Мировой суд Иерусалима отменил обвинение в насилии, предъявленное монаху греческой православной церкви, ответившему ударом по лицу ученику йешивы, плюнувшему в его сторону проходя мимо. Как сообщает портал ynet, инцидент произошел в Старом городе Иерусалима.
Судья Дов Полок объяснил свое решение тем, что власти длительное время закрывают глаза на обычай ультраортодоксальных евреев плевать в сторону христианских священников при встрече с ними на улице.
Полок подчеркнул, что речь идет о преступлении и о нанесении ущерба имиджу всего населения страны, добавив, что "нельзя терпеть оскорбления служителей другой религии из-за их принадлежности к этой религии точно так же, как нельзя терпеть оскорбление евреев только потому, что они евреи".
Какой прекрасный древний обычай.
И какая омерзительная антисемитская выходка.
> Крестиком нательным лучше не светить. Так говорят.
Он вроде не просто так нательным называется, напоказ выставлять наверно не стоит. Хотя очень часто вижу людей с крестиками, арабы-христиане все поголовно с крестами и ничего, никто ничего им не делает. Уж про туристов не говорю.
> По мне, так ультраортодоксы любой веры сродни национализму.
Относительно христиан и мусульман это не так. Вот в иудаизме элемент национализма присутствует, но даже там после некоторых спецпроцедур нееврей при желании может стать иудеем, правда после этого он начинается считаться евреем в "духовном" смысле.
А нет ли в действиях суда антисемитизма? Нет ли в них ущемления прав человека? Не пора ли позвать на многострадальную землю Израиля носителей демократии ??
А, стоп, Моисей же привёл народ в единственное место в тех краях, где нет нефти. Отставить экспорт демократии в особо крупных, группой лиц по предварительному сговору :-)
> Кому: llecha, #99 >
> > Ужас какой! Это ж "Россия для русских".
>
> Ты антисемит, сразу видно. Как можно лозунги про евреев относить к русским?
До меня что-то с трудом доходит каким боком еврейское государство Израиль относится к России? Израиль находится на территории России? Израиль предъявлял какие-то претензии России? Для особо одаренных - есть такое понятие "титульная нация", означает, что эта самая нация является государствообразующей. Вот как в России титульная нация - русские, так в Израиле - евреи. Так понятно?
> Давай не будем заниматься пустословием, приведи факты дискриминации по национальному признаку.
Ну в посте #46 я попытался описать, как в Израиле дискредитируют неевреев в праве на труд и на жительство. К сказанному можно добавить, что в 50-х и 60-х годах Израиль конфисковал земли у арабов, которые были оккупированы после 1967 года. После чего пресловутая ЕНФ также запретила неевреям работать и селиться на ней.
> Кому: Zx7R, #102 >
> > Не знаю для кого Россия, говорю про Израиль.
>
> Понимаю. А у нас после подобного заявления, вроде бы логичного, ярлык фашиста-антисемита обеспечен.
Государство Израиль создавалось как государство для евреев, это верно. По факту - здесь живут евреи, арабы, бедуины, черкесы, русские, украинцы, французы, немцы и еще много других представителей разных национальностей. Но вот дискриминации по национальному признаку нет, т.е. вполне себе можешь, если есть такое желание, лечится у врача-араба, изучать французский у самой настоящей парижанки и т.д., до бесконечности. Если же кого-то взяли за какое-либо правонарушение, то, поверь мне, на национальную принадлежность не смотрят, закатывают на всю катушку, что еврею что нееврею.
> попытался описать, как в Израиле дискредитируют неевреев в праве на труд и на жительство.
Примеры можешь привести? Кого именно дискредитируют и какими способами? Не абстрактных арабов или чучкей, а именно кого где и когда. С фактами пожалста. Спасибо.
Если так пробил греческий монах, то что бы было если бы от плюнул в русского монаха. У нас в Хабаровске есть православная семинария, так там такие лоси здоровые учатся.
> как в Израиле дискредитируют неевреев в праве на труд и на жительство.
Приезжай, я тебе устрою экскурсию по Яффо, Акко, Хайфе, сам посмотришь, кто и где работает и живет.
>К сказанному можно добавить, что в 50-х и 60-х годах Израиль конфисковал земли у арабов, которые были оккупированы после 1967 года. После чего пресловутая ЕНФ также запретила неевреям работать и селиться на ней.
Это какие земли? Неужели те, которые сейчас находятся по контролем Палестнской автономии? То что было в 60-х и то, что есть сейчас - две большие разницы.
> Да ты уже вспомнил о государствообразующей нации, этого хватит
То есть ты отрицаешь наличие государствообразующей нации в России? Вот например, в Германии это немцы, во Франции - французы, в Испании - испанцы, в Израиле - евреи. И что с этим не так?
> Кому: Лунио, #120 >
> > попытался описать, как в Израиле дискредитируют неевреев в праве на труд и на жительство.
>
> Примеры можешь привести? Кого именно дискредитируют и какими способами? Не абстрактных арабов или чучкей, а именно кого где и когда. С фактами пожалста. Спасибо.
[рж0т]
Ты на ник автора каммента глянь. Лунтиков вам не хватает.
> Примеры можешь привести? Кого именно дискредитируют и какими способами?
Я в Израиле не проживаю, так что конкретных примеров привести к сожалению не могу. О дискриминации по отношению к неевреям в Израиле пишет Исраэль Шахак в книге "Еврейская история, Еврейская религия: Тяжесть тысячелетий". При желании можно скачать и ознакомиться.
У вас отлично, так и надо со всеми чужими, загнать в рамки и превратить в своих
Ну вот у нас до революции вы были как арабы у "вас теперь", да и Висарионыч развёл "государственный антисемитизм". Жаль не ловёл до логического конца.
Ты бы ещё Сванидзу с Позднером в качестве источника привёл. Перестань писать глупости в которых не разбираешься, выглядит плохо (поначалу смешно конечно).
Ты слово "сродни" понимаешь?
Любое утверждение "моя религия - самая правильная, а ты еретик, и гореть тебе на костре" (фигурально) ничем не отличается от "моя нация - высшая, а ты недочеловек, а потому скотина, и потому на кол тебя" (фигурально). Так понятно?
> Может он про жидо-коммисаров которые революцию с Троцким и Лениным замутили???
Ай! Как я мог забыть!!! А вот мне интересно, декабристы, что разбудили Герцена, они-то как, тоже евреи были??? Или все таки самые что ни на есть всамделишные русские дворяне??? А ведь царя хотели порешить, миропомазанного!!! А народовольцы, они кто были? Тоже евреи? Андрей Желябов, Софья Перовская, Николай Морозов, Кибальчич, Халтурин? Ась???
> Любое утверждение "моя религия - самая правильная, а ты еретик, и гореть тебе на костре" (фигурально) ничем не отличается от "моя нация - высшая, а ты недочеловек, а потому скотина, и потому на кол тебя" (фигурально). Так понятно?
Отличается - национальность не выбирают, а религию можно изменить.
И кстати практически все настоящие верующие во многих религиях верят в то, что все не из их веры автоматом пойдут в ад, - независимо от "ультраортодоксальности".
Смысл вот в чём. Раз решили себя назвать не как все, то так и говорите - мы не как все, наша церковь уникальна и исключительна, [НО] тогда не надо говорить о преемственности с тем, что собственно и называется Ортодоксальным т.е. традиционным или Кафолическим, т.е. вселенским. А то русские христиане хотят как в том анекдоте, и рыбку съесть и всё остальное сделать...
По другому. Выберете для себя что-то одно. Либо слово православный это калька (перевод) с древнегреческого Orthodox, и тогда нужно смириться с тем что есть православные иудеи, мусульмане и т.п. вещи. Либо перестаёте называться православными, и начинаете называться традиционными или ортодоксальными. Либо же утверждаете что слово православный - никак не связано со словом ортодоксальный, и что мы такие все из себя уникальные православные христиане.
Выберете что-нибуть одно, и тогда все будет честно.
> Может он про жидо-коммисаров которые революцию с Троцким и Лениным замутили???
Непременно. Не стоит опускать и тему латышских стрелков, плюс некоторых китайцев, матросов-балтийцев... хорошие треды можно развить - из мотивчика про дурака-доса, единовременно получившего по морде от христианина (каковой христианин был оправдан - внимание! - еврейским судом).
> Выберете для себя что-то одно. Либо слово православный это калька (перевод) с древнегреческого Orthodox, и тогда нужно смириться с тем что есть православные иудеи, мусульмане и т.п. вещи. Либо перестаёте называться православными, и начинаете называться традиционными или ортодоксальными. Либо же утверждаете что слово православный - никак не связано со словом ортодоксальный, и что мы такие все из себя уникальные православные христиане.
> Отрицательно. Я честно говоря не знал, что среди евреев есть свои антисемиты. Извиняюсь, если оскорбил камрадов-израильтян своими постами.
Дело не в антисемитизме. Подобные люди считают что либеральные "ценности" важнее интересов страны, в которой они живут, потому начинают лить дерьмо на свою страну. И дело не в оскорблениях, дело в том, что ты не владеешь информацией в полном объеме. Это равносильно тому как выводы о Советском Союзе делать по писанине Солженицына.
> А бедуины - лучшие разведчики ЦАХАЛа, как с этим быть?
Ну так это не арабы. Еще друзов забыл. Если быть точным ребята не разведчики, а следопыты.
К слову. досов периодически пытаются вразумить, у них выходит вечные стычки с полицией.
И нынешний иудаизм предполагает, что в независимости от веры человек может попасть в рай за хорошие поступки, а вот принятие иудаизма создает человеку лишние проблемы, так-как ответственность у иудея выше.
>О СССР, надо понимать, следует судить строго по работам Солженицына.
Сталин ел детей, СССР унижал латвийский солдат СС, Власов спаситель вселенной. Все правда, ведь так Валерия Ильинична сказала.
> Какое отношение данная сумма фактов имеет к тому, что в толковых словарях русского у слова "ортодоксальный" нет значения "православный"?
>
> К тому что это значение есть в переводе как [с английского], так и напрямую с греческого на русский.
Для дюже умных даю ссылку на толковый словарь Ушаковой.
У тебя есть ровно один пост, чтобы привести цитату того места, где "ортодоксальный" имеет значение "православный".
> Да, они оказывают значительное влияние через свое лобби в Кнессете. 92% процента земель в Израиле принадлежит государству и контролируется Израильским Земельным Управлением (ИЗУ) и управляются по правилам, изданным Еврейским Национальным Фондом (ЕНФ). Согласно этим правилам, нееврей, только потому, что он не еврей, не имеет права селиться, открывать свое дело и часто даже рабоать на этой земле. Если бы другом государстве был принят подобный закон, напрвленный против евреев, то он несмоненно был назван антисемитским и вызвал бы массовые протесты.
>
> Кроме того, согласно правилам ЕНФ неевреям официально запрещено работать на земле, управляемой ИЗУ. Время от времени израильские власти проводят кампании по применению этих правил - например, когда министерство сельского хозяйства пытается противодействовать "эпидемии допуска арабских рабочих к сбору урожая в фруктовых садах, принадлежащих евреям и находящихся на национальной земле". При этом речь идет о рабочих - гражданах Израиля. Израи...
Мальчик, шёл бы ты хуйню нести куда подальше, таким же мудакам, как и ты.
Та такую наглую ложь перед десятками тысяч читателей сайта я бы тебе лично с огромным удовольствием пробил с ноги, если бы мог поймать.
> Кому: Лунио, #134 >
> > Я в Израиле не проживаю, так что конкретных примеров привести к сожалению не могу.
>
> Тогда не стоит поднимать такую тему, выглядишь как минимум глупо.
Помнишь я говорила об экспертах? Вот это наглядный пример. "В Израиле не живу- но сейчас вам, израилетянам расскажу всю правду."
Кстати, Айфончик хочешь привезу? Для израильской военщины отдам занедорого!
> Выберете для себя что-то одно. Либо слово православный это калька (перевод) с древнегреческого Orthodox, и тогда нужно смириться с тем что есть православные иудеи, мусульмане и т.п. вещи.
А есть ещё слово "правоверный". Соответствует значению с греческого, имеет религиозный оттенок, гораздо более благозвучен в сочетании с "мусульманином", например.
>Либо перестаёте называться православными, и начинаете называться традиционными или ортодоксальными. Либо же утверждаете что слово православный - никак не связано со словом ортодоксальный, и что мы такие все из себя уникальные православные христиане.
> Я в Израиле не проживаю, так что конкретных примеров привести к сожалению не могу. О дискриминации по отношению к неевреям в Израиле пишет Исраэль Шахак в книге "Еврейская история, Еврейская религия: Тяжесть тысячелетий". При желании можно скачать и ознакомиться.
Педрила педрилу видит издалека.
Это израильская Новодворская со Сваниздой в одном флаконе, твой любимый автор.
Ты чужую ложь только и умеешь копипастить, мудило.
Главный, объясни пожалуйста, если не западло, зачем так подавать материал, как это сделано?
В самой заметке написано, что представитель государства, судебной власти во первых - критикует позорное явление, во-вторых не пытается слить дело, в третьих - критикует исполнительную власть за бездействие, в четвёртых - даёт юридическое обоснование действиям, совершённым представителем этнического и религиозного меньшинства для защиты своей чести и достоинства. Что само по себе заслуживает только одобрение и является хорошим примером торжества закона и терпимости на глобальном уровне.
Почему же вдруг, благодаря двум строчкам комментариев к заметке, создаётся (у меня так точно, а судя по комментам-так не только у меня) неправильное впечатление, что в Израиле широко распространён оголтелый национализм и религиозная нетерпимость, возведённый в обычай?
Имеем религиозный конфликт между малочисленными [ультрарелигиозными] представителями разных религий - к сожалению такое всегда и везде будет, где эти представители встречаются друг с другом каждый день. Причем всем остальным обществом такое поведение [отдельных граждан] безоговорочно порицается.
Никто из израильтян не станет отрицать, что изредка возникают конфликты между фанатиками, но где же вы видите в этом норму или обычай? Это редкие и маргинальные явления, с которыми государство борется.
Напомню, что после отмены визового режима любой россиянин без проблем может посетить страну как туристи сам убедиться, так ли тут ужасно, или наоборот, все очень даже по-человечески.
> Нет, не правда. У нас страна маленькая - всё на виду.
Раввин Рацон Аруси:
"Галаха утверждает, если кто проходит мимо церкви, то должен сказать "Да разрушит Господь дом горделивых". И понятно, еврей должен отдаляться от чужого культа и испытывать отвращение от его последователей и служителей. Хотя в наши дни, надо воздерживаться от оскорблений в адрес священников, потому что мы живем в эру медиа и попрания религии."
Традиция сплевывать и шептать проклятия с в адрес священиков конечно есть, дело не в этом. Во всех наверное религиях существуют те или иные моменты неприятия чужого или греховного. И в Шариате и в Домострое можно такого вычитать - волосы дыбом встанут. Иудаизм не исключение, только и всего.
>ОРТОДОКСИЯ(от греч. orthos — правый, прямой и doxa — мнение) — православие или правоверие, дословно «исповедание правого (или верного) мнения». Сам термин появляется довольно поздно как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых церковь по к.-л. причинам отвергала.
>ОРТОДОКСИЯ (лат. ortos - правильный, doxa - мнение) - (1) - в теологии: эквивалент православия
> Ты попробуй в интернете поискать сайты, которые имеют в названии orthodox. Только запасись серебристым качественным скотчем!
Происходит от существительного ортодокс, далее от др.-греч. ὀρθόδοξος «правоверный», из ὀρθός «прямой; правильный» + δόξα «мнение, представление», от δοκέω «казаться; полагать, думать» (восходит к праиндоевр. *dek- «брать, принимать», ср. лат. decens «приличный»). В ряде европейских языков греч. слово заимств. через лат. orthodoxus.
>ОРТОДОКСИЯ(от греч. orthos — правый, прямой и doxa — мнение) — православие или правоверие, дословно «исповедание правого (или верного) мнения».
Для обделенных простейшими навыками работы с текстом поясняю: в данной цитате речь не идет о православии, как из одной из мировых религий.
> Сам термин появляется довольно поздно как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых церковь по к.-л. причинам отвергала.
Диахроническая лингвистика - это интересно, но нас она, в данном случае, не колышет абсолютно.
>ОРТОДОКСИЯ (лат. ortos - правильный, doxa - мнение) - (1) - в теологии: эквивалент православия
Во-первых строках, интересен подобный источник знаний, в котором в качестве языка-донора выступает - сюрприз! - латынь. Ну хер с ним, ошиблись пацаны при наборе, с кем не бывает? Лучше засмотрим полную цитату: "ОРТОДОКСИЯ (лат. ortos - правильный, doxa - мнение) - (1) - в теологии: эквивалент православия [(не в конфессиональном, но в оценочно-семантическом его смысле)]".
Специально для тебя перевожу все это в понятные выражения. "Ортодоксия" - это православие, которое в смысле правоверие, приверженность изначальным канонам веры, учения. Далее, отсюда уже прилагательное "ортодоксальный" - "последовательный, строго придерживающийся правильного учения". Что и зафиксировано в [современных толковых словарях русского языка].
>Горячий ты парень, Равид. Не >принимай так близко к сердцу.
Да, ты то точно ничего такого к сердцу не принимаешь. Что тебе переживать то, космополитке такой, устроившийся уютно в тылу врага. А у меня вот другой страны нет, и поэтому мне не безразлично, что о моей стране пишут на сайте с мильеном посетителей в сутке.
Знаешь о чем подумай...
Когда пиндостан решит привезти нам немного демократии на авианосцах, то ведь и к тебе могут тогда прийти люди в черном, и ты исчезнешь в тайной тюрьме для опасных элементов со своими израильским и возможно российским паспортом. Зачем оставлять в тылу опасный антидемократичный элемент?
> Да, ты то точно ничего такого к сердцу не принимаешь. Что тебе переживать то, космополитке такой, устроившийся уютно в тылу врага. А у меня вот другой страны нет, и поэтому мне не безразлично, что о моей стране пишут на сайте с мильеном посетителей в сутке.
>
> Знаешь о чем подумай...
> Когда пиндостан решит привезти нам немного демократии на авианосцах, то ведь и к тебе могут тогда прийти люди в черном, и ты исчезнешь в тайной тюрьме для опасных элементов со своими израильским и возможно российским паспортом. Зачем оставлять в тылу опасный антидемократичный элемент?
>
>
> Почему же вдруг, благодаря двум строчкам комментариев к заметке, создаётся (у меня так точно, а судя по комментам-так не только у меня) неправильное впечатление, что в Израиле широко распространён оголтелый национализм и религиозная нетерпимость, возведённый в обычай?
Ты хочешь сказать, что национализма в Израиле нет? Или ты считаешь, что проявлений религиозной нетерпимости нет? Ну это не считая того, что Израиль воют с соседями с самого основания, а в Иерусалиме за продажу недвижимости арабу (в случае, если продает араб, наоборот) могут замочить ненароком. Это, конечно, никакая не нетерпимость.
Ну про иудаизм вообще лучше молчать, а то там про "гоев" много написано добрых и лестных слов. Даже без сионистов богато.
> Никто из израильтян не станет отрицать, что изредка возникают конфликты между фанатиками, но где же вы видите в этом норму или обычай? Это редкие и маргинальные явления, с которыми государство борется.
Учитывая размеры Израиля - это практически повсеместно. И про "такое везде" - глупости. Так жахает отнють не везде.
Для многих регулярность этих стычек - ебический пиздец. Честное слово, слишком часто. Это для вас может "изредка".
Вот не помню, у Шмелева или у Чехова был рассказ про жизнь провинциального городка, где описывалась дружба раввина и русского попа, их совместные чаепития и дружеские беседы за жизнь. Интересно, такое возможно в реале?
> "Кто ударит по лицу еврея, тот посягает на самого Бога и, следовательно, заслуживает смерти" (с) трактат Санхедрин
Решил полюбопытствовать, что за трактат. В результате наткнулся на подборку еще более рукопожатных откровений из Талмуда:
> "Израильтяне приятнее Богу, чем сами ангелы". (Трактат Хуллин, 91 и)
> "Насколько прочие люди превосходят остальных животных, настолько же выше стоят евреи над всеми народами мира". (Церор Гаммор, 101,2)
> "Сыны Израиля самый совершенный народ среди всего человечества, подобно тому как сердце - важнейший из органов тела". (Хизук Эмуна)
> "Одна единственная еврейская душа ценится пред очами Божьими выше, нежели все вместе души какого бы то ни было другого народа". (Шефа тал. л. 4,2; Тенахем 53, л. 221,4)
> "Свет сотворен лишь для евреев; они суть плод, а все остальные народы только его скорлупа". (Шене лухое габбериф 145, 3)
> "Солнце освещает землю и дождь оплодотворяет ее исключительно потому, что здесь живут евреи". (Тр. Иебамот, 63 а, Ялкут Шимони, 124, 2)
Вполне допускаю, что все это фейк. В противном случае, граждане, это же просто караул. Нацистская идеология и разного рода ваххабиты просто отдыхают.
Слиха!
Если правильно помню, то в самом начале христианства - крестили только бывших иудеев. Всяких гоев в христьяне не принимали. Ибо как христианство всегда было реформой иудаизма. И только потом было послабление, чтобы расширить электорат.
Так что русские являются христианами - только потому что евреи были не против. Так что не должно быть возмущений))
лех'траот
> Давай не будем заниматься пустословием, приведи факты дискриминации по национальному признаку.
Ну вот пример, например:
"Палестинца приговорили к 18 месяцам тюремного заключения по обвинению в изнасиловании посредством обмана после полового сношения по взаимному согласию с израильтянкой, думавшей, что он еврей, сообщает The Guardian. Как утверждает пострадавшая, 30-летний Саббар Кашур познакомился с ней в центре Иерусалима в сентябре 2008 года, представившись евреем-холостяком. Потом они по взаимному согласию занялись сексом. [Позже она узнала, что он араб], и обратилась в полицию с жалобой на изнасилование и развратные действия."
http://inopressa.ru/article/21Jul2010/guardian/arab.html
> Потом они по взаимному согласию занялись сексом. [Позже она узнала, что он араб], и обратилась в полицию с жалобой на изнасилование и развратные действия."
Куда же она смотрела когда он штаны снимал, или это обрезанный араб?
Я тебя оскорблять совсем не хотел, и если так получилось, то прошу прощение. Надеюсь, ты тоже извинишься.
Между нами есть разница, я живу тут, и спрыгивать не собираюсь, а ты в США. Поэтому имею право выражать эмоции в данном случае. А спокойно воспринимать несправедливость может тот, наверное, кому безразлично. Вот и все, что я хотел сказать.
А тот невероятный сценарий, который я описал все же имеет шанс больше ноля исполниться, не только Кургинян так считает.
Новости
VIP
