Сергей Кургинян: Суть времени 35

Плотный выпуск.

На работе не пошел, надо сначала вычитывать стенограмму, а потом смотреть, не отвлекаясь.

Предыдущая новость видимо чтобы на Кургиняна больше народу пошло =)

Кому: Numanser, #2

> Предыдущая новость видимо чтобы на Кургиняна больше народу пошло =)

Да, корявые попытки неумело заманить.

Приветствую!
Да уж сильно забирает СЕК, сильно!
Но лично для меня уже давно понятно, что страна в тупике.
А данная теоритизация (правильная и разумная) не принесет плоды скоро, имею ввиду ближайшие 5 лет.
В то время как сам СЕК говорит об отсутствии времени.
Не соответствие тут какое-то.

Кому: graps, #4

> В то время как сам СЕК говорит об отсутствии времени.
> Не соответствие тут какое-то.

В принципе программа действий была изложена в письме Санаева.

Кому: graps, #4

> А данная теоритизация (правильная и разумная) не принесет плоды скоро, имею ввиду ближайшие 5 лет.

В ближайшие 5-6-12 лет Путин будет строить Евразийский союз (СССР-2).

http://www.izvestia.ru/news/502761

А параллельно можно формировать макросоциальную общность, изживать тёмную материю, упрочнять связь с эгрегором.

Кому: stepnick, #6

> В ближайшие 5-6-12 лет Путин будет строить Евразийский союз (СССР-2).

или даже Российскую Империю - 3

Кому: Goblin, #7

> или даже Российскую Империю - 3

Очень хотелось бы, чтобы так оно и было.

Кому: gorian, #1

> надо сначала вычитывать стенограмму, а потом смотреть

А смысл смотреть после чтения? Откровенно говоря мне прочитанное усваивать легче нежели услышанное.

Кому: stepnick, #6

> В ближайшие 5-6-12 лет Путин будет строить Евразийский союз (СССР-2).

в ближайшие полгода путин будет строить избирательную кампанию

Кому: Пан Головатый, #9



> А смысл смотреть после чтения? Откровенно говоря мне прочитанное усваивать легче нежели услышанное.

Акценты, схемы,и т.д. В тексте много что не передается.

Кому: Goblin, #7

> > или даже Российскую Империю - 3

Дмитрий Юрьевич, почему третью?

Кому: tean-q, #10

> в ближайшие полгода путин будет строить избирательную кампанию

Само собой. Чтобы потом была возможность строить что-нибудь ещё.


пс а почему всё с маленькой буквы и без знаков препинания

Кому: gorian, #11

> Акценты, схемы,и т.д.

Блин. Нужно будет смотреть - схему точно можно пропустить. А акценты и текстом хорошо выражены.

Кому: stepnick, #13

> Само собой. Чтобы потом была возможность строить что-нибудь ещё.

Да, после выборов он наконец-то придёт к власти.
Раньше, надо полагать, возможностей не было.

В этом выпуске Кургинян мало говорит о поруганной чести, об осквернённой и обманутой Родине. Вообще здесь он мало касается темы нашего перманентного позора.

Выпуск касается довольно сложных проблем, и поначалу кажется, что эти проблемы не имеют отношения к тому, что с нами сейчас происходит.

Но связи, как ни странно, есть. Причём - прямые.

Например, "превращённые формы" - это именно то, что сыграло значительную роль в разрушении СССР. Социальный институт под названием "государство", повёл себя как "превращённая форма" и уничтожил своё содержание - развалил страну.

Другой пример - прогрессирующие социальные патологии в нашем обществе, запущенные в Перестройку и не ограниченные лишь наркоманией или алкоголизмом. Речь идёт именно о взрыве социальных патологий, при этом его чудовищные масштабы не могут быть объяснены только лишь падением уровня жизни и поражением в Афганистане.

По видимому, сходные (но всё же не такие уничтожающие, как у нас) явления протекают во многих других местах на планете. Превращения социальных форм, а порой и целых общественных институтов. Рост социальных патологий: не обязательно инъекционной наркомании, есть и такие "безобидные" виды социальной смерти, как игромания и т.п.

Значит, Кургинян считает, что человечество столкнулось с вызовом крупнее всех предыдущих. А на нашей территории столкнулись с ним, что называется, по полной программе.

И тут, кстати, встаёт вопрос об источнике развития в будущем.

Вот марксисты считают, что развитие происходит от противоречия. В частности, общество движется вперёд по ступеням развития классовыми противоречиями. Но по их мнению, по смерти капитализма грядёт бесклассовое общество.

И возникает закономерный вопрос: а за счёт какого именно противоречия будет развиваться это бесклассовое общество будущего? Понятно, что за счёт противоречия между потребностями человека и его возможностями. Но в какую форму будет облечено это извечное противоречие?

Версия Кургиняна даёт направление поиска?

Кому: Ragnar Petrovich, #15

> Раньше, надо полагать, возможностей не было.

Не знаю, может и не было. И про будущее никто не знает. Но очень охота.

Кому: Пан Головатый, #9

> Откровенно говоря мне прочитанное усваивать легче нежели услышанное.

Вот ровно так же и у меня. Сейчас читаю тексты с толком, с расстановкой, не торопясь. Жаль, нет возможности делать конспект. Получается медленно, пока только на 16-й части.

А меня в институте учили, что про тепловую смерть Вселенной это неправда всё!

Кому: stepnick, #6

> В ближайшие 5-6-12 лет Путин будет строить Евразийский союз (СССР-2).

Ну, это всё же не СССР-2, камрад. Сам Путин говорил: "Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а у того, кто желает его возрождения, нет головы".

Это (в самых предельных и сладких мечтах) - демократический союз, основанный на принципах культурной и этнической преемственности наших народов, который воплощался в начале в форме военно-аристократической империи, потом в форме советского проекта. Я думаю, один из главных тезисов лекций Кургиняна в том, что эти принципы не могут позволить нам, русским, жить без этих принципов.
Или мы создаём интеграционный проект на территории Евразии - тогда мы есть, либо не создаём - тогда нас нет. Это вот его любимое: да или нет.

В самых (снова повторюсь) запредельных мечтах будет какой-нибудь Евразийский демократический союз социалистических республик.

Тяжелый выпуск.
В силу своего скудоумия надо будет прослушать некоторые вещи еще несколько раз.

Кому: Gitan, #12

> Дмитрий Юрьевич, почему третью?

Второй был СССР.

Кому: stepnick, #13

> Само собой. Чтобы потом была возможность строить что-нибудь ещё.

например, союзное государство с белоруссией

кстати, где оно

Кому: graps, #4

> Но лично для меня уже давно понятно, что страна в тупике.

Наверное, тяжело понимать, что страна в тупике и ничего не предпринимать. Так что, думаю, ты уже давно задействован в какой-то контррегрессивной деятельности?

> А данная теоритизация (правильная и разумная) не принесет плоды скоро, имею ввиду ближайшие 5 лет.

Такой уж СЕК. Основательный. :) Но для любителей действия тоже есть, где развернуться, не так ли? Он ясно сказал: единственный выход - это ускоренное создание социального субъекта.

> В то время как сам СЕК говорит об отсутствии времени.
> Не соответствие тут какое-то.

Тупик, в который мы пришли - это и есть несоответствие, камрад. Дёргаться некуда, возможности почти отсутствуют. И что? Какие предложения?

СЕК предлагает сделать "ход конём". А точнее - удар шахматной доской по голове. :)

Извини, камрад, ты, наверно, имел в виду слова [теоретизирование] и [несоответствие]?

Кому: Gitan, #20

> Или мы создаём интеграционный проект на территории Евразии - тогда мы есть, либо не создаём - тогда нас нет. Это вот его любимое: да или нет.
>
> В самых (снова повторюсь) запредельных мечтах будет какой-нибудь Евразийский демократический союз социалистических республик.

Я тоже представляю себе это так, или что-то близкое. Не 100% клон СССР, нет. Если мы на этом евразийском пространстве как-кто объединимся, шанс выжить будет гораздо выше. Вот между Казахстаном и Россией таможня исчезла, уже хорошо.

Кому: stepnick, #17

> Но очень охота.

12 истраченных впустую лет ни о чём не свидетельствуют.

Кому: stepnick, #25

> Вот между Казахстаном и Россией таможня исчезла, уже хорошо.

В полную силу, пишут, вступит с 01.01.2012. там будут: РФ, Казахстан, Киргизия, Белоруссия, Узбекистан.
Потом: единая валюта, единая законодательство, как я понял.
Насчёт Киргизии радует, давно туда слетать хотел.

Кому: tean-q, #23

> например, союзное государство с белоруссией
>
> кстати, где оно

в процессе с положительной динамикой

Кому: kotka, #16

> Вот марксисты считают, что развитие происходит от противоречия. В частности, общество движется вперёд по ступеням развития классовыми противоречиями.

Это не маркисты, а диалектика. Маркс рассматривал источником общественного развития классовую борьбу, это не значит, что он отрицал другие источники развития Государства.

> И тут, кстати, встаёт вопрос об источнике развития в будущем.

Источник развития чего? Человека, природы, общества?

Кому: Gitan, #27

> В полную силу, пишут, вступит с 01.01.2012. там будут: РФ, Казахстан, Киргизия, Белоруссия, Узбекистан.

Жаль, что не будет Украины. Полагаю, наши хитрожопые пидарасы этого не допустят.

Кому: Gitan, #27

> Вот между Казахстаном и Россией таможня исчезла, уже хорошо.
>
> В полную силу, пишут, вступит с 01.01.2012. там будут: РФ, Казахстан, Киргизия, Белоруссия, Узбекистан.

Пока, вроде, только РФ, Казахстан, Белоруссия. Российско-казахстанскую границу я пересекал много раз, 1-2 раза в год. Заполнение декларации, проверка сумок. Больше двух бутылок спиртного провести не моги. Иногда - и выворачивание карманов. В этом месяце приезжала сестра из Казахстана в гости, говорит, оба раза была только проверка паспортов. Сумки не смотрели.

Сам в сентябре 2011 летал в Ташкент. В ташкентском аэропорту при вылете - шмон полный, с прощупыванием вещей в сумке, с ощупыванием карманов снаружи. Декларации при въезде и выезде.

Мерсибо! Глянем.

Кому: ни-кола, #29

> Это не маркисты, а диалектика.

Это не диалектика, а конкретно Маркс так считал. Что саморазвитие как процесс всегда движимо неким внутренним противоречием.

> Маркс рассматривал источником общественного развития классовую борьбу, это не значит, что он отрицал другие источники развития Государства.

Маркс говорил об двигателе саморазвития общества.

Про государство он, кстати, часто говорил с негативном смысле. Даже разрушать его призывал до Парижской Коммуны.:)

> > И тут, кстати, встаёт вопрос об источнике развития в будущем.
>
> Источник развития чего? Человека, природы, общества?

Общества.

Кому: Пан Головатый, #30

> Жаль, что не будет Украины. Полагаю, наши хитрожопые пидарасы этого не допустят.

Украина и Молдова числятся как observers. Мол, наблюдатели.
Ну, будем работать, чтобы и Украина зашла, без Украины - мы как без сердца.

А у меня все время было чувство, что в тупике находился СССР в 1991 году. Один из симптомов - партию, которая в 1917 заявила своей целью построение коммунизма возглавили Горбачев, Ельцин, Кравчук, Шеварднадзе и пр., комсомолом руководили Ходорковские. При такой направляющей силе движение вперед невозможно.

Кому: Gitan, #34

> Ну, будем работать, чтобы и Украина зашла, без Украины - мы как без сердца.

Украйонские властя как ласковый телок - хотят сосать у двух маток. Но пока получается только отсасывать. Чего-то мне ожидается совсем не связанное с политической ситуацией падение экспорта в РФ как при Ющенке - чего-то я очкую.

Кому: stepnick, #17

> Раньше, надо полагать, возможностей не было.
>
> Не знаю, может и не было. И про будущее никто не знает. Но очень охота.

Почему не было то? Он все это время и был.

Кому: Пан Головатый, #36

> Чего-то мне ожидается совсем не связанное с политической ситуацией падение экспорта в РФ как при Ющенке - чего-то я очкую.

Пока вроде растем
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/zd/din_rik/din_u/dei_posl07.htm

Кому: Gitan, #34

> Украина и Молдова числятся как observers.

В Молдове сейчас нет мало-мальски значимых пророссийских партий. Если ничего не изменится, вряд ли будут подвижки с ее стороны.

Кому: Серж, #37

> Почему не было то? Он все это время и был.
>
>
Нельзя сделать всё сразу, даже при большом желании. Не знаю, насколько сильным было желание у Путина. Но таможенные границы между тремя бывшими республиками СССР исчезли, это факт. Согласовывали и договаривались многие годы, результат есть. Наверное, кто-то это двигал.

Цитата из СВ-35:

> В этом смысле гностическую метафизику можно назвать Чёрной. Ибо она поклоняется этой Тьме, как Абсолюту, Высшему, и тому, что должно спасти от Проявления.

> А метафизику, которая отстаивает благое творение, признавая при этом, что оно есть лишь остров, сокрушаемый волнами Предвечной Тьмы, - надо назвать Красной. Или хилиастической.

> Вот эти две метафизики вдруг обнажились в XX веке на фоне какой-то уязвлённости сердца человеческого фактом масштабности зла, несводимости этого зла лишь к помыслу о свободе воли.

> Политически именно эти две метафизики - гностическая и хилиастическая - оформились в виде двух идеологем: фашизма и коммунизма. Оформившись же подобным образом, они столкнулись на полях России и на полях Второй мировой войны в целом в виде двух полярных, сосредоточенных, мобилизованных ВЕР.

> И если бы внутри коммунистической идеологии не было этой Красной Веры хилиастической, то не сокрушила бы она фашистскую "силу тёмную". Она её потому и сокрушила, что была к этому метафизически предрасположена.

Цитата из письма одного из погибших героев Великой Отечественной Войны:

> Наша жизнь имеет только одну цель — вперед. Никакой дороги обратно нет. Вперед! В борьбу и к победе. Если живешь только одной мыслью, если хочешь сделать все, чтобы эта мысль осуществилась, тогда никакая трудность не непреодолима. Хотя иногда невольно наполняются глаза слезами, высыхают они только в трудовом подъеме... Представь себе, как скучно было бы жить пустой будничной жизнью. Мы, комсомольцы, уже вступая в организацию, избрали себе другую, более тяжелую и более красивую жизнь. Жизнь, которая полна борьбы и радости победы. И даже если было бы возможно, мы, не поменяли бы ее на более легкую жизнь.

Что-то в этом есть.

Кому: WSerg, #38

> Пока вроде растем

[Вздыхает] Дай ТНБ чтоб это были реальные, а не номинальные показатели. Хотя структура обнадёживает.

Кому: gsa, #39

> В Молдове сейчас нет мало-мальски значимых пророссийских партий. Если ничего не изменится, вряд ли будут подвижки с ее стороны.

Туда молдавский Янукович внезапно придёт.
А вообще, будет с нами Украина, за Молдовой дело не постоит.

Кому: kotka, #33

> Это не диалектика, а конкретно Маркс так считал. Что саморазвитие как процесс всегда движимо неким внутренним противоречием.

Единство и борьба противоречий это диалектика. А вот источник развития должен быть вне. На этом сходится и диалектика и термодинамика.

> Маркс говорил об двигателе саморазвития общества.
>
> Про государство он, кстати, часто говорил с негативном смысле. Даже разрушать его призывал до Парижской Коммуны.:)

У Маркса нет строгой концепции общества есть отдельные мысли но в систему они не связаны. Здесь он несколько заблуждался.

> Общества.

Во первых Государство при коммунизме отомрёт, будет некая общность, к которой термин "общество" в его нынешнем смысле, который толком не сформулирован, можно применить весьма условно. Проблемы развития этого общества, как таковой не будет, будет одна задача- развитие человека и познание мира.

Мне понравилась СВ 35. Кургинян заменил монолог на диалог(хотя бы и с самим собой). Цепь его размышлений длинна, но проста – возможно, что в первоначальной природе реальности, мира и бытия как такового присутствует благородный смысл.
Но при таком подходе надо обратить внимание на человека больше, чем на Вселенную. И даже больше чем на психологию с ее эрос-танатос.
Если то, что Ньютону в Англии и Лейбницу в Германии было одновременно ниспослано дифференциальное исчисление говорит не об уровне развития общества, а только о способности и ожидании общества принять новости от физиков и математиков, то это значит, что физики и математики получили знания извне.
То есть сам человек является чьим-то проектом(например инопланетян).
Я совершенно не против такого продолжения. Я за него.
Только 2 вещи надо держать в фокусе: спасение России и восстановление социализма.

Кому: Gitan, #43

> Туда молдавский Янукович внезапно придёт.

Он у них уже есть, и.о. президента числится. В смысле, молдавский Янукович он не потому, что пророссийский, а потому, что за ним стоит олигарх.

Хрен знает, короче, там сейчас ситуация запутанней некогда, но лично я пока не вижу, откуда ему взяться. Хотя двумя лапами за.

Кому: Goblin, #7

> или даже Российскую Империю - 3

Россия - Третий Рим! И ниипёт!

Отличный выпуск.

Кому: Numanser, #5

Прошу ссылку. Не читал.


Кому: stepnick, #6

Про Путина не надо. Г-н Путин заинтересован в строго определенной части страны: Газпром -расширение бизнеса, добыча нефти, газа. Остальное приложение. Лично мое мнение.


Кому: kotka, #24

1 - Я хожу на выборы. Есть предложения?
2- Пока не вижу где разворачиваться.
3- "Ход конем" - если правильно помню, двумя конями и королем мат ставиться в 40 ходов. Удар доской по голове - совершенно другая игра. Хотя, Бжезинский, доска ударить - заманчиво %))
Извиняюсь описался.

Кому: Kipling, #45

> Если то, что Ньютону в Англии и Лейбницу в Германии было одновременно ниспослано дифференциальное исчисление говорит не об уровне развития общества, а только о способности и ожидании общества принять новости от физиков и математиков, то это значит, что физики и математики получили знания извне.
> То есть сам человек является чьим-то проектом(например инопланетян).

Идеи ходят парами. Если внимательно изучить историю Науки можно обратить внимание на подобные совпадения. Как-то я приводил даже название статьи на эту тему. Вспомню- повторю. Только Крейн Бринтон несколько заблуждался, он забыл о Френсисе Бэконе. Да и говорить о новой картине мира несколько рано. Проблема проще- построения Фрейда, которые столько лет выдают за научные, потерпели полный крах. Попытка свести всю психологию к Эросу, была не желанием построить научную картину мира, а банальным стремлением поиметь много денег. Да и профессор Савельев говорил нечто подобное.

Кому: kotka, #16

> И возникает закономерный вопрос: а за счёт какого именно противоречия будет развиваться это бесклассовое общество будущего? Понятно, что за счёт противоречия между потребностями человека и его возможностями. Но в какую форму будет облечено это извечное противоречие?
>
> Версия Кургиняна даёт направление поиска?

Есть противоречия между коллективизмом и индивидуализмом, между стремлением двигаться вперёд и желанием спокойной и сытой жизни. Ко второму противоречию наверное можно свести и жажду познания, или любопытство, как в примере про крыс, не уверен только, что оно противоречит именно желанию спокойной жизни. Ясно, что это стремление направлено на борьбу с энтропией, но как назвать противоположное не знаю.

Кому: tean-q, #23

Скорее намечается союзное государство с Таджикистаном: http://roizman.livejournal.com/1255494.html#cutid1

Кому: Gitan, #20

> Сам Путин говорил: "Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца, а у того, кто желает его возрождения, нет головы".

Это известное высказывание Черчилля, только там фигурирует не СССР, а революционер в молодости и консерватор в старости.

Равно как и черномырдинское "хотели как лучше..." имеет первоисточником не то Витте, не то Столыпина.

Кому: kotka, #16

> И возникает закономерный вопрос: а за счёт какого именно противоречия будет развиваться это бесклассовое общество будущего?

Там противоречия носят неантагонистический характер. Этот момент достаточно полно описан в советской литературе.

Нашел наугад, первое попавшееся:

"Неантагонистический характер имеют противоречия и в развитии социалистического способа производства, государства и других форм общественной жизни при социализме, а также в процессе перерастания социалистического общества в коммунистическое. Важнейшая особенность таких противоречий заключается в том, что в них уже не заложена объективная необходимость превращения противоположных сторон и тенденций в полярные, враждебные крайности. Единство интересов всего общества делает возможным постепенное преодоление их путем планомерной экономической деятельности, изменения порождающих их условий посредством воспитательной работы и т.д. Отсюда огромное значение научно обоснованной политики в развитии общества."

Можно поискать еще.

Кстати, именно незавершенность задачи уничтожения классов и послужила одной из основных причин того, что государство стало такого рода превращенной формой.

Троцкие, бухарины, рыковы, томские и прочие в случае их победы над Сталиным соорудили бы эту превращенную форму уже в 20-30 гг с непременно следующей за этим перестройкой, ибо они стыкуются с перестройщиками 80-х и философски, и идеологически, и тактически, и социально.

Это один из ключевых теоретических моментов, который отмечал В.М. Молотов, - проблемы социалистического строительства в СССР были связаны не с исчерпанием марксизма-ленинизма, а с последовательным отходом от его принципов.

Другими словами развал СССР - это не есть следствие того, что объективная реальность вышла на некий уровень, на котором марксисты не знали, что делать. Это стало следствием победы тех сил, которые сдерживались Лениным и Сталиным, и которые сознательно стремились осуществлять буржуазную политику.

Первыми, кто вырвался на свободу и встал антиленинскую, буржуазную дорогу были, естественно, Хрущев и Микоян. Структурно осуществить они ничего толком не смогли, зато сильно нагадили в духовной, идеальной сфере - идеал спокойной жизни вместо наращивания темпов социалистического строительства, снижение ответственности, наглая 100%-ая ложь с высокой трибуны.

По сути, Хрущев предложил (при)остановку развития, и его поддержали. В конечном итоге в Перестройку эта "приостановка" обернулась бешеным скатыванием назад.

Вопрос, почему без Сталина никто не угомонил Хрущева - это вопрос, с одной стороны, о роли личности в истории (по историческому материализму), а с другой - можно сказать, вопрос метафизический, поскольку зримым производственным, общественным институтом и проводником этого абсолютного социального зла в человеческом обществе является частная собственность - не только на средства производства, хотя это в первую очередь, но и вообще как таковая. И этот, второй вопрос не был решен.

Именно уничтожение частной собственности и отмирание товарно-денежных отношений должно было быть поставлено во главу угла в процессе социалистического строительства по Марксу, Ленину, Сталину. Именно этого сознательно не делали, начиная с Хрущева.

Судя по всему, метафизика распада СССР состояла не во внезапном перерождении элиты и отрицании государством самое себя (что имело место, но являлось сугубым следствием), а в торжестве частнособственнических и потребительских умонастроений на всех уровнях - и в народе, и в элите. Этому процессу дал зеленую улицу Хрущев.

Борьба социалистических идей, становления Нового человека и соответствующей социальной и духовной среды с одной стороны, и частная собюственность, потребительство, карьеризм и тд и тп, с другой - это и есть метафизическая борьба в СССР.

Метафизическая потому, что социальная база мелкобуржуазных сил, течений, группировок в партии и в стране была разгромлена к середине 30-х годов. Не было оформленной социальной базы для борьбы с коммунистической идеологией. Осталось сознание граждан, которое, даже закалившись в войне, не сумело должным образом мобилизоваться в 1956. А про 1985 и говорить нечего: "общество, которое к этому было готово" (СВ-1).

На одной чаше - коллективизм, альтруизм и прочее, на другой - своя рубашка ближе к телу. В Перестройку победило второе при полном отсутствии полноценной социальной базы. В этом плане превращенной формой стало не только государство, но и все общественные - общественные, партийные и советские - институты, состоящие из еще советских людей, но уже мысливших мелкобуржуазными категориями.

Кстати, еще одна марксистская формула - отставание сознания от прогресса, в данном случае социального. Осознать, что при капитализме будет хуже всем, даже т.н. "успешным", не смогли ни широкие слои, ни элита.

Ну, и тем не менее, все произошедшее с СССР все-таки можно считать временным отсутплением, хотя бы потому, что соцлагерь-то жив, хотя и в усеченном виде, капитализм трещит по швам, а Китай вообще всех заруливает в минуса. Правда, в рамках новой картины мира, т.е. учитывая наличие предвечной тьмы, исход битвы пока неизвестен.

Кому: stepnick, #6

> ближайшие 5-6-12 лет Путин будет строить Евразийский союз

*вспоминает древнюю Earth 2140*

Баян!

Кому: stepnick, #6

> упрочнять связь с эгрегором.

Эгрегор, кстати

1) даже не философский, а чисто оккультный термин - Даниилу Андрееву привет!

2) отличный пример даже не симулякра, а любимого "гипостазирования" Кара-Мурзы - а именно истолкования чистой абстракции как реально существующего объекта.

Кому: осторожный, #54

> По сути, Хрущев предложил (при)остановку развития, и его поддержали. В конечном итоге в Перестройку эта "приостановка" обернулась бешеным скатыванием назад.

Вот именно. Если думать что на общество действует только одна сила - сила развития, то можно рассчитывать, что остановив развитие можно удержаться на достигнутом. А оказалось, что существует вторая, с которой развитие боролось - вот и скатились под её действием, не понимая что происходит.

Кому: profik, #57

Да. Похоже, что так.

Кому: Человекъ, #56

> Эгрегор, кстати...

А ещё предвечная тьма, красная и чёрная метафизика. Пока воспринимается просто как игра с образами.

#1
господин Кургинян.
Вы говорите оправильных вещах и призываете задуматься, но возникает мысль...
о Толстом который писал великое произведение Война и мир, написал много, но читать долго. Вы я думаю не Толстой? который пишет 100 слов за копейку, и не думаю, что множеством слов пытаетесь донести всю мысль более доходчиво и правильно.
Если Вы хотите набрать в свои сомысленники побольше тех, кто не "догоняет" то, продолжать можно еще на сто пятьсот часов болтовни.
Умные люди не станут тратить время на прослушивание 60минутного монолога чтоб понять 3-4 тезиса. Возникает вопрос для чего Вы так стараетесь? не нужно брать черпак, чтоб из говна алмазики достать.

Кому: graps, #49

> Извиняюсь описался.

как ты посмел в белых то штанах?!!

Кому: graps, #49

> Прошу ссылку. Не читал.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608902&page=3#comments

Кому: Человекъ, #56

Ну, конечно! Андреев это как и "брамфатуру" из головы придумал. Разумеется нет - это слово вообще впервые в библии упомянуто, емнип. Ну и, во-вторых, почему бы не признать что "Роза Мира" - это не оккультный, а всё же философский (хотя и отвратительный по сути) текст?

Кому: ни-кола, #50

> Идеи ходят парами. Если внимательно изучить историю Науки можно обратить внимание на подобные совпадения. Как-то я приводил даже название статьи на эту тему. Вспомню- повторю. Только Крейн Бринтон несколько заблуждался, он забыл о Френсисе Бэконе. Да и говорить о новой картине мира несколько рано. Проблема проще- построения Фрейда, которые столько лет выдают за научные, потерпели полный крах. Попытка свести всю психологию к Эросу, была не желанием построить научную картину мира, а банальным стремлением поиметь много денег. Да и профессор Савельев говорил нечто подобное.

В феномен идей, которые “ходят парами” надо вглядется более внимательно.
Гораздо более внимательно, чем в темную материю с темной энергией. В конце концов темная материя с темной энергией являются всего лишь дополненительными элементами к модели Вселенной, которую приняли физики. Куда как ближе (100, 300, тысяч лет) находится история человечества. И в этой истории есть больше тайн, чем в физике.

Кому: graps, #49

> если правильно помню, двумя конями и королем мат ставиться в 40 ходов

Не правильно. Двумя конями не поставишь мат. Слоном и конём вполне можно уложиться.

Кому: Groovydmk, #60

> господин Кургинян.
> Вы говорите оправильных вещах

Милый дедушка, Константин Макарыч!

Кому: Goblin, #7

> В ближайшие 5-6-12 лет Путин будет строить Евразийский союз (СССР-2).
>
> или даже Российскую Империю - 3

Лишь бы не Киевскую Русь!

Кому: stepnick, #28

> в процессе с положительной динамикой

На мой взгляд положительная динамика это когда Лукашенко в Кремле, а Путин в КГБ Белоруссии руководит.

Кому: Kipling, #64

> В феномен идей, которые “ходят парами” надо вглядется более внимательно.

Кто мешает. Почитай книги по истории науки. Проштудируй Куна "Структура научных революций", там есть информация на эту тему.

> Гораздо более внимательно, чем в темную материю с темной энергией. В конце концов темная материя с темной энергией являются всего лишь дополненительными элементами к модели Вселенной, которую приняли физики.

Тёмная материя- интересная идея в рамках Эйнштейновской теории. Каких-либо реальных доказательств её существования нет. Как нет реальных доказательств ускорения расширения вселенной. Всего лишь попытка объяснить наблюдаемое. Причём совершенно не понятно, что наблюдалось.

Кому: Gitan, #20

> В самых (снова повторюсь) запредельных мечтах будет какой-нибудь Евразийский демократический союз социалистических республик.

надеюсь Дугина как идеолога привлекать не будут

Кому: ни-кола, #69

> Как нет реальных доказательств ускорения расширения вселенной.

Отчего же нет, есть доказательства.

Кому: graps, #49

> 3- "Ход конем" - если правильно помню, двумя конями и королем мат ставиться в 40 ходов

неправильно,двумя конями и королем при правильной защите не ставится вообще

Кому: Gitan, #43

> А вообще, будет с нами Украина, за Молдовой дело не постоит.

А мы уже здесь

Кому: kotka, #24

> Он ясно сказал: единственный выход - это ускоренное создание социального субъекта.

Вопрос какого? Новой религии, на основе науки и адептов ее, на основе когнитариата?

Кому: Пан Головатый, #30

> Жаль, что не будет Украины. Полагаю, наши хитрожопые пидарасы этого не допустят.

пишут вот такое:
"В свою очередь, по данным издания, Янукович достаточно жестко дал понять, что Украина не соглашается на вступление в ТС. По его словам, "если российская сторона не намерена выполнять своих обещаний (относительно снижения цены на газ — прим. ред.), то мы будем искать другие пути восстановления справедливости. Как видите, в бюджет 2012 год забита цена природного газа – 416 долларов. Украине будет очень тяжело, но мы выстоим. Просто в этой ситуации мы будем понимать, что не связаны дружескими отношениями с вашей страной. Под вопрос будут поставлены нахождение Черноморского флота РФ в Севастополе; наше НЕучастие в программе ПРО и ряде других инициатив и организаций, к которым Россия относится весьма насторожено. Вы можете сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор – за вами", – пересказывает издание позицию Януковича."

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/10/03/896496.html

Кому: circkumflexx, #63

> Ну и, во-вторых, почему бы не признать что "Роза Мира" - это не оккультный, а всё же философский (хотя и отвратительный по сути) текст?

потому что это не философия, а шизофрения.

Кому: ни-кола, #69

> Тёмная материя- интересная идея в рамках Эйнштейновской теории. Каких-либо реальных доказательств её существования нет. Как нет реальных доказательств ускорения расширения вселенной. Всего лишь попытка объяснить наблюдаемое. Причём совершенно не понятно, что наблюдалось.

Физики всегда строят модели под наблюдения астрономов.
Здесь дело в том, что темная материя просто темна по цвету, а темная энергия темна как неопознанный источник расширения Вселенной. Это в сущности две очень разные темноты. Одна является темной по спектру, другая названа темной по причине незнания источника.

Кому: 725rms, #70

> надеюсь Дугина как идеолога привлекать не будут

Вообще могут. В журнале "Однако" он уже вовсю публикуется. Но накал сильно снизил.

Кому: Человекъ, #76

Вообще-то ты прав.

Я минимум пару раз утирал лоб со лба, пока слушал передачу. Умеет Сергей Ервандович жечь глаголом. По-моему субъективному мнению сильнейшая передача цикла.
Хотя, в моей классификации, сильнейших передач уже с десяток набёреться.

Темная материя это интересно. Всеобщая тьма тоже.Даже в теории.
Только вот непонятно каким образом это опровергает Ньютоновский принцип в изложении Кургиняна?
Принцип то на самом деле прост (другим он и не может быть, поскольку именно принцип) - все подчиняется определенным законам. И не важно один это закон или десять.
Мало Закона тяготения, пусть будет Закон искривленного постранства-времени. Мало просто материи - пусть будет антиматерия, темная материя, еще какая угодна материя. Мало законов развития, пусть будут законы регресса. Но все это законы по которым мир развивается или наоборот. В чем слом мировоззрения?
Вот если предположить, что законов нет вообще, или их великое множество и все они действуют случайно. Но в этом случае построить что то можно тоже только случайно.

Ну это мелочи, сама по себе концепция Кургиняна возражений не вызывает. Ни вселенское зло, ни наоборот вселенское добро, действующие в неком сверхпространстве не смущают.
Вызывает сомнение другое - построение чего то конкретного исходя из возможных теорий (то что он изложил, ведь только возможная теория) и лишь предполагаемого субъекаа (когнитариат всего лишь возможный классовый субъект, пока что это такое никто толком не знает)
Вообще слишком много иррационального замешанного на вере.
Но и это ерунда. Пусть будет новая религия, которой обзовут науку, пусть будут новые священники из когнитариата. Но раз мы ведем речь о спасении Отечества то возникает вопрос - когда будут строить храмы, когда начнут набирать адептов, и каким образом рыцари Света спасут не мир, но нашу страну из тупика регресса?

Кому: stepnick, #8

> Очень хотелось бы, чтобы так оно и было

А чего 12 лет ждали ? Час настал ?

Кому: Абдурахманыч, #81

[Умело и сверхтонко шутит.]

А это уже после инициации на первый градус рассказывают.

Кому: Абдурахманыч, #81

> Закон искривленного постранства-времени

Это бред сивой кобылы. Неправильная обработка терминов приводит
к таким "научным" химерам.

Кому: Абдурахманыч, #81

> сама по себе концепция Кургиняна возражений не вызывает

Почему ?

Кому: kotka, #41

> Политически именно эти две метафизики - гностическая и хилиастическая - оформились в виде двух идеологем: фашизма и коммунизма. Оформившись же подобным образом, они столкнулись на полях России и на полях Второй мировой войны в целом в виде двух полярных, сосредоточенных, мобилизованных ВЕР.
>
> > И если бы внутри коммунистической идеологии не было этой Красной Веры хилиастической, то не сокрушила бы она фашистскую "силу тёмную". Она её потому и сокрушила, что была к этому метафизически предрасположена.

Камрадесса, еще две недели назад, до СВ-35, я приводил слова некоего философа, что "спор между правыми и левыми младогегельянцами решился на полях по Сталинградом" [Гордо прохаживается]

А ваще интересный вывод получается: если хилиастическая метафизика - единсственный по Кургиняну выход, то не приводит ли это к ситуации, описанной Г.Гарриссоном в его романе "Неукротимая планета"?

Кому: осторожный, #54

> Структурно осуществить они ничего толком не смогли, зато сильно нагадили в духовной, идеальной сфере - идеал спокойной жизни вместо наращивания темпов социалистического строительства,

Напомню тебе, камрад, что конечной целью социалистического/коммунистического строительства было обеспечиние спокойной жизни каждого отдельного человека - та самая "уверенность в завтрашнем дне". Или иначе говоря - на хрена нужно некое глобальное строительство, если оно не приносит неких положительных результатов каждому отдельному человеку - того самого "счастья" по Сен-Жюсту.

Кому: Yakhin, #84

> Это бред сивой кобылы. Неправильная обработка терминов приводит
> к таким "научным" химерам.

Что неправильно обозвал закон?!!
Ну извини, я не думал, что по моим словам ищешь законы и их изучаешь.
Опять же мы тут не на семинаре вроде.

Кому: Yakhin, #85

> Почему ?

Потому что это может быть и правдой. Диалектика во всяком случае это подразумевает.
Что касается новой религии, то, если необходимо организовать людей, а через мозг не получается, то пусть организовываются через жопу. В данном вопросе результат важнее.

Копия "Сути времени" с Народа, текущий выпуск:
http://content.wuala.com/contents/elvin/video/kurginyan/essence_of_time_35.avi

Предыдущие выпуски:
http://www.wuala.com/elvin/video/kurginyan

На словах Кургиняна про "красную метафизику" и "обезьяну Господа Бога" почему-то сразу вспомнился Г.Климов и его произведение "Имя мое легион". Не опускаясь до подробностей и подноготной в виде евреев, евреек, масонов, вонючих жен-лесбиянок и прочего наболевшего у автора, зачитаем интересующую нас цитату:

> Философы говорят, что дьявол - это антитеза Бога, что это обезьяна Господа Бога. А с точки зрения диалектического материализма дьявол - это просто комплексная социальная болезнь, вырождение, дегенерация, половые извращения и душевные болезни, то есть медленная смерть, растягивающаяся на иесколько поколений.

> Но если Бог есть антитеза этой болезни, то что же такое Бог? С точки зрения диалектического христианства получается, что Бог - это просто здоровый человеческий дух, здоровая душа и разум. БОГ - ЭТО ПРОСТО ТО, ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ НОРМАЛЬНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРЫЙ СПОСОБЕН ЖИТЬ И ЛЮБИТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ, ПО-БОЖЕСКИ.

> Но если Бог - это просто душа нормального человека, а дьявол - душа больная, то... Ведь только ради этого и произошла революция: чтобы обновилось подгнившее общество, чтобы ушли больные - и на смену им пришли здоровые. Потому-то великий правдоискатель Достоевский и писал в своих "Бесах", что Россия переболеет тяжелой болезнью революции, а потом все эти бесы, вся эта нечисть исчезнет, и тогда Россия, молодая и здоровая, опять усядется у ног Христа - и весь мир будет смотреть с изумлением.

> Но вы увидите, что это настоящая правда, по тому, как вся нечистая сила будет от этой правды корежиться и шарахаться, как черт от ладана. И тогда вы увидите, что ИМЯ ИМ - ЛЕГИОН.

Кому: CheKisst, #78

> Вообще могут. В журнале "Однако" он уже вовсю публикуется. Но накал сильно снизил.

он в 90е стока говна коричневого из себя излил, что уже хрен отмоется

Кому: Абдурахманыч, #87

> Что неправильно обозвал закон?!!

Искривление пространства, замедление времени - это бред
на словесном уровне. Уж не говоря про какие-то там законы.

> Потому что это может быть и правдой.

Правду - у каждого своя. А истина - одна.

> Диалектика во всяком случае это подразумевает

Довольно условная часть логики.

> Что касается новой религии, то, если необходимо организовать людей,
> а через мозг не получается, то пусть организовываются через жопу

Это вообще про что ?

> В данном вопросе результат важнее.

Какой именно результат ?

Мне показалось, или на 48-й минуте СЕК упомянул этногенез?
И еще. ЕМНИП, эйнштейновский лямбда-член - это не темная материя, как утверэдает СЕК, а т.н. "космологическая постоянная".

>В 1922 году советский математик Александр Фридман опубликовал в журнале Zeitschrift für Physik работу, в которой доказал, что решение Эйнштейна не является устойчивым. Фактически это означает, что малейшее возмущение способно вывести весь космос из равновесия. Позже идея о нестатичности Вселенной получила практическое подтверждение в работах Леметра и Хаббла, и великий Эйнштейн вынужден был смириться, назвав введение космологической постоянной "своей главной ошибкой".

Интересно другое. Эйнштейн ввел лямбда-член для получения устойчтвого решения мледи нерасширяющейся вселенной. Хпббл же доказал, чир вселенная расширяется, а поздейшие исследвания показали, что расширение происходит ускоренно.

>Дальнейшие события хорошо известны. Чтобы объяснить ускоренное расширение, физики ввели понятие темной энергии - загадочной субстанции, которая составляет 73 процента энергии-массы Вселенной. Сами уравнения с темной энергией вдруг оказались ужасно похожи на предложенную Эйнштейном космологическую постоянную, однако, эквивалентность этих двух объектов - вопрос, пока покрытый тайной.

Где же связь Эйнштейна и темной материи-энергии? К лицу ли уважаемому ученому притягивать имена авторитетов к чему-то совершенно постороннему? Впрочем, если товар продается...

Кому: Kipling, #45

> То есть сам человек является чьим-то проектом(например инопланетян).
> Я совершенно не против такого продолжения. Я за него.
> Только 2 вещи надо держать в фокусе: спасение России и восстановление социализма.

Ну, и какое дело инопланетянам до России и социализма? А если инопланетяне этого не захочут, а будешь рыпапаться - вообще закроют проект и "отключат газ"?

Кому: stepnick, #40

> Нельзя сделать всё сразу, даже при большом желании. Не знаю, насколько сильным было желание у Путина. Но таможенные границы между тремя бывшими республиками СССР исчезли, это факт. Согласовывали и договаривались многие годы, результат есть. Наверное, кто-то это двигал.

А внутри страны коррупция, бардак и т.д.

Кому: CompCon, #93

> Эйнштейн ввел лямбда-член для получения устойчтвого решения мледи нерасширяющейся вселенной. Хпббл же доказал, чир вселенная расширяется, а поздейшие исследвания показали, что расширение происходит ускоренно.

интересно вас читать, но не очень понятно. Это не про Кобейна случаем? :)

Кому: stepnick, #6

> В ближайшие 5-6-12 лет Путин будет строить Евразийский союз (СССР-2).

Может и вправду взлетит? Хотя бы оттолкнуться от современного состояния, хотя бы начать новую индустриализацию, за это ему бы цены не было.

Кому: 725rms, #91

> он в 90е стока говна коричневого из себя излил, что уже хрен отмоется

Хотелось бы узреть пруф.

Кому: CheKisst, #78

> Вообще могут. В журнале "Однако" он уже вовсю публикуется. Но накал сильно снизил.

Не сказал бы что вовсю, видел в печатной версии всего один раз за последние три месяца.

Кому: Валерий Ильич, #98

> Хотелось бы узреть пруф.

http://www.rossia3.ru/katehizis.html - вот пожалуйста.

> Катехизис члена
Евразийского Союза Молодежи
Твоя цель
Ты должен быть господином.
Ты должен быть красивым, гордым, умным и смелым.
Ты рожден править Евразией.
Ты свободен. Вставай и властвуй!
Ты не должен быть прислугой, лакеем, рабом. Ты не должен быть уродцем, размазней, тупицей и трусом. Никто не может сломить твою волю.
Не спи и не гни спину.
Ты рожден в Евразии, это твоя матрица, твоя плоть, твой дух, твоя сеть. Кем бы ты ни был и где бы ты ни был, у тебя одна Родина – мать Евразия, ты дитя великого континента, умасленного реками крови отцов. Твоя плоть – из земли Евразии. Твой дух – из ее ветров. Твои глаза способны видеть в ночи и различать то, что за горизонтом. Если это не так, ты еще не родился. Поспеши с этим, времени в обрез.
Ты больше, чем человек. Ты должен стать больше, чем человек.
Человек существо одинокое, и никто не избавит нас от этого пронзительного чувства. Ряды нашего Союза плотны и сомкнуты не потому, что мы нуждаемся в других, а потому, что сильное тянется к сильному, свободное к свободному, благородное к благородному, чистое к чистому.
Наша цель – абсолютная власть.
Мы Союз Господ, новых повелителей Евразии. Мы утвердим свою волю суверенно, непоколебимо, безотзывно.
Господство начинается с себя, потом переходит на ближних, потом на дальних, и так – кругами – все шире и шире, пока не дойдет до морских границ континента. Мы евразийцы именно поэтому: наша воля опрокидывает границы, она заведомо шире, чем отведено, позволено, отмерено, допущено.
Поэтому наш символ – звезда абсолютной экспансии, выплеск солнечной энергии во всех направлениях. Мы имперостроители новейшего типа, и не согласны на меньшее, чем власть над миром – которую, как известно, может дать только контроль над евразийским материком. Мы усвоили урок геополитики. И мы всерьез решились идти трудными и великими путями большого пространства.
Поскольку мы – господа земли, мы дети и внуки господ земли. Нам поклонялись народы и страны, нашa длань простиралась в полмира, а подошвы топтали горы и долины всех континентов земного шара. Мы все вернем назад.
Таков белый завет Евразии.