

Не стоит забывать и другое: останься президент Гувер у власти, не разразись в 1929 г. мировой экономический кризис - советскому государству, видимо, не удалось бы избежать бойни на рубеже 20-30-х гг. Сам кризис американские и не только американские идеологи увязывали с "советскими происками". Тогда же в моду вошли обвинения нашей страны в подавлении свобод и прав человека. Соединенные Штаты многие документы того периода не рассекретили. Кто привел Гитлера к власти? Первый контакт с Гитлером американские представители установили в ноябре 1922 г. По итогам встречи помощника военного атташе США в Германии Смита в Вашингтон была послана телеграмма, в которой цитировалась бравада Гитлера: "Не дожидайтесь, когда вам придется столкнуться с коммунистами на поле брани. Поручите нам разделаться с ними". В 1923 г. к Гитлеру пристроили американца немецкого происхождения Эрнста Ганфштенгля. В его особняке Гитлер прятался от полиции после провала "пивного путча". Ганфштенгль не только сочинял мелодии маршей для СА и СС. Он обделывал и другие делишки - обтесывал Гитлера, вводил его в респектабельные салоны Мюнхена и других городов, помогал будущему фюреру обкатывать формулировки "Майн кампфа". Его заслуги перед НСДАП оценивались достаточно высоко. Ганфштенгль стал иностранным пресс-атташе партии и заместителем руководителя пресс-бюро в штабе Гесса.

Примем к сведению, "Майн кампф" - не исповедь Гитлера. В книге пересказываются идеи генерала Людендорфа, командовавшего армиями рейха в первой мировой войне, его рекомендации поставить во главе Германии фюрера, который олицетворял бы собой мысли и чаяния народа и которому народ подчинялся бы без всяких оговорок. Это важно держать в уме, если есть желание разбираться, на какую солидную базу опирался нацистский режим. Январской встрече 1933 г. на вилле Шредера в Кельне, где решалась судьба Веймарской Республики, предшествовало обращение 160 промышленных корпораций, банков, короче, олигархов к президенту Гинденбургу с ультиматумом о смещении Брюнинга и передаче поста рейхсканцлера Гитлеру. Напомню, это случилось после выборов 1932 г., на которых нацистская партия потеряла примерно 2 млн. голосов избирателей. Кто такой кельнский Шредер? Его отец Курт фон Шредер перед первой мировой войной эмигрировал в США, где высоко продвинулся в финансовой сфере и стал совладельцем юридической конторы Сэлливан, где служили небезызвестные братья Даллес. Через эту контору оформлялись основные сделки американских и немецких монополий, в частности Стиннеса. Стиннес контролировал в Германии предприятия различных отраслей, на которых работало примерно 600 тыс. человек. В США хранятся за семью замками документы, в которых зафиксированы финансовые потоки, в том числе взносы в нацистскую кассу на протяжении 20-30-х и 40-х гг. Сомневаюсь, что эти тайны раскроют и к столетию формального окончания второй мировой.

После прихода Гитлера к власти тонус отношений между СССР и Германией резко пошел на убыль. По нашей инициативе было аннулировано сотрудничество между рейхсвером и Красной Армией. Видимо, вы знаете, что некоторое время в академии им.Фрунзе преподавал В.Кайтель. Шире известно, что генерал Гудериан осваивал новые типы танков на советском полигоне. "Юнкерс" построил свой филиал в Филях, а в Самарской области функционировала лаборатория по освоению отравляющих химических веществ. В районе Липецка действовала летная школа, в которой немецкие инструкторы готовили советских пилотов и тренировали немецких. Когда на заводе в Филях был наработан некоторый конструкторский и производственный опыт, руководству страны было внесено предложение, еще до прихода Гитлера к власти, свернуть сотрудничество с "Юнкерсом". Также считалось целесообразным не доводить работы в области химического оружия до промышленной готовности. Все сферы сотрудничества между Красной Армией и рейхсвером были аннулированы в середине 1933 г.

В России на сей счет публикаций много больше, чем на западе. Оно и понятно. Пока не разглашены данные, сколько немецких летчиков прошло подготовку в т.н. частных авиашколах Соединенных Штатов, а также в Италии, Швеции, других странах. Имеются отрывочные данные в распоряжении исследователей о трансфере из США, Швеции и Швейцарии в Германию новейших технологий военного назначения в 20-е и 30-е гг. Упоминается, что практически все немецкие заводы по производству авиамоторов были оснащены американским оборудованием и выпускали продукцию по американским лицензиям. Если судить по объему инвестиций из-за океана - он втрое или больше превышал размеры репарационных платежей Германии, сотрудничество Веймарской Республики, а затем третьего рейха с американскими партнерами было весьма и весьма интенсивным. Осью этого сотрудничества являлась русофобия.

В апреле 1939 г. Гитлер отдал приказ о введении в действие плана "Вайс". Нападение на Польшу должно было состояться не позже 1 сентября того же года. Очевидно, отдает перебором утверждение, будто нацистский предводитель окончательно и бесповоротно зафиксировался на военном решении "польской проблемы". Если судить по свидетельствам Буркхардта, делегата Лиги наций в Данциге, еще 10-12 августа Гитлер мосты для сговора с "демократами" не сжигал. Разыгрывавшуюся им в тот момент карту - новое "Рапалло" - можно расценить как составную политического покера, толкавшего, прежде всего, Великобританию к очередному "Мюнхену". Но пошло, как пошло. Фактически Польша была разбита за 17 дней. Это мистическая цифра. Через 17 дней соединения Красной Армии вошли в Западную Белоруссию и Западную Украину. Именно 17 сентября японцы известили нас, что прекращают операции на Халхин-Голе. Тем самым несколько обесценивалось соглашение Арита-Крейги, заключенное Лондоном и Токио как раз в разгар боев на монгольской границе, по которому англичане признавали японское прочтение внешних границ Китая и фактически легализовали самурайскую агрессию против этой страны. В сущности, тогда повторялись англо-японские договоренности 1903-1905 гг., которые закончились для России столь плачевно.

Стоит упомянуть, что, как для западных держав, так и для Сталина быстрое поражение миллионной польской армии стало неприятным сюрпризом. Например, известный французский генерал Гомилен (и, видимо, не только он) исходил из того, что поляки продержатся с полгода или даже дольше. Еще менее объяснимым и понятным для Сталина было блиц-поражение Франции. Основная часть операции длилась тоже 17 дней. Ведь французская армия не уступала силам вторжения, а вместе с английским экспедиционным корпусом превосходила вермахт по танкам, артиллерии, самолетам и численному составу. У нас модно говорить о том, сколь плохо подготовилась к нацистскому вторжению Красная Армия. Но, простите. 3.09.1939 г. Англия и Франция объявили войну немцам. Сколько времени было у них на подготовку к отражению угроз, к перевариванию опыта польского похода вермахта? Что мешало им выстроить эффективную оборону? Если угодно, я могу прокомментировать случившееся на основе документов. Но пока вернемся к нашим баранам.

В 3 часа 30 минут 22 июня 1941 г. вермахт вторгся в пределы Советского Союза. То, что агрессия была вероломной, никто не спорит. Дискуссионным остается вопрос, насколько это было неожиданно. Первые сведения о "Барбароссе" Сталин получил через 8 дней после подписания Гитлером соответствующей директивы. К сожалению, сколько-нибудь полного представления о содержании плана мы не получили. К США, напротив, текст плана "Барбаросса" попал 10 января 1941 г. Вашингтон никого, в том числе англичан, не посвятил в его содержание, хотя данная информация стала корректирующим моментом в американской политике 1941 г. Когда в конгрессе обсуждался закон о ленд-лизе, республиканцы настаивали на том, чтобы его положения не распространялись на Советский Союз. Фр.Рузвельт отвел эту поправку, имея, очевидно, в виду подготовку третьего рейха к нападению на СССР.

Еще одна немаловажная деталь. Госдеп подготовил инструкцию для послов на случай реализации плана "Барбаросса", исходившую из того, что восточный поход немцев будет скоротечным. Согласно тексту инструкции, предполагалось отозвать дипломатическое признание Советского Союза, отказать послу Уманскому в праве вещать от имени СССР и воспретить создание на территории Соединенных Штатов советского правительства в изгнании. Эта инструкция была разослана в ночь на 22 июня во все американские зарубежные представительства.

В день нападения нацистской Германии на СССР военный министр Стимсон доложил Рузвельту оценки и соображения своих военных советников: немцам потребуется минимум полтора, максимум три месяца, чтобы вызволить ноги из русской трясины. Посол США в Москве Стейнгардт предсказывал, что ликующее население Москвы будет приветствовать немцев через неделю. Как госдепартамент (его Рузвельт называл вертепом антисоветчиков), так и военные ведомства выступали против оказания жертве агрессии какой-либо помощи.

Но полезней будет принять к сведению другое - немцы рассчитывали, что на завершение восточного похода им понадобится пять месяцев. Рубеж Архангельск - Волга - Астрахань - Кавказ, когда советское руководство должно будет признать свое поражение, может быть достигнут к октябрю 1941 г. Англичане проводили на своих картах фактически ту же линию. С нее, по их прикидкам, должно было начаться стягивание кольца окружения и удушения третьего рейха. Такое совпадение, согласитесь, вызывает много знаков вопроса.

Возьмем Атлантическую хартию, подписанную 12 и опубликованную 14 августа 1941 г. В ней нет ни слова о нападении Германии на Советский Союз или об агрессии Японии против Китая. В общих словах говорится о необходимости свергнуть тиранию и т.п. и обустроить будущий мир на основе свобод в их англо-саксонской интерпретации. Черчилль предложил переслать текст хартии в Токио с примечанием: "Дальнейшая экспансия нетерпима". Ключевое понятие - дальнейшая, т.е. все, что случилось на момент встречи президента США и премьер-министра Великобритании у берегов Ньюфаундленда, принимается к сведению, о последующих возможных переменах надлежит договариваться. Видимо, не случайно ряд видных немецких историков склонны считать, что Атлантическая хартия имела антисоветский подтекст.

Прежде чем перейти к главному, хотел бы подчеркнуть, что Московская битва являлась самой масштабным и тяжелым сражением второй мировой войны. Как по количеству участвовавших в ней с обеих сторон военных и техники (более 4 млн. человек), так и по потерям. В Сталинградской битве было задействовано вдвое меньше личного состава, в Курском сражении то же самое. На фоне противоборства под Москвой в декабре 1941 г. Гитлер произнес роковые слова: Германия проиграла войну; нужно искать политический выход. Он дал поручение Риббентропу налаживать контакт с эмиссарами западных держав.

В момент, когда "Барбаросса" окончательно сбилась с графика, а именно: в августе 1941 г., впервые встал вопрос о движении на Сталинград и о подготовке к зимней кампании. Хочу посоветовать внимательно проштудировать военный дневник начальника генштаба сухопутных сил вермахта Гальдера. Там вы встретите признание того, что "восточный колосс" был недооценен и что мирную передышку с 1939 по 1941 г. советскому руководству удалось использовать для обновления техники и повышения общего оборонного потенциала. Гальдер находил впечатляющим повышение качества стратегического маневрирования командованием Красной Армии, но по-прежнему регистрировал наше просчеты в оперативном и тактическом вождении войск.

Разгром немцев под Москвой означал качественный перелом во второй мировой. Доктрина молниеносных войн потерпела безвозвратное поражение. Запасной доктрины на выигрыш у Берлина не было. Имелись объективные предпосылки к тому, чтобы превратить крушение концепций, с которыми Гитлер начал борьбу за региональное мировое господство, в тотальное поражение третьего рейха. В марте 1942 г. Рузвельт проводил совещание с военачальниками. Обсуждался вопрос, не направить ли в Советский Союз крупную группировку (до 30 дивизий) американских сухопутных сил с соответствующей техникой для совместных операций против вермахта. Известен лишь результат обсуждения - было признано нецелесообразным оказывать СССР "прямую помощь". Это было сугубо политическое решение. По расчетам самих американцев, при организации эффективного взаимодействия стран антигитлеровской коалиции война в Европе могла закончиться до конца 1942 г., самое позднее - к лету 1943-го. Мой соответствующий комментарий на эту тему был болезненно воспринят в Англии. Черчилль сыграл решающую роль в политическом развороте войны, обошедшемся европейцам в миллионы и миллионы жертв.

Тема второго фронта остается далеко не закрытой. Но еще менее освещенной оказалась другая проблема. Когда и как на высшем уровне складывалась концепция ведения Лондоном и Вашингтоном войны на два фронта: и против Германии, и против Советского Союза. За пару недель до перехода Красной Армии в контрнаступление под Сталинградом Черчилль в беседе с турецким министром иностранных дел не постеснялся открытым текстом заявить: надо во что бы то ни стало задержать "русских варваров" так далеко на востоке, как только возможно; а пока осложнять, где удастся, отношения Москвы с другими странами. После Сталинграда антисоветский крен в британской политике, которому подыгрывал Вашингтон, обозначился еще четче.

Курская битва, как мы знаем, завершилась 23.08.1943 г., а 20 августа в Квебеке собрались Рузвельт, Черчилль и начальники их штабов. Материалы этого совещания строго засекречены по сию пору. В "Нэшнл лайбрэри" можно ознакомиться с отрывком протокола заседания военных, где задавался вопрос: не помогут ли нацистские генералы высадке англо-американских войск на континент для того, чтобы дать совместный отпор русским. В Квебеке же было принято два плана - "Оверлорд", с которым в Тегеране ознакомят Сталина, и "Рэнкин", что не рассекречен поныне. По моему поручению Л.А.Безыменский выезжал в Лондон для раскопок в британских архивах. Он обратился в министерство обороны с просьбой показать ему документ, именуемый "Рэнкином". В ответ Безыменскому сказали, что сей документ не рассекречен. Лев отправился в Форин офис, и оказалось, что с текста "Рэнкина" без согласования с министерством обороны был снят гриф секретности. План существовал в двух вариантах: первый принят в августе 1943 г., второй, расширенный, утвержден в ноябре того же года.

Что же такое "Рэнкин"? План строился на том, что в сговоре с немцами англо-американские войска десантируют на континент, западный фронт вермахта распускается, высвободившиеся войска перебрасываются на восточный фронт, чтобы задержать продвижение Красной Армии. Под контроль "демократов" передаются французская, бельгийская, голландская территории, Балканы. Немцы оказывают поддержку высадке британских и американских десантов в ключевых пунктах Польши, Румынии, Болгарии, Чехословакии, Австрии. Для Советского Союза война должна была кончиться где-то на линии 1939 г., в "худшем" для Запада варианте на линии 1941 г.

В январе 1944 г. Эйзенхауэру, назначенному главнокомандующим операцией "Оверлорд", была дана директива: если сложатся благоприятные предпосылки для реализации "Рэнкина", невзирая на все возможные согласования с советским генштабом по совместным действиям, все ресурсы должны быть перенаправлены на осуществление плана "Рэнкин". Организация покушения на Гитлера, в которой американские спецслужбы играли не последнюю роль, тоже являлась частью задумки разворота второй мировой в антисоветское русло. Но получилось так, как получилось.

Обратимся к марту 1945 г. Забудем панегирики Черчилля по случаю годовщины Красной Армии 23 февраля. Премьер отдает приказ собирать трофейное оружие для его возможного использования против СССР и вслед за тем поручает штабам готовить операцию под кодовым названием "Немыслимое". Датой начала третьей мировой войны должно было стать 1 июля 1945 г. Цель - нанесение "тотального поражения" Советскому Союзу и его подчинение воле США и Великобритании. На операцию планировалось собрать 110 дивизий, в том числе 10 плененных дивизий вермахта, интернированных и содержавшихся в полной готовности на территории Южной Дании и земли Шлезвиг-Гольштейн. Вашингтон эту подлую затею Черчилля не поддержал, поскольку американцев в это время занимали перспективы использования ядерного оружия.

Сегодняшнее сообщение хотел бы завершить тремя цитатами. Первая - слова Маршалла: "В то время (1942 г.) Германия и Япония оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций. Ради справедливости надо сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести". Госсекретарь Соединенных Штатов (с 1933 по 1944 гг.) Хэлл зафиксировал в своих мемуарах: "Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны". Преемник Хэлла на посту госсекретаря Стеттиниус в книге "Аргонавт" (кодовое название Ялтинской конференции) констатировал: "Советский Союз спас Соединенные Штаты от поражения во второй мировой войне".

Готов ответить на ваши вопросы.

А.В.Яковлев. Валентин Михайлович, некоторыми исследователями продвигается версия, что в Екатеринбурге была расстреляна не царская семья, а семья их двойников, что это был тонкий ход Ленина, чтобы, с одной стороны, и тем угодить и этим и, с другой, сохранить аргумент на крайний случай. Слышали ли Вы о такой версии и что по этому поводу думаете? И второй вопрос. В ХVIII веке в России был такой монах Авель, который в отличие от французского Нострадамуса делал конкретные прорицания по поводу судеб России и ее правителей. Есть сведения, что эти прорицания простираются до ХХIII века, что в царской России они были в одном экземпляре и сейчас где-то хранятся. Слышали ли вы что-нибудь об этом в советский период?

В.М.Фалин. Что касается первого вопроса. Ленина не стоит впутывать в это дело. Он выступал за то, чтобы царя отдать под суд. Насчет его детей вообще никаких планов не строилось. Решение о ликвидации Николая и его семьи принимал екатеринбургский совет, Свердлов проинформировал Ленина постфактум. Реакция - раз случилось, ничего не изменишь.

Ваш второй вопрос. Здесь много непроясненного. Якобы какой-то документ был помещен в саркофаг Павла с разрешением вскрыть закладку только через определенное количество лет. Как утверждают, с ним знакомились Александр III и Николай II. По поводу того, знакомились ли с документом, если он существовал, советские руководители, что-то определенное утверждать трудно.

В 1986 г. Л.М.Каганович соглашался встретиться со мной для того, чтобы поведать о решениях, принимавшихся с его участием в узком кругу у Сталина. Без отражения мотивов в каких-либо протоколах. Лазарь Моисеевич намекнул, что к нашему разговору мог бы, наверное, присоединиться В.М.Молотов. Я написал записку в Политбюро. Через полтора месяца звонит В.Болдин, заведующий общим отделом ЦК, и сообщает: "Ваше предложение рассмотрено. Признано нецелесообразным оживлять политические трупы". Вот так.

Тогда же я пытался уберечь для потомков обширную библиотеку Сталина. Во многих книгах, как знать, возможно, и в "Майн кампфе", имелись его пометки и комментарии на полях. К сожалению, библиотеку разбазарили. Теперь ее не соберешь. Утрачен шанс глубже разобраться с этой личностью - злодеем и гениальным политиком - понять, что, как и почему...

Такова наша политическая культура. В порядке иллюстрации приведу пример из 40-х гг. В 1948 г. Сталин принял контрмеры по Берлину, вошедшие в историческую летопись под ярлыком "блокада". Как таковая, блокада не вводилась, ибо западные берлинцы могли покупать продукты и все прочее в Восточном Берлине и Восточной Германии. Нашему лидеру тогда не доложили, что в докладе Контрольного Совета за 1947 г. Совету министров иностранных дел черным по белому записано следующее: большой Берлин - место размещения четырехсторонних контрольных органов, большой Берлин является "столицей советской зоны". Если бы Сталин это знал, наверняка, все пошло бы по-иному. Раздел Берлина вряд ли состоялся бы, а если бы западники его произвели, то на нашей стороне имелись все основания перекрыть воздушные коридоры, созданные решением того же Контрольного Совета.

Когда Хрущев в 1958 г. выдвинул предложение превратить Западный Берлин в "вольный город", он тоже не знал о докладе Контрольного Совета 1947 г. В 1959 г. меня сделали дипломатом. Я показал Громыко этот документ. Министр проворчал: "А почему мне об этом никто не говорил?" Разговор завершился его фразой: дело прошлое, не будем его ворошить.

М.В.Демурин. Валентин Михайлович, а в 1947 году-то не доложили по глупости или целенаправленно?

В.М.Фалин. Это была правовая неграмотность.

М.А.Смирнов. Россия как Советский Союз стала победителем во второй мировой войне. Как бы Вы, Валентин Михайлович, сейчас обозначили список тех, кого Советский Союз победил в этой войне? Начать, понятно, надо с фашистской Германии и ее союзников, но кого еще?

В.М.Фалин. Хотел бы обратить ваше внимание на выступление Рузвельта 1 марта 1945 г. на объединенной сессии палаты представителей и сената США. Суть заявления - мир, который мы строим, не может быть ни американским миром или британским миром, или русским, французским, китайским миром. Он не может быть миром больших или малых наций. Он должен быть миром для всех. Дальше президент говорил о том, что весь предшествующий опыт человечества свидетельствует - войны не решают проблем, они только создают новые. В заключение Рузвельт подчеркнул: у американцев не может быть среднего решения; США должны взять на себя ответственность за международное сотрудничество или они будут нести ответственность за новый мировой конфликт. Интерес представляет непроизнесенное Рузвельтом выступление, которое должно было состояться 13 апреля в день Джефферсона. Ибо 12 апреля, как вы помните, Рузвельт умер. В нем, непроизнесенном выступлении, записаны такие слова: виновники ужасов второй мировой войны - сомнения и страхи, невежество и алчность. Сегодня мы сталкиваемся с основополагающим фактом, смысл которого состоит в том, что, если цивилизации суждено выжить, то мы для этого должны совершенствовать науку человеческих отношений, способность всех людей, какими бы разными они ни были, жить вместе и трудиться вместе, на одной планете в условиях мира.

Полагаю, не без воздействия выступления президента США от 1 марта Сталин на заседании комиссий, которым поручалось выработать рекомендации о послевоенной политике в отношении Германии и ее сателлитов, заявил: раскол Германии противоречит нашим стратегическим интересам; если Германия будет расколота, на мировых рынках у американцев не будет конкурентов, ибо их конкурентами не могут быть ни Англия, ни Франция, ни Япония.

На следующий день после кончины Рузвельта всем госучреждениям США была дана директива - инструкции, поступившие до 12 апреля, не исполнять, ждать новых директив. Вот так. 23 апреля Трумэн провел первое совещание своей администрации, на котором заявил (по смыслу): мавр сделал свое дело, мавр может удалиться. Сотрудничество с Советским Союзом изжило себя. Америка без чужой помощи поставит Японию на колени. И т.д. Генералы и адмиралы восстали. Японские солдаты не сдавались в плен американцам. К этому времени живыми американцы захватили около 10 тыс. человек. Высадка на острова метрополии, по расчетам военных, могла обойтись Соединенным Штатам в миллион - полтора жертв, что неприемлемо. Трумэн не стал спорить с военными. Пусть Советы окажут последнюю услугу, после чего под сотрудничеством с ними подведем черту. Приметим, в это время Трумэн еще не обладал информацией о манхэттенском проекте.

В.В.Симиндей. Валентин Михайлович, Вы сегодня упоминали Розенберга. На сегодняшний день в эстонском национальном музее ему посвящено несколько экспонатов, он подается как один из величайших людей, родившихся в городе Таллине. С чем все-таки это можно связать: с тем, что такая фигура была задействована в нацистской верхушке, или с тем, что эстонские "товарищи" знают, что Розенберг был связан с британской разведкой?

В.М.Фалин. В нацистской верхушке связь с британской разведкой поддерживал не только Розенберг. С мая 1941 г. контакты с МИ-6, или как они иначе назывались, поддерживал Гиммлер. На Геринга англичане выходили еще раньше. Разношерстная публика. Каждый преследовал свой интерес. Розенберг, однако, слыл за идеолога нацизма в его крайних ипостасях. Немецкие исследователи приписывают ему ответственность за грубые просчеты, способствовавшие поражению третьего рейха в войне. О чем речь? Розенберг оппонировал тем, кто рекомендовал Гитлеру выдать нападение на СССР за "освободительную акцию". К лозунгу "освобождения", к заигрыванию с разными этническими группами нацисты обратились после поражения под Курском.

Й.Хюртер издал солидный труд - "Полководцы Гитлера". Автор разбирает, как нацисты подбирали генералов и офицеров на восточный поход. Они должны были сводить "с русскими" счеты: за удар в спину второму немецкому рейху, за революцию, свергшую монархию и нарушившую привычный для элиты стиль жизни. Книга написана по документам, в том числе и по письмам, которые военачальники посылали своим женам, знакомым и т.п. Ринувшись против СССР, участники похода исходили из того, что уничтожение всего и вся должно было быть совершено в 1941 г. и забыто под фанфары победителям, коих не судят. Розенберг выступал именно за эту концепцию и особенно рьяно, как и некоторые прочие "небезупречные арийцы".

В.В.Симиндей. Буквально пару недель назад появилась информация, что немецкие историки нашли документальные следы того, что первые более или менее утвержденные планы нападения Гитлера на СССР относятся к 1938 году. Что Вам известно по этому поводу, и как Вы можете это прокомментировать?

В.М.Фалин. Информация верна. В 1936 г. Гитлер ставил задачу - перевооружить армию таким образом, чтобы она могла одолеть любого регионального противника. В 1937 г. он поднял ставки и заговорил о наращивании военного потенциала до степеней, позволяющих успешно воевать с любым противником или любой группой противников. Рузвельт откликнулся на сей замах "карантинной речью". В 1938 г. Гитлер уточнил: главный противник при исполнении программы "обеспечения немцев жизненным пространством" - СССР. В 1939 г., после захвата Польши он в кругу доверенных лиц принялся рассуждать - "не двинуться ли сходу вермахту на восток?" Генералы осадили фюрера: на носу сезон бездорожья. Россия к тому же не Польша. Противоборство с ней требует иной подготовки. Гитлер не стал спорить, но отдал распоряжение превратить попавшую под его контроль территорию Польши в плацдарм для будущей войны с Советским Союзом.

В это время получили развитие кое-какие подспудные процессы, заметим, плохо поныне исследованные. Нацистский лидер пытался превратить "странную войну" на западе в не менее странное замирение с "демократами". В феврале-марте 1940 г. по Западной Европе разъезжал зам. госсекретаря США С.Уэллес, традиционный русофоб и нетрадиционный в других смыслах. Как и в случае с мюнхенским соглашением, а также "пактом четырех" 1933 г., посредником в его усилиях по наведению мостов между Англией, Францией и Германией выступал Муссолини. В январском (1940 г.) письме Гитлеру дуче осудил "терпимое" отношение рейха к советскому вторжению в Финляндию и предупредил: еще одно такое испытание, и "стальная ось" может сломаться. Гитлер направил в Рим Риббентропа для разъяснений: рейх наказывает неблагодарных финнов за прислужничество американцам и англичанам. Сталин, подчеркивал он, отнюдь не коммунист. Он - новое издание русского самодержца.

В.Г.Буданов. Валентин Михайлович, известно, что Гитлер был человек глубоко мистический. Не исключено, что он обладал и медиумическими способностями, очень интересовался этими вещами. Гиммлер - тоже. Сакральные и культурно-исторические основания, понятия "кровь" и "почва" были для них очень важны. Мой вопрос связан с тем, что в истории разрозненных германских племен есть очень мощные периоды, связанные с Фридрихом Барбароссой и со вторым Фридрихом, а с другой стороны - у нас есть идеалы Сергия Радонежского, и, когда надо, они вдруг каким-то загадочным образом возвращаются в жизнь народа и помогают решить какие-то сверхзадачи. В этой связи можно и Гумилева вспомнить, и китайцев, которые знают, как живут династии. В немецкой элите такое понимание было. Есть и более тонкие модели, позволяющие просчитать, что эти духовные победы древних германцев, к которым они апеллировали, должны были закончиться где-то в 1943 году. Во всяком случае, в моих моделях именно так получается. Сегодня я услышал, что на 1942 год сходились прогнозы самого Гитлера, считавшего, что до этого времени надо успеть, и англичане это хорошо понимали, да и сам ход истории нам это показывает. Так чья же это была подсказка, что пока есть силы, их надо потратить на такого гиганта, каким был Советский Союз? У Гитлера были на этот счет свои соображения, почему надо повернуть на Восток, или в том, что касается временного расписания, он преимущественно являлся марионеткой в руках англосаксов?

В.М.Фалин. Гитлер не был марионеткой англосаксов. В отличие от большинства генералов и других советников он тщательно просчитывал составные планировавшихся операций. В том числе и их экономические составные. Молниеносный захват главных промышленных и сырьевых центров СССР, сосредоточенных в европейской части Союза, фюрер считал залогом победы в 1941 г. Честно признаем, в первый год Отечественной войны мы, действительно, были буквально на грани. Прочитайте воспоминания Жукова, обратитесь к материалам генштаба и вы убедитесь, что в октябре 1941 г. на центральном направлении обороны разверзлась брешь в 500 км. Если бы пала Москва, против нас двинулись бы 27 турецких дивизий с юга и миллионная квантунская армия с востока. Швеция, возможно, Швейцария отложили бы до лучших времен свой нейтральный статус. Нам повезло, что силы группы армий фельдмаршала Бока тоже иссякли. Гитлер счел, что судьба Москвы предрешена, перебросил значительную часть бронетанковых соединений на Украину, дабы поставить под свой контроль Донецкий промышленный регион. Больше того, он приказал сворачивать выпуск танков, перенаправить средства на развитие военно-морского флота, дальней авиации и т.п. к подготовке следующей войны - против Соединенных Штатов. Замечу в скобках: исследователи пока не слишком постигли, какого влияния в США достигла "пятая колонна", насколько умело нацисты играли на том, что 40% американцев, не считая индейцев, были либо выходцами, либо потомками выходцев из Германии. Когда отделившиеся от Великобритании колонии провозглашали независимость, "отцы" США обсуждали вопрос, не выбрать ли в качестве государственного языка немецкий.

Вернемся, однако, к Германии. Рейх напал на Советский Союз, не переводя немецкую промышленность на военные рельсы. Полагали, что благодаря расширению ВПК за счет заводов Франции, Бельгии, Австрии, Чехословакии, других захваченных стран, освоению вермахтом трофейного оружия - танков, артиллерии, военно-транспортных самолетов, грузового транспорта наличных средств будет достаточно, чтобы сломать Советскому Союзу военный хребет.

Сталин допустил в 1938-1941 гг. немало просчетов. К примеру, с осени 1940 г. до июня 1941 г. он думал, что общается через делегатов лично с Гитлером. Реальность была иной. После поражения Франции и принятия решения идти на Советский Союз нацистский предводитель дал указание материалы по экономической составной отношений с СССР ему больше не докладывать. В Москве не приняли в расчет, насколько большие запасы горючего, цветных металлов, каучука и пр. немцы захватили во Франции, Бельгии и той же Польше. Рейх не испытывал особого напряжения с сырьем для промышленности. Правда, неурожай 1940 г. побуждал немцев настаивать на поставках дополнительных объемов нашего зерна.

Возможно, Сталин владел какой-то информацией о временных параметрах основных операций вермахта, первоначально намечавшихся на 1942-1943 гг. Ведь итальянцы использовали сдвиги в календаре, чтобы уклониться от участия в войне Германии против Польши. Японцы в свою очередь не разделяли "торопливости" Гитлера. По их прикидкам, главный удар по англосаксам следовало наносить в 1946 г. по истечении срока действия соглашений об американских базах на Филиппинах.

Гитлер, напротив, был убежден, что инертность и податливость "демократий", превосходство, в том числе технологическое, рейха в вооружениях позволяет развить успех, перевести количество в качество, что шанс упускать нельзя. Всевышний, говорил он, благоволит наделению немцев "жизненным пространством" и никто, кроме него, Гитлера, не сможет выполнить эту миссию.

В 1941 г. нам объективно помогли избежать худшего партизаны Тито. Они сковали на Балканах почти 20 немецких и итальянских дивизий, которых так недоставало в операции "Тайфун". Тогда с началом этой операции мало кто в Англии и особенно в США верил, что Советский Союз удержит Москву. Показательна телеграмма Рузвельта Черчиллю от 15.10.1941 г.: "Японцы поворачивают на север, нам с Вами обеспечена двухмесячная передышка". Командующий Тихоокеанским флотом Киммель получил ориентировку - исходить из того, что японцы пойдут войной против Советского Союза. Сколько недель оставалось до Перл-Харбора? Мог ли Перл-Харбор не состояться, если бы пала Москва?

Пару слов о ясновидцах. Гиммлер в 1943 г. поручил своему массажисту связаться с предсказателем по фамилии Шмидт, жившим в Гамбурге, и поинтересоваться, как тот видит будущее Германии. Ясновидец изрек: в июле 1944 г. на Гитлера будет совершено покушение, фюрер его переживет; в апреле 1945 г. Гитлер покончит собой. Как и в случае с Вангой, все это неразгаданные загадки.

На стадии планирования похода против СССР Геринг, Риббентроп, некоторые генералы выражали сомнение в способности вермахта одолеть Россию. Прежде чем зариться на СССР, аргументировали они, нужно разделаться с Англией. Война на два фронта - вызов капризной судьбе. С ней не поладил Наполеон. Любопытная деталь. В ходе операции "Тайфун" немцы задействовали французский экспедиционный корпус в районе Бородино, чтобы тот отплатил русским за Наполеона. Результат - наше сопротивление на этом участке круто возросло, и немцы срочно французов убрали. Подобные детали чрезвычайно важны для понимания общей картины происходившего.

М.В.Демурин. Валентин Михайлович, судя по тому, что Вы сказали, в своей стратегии в отношении СССР летом и осенью 1941 года Гитлер считал наиболее важным сломать экономический хребет Советского Союза и обрести как можно больший экономический потенциал. Другими словами, он недооценил важность слома духовного хребта Советского Союза и советских людей. Если бы он считал, что важно окончательно сломать дух русского человека, то он, наверное, сосредоточился бы на захвате Ленинграда и Москвы, сломал бы духовный стержень сопротивления, а дальше уже занялся бы экономическим потенциалом.

В.М.Фалин. Гитлер квалифицировал Москву как географическое понятие. Захват Ленинграда ему был нужен, чтобы лишить Советский Союз выхода в Балтийское море. Крым был важен, чтобы уберечь в неприкосновенности Плоэшти - кладовую нефти. Повторю, сознание и психика Гитлера оказались запрограммированными на следующую войну - войну с Соединенными Штатами. Овладение ресурсами, по возможности не разрушенными, в центральных областях Российской Федерации и на Украине было альфой и омегой для торжества.

Готовя недавно один материал для Н.И.Рыжкова, я выделил заслуги тех, кто обеспечил невиданное в истории перемещение в глубь страны промышленных предприятий и занятого на них персонала. Во второй половине 1941 г. за Волгу ближе к Уралу и за Урал было вывезено оборудование 1523 заводов, в том числе 118 авиационных предприятий, 9 основных танковых, две трети заводов, вырабатывавших порох, 31 предприятие наркомата вооружений. Примерно тысячу заводов дополнительно эвакуировали из прифронтовой зоны в 1942 г. Руководителем совета по эвакуации стал Н.М.Шверник, его заместителями ‑ А.Н.Косыгин и М.Г.Первухин. Полагаю, их подвиг, как и заслуги тысяч и тысяч тружеников, участвовавших в эвакуации заводов, должно запечатлеть в экспозиции пантеона нашей победы на Поклонной горе. Они внесли неоценимый вклад в спасение страны.

В.Ю.Волчков. Мне был особенно интересен Ваш рассказ, касающийся того, что Англия вдохновляла Японию на русско-японскую войну. Известно, что японцы профинансировали революцию 1905 года через американских евреев.

В.М.Фалин. Это не совсем верно. Группа Якоба Шиффа возместила японцам половину их расходов на войну с Россией. До этого, в 1893 г. еврейские банки добились того, что США отказались предоставлять кредиты царской России. В 1915 г. американские кредиты Франции выделялись с оговоркой, что Париж не переуступит их Петербургу.

В.Ю.Волчков. Есть версия, что заговор Локкарта в 1918 году имел целью свержение большевиков и установление диктатуры Троцкого. Имеются основания так считать?

В.М.Фалин. Насчет Троцкого загадок остается больше, чем разгадок. Возьмите Юрьева в Мурманске. Он возглавлял местный орган власти и "пригласил" в город англо-американский десант (потом в него вошли итальянцы, латышские стрелки и др.


SERG_39
отправлено 11.09.11 11:28 # 2


Нашим руководителям доктор исторических наук не указ, они и сами с усами.


Cacavo Invex
отправлено 11.09.11 12:01 # 3


> Сам кризис американские и не только американские идеологи увязывали с "советскими происками".

конечно происки! Ведь большевики не смотря на 4-летнюю мировую войну, уничтожившую государство и последующую гражданскую с сопутствующим бандитизмом и вторжения "союзников" восстановили экономику до предвоенного уровня уже к 26 году. В США были идеи провести национализацию по примеру России и Германии, ведь в тот кризис народ голодал и умирал

так Сталин чуть не добрался до каннибальских акул капитализма...


Svart
отправлено 11.09.11 12:21 # 4


Кому: Goblin, #1

> Институт динамического консерватизма

кто ж им такие названия-то придумывает?


CheKisst
отправлено 11.09.11 12:29 # 5


Кому: Svart, #4

> кто ж им такие названия-то придумывает?

Вот, нашел определение:

> динамический консерватизм - это осуществление социально-экономических реформ с учетом разнообразных особенностей богатейшей национальной традиции.

http://rusk.ru/st.php?idar=21921


CheKisst
отправлено 11.09.11 12:32 # 6


> Пока не разглашены данные, сколько немецких летчиков прошло подготовку в т.н. частных авиашколах Соединенных Штатов, а также в Италии, Швеции, других странах. Имеются отрывочные данные в распоряжении исследователей о трансфере из США, Швеции и Швейцарии в Германию новейших технологий военного назначения в 20-е и 30-е гг. Упоминается, что практически все немецкие заводы по производству авиамоторов были оснащены американским оборудованием и выпускали продукцию по американским лицензиям. Если судить по объему инвестиций из-за океана - он втрое или больше превышал размеры репарационных платежей Германии, сотрудничество Веймарской Республики, а затем третьего рейха с американскими партнерами было весьма и весьма интенсивным. Осью этого сотрудничества являлась русофобия.

Это ж где, выходит, фашистский меч-то ковался? В Цитадели Добра? Да там еще и русофобия?

Сванидза будет сильно удивлен.


Garul
отправлено 11.09.11 12:38 # 7


> К США, напротив, текст плана "Барбаросса" попал 10 января 1941 г

А еще кто-нибудь кроме автора об этом в курсе?


polinov85
отправлено 11.09.11 12:55 # 8


Кому: Goblin, #1

> Удел России - быть аграрным придатком Европы.

Ну так бы сразу. И Медведеву на Айфон установить игру "Ферма", чтоб [censored] не маялся.


Plohish
отправлено 11.09.11 13:01 # 9


Кому: polinov85, #8

> Ну так бы сразу. И Медведеву на Айфон установить игру "Ферма", чтоб [censored] не маялся.

Женчины моей семьи смотрят на тебя с презрением.

Оне успехами в игре Ферма доказывают, какие они хозяйственные и дальновидные.

[уходит жрать сёмгу из изяччных консервных банок, попутной песней косит глазом на некоторых]


Cacavo Invex
отправлено 11.09.11 13:09 # 10


Кому: Svart, #4

ИДК - звучит крсиво, в расшифрованном виде - умно. Для пеара самое оно

тем более, что излагаемое, как мне кажется, доступно даже гражданам, подобными темами не интересовавшимися

Кому: CheKisst, #6

> Это ж где, выходит, фашистский меч-то ковался? В Цитадели Добра?

ну как бе про желание "перенаправить агрессора на Восток" еще в школе рассказывают... А в США еще и кризис усугубил. Была на Тупи4ке статья, в ней говорилось, что заокенским корпорациям войны выгодна, альтенативой могла стать национализация

Кому: Garul, #7

> К США, напротив, текст плана "Барбаросса" попал 10 января 1941 г

> А еще кто-нибудь кроме автора об этом в курсе?

наша разведка несколько раз сообщала о планах нападения летом 41-го (разные даты). Это не оно?


Garul
отправлено 11.09.11 13:14 # 11


Кому: Cacavo Invex, #10

> К США, напротив, текст плана "Барбаросса" попал 10 января 1941 г
>
> > А еще кто-нибудь кроме автора об этом в курсе?
>
> наша разведка несколько раз сообщала о планах нападения летом 41-го (разные даты). Это не оно?

Он про американцев. Разведка которых на тот момент была далеко не на пике формы.


Человекъ
отправлено 11.09.11 13:15 # 12


> Адмирал называл сам себя американским конкистадором.

Кондотьером он себя называл, а не конкистадором.


Человекъ
отправлено 11.09.11 13:29 # 13


> Тогда же я пытался уберечь для потомков обширную библиотеку Сталина. Во многих книгах, как знать, возможно, и в "Майн кампфе", имелись его пометки и комментарии на полях. К сожалению, библиотеку разбазарили. Теперь ее не соберешь. Утрачен шанс глубже разобраться с этой личностью - злодеем и гениальным политиком - понять, что, как и почему...

Эта каво ви назвали "усатой сволочью", таварищ Фалин?!!


CheKisst
отправлено 11.09.11 13:32 # 14


Кому: polinov85, #8

> И Медведеву на Айфон установить игру "Ферма", чтоб [censored] не маялся.

Лучше Angry Birds - чтоб каждый день добиваться успехов в борьбе с отсталыми, немодернизируемыми свиньями.


Plohish
отправлено 11.09.11 13:33 # 15


Кому: Человекъ, #13

> Эта каво ви назвали "усатой сволочью", таварищ Фалин?!!

"- Гитлера, товарищ Сталин. Но вот не знаю, про кого подумал Поскрёбышев?!"


Lucawy
отправлено 11.09.11 13:34 # 16


"Сталин - злодей"

и

> Пару слов о ясновидцах. Гиммлер в 1943 г. поручил своему массажисту связаться с предсказателем по фамилии Шмидт, жившим в Гамбурге, и поинтересоваться, как тот видит будущее Германии. Ясновидец изрек: в июле 1944 г. на Гитлера будет совершено покушение, фюрер его переживет; в апреле 1945 г. Гитлер покончит собой. Как и в случае с Вангой, все это неразгаданные загадки.

Всё это обесценивает интервью. Дедушка Фалин - типичный представитель застойного ЦК, спичрайтер Хрущёва. Не стоит его воспринимать как абсолютную истину в анализе тех событий. Он пристрастен (см. Хрущёв).


CheKisst
отправлено 11.09.11 13:36 # 17


Кому: Человекъ, #12

> Кондотьером он себя называл, а не конкистадором.

Там стенограмма выступления, записана на слух. Генерал Гамелен назван Гомиленом, из чего можно сделать вывод, что расшифровщик не слишком в теме. Как говорил Кургинян, "девочка". Полагаю, могли и перепутать.


Человекъ
отправлено 11.09.11 13:36 # 18


Институт динамического консерватизма. Авель, Ванга, ясновидец Шмидт.

Трезвые умы, ясные головы.


CheKisst
отправлено 11.09.11 13:37 # 19


Кому: Cacavo Invex, #10

> ну как бе про желание "перенаправить агрессора на Восток" еще в школе рассказывают... А в США еще и кризис усугубил. Была на Тупи4ке статья, в ней говорилось, что заокенским корпорациям войны выгодна, альтенативой могла стать национализация

Это был сарказм, если что. Я, в общем, знаком с вопросом.


Lucawy
отправлено 11.09.11 13:38 # 20


Кому: Lucawy, #16

ЗЫ. Я не верю, что бы с его уровнем доступа он мог так достаточно вольно обращаться с фактами и их инерпритацией. Значит, мутит с каими-то целями.


Человекъ
отправлено 11.09.11 13:38 # 21


Кому: CheKisst, #17

> Там стенограмма выступления, записана на слух. Генерал Гамелен назван Гомиленом

Про Гамелена я подумал аналогично, а вот про конкистадора - считаю наоборот.


Lucawy
отправлено 11.09.11 13:40 # 22


Кому: Lucawy, #20

ЗЫ. В целом - модернизированная хрущевская версия.


CheKisst
отправлено 11.09.11 13:44 # 23


Кому: Человекъ, #21

> Про Гамелена я подумал аналогично, а вот про конкистадора - считаю наоборот.

А я вот не уверен. Стенограмму ж не профессору делать поручили, а наверняка "девочке". И редактуры не было - иначе Гамелена бы исправили. А людей (даже с высшим образованием!), путающих кондотьера с конкистадором, у нас сейчас предостаточно.


Человекъ
отправлено 11.09.11 14:00 # 24


Кому: CheKisst, #23

> Стенограмму ж не профессору делать поручили, а наверняка "девочке"

Сильно сомневаюсь, что девочка не знает слово "кондотьер", однако знает слово "конкистадор".


Добрый_Сибиряк
отправлено 11.09.11 14:11 # 25


Демократы во всей красе !!!


BackRooT
отправлено 11.09.11 14:11 # 26


> виновники ужасов ... войны - сомнения и страхи, невежество и алчность.

золотые слова


CheKisst
отправлено 11.09.11 14:14 # 27


Кому: Lucawy, #22

> ЗЫ. В целом - модернизированная хрущевская версия.

Меня вот какое места напрягли:

> 1917 г. В России свершилась масонская революция. Из 26 членов временных правительств, унаследовавших царскую власть, 22 были масонами, включая князя Львова и Керенского. Притчей во языцех стал тезис о "двоевластии" - параллельное существование правительства Керенского и Петроградского совета, обездвиживавшее управление государством. Липовое это было "двоевластие". В Петроградском совете как председатель, так и оба его заместителя являлись масонами.

В совете, по Фалину, была диктатура - председатель и заместители решали все. И то, что в сентябре Совет возглавил Троцкий - тоже не учитываем. Да, и "унаследовавших" - это мимо кассы. Правильно - захвативших. Они свою власть строили. Царскую унаследовали Ленин и Сталин.

> В день нападения нацистской Германии на СССР военный министр Стимсон доложил Рузвельту оценки и соображения своих военных советников: немцам потребуется минимум полтора, максимум три месяца, чтобы вызволить ноги из русской трясины. Посол США в Москве Стейнгардт предсказывал, что ликующее население Москвы будет приветствовать немцев через неделю. Как госдепартамент (его Рузвельт называл вертепом антисоветчиков), так и военные ведомства выступали против оказания жертве агрессии какой-либо помощи.

В госдепе и министерстве обороны при Рузвельте действительно работали кретины? Предыдущий посол Дэвис был прямо противоположного мнения о Советском Союзе. Что-то не верится.


ни-кола
отправлено 11.09.11 14:15 # 28


Кому: Lucawy, #20

> ЗЫ. Я не верю, что бы с его уровнем доступа он мог так достаточно вольно обращаться с фактами и их инерпритацией. Значит, мутит с каими-то целями.

Мутный он вообще. Зачем-то с Катынью замутил, не он один, но был активным баламутом.

Кому: Человекъ, #18

> Институт динамического консерватизма. Авель, Ванга, ясновидец Шмидт.
>
> Трезвые умы, ясные головы.

Типичный либерал. Интересно, какую правду он хотел сказать о личности Сталина?


BASSBOOST
отправлено 11.09.11 14:16 # 29


Ну как-то не естественно что США одна такая на всех гонит, а Россия тихо сидит и отбивается. Уверен что и мы где-то засветились.


*ТанкИСт*
отправлено 11.09.11 14:16 # 30


Французских эсэсовцев при Бородине отодрали- это здорово! В мемуарах Жукова ещё читал, но Маршал не указывал, кому "преподали предметный урок".


CheKisst
отправлено 11.09.11 14:18 # 31


Кому: Lucawy, #16

> Всё это обесценивает интервью.

Не согласен. Про запад в основном конкретно и по делу.


RAV82
отправлено 11.09.11 14:20 # 32


Кому: CheKisst, #6

> Сванидза будет сильно удивлен.

Либералу хоть кол на голове теши - бестолку.


BackRooT
отправлено 11.09.11 14:20 # 33


Кому: CheKisst, #6

> Сванидза будет сильно удивлен.

"Да какая разница!" (с) Сванидза


Megalomaniac
отправлено 11.09.11 14:20 # 34


Кому: CheKisst, #6

> Сванидза будет сильно удивлен.

Он сделает свое коронное "Ну и что?", так что бесполезно...


Cacavo Invex
отправлено 11.09.11 14:20 # 35


Кому: Lucawy, #16

> застойного ЦК, спичрайтер Хрущёва

застой был при Хрущеве

Кому: CheKisst, #17

> Там стенограмма выступления, записана на слух. Генерал Гамелен назван Гомиленом, из чего можно сделать вывод, что расшифровщик не слишком в теме.

для [расшифровщика] это не удивительно. Но для него это и не обязательно, есть же редактор (для грамматики), ну и тому кого брали надо давать просмотреть, журналисты часто не в теме, нельзя все знать

Кому: CheKisst, #19

извини, затупил, не уловил юмора


RAV82
отправлено 11.09.11 14:23 # 36


> Черчилль, как все мы помним, требовал уничтожить советскую ересь в колыбели, окружив Россию кольцом бешено ненавидящих большевиков государств.

[смотрит на бывшие республики СССР]

> Когда после конференции в Локарно Германию принимали в Лигу наций, от нее настойчиво требовали, чтобы она приняла устав этой организации без оговорок и, в частности, солидаризовалась со ст.16 устава. Эта статья предусматривала возможность мер, санкций и действий против любого государства, которое "угрожает демократическим ценностям".

Мотивы выхода СССР из Лиги Наций ясны. В сегодняшнем ООН всё ровно так же (см. Ливия).

Матерьял отличный. Рукопожатные демократы прекрасны. Перефразируя известное изречение: "У России 3 союзника - это её армия, флот и военно-воздушные силы". И что характерно, уже 1000 лет как.


Plohish
отправлено 11.09.11 14:34 # 37


Кому: RAV82, #36

> Перефразируя известное изречение: "У России 3 союзника - это её армия, флот и военно-воздушные силы". И что характерно, уже 1000 лет как.

Да простят меня камрады из ВВС, начиная с Главного,
но пока не появились ВВС как отдельный род вооружённых сил, третьим союзником России -
было знание славянами истории своей страны.


Kosmos
отправлено 11.09.11 14:36 # 38


новый фильм 9/11 — Жемчужная гавань

"Сопоставление"

http://vimeo.com/28875281


CheKisst
отправлено 11.09.11 14:39 # 39


Кстати, камрады, сегодня День танкиста!

Всех причастных к танковым войскам - с днем! Ура!


Человекъ
отправлено 11.09.11 14:41 # 40


Кому: Kosmos, #38

> "Сопоставление"

Кстати о фильмах и об 11 сентября.

Есть известный репортаж корреспондента BBC Джейн Стендли, в котором она в прямом эфире рассказывает о падении здания WTC-7 aka Salomon brothers building, при этом здание самым наглым образом торчит у ней за спиной.

И здание таки упало, но примерно через 20 минут.

Вот ролик с наложенными пояснениями:

http://www.youtube.com/watch?v=ltP2t9nq9fI


Майкл_С
отправлено 11.09.11 14:41 # 41


Кому: Goblin, #1

> Мог ли Перл-Харбор не состояться, если бы пала Москва?

Смотрим даты:

> «Остановить теперь противника на подступах к нашей столице, не пустить его, перемолоть в боях гитлеровские дивизии и корпуса… Московский узел является сейчас решающим… Пройдет ещё немного времени, и наступление врага на Москву должно будет захлебнуться. Нужно во что бы то ни стало выдерживать напряжение этих дней» (Г. К. Жуков, [26.11.1941]).

> [26 ноября 1941] года ударное соединение японского императорского флота под командованием вице-адмирала Тюити Нагумо по приказу командующего флота Исороку Ямамото покинуло базу в заливе Хитокаппу на Курильских островах и направилось к Пёрл-Харбору.

То есть нападение на США было произведено японцами, когда Москва еще на волоске висела.
А у него получается, что Японии было все равно на кого нападать.


Unknown Soldier
отправлено 11.09.11 14:45 # 42


Кому: CheKisst, #6

> Это ж где, выходит, фашистский меч-то ковался? В Цитадели Добра? Да там еще и русофобия?

> Сванидза будет сильно удивлен.

Сванидза скажет: "какая разница"?


Plohish
отправлено 11.09.11 14:52 # 43


Кому: Майкл_С, #41

> То есть нападение на США было произведено японцами, когда Москва еще на волоске висела.
> А у него получается, что Японии было все равно на кого нападать.

Камрад!
Полтора эсминца в составе ТФ - реально могли помешать японской экспансии в Тихом Океане?!
Причём - с вектором в Австралию.

Это - необходимая оговорка, потому что там тогда было кому возражать самураям
в режиме [Сначала мы сдохнем, ну а потом уже вы здесь пройдёте]

Дык, эта, чтобы на ТВД оперировать - надо ведь, чтобы было и чем оперировать, не так ли?

Противостояние с Квантунской армией - это не баран чихнул.
Что можно было отдать для обороны Москвы - отдали,
но что нельзя - не отдавали даже и вопреки приказам Верховного.

И что характерно - Верховный особо даже и не ругался на "ослушников".


Kotok
отправлено 11.09.11 14:54 # 44


Кому: Svart, #4

> Институт динамического консерватизма
>
> кто ж им такие названия-то придумывает?

Ср. у Я. Гашека: "Партия умеренного прогресса в рамках законности". Традиция, однако.


Cacavo Invex
отправлено 11.09.11 14:56 # 45


Кому: RAV82, #36

> "У России 3 союзника - это её армия, флот и военно-воздушные силы". И что характерно, уже 1000 лет как.

история российского флота насчитывает 1000 лет?

Кому: BASSBOOST, #29

> Ну как-то не естественно что США одна такая на всех гонит, а Россия тихо сидит и отбивается.

что характерно - не одна Россия ;) Дело не в тихости России, а в нагло-саксах и некоторых других европецах, они выделяются на фоне остальных наций и государств.

> Уверен что и мы где-то засветились.

ну когда-то из Сибирь захватили, потом с Кавказа и из Бессарабии выбили османов (и там и там имелись православные, т. е. это может считаться освобождением)... русская экспания - она вот такая, с адской резней, которую регулярно устраивали "цивилизованные европецы" - какого сравнения. Обощая можнос казать, что россия захватывал земли чтобы защищать их и кормить, Запад - чтобы грабить и убивать

Кому: Человекъ, #40

> Есть известный репортаж корреспондента BBC Джейн Стендли, в котором она в прямом эфире рассказывает о падении здания WTC-7 aka Salomon brothers building, при этом здание самым наглым образом торчит у ней за спиной.

> И здание таки упало, но примерно через 20 минут.

он Ванг? )


Cacavo Invex
отправлено 11.09.11 14:58 # 46


Кому: Plohish, #43

вообще-то сибирские дивизии под Москву были переброшены когда стало понятно,ч то на ДВ японцы [не собираются] нападать (Зорге разведал)


Plohish
отправлено 11.09.11 15:01 # 47


Кому: Cacavo Invex, #45

> история российского флота насчитывает 1000 лет?

"Как ныне взбирается вещий Олег
Считы прибивать на воро-о-ота" (С)

А чтобы сэкономить на валенках, там тогда нехилый флот был построен.


Ведроид
отправлено 11.09.11 15:02 # 48


> В 1923 г. к Гитлеру пристроили американца немецкого происхождения Эрнста Ганфштенгля.

Ага! Был такой фильм, "Hitler: the Rise of Evil", http://www.imdb.com/title/tt0346293/ ("Гитлер: Восхождение дьявола" ).

Там очень подробно было показано, как Гитлеру плавно помогали взбираться вверх. Особенно порадовал момент, когда Адольф пришел в гости к каким-то влиятельным немецким евреям и говорит: "платформа моей партии - ненависть к евреям, дайте денег". Все натурально охуели, типа пришел гой требовать бабла у евреев на борьбу с евреями. Но денег дали. Жаль, мало было показно, как он свою племянницу совращал. А то поклонникам Алоизыча полезно это знать. Но что племяшка покончила с собой - показали. И как Ромма убили, тоже показали. Вообще очень хороший фильм, несмотря на глюки в русском переводе.

После просмотра фильма окончательно уверился, что Гитлер не великий тиран, а мелкий извращенец, который без поддержки никогда бы не вылез наверх. Как можно кричать "Хайль" мелкому извращенцу, не понимаю. Неонаци - они хотя бы ознакомились с жизнью своего кумира.

В фильме, кстати, присутствует явное вранье: эпиграф к нему "The only thing necessary for evil to flourish is for good men to do nothing. - Edmund Burke", т.е. "Все что нужно, чтобы зло процветало - это чтобы добрые люди бездействовали". По ходу же фильма видно, как "добрые люди" активно помогают и задрачивают художника-извращенца.


Человекъ
отправлено 11.09.11 15:05 # 49


Кому: Cacavo Invex, #45

> он Ванг? )

Да нет, она не Ванга. Просто кто-то накосячил с расписанием.


Plohish
отправлено 11.09.11 15:09 # 50


Кому: Cacavo Invex, #46

Я немножко не про Зорге, а про то, что Верховному -

генерал Апанасенко (командующий соответствующим фронтом)
не позволил раздеть свои войска.
И Верховный - его понял.

В данном контексте спорить со Сталиным и убедить его - подвиг, сравнимый мало с чем.

Я только об этом.


Человекъ
отправлено 11.09.11 15:10 # 51


Кому: Ведроид, #48

> Там очень подробно было показано, как Гитлеру плавно помогали взбираться вверх.

> По ходу же фильма видно, как "добрые люди" активно помогают и задрачивают художника-извращенца.

Не стоит судить о реальности по художественным произведениям.


Svart
отправлено 11.09.11 15:37 # 52


Кому: CheKisst, #5

> динамический консерватизм - это осуществление социально-экономических реформ с учетом разнообразных особенностей богатейшей национальной традиции.
>

ояебу

p.S. Институт Национальной Стратегии, Большая Дмитровка, д. 12 ,офис3, этаж 3, подъезд рядом с рестораном "Пироги на Дмитровке". Звонить в домофон, нажимать на кнопку "3".


Svart
отправлено 11.09.11 15:43 # 53


Кому: Svart, #52

> p.S. Институт Национальной Стратегии, Большая Дмитровка, д. 12 ,офис3, этаж 3, подъезд рядом с рестораном "Пироги на Дмитровке". Звонить в домофон, нажимать на кнопку "3".
>

впрочем, ИДК тоже неплохо - Адрес Института:

Большая Ордынка 40 стр. 4, сектор С, 5 этаж, офис 6


polinov85
отправлено 11.09.11 15:45 # 54


В конце интервью вопрос про убийство в Екатеринбурге двойников царской семьи - роскошный, это точно исторический семинар. Наверное тогда в подвале на самом деле был убит Сталин, а управлял страной после этого его двойник!


Собакевич
отправлено 11.09.11 16:16 # 55


Кому: Ведроид, #48

> И как Ромма убили, тоже показали.

Ромм - это советский режиссер, снявший фильм "Обыкновенный фашизм". Ты, судя по всему, имел ввиду Э.Рема.


Собакевич
отправлено 11.09.11 16:20 # 56


Кому: polinov85, #54

> В конце интервью вопрос про убийство в Екатеринбурге двойников царской семьи - роскошный

Да там вообще уклон какой-то в мистику - и предсказания монаха Авеля, и духовные победы древних германцев, и предсказания Гиммлеру.


Kommienezuspadt
отправлено 11.09.11 16:24 # 57


Всё в статье хорошо, но есть всего одна несостыковка. Я думаю, автор то ли умышленно, то ли по незнанию забыл упомянуть, что в начале ХХ века в военных лабораториях Первого Рейхсмахта был создан cуперсекретный танк, обладавший боевой мощью и сверхоружием, намного опередившим своё время. Для того, чтобы испытать танк - и при этом раньше времени не разрушить Европу - он был заброшен в Центральную Африку, для порабощения непокорный зусулов. Через некоторое время, в целях безопасности, все, кто знал о существовании этого проекта - были уничтожены - и о танке забыли. Тем не менее, его бесстрашный экипаж в составе: командира майора барона фон Швальцкопфа ХII, наводчика Ганса Шмульке и простых зольдат - Дранкеля и Шванкеля - не забыли о своей миссии, и готовы были до конца выполнить свой долг. В анналах истории этот секретный проект остался под названием "Железный Капут"!


Kommienezuspadt
отправлено 11.09.11 16:26 # 58


Кому: Собакевич, #55

> Ромм - это советский режиссер, снявший фильм "Обыкновенный фашизм".

Отличный, к слову, фильм. Надо в прайм-тайм крутить по национальным каналам, когда революция победит.


Plohish
отправлено 11.09.11 16:29 # 59


Кому: Kommienezuspadt, #57

Не пали хату!!!

За кажный трак, за кажную бочку керосину, и за кажный выстрел для оного мегаТанка - знаешь
скока ай-чего-то-там дают???

Короче, вступай в нашу шайку, и у тебя тоже будет ай-чего-то-там, в неприлично больших количествах.
Да!!!


Plohish
отправлено 11.09.11 16:40 # 60


Кому: Kommienezuspadt, #58

> Отличный, к слову, фильм. Надо в прайм-тайм крутить

А вот это, камрад, уж извини, уже не смешно.

Кому - надо???

Тут с некоторых пор в качестве вещ.доков фигурируют помпы, у которых на прикладе
любовно вырезано - русиш скинькеды - а ты что-то серъёзное предлагаешь.

Тут с Десантника Стёпочкина надо начинать - с массово-принудительных просмотров.
Эдакая культурная революция в некоторых мозгах.


Добрый_Сибиряк
отправлено 11.09.11 16:43 # 61


Кому: Собакевич, #56

> > Да там вообще уклон какой-то в мистику - и предсказания монаха Авеля, и духовные победы древних германцев, и предсказания Гиммлеру.

Нынешние историки - это мистики :)

Кому: Kommienezuspadt, #57

> Через некоторое время, в целях безопасности, все, кто знал о существовании этого проекта - были уничтожены - и о танке забыли.

Но проект будет разморожен в 2012 г. Вместе с Гитлером, который лежит в криогенном прицепе !!!


Добрый_Сибиряк
отправлено 11.09.11 16:45 # 62


Кому: Добрый_Сибиряк, #61

> Вместе с Гитлером, который лежит в криогенном прицепе !!!

Правда, он слегка обморозился и почернел. А кодовое имя для маскировки - Обама. :)


phalanx
отправлено 11.09.11 16:50 # 63


Прочитал треть, вроде многое из написанного было известно и интуитивно понятно, но даже в таком сокращённом варианте грандиозность воздействий, манипуляций интриг, фальши и лжи не укладывается в голове за раз. Читая предыдущую статью на историческую тему, не мог отделаться от мысли: скорее всего ни Ленин ни Сталин, ни многие другие руководители СССР не были в курсе (по крайней мере детально) хитросплетений отношений между государствами. Я представляю себе их шок. По идее, политики такого уровня готовятся чуть-ли не с детства, чтобы они могли играть на одном уровне с поднаторевшими "волками". Тем удивительнее феномены Ленина и Сталина.
Вообще меня периодически посещает мысль: почему в СССР была такая сильная историческая привязка к классовой борьбе. Для чего все восстания позиционировались как попытка освобождения от "проклятого царизма". Ведь зачастую это были либо иноземные войска, либо бандиты, либо просто попытки переворотов (как в случае с декабристами). А в перестройку все эти несоответствия враги использовали для развала страны. Я понимаю, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", но всё таки, почему было допущено такое большое количество промахов на идеологическом и историческом поле?


dim_yan75
отправлено 11.09.11 16:50 # 64


По теме взаимоотношений Россия (СССР) и США есть отличный ресурс. Просто и с фактами. Всем рекомендую. http://www.usinfo.ru/


polinov85
отправлено 11.09.11 16:56 # 65


Кому: phalanx, #63

> скорее всего ни Ленин ни Сталин, ни многие другие руководители СССР не были в курсе (по крайней мере детально) хитросплетений отношений между государствами. Я представляю себе их шок

Благодаря их "шоку" ты сейчас живешь


Собакевич
отправлено 11.09.11 17:00 # 66


Кому: phalanx, #63

> Вообще меня периодически посещает мысль: почему в СССР была такая сильная историческая привязка к классовой борьбе.

Потому, что в СССР правила КПСС, идеологией которой был марксизм-ленинизм.


Abrikosov
отправлено 11.09.11 17:27 # 67


Кому: polinov85, #8

> И Медведеву на Айфон установить игру "Ферма", чтоб [censored] не маялся.

Ты звонишь, мой айфон. Странное название!
И прозрачен экран, как в реке вода.
Ах, айфон, мой айфон, ты - мое призвание,
Ты - и радость моя, и моя беда.

Все контакты мои - люди невеликие,
На работе опять, как весной пчела...
Ах, айфон, мой айфон, ты - моя религия,
Не заменят тебя никогда дела!

От игрушек твоих вовсе не излечишься,
США и айпад больше всех любя,
Ах, Варкрафт, мой Варкрафт, ты - моё отечество,
Никогда до конца не пройти тебя!


Человекъ
отправлено 11.09.11 17:27 # 68


Кому: phalanx, #63

> Для чего все восстания позиционировались как попытка освобождения от "проклятого царизма". Ведь зачастую это были либо иноземные войска, либо бандиты, либо просто попытки переворотов (как в случае с декабристами). А в перестройку все эти несоответствия враги использовали для развала страны. Я понимаю, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", но всё таки, почему было допущено такое большое количество промахов на идеологическом и историческом поле?

Просто надо попытаться увидеть за привычными штампами смысл выражений "классовая борьба" и "проклятый царизм".


Старый_Друг
отправлено 11.09.11 17:28 # 69


Сергей Кургинян говорит о событиях 11 сентября.

http://vimeo.com/28875281


RAV82
отправлено 11.09.11 17:28 # 70


Кому: Kommienezuspadt, #57

> Шванкеля

Таки Жранкеля =)


Миха
отправлено 11.09.11 17:28 # 71


блин, всё в кучу: президенты, ясновидцы, Крымская война, генерал Алексеев, масоны, Троцкий... ересь какая-то.


кузьма
отправлено 11.09.11 17:57 # 72


Кому: SERG_39, #2

> Нашим руководителям доктор исторических наук не указ, они и сами с усами.

Расскажи это профессорам МГУ написавших [не толерантный] учебник истории История России 1917 — 2009.


tee_wash
отправлено 11.09.11 17:57 # 73


Кому: CheKisst, #6

> Сванидза будет сильно удивлен.

Он скажет, что это придумали подчинённые Кургиняна. Даже если лекция Фалина.


UrkA
отправлено 11.09.11 18:16 # 74


Кому: tee_wash, #73

> Он скажет, что это придумали подчинённые Кургиняна. Даже если лекция Фалина.

Он скажет что это дело рук компартии США, науськанной лично Сталиным. Кровавые щупальца тирана проникли повсюду и везде посеяли зло и ужас, даже в цитадели демократии и добра


DictAtoR
отправлено 11.09.11 18:33 # 75


Очень познавательная статья, спасибо. Скопирую в заметки, чтобы было на что ссылаться.


DictAtoR
отправлено 11.09.11 18:41 # 76


Кому: CheKisst, #6

> Сванидза будет сильно удивлен.

Да ему хоть ссы в глаза, все Божья роса.


Redux
отправлено 11.09.11 19:02 # 77


Очень интересный материал, спасибо.


Sector
отправлено 11.09.11 19:08 # 78


> В 1941 г. нам объективно помогли избежать худшего партизаны Тито.

Ну куда ж без них-то.


SERG_39
отправлено 11.09.11 19:08 # 79


Кому: кузьма, #72

> Расскажи это профессорам МГУ написавших [не толерантный] учебник истории История России 1917 — 2009.

Отпиши свои советы в твиттер, выпускникам ЛГУ.


ragday
отправлено 11.09.11 19:08 # 80


Кому: phalanx, #63

> Для чего все восстания позиционировались как попытка освобождения от "проклятого царизма". Ведь зачастую это были либо иноземные войска, либо бандиты, либо просто попытки переворотов (как в случае с декабристами). А в перестройку все эти несоответствия враги использовали для развала страны. Я понимаю, что "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", но всё таки, почему было допущено такое большое количество промахов на идеологическом и историческом поле?

А ты уверен что это были промахи, а не умышленный вред?
Капля информации к размышлению.
Ты никогда не задумывался зачем Хрущев запрещал держать в городах скотину, доведя, при этом, страну до развозки крупы и хлеба по домам по чуть-чуть на "рыло"? Зато не ввели карточек! Для чего, в то же время, сей деятель ополовинивал участки земли под частными домами в городах? Ещё дорогой Никита Сергеевич прикрыл все "частные лавочки" где валяли валенки, шили одежду, делали матрешек и свистульки для детей, и т.д. и т.п.
Почему при Брежневе нельзя было купить материалы для постройки дома, да собственно и для ремонта?
Почему ещё один деятель объявив "жилищную" и "продовольственную" программы не собирался выделять землю под строительство и уж тем более продавать какие-то стройматериалы?
Такие, а иногда и эти же "деятели" трудились и при Ленине и Сталине.
Теперь поди разберись были ли они тупоголовыми или вредителями?


Арвиль
отправлено 11.09.11 19:24 # 81


Кому: CheKisst, #6

> Это ж где, выходит, фашистский меч-то ковался? В Цитадели Добра? Да там еще и русофобия?

Даже китайцы знают кто точил немецкий меч :)

http://i.imgur.com/Dce1H.jpg


Майкл_С
отправлено 11.09.11 19:32 # 82


Кому: Plohish, #43

> Камрад!
> Полтора эсминца в составе ТФ - реально могли помешать японской экспансии в Тихом Океане?!
> Причём - с вектором в Австралию.
>

Камрад, я говорю, что возможность нападения Японии на СССР вместо нападения на Перл-Харбор именно в декабре 1941 года - миф. И Москва тут не при чем. Наоборот, Япония начала войну с США как раз в тот момент, когда под Москвой дела шли не в нашу пользу.
(А если все же предположить японское нападение на нас, то дело не в эсминцах. А в том, что в приамурской тайге японцам только грибы собирать. Там не было ни промышленности, ни дорог, ни больших городов. Что они там заполучить могли? Им прежде всего нефть требовалась - для того же флота.)


CheKisst
отправлено 11.09.11 19:34 # 83


Кому: Арвиль, #81

> Даже китайцы знают кто точил немецкий меч :)

Какая хорошая картинка! А надписи перевести можешь, а то я не силен в китайском. )


CheKisst
отправлено 11.09.11 19:43 # 84


Кому: Добрый_Сибиряк, #61

> Но проект будет разморожен в 2012 г. Вместе с Гитлером, который лежит в криогенном прицепе !!!

Ты, кажется, не в курсе современных прогрессивных воззрений! Гитлер улетел в Антарктиду на летающей тарелке!!!

Кому: Cacavo Invex, #45

> история российского флота насчитывает 1000 лет?

А як же. Военно-воздушным силам-то уже почти 300 лет!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/BalloonSovietStamp.jpg


UrkA
отправлено 11.09.11 19:47 # 85


Кому: Майкл_С, #82

> Там не было ни промышленности, ни дорог, ни больших городов. Что они там заполучить могли?

Дурачок?


Майкл_С
отправлено 11.09.11 19:52 # 86


Кому: UrkA, #85

> Дурачок?

Нет, а ты? - Да?


CheKisst
отправлено 11.09.11 19:53 # 87


Кому: Svart, #53

> впрочем, ИДК тоже неплохо - Адрес Института:
> Большая Ордынка 40 стр. 4, сектор С, 5 этаж, офис 6

Да что уж там - академики Мосгорсправки на каждом углу.

ИДК по сути - интеллектуально-дискуссионный клуб. На мой взгляд, не самый бестолковый. Есть вот Высшая школа экономики - вроде серьезная контора, а бред гонит мегатоннами.

Кому: Собакевич, #56

> Да там вообще уклон какой-то в мистику - и предсказания монаха Авеля, и духовные победы древних германцев, и предсказания Гиммлеру.

Да уж, ответы на вопросы получились интересные. Что самое интересное - из текста вопросы не вытекают. Любопытная публика в зале сидит, ждет полчаса, слушает про США - чтоб потом про царскую семью спросить и про монаха Авеля.


UrkA
отправлено 11.09.11 19:57 # 88


Кому: Майкл_С, #86

> Нет, а ты? - Да?

я не делаю охуительных мега-выводов о стратегии наступления японцев, обосновывая своим безграмотным видением истории своей же родной страны, в отличие от тебя. поэтому и решился на такой вопрос, в целом все понятно


UrkA
отправлено 11.09.11 19:59 # 89


Кому: CheKisst, #87

> чтоб потом про царскую семью спросить и про монаха Авеля

это самые важные вопросы в истории страны


Майкл_С
отправлено 11.09.11 20:03 # 90


Кому: UrkA, #88

> я не делаю охуительных мега-выводов

Ты вообще никаких выводов не делаешь.

> в целом все понятно

Что тебе понятно-то?


UrkA
отправлено 11.09.11 20:11 # 91


Кому: Майкл_С, #90

> Ты вообще никаких выводов не делаешь

в отношении тебя к примеру сделал

> Что тебе понятно-то?

что ты даже педивикию не читал про историю ДВ, и не в курсе что там и дороги имелись, и промышленность, и пиломатериалы, и базы ВМФ, и много еще чего. ну а про сахалинскую нефть и уголь, которыми обладала япония, заодно с половиной острова сахалин, я вообще молчу, для тебя это открытие года будет


Майкл_С
отправлено 11.09.11 20:21 # 92


Кому: UrkA, #91

> в отношении тебя к примеру сделал

Ухх ты, как страшно-то! [дрожит]

> ты даже педивикию не читал

А ты только ее и читал, как видно.


UrkA
отправлено 11.09.11 20:29 # 93


Кому: Майкл_С, #92

> Ухх ты, как страшно-то! [дрожит]

тебе в погребе похуй, я уже понял

> А ты только ее и читал, как видно.

нет, историей региона интересуюсь, так как в нем живу, читал разное, даже присутствовал на различных мероприятиях, типа встреч с ветеранами квантунской армии, сидевших у нас в лагерях


browny
отправлено 11.09.11 20:35 # 94


Кому: CheKisst, #83

> А надписи перевести можешь, а то я не силен в китайском.

На клинке написано "милитаризм".


Playбала
отправлено 11.09.11 20:42 # 95


Кому:CheKisst, #87

Камрад, а вот насчет ВШЭ ты не прав, эти как раз знают, что несут и зачем, у них например за практические занятия есть возможность срок получить, там очень качественных спецов по распилам и другим мошенническим схемам готовят. И если уж они бред несут, то он или для чего-то нужен, или кто-то очень хорошо проплатил.


CheKisst
отправлено 11.09.11 20:42 # 96


Кому: browny, #94

> На клинке написано "милитаризм".

Спасибо!


CheKisst
отправлено 11.09.11 20:44 # 97


Кому: Playбала, #95

> Камрад, а вот насчет ВШЭ ты не прав, эти как раз знают, что несут и зачем

Значит - враги. Это еще хуже.


Арвиль
отправлено 11.09.11 21:04 # 98


Кому: CheKisst, #83

> Какая хорошая картинка! А надписи перевести можешь, а то я не силен в китайском.

Не, не могу. Дак там и такжешь догадаться можно )


kiokumizu
отправлено 11.09.11 21:32 # 99


> Штурм Зимнего придумал режиссер С.Эйзенштейн к 10-летнему юбилею революции.

Дочитав до это предложения понял что дальше читать не стоит. И Зимний не брали, и революции не было, в общем, смахивает на либералистический бред. Когда-то прочитал, только вот не помню где - хуже лжи может быть только полуправда, умело увязав реальные факты с очевидной ложью, можно добиться удивительных результатов. За точность не ручаюсь, но смысл постарался передать как можно ближе.


am-4
отправлено 11.09.11 21:44 # 100


Роман Зенцов про будущую войну http://piter.tv/event/zemcov/



cтраницы: 1 | 2 всего: 128


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк