Обезглавленное тело было найдено около памятника Христофору Колумбу в городе Нуэво Ларедо (рядом с границей с США). К убитому была прикреплена записка: "Со мной это случилось, потому что я не понимал, что можно, а что нельзя писать в социальных сетях".
Блогер работал на популярном в регионе интернет‑ресурсе, его ник был Эль Раскатрипас, в переводе — Горе‑музыкант. Этот портал собирает по "Фейсбуку" и "Твиттеру" данные по перестрелкам и любой преступной активности, также пользователи пишут, кого подозревают в связи с наркомафией. "Горе‑музыкант" стал четвертым модератором портала, которого члены картеля "Сетас" убили в этом году.
В Мексике сейчас ночь, но не спят мексиканские блогеры и активно обсуждают эту, довольно дикую историю.
Парень делал то, что считал нужным. За это потерял жизнь. Он не убивал людей, не распространял наркотиков, жил обычной жизнью. Чего вдруг на него набросились, что он дурак - непонятно. Человек выбрал свою форму борьбы, старался сделать жизнь лучше. Он хотя бы старался. Многие не могут даже милицию вызвать, когда рядом кого-то убивают, ибо просто боятся. Парень не был ни идиотом, ни трусом. Просто выбрал противника не по зубам. Но это его путь и он достоин уважения.
попытка 2
не могу не подписаться
раз четвертый, значит знали - ЧТО может быть
снимаю шляпу перед теми кто не сдается и продолжает
желаю дальше не попадаться
ну и победить конечно
Я, камрад, ориентируюсь на то, что написано в заметке, а также в других заметках про Мексику. Ничто не заставляет предположить, что это был мексиканский Ройзман, или что его трудами пользовалась местная полиция. Наоборот, вполне вероятно, что составлением списков дело и ограничивалось. Понятно, даже учитывая, что никто никого по этм спискам никогда не арестовывал и не собирался, видеть их в интернете для фигурантов неприятно, за что отважного блоггера и убили.
Если у тебя есть какие-либо факты, противоречащие этой весьма вероятной версии - изложи. Пока же выглядит так, как будто отважный борец пытался остановить паровоз наркомафии своим лбом. Для лба фатально, паровозу похер. Подобное поведение лично у меня никакого уважения не вызывает.
> Если они его вычислили по анкете, тогда всё понятно. А если по ИП, тогда очень напрягает тамошнее состояние преступности
я так понимаю, что прошлую новость из Мексики вы не читали? Вот одна циттата "Американское агентство Stratfor, специализирующееся на международной разведке, сообщает: получены свидетельства того, что Los Zetas активизировали работу собственных команд компьютерных экспертов, которые начали вычислять имена участников, причастных к деятельности Anonymous. Ясно, что они восприняли угрозу очень серьёзно. По мнению специалистов Stratfor, это совершенно точно означает угрозу здоровью и жизни активистов Anonymous, учитывая методы действия наркокартеля в прошлом."
Вот тут, в первой части, тоже хорошо рассказано про "тупых детей", лбом пытавшихся остановить паровоз и погибших, не нанеся врагу никакого урона. Ни у кого нет желания похихикать? Или это тока над "тупыми" мексами можно?
> После прочтения заметки мне сразу пришло на ум такое определение как "осмотрительность".
>
> Это когда, выбежав на проезжую часть, даже если очень хочется, мчащийся КАМАЗ не остановить, ну или там поезд на путях...
>
> Нужны другие средства и соответствующий вес.
-осмотрительность - это конечно хорошо. Только временами она имеет продолжение в виде трусости. Других средств человек этот, наверное, не знал - курсов повышения квалификации таких нет, пришлось действовать как знал.
Ну и объясни неразумному - в чем разница? Ну, кроме того, что пареньки наши, а те мексы хер знает где?
Или наркомафия - это не фашисты, с ними бороться не надо?
> Советский партизан [не равно] ёбнутый блогер из Мексики.
Зачем оскорблять память человека-идеалиста, еще к тому же убитого?
Некоторые вещи на самом деле больше, чем кажутся издалека, он это понял ценой собственной жизни.
Изволь. Пацаны по твоей ссылке выполняли разведзадание. Собранная ими информация могла бы, в случае успеха, серьезно помочь нашим наступающим частям и серьезно осложнить жизнь противнику. Блоггер же из заметки никакой реальной угрозы для наркомафии не представлял. За разведчиками стояла наша наступающая армия, готовая умело воспользоваться полученной информацией. За мексиканским блоггером не стояло никого.
> > Если речь идет о гражданской войне, что в данном случае более уместно, то я очень надеюсь, что ни тебе ни мне не придется делать такого выбора.
В гражданской войне стоит выбор - либо ты за одних, либо за других.
Если ты проводишь аналогию между войной с наркомафией и гражданской войной (оставим в стороне вопрос об уместности аналогии), то пареньку по-твоему надо, видимо, было вставать на сторону наркомафии и сообщать в своем "бложике" адреса ближайших дилеров - был бы жив и при деньгах.
> Блоггер же из заметки никакой реальной угрозы для наркомафии не представлял.
Точно знаешь? Ознакомился со всеми его записями? Или "ты так думаешь?"
Как случилось так, что тупые Зетас напрягали своих "компьютерных экспертов" чтобы они этого "блоггера" нашли, ехали куда-то, пачкались в крови - все это ради совершенно бесполезного пустозвона?
> Блоггер же из заметки никакой реальной угрозы для наркомафии не представлял.
Как ты упорно игнорируешь тот факт, что паренька специально вычислили и убили, оставив записку с предупреждением для его товарищей.
> За мексиканским блоггером не стояло никого.
Паренек бы _модератором_ на _специализированном сайте_. В течение года это уже четвертый человек, работавший на этом сайте, который был целенаправленно вычислен и убит.
Это, безусловно, говорит о том, что сайт - это никакая не организация и никакой опасности для наркомафии он не представляет. Чисто стадо интернет-идиотов собралось попиздеть за жизнь, а мексиканские наркомачо их чисто по приколу решили замочить.
> Как ты упорно игнорируешь тот факт, что паренька специально вычислили и убили, оставив записку с предупреждением для его товарищей.
То есть по твоему, наркомафия расскждает примерно так: "ну ок, вот про нас вывесили в интернете всякую инфу. Полиция нами куплена, так что непосредственной угрозы нам эта инфа не несет. Раз так - то черт с ними, пусть продолжают вывешивать"?
> Если ты проводишь аналогию между войной с наркомафией и гражданской войной (оставим в стороне вопрос об уместности аналогии), то пареньку по-твоему надо, видимо, было вставать на сторону наркомафии и сообщать в своем "бложике" адреса ближайших дилеров - был бы жив и при деньгах.
Пареньку по моему надо было посмотреть по сторонам, и понять, кто стоит рядом с ним (если речь идет о войне), а потом оглянутся назад, и понять, кто стоит за ним, сделать вывод, понять готовы ли он и окружающие его люди к такой войне и стоит ли ее начинать если они не готовы, и все таки подготовится.
Если же ты каким-то непостижимым для меня образом нашел способ ведения войны с наркомафией чашечкой кофе в одной руке, и "французкой" булкой в другой сидя перед монитором, поделись пожалуйста.
Наткнулся на такое:
"Во многих регионах Мексики социальные сети и блоги зачастую являются единственным источником информации об организованной преступности, так как официальные СМИ не хотят рисковать жизнью своих журналистов."
> Зато по факту этих публикаций пятерых уже убили.
Это не говорт ничего о том, какой реальный урон наносят подобные публикации наркомафии и способны ли они нанести таковой в принципе, в условиях Мексиканской демократии.
> Кого на основе вывешенной блоггерами в интрернете информации хотя бы оштрафовали?
Вот бы где узнать! Типа полицейского отчета "Вчера мы арестовали и оштрафовали дилера, а помог нам в этом парень с ником ... , которому позавчера другие дилеры отрезали голову".
Или заметка в газете "Арестован наркодилер. Thanks камрад Ваймс".
Ты такого ответа ждешь?
Вдогонку:
"Убитый был опознан по нику Rascatripas («Скребок»). Он был модератором сайта Nuevo Laredo en Vivo («Жизнь Нуэво-Ларедо»). На этом ресурсе жители города предупреждали друг друга об уличных «разборках» между членами наркокартелей и о блокировании бандитами дорог. В понедельник днем Rascatripas в чате в последний раз предупредил пользователей об опасности поездок по трассе, соединяющий город с населенным пунктом Киудад-Миер."
> Это не говорт ничего о том, какой реальный урон наносят подобные публикации наркомафии и способны ли они нанести таковой в принципе, в условиях Мексиканской демократии.
Точно. Но ты уже сделал вывод, что никакого урона они не наносят. Парадокс!
> Долбоёб есть долбоёб. А если долбоёб мексиканский блогер - отрежут бошку.
А кто там долбоёб? Бойцы картелей там иногда бошки простреливают тем, кто на них взгляд косо смотрит на них автозаправках. По решению картелей казнят блогеров, журналистов, полицейских, прокуроров. У полицейских из отделов по борьбе с наркотиками регулярно убивают членов семей. Кто долбоёб?
> После прочтения заметки мне сразу пришло на ум такое определение как "осмотрительность".
>
> Это когда, выбежав на проезжую часть, даже если очень хочется, мчащийся КАМАЗ не остановить, ну или там поезд на путях...
От картелей в Мексике можно только сбежать в другое государство, например в США. Осмотрительным в Мексике можно быть, если не касаться темы наркотиков вообще. Всех, всю официальную цепочку борьбы с наркотиками там поставили под удар, убить могут любого при любом чине.
Так на секундочку, парень работал на ресурсе, на котором меньше чем за год было убито три модератора. И парень до конца продолжал делать свое дело, осознавая всю глубину опасности. А что в этой жизни сделало твое "тельце"?
> никто никого по этм спискам никогда не арестовывал и не собирался, видеть их в интернете для фигурантов неприятно
И сразу возникает вопрос - а чего это вдруг у членов наркокартеля такой дискомфорт от вывешивания информации о них в открытом доступе, раз полиция куплена и им ничего не грозит? Аж разыскивают и убивают всех причастных, до кого могут дотянуться?
Да просто они понимают, что такое публичное вывешивание твоего имени - это первый шаг к твоему уничтожению. Со временем обстоятельства могут поменяться, и общество начнет хватать картели за зад, а имя твое - засвечено, и с тебя начнут.
Так что с точки зрения бандитов, их ответ вполне симметричен - с позиции бандита, блоггер покушается на его жизнь, за что бандит убивает блоггера. Это с твоей точки зрения вывешиваение информации в инете есть прыгание под паровоз, с точки же зрения бандита это как минимум дергание стоп-крана.
Камрады, ну что спорить-то. Кто знает, какие у него побудительные мотивы были. Например, его девушку мог наркокартель убить или в случайной перестрелке убили отца, мать или сестру, брата. Ценность жизни там иная и условия жизни тоже. Если человек этим занимался, зная что его ждет, значит другого выбора у него не было. Это его выбор. Чего обсуждать-то, а тем более язвить ?!
> То есть по твоему, наркомафия расскждает примерно так:
Я с наркомафией, по счастью, не сталкивался, как она рассуждает - не в курсе.
Я в курсе того, что написано в статье - человек работал на специализированном сайте, созданном для противодействия наркомафии. Наркомафия его за его работу убила.
Я не знаю, что именно делал этот человек. Я не знаю, насколько его деятельность мешала наркомафии. Но я бесконечно далек от вывода, что этот человек был долбоебом.
> НЕкоторые осуждают, говорят идиот мол, осмотрительность не проявил, попёр против системы.
Иногда такие неосмотрительные меняют жизнь целых стран. Взять большевиков. И армия против них, и флот, и царь с полицией. Ан нет, кружки всякие, революции. А ведь погибнуть могли. Ведь против какой махины шли - против строя. Наркомафия рядом с этим не стояла. Сплотили таких неосмотрительных и бац - социализм получился. Нет чтобы со всеми "хатами с края" сидеть да от нищеты последние портки пропивать !!!
Третий уровень — «Новые Лос-Зетас». Сюда входят бывшие гватемальские военные, офицеры со специальной подготовкой участвовавшие в боях. Эти люди используют осколочные гранаты, бронежилеты, шлемы, приборы ночного видения, технику радиосвязи и оружие типа АК-47, G3, М-16. В эту группу также входят некоторые дезертиры из элитных корпусов Министерства обороны
> То есть по твоему, наркомафия расскждает примерно так: "ну ок, вот про нас вывесили в интернете всякую инфу. Полиция нами куплена, так что непосредственной угрозы нам эта инфа не несет. Раз так - то черт с ними, пусть продолжают вывешивать"?
До кучи, у этих картелей война не только с полицией, а и между собой. В любом случае подобная информация - угроза безопасности членам картеля.
Тупо следуя инстинкту самосохранения картели убьют столько блоггеров, сколько потребуется для устранения угрозы.
Правда есть подозрение, что срывы покровов не прекратятся. Просто их будут осуществлять уже специальные люди из враждебного картеля.
Я не был на их сайте,я не знаю что там они могли выложить и написать!
но дискурс такой как будто 13й мальчуган напечатал вконтактике - Лос Зетас = бляди и гомосеки вот жеж идиот!
> Если же ты каким-то непостижимым для меня образом нашел способ ведения войны с наркомафией чашечкой кофе в одной руке, и "французкой" булкой в другой сидя перед монитором, поделись пожалуйста.
Карта города. На карте отмечается расположение наркоторговцев, наблюдателей, конвоев и прочего.
Не знаю, как они там вносят обновления, может и с чашечкой кофе в одной руке и французской булкой в другой. Но это тебе не перепост статей в бложиках, а реальная угроза - настоящие разведданные, без дураков.
> Кому: Стёпа, #36 >
> > А если по ИП, тогда очень напрягает тамошнее состояние преступности
>
> Ты так говоришь, будто найти человека по айпи - это прямо какое-то чудо, доступное только мега-организациям типа ЦРУ.
>
> Любой грамотный специалист, имея твой IP адрес, немедленно установит — куда надо идти за информацией о том, откуда (физически) ты выходил в сеть.
>
> После чего остается просто придти туда, и получить ответ на этот вопрос. Получать ответы представители наркомафии умеют.
>
> Ну, это если ты не сильно шифруешься. Если шифруешься - тогда времени специалисту потребуется чуть-чуть побольше.
Складывается впечатление, что люди просто абсолютно не понимают сути явлений называемых "мафией", "коррупцией" и т.п.
Мафия - это не киношные крутые мэны шмаляющие из "томпсонов" от бедра - точнее не только они.
Мафия - сращение ОПГ+силовики/правоохранители+власть/чиновники имеющие совместные "интересы и бизнес", например - наркоторговлю.
И за покушение на прибыль от этого "бизнеса", они будут рвать любого.
Поэтому вопрос об анонимности для такой структуры не существует.
Вычислят всё - и адрес, и номер автомобиля, и номера счетов, и родственников, и т. п.
Он у меня в подписке уже больше месяца, а стучался к нему примерно год назад (видимо поэтому он вдруг и всплыл в подписке). Странно, почему это он там "вдруг" и "только сейчас". Что занятно и акк. тот же.
По идее его сотледили черезз провайдера, тоесть кто-то его выдал, вот и копам есть над чем работать. Если захотят. Но бомбить будут [вставить нужное] а не наркокартели. Хотя филмьов про то как бравые американские военные гасят мексиканские наркокартели дофига.
Камрады, вы не забудьте главное Ройзману рассказать, что ловить и сажать никого не надо - достаточно списки вывесить в интернет, и уже это нанесет серьезный урон наркомафии. Настолько серьезный, что и жизнь положить не жалко. И даже 5 жизней.
> Или заметка в газете "Арестован наркодилер. Thanks камрад Ваймс".
> Ты такого ответа ждешь?
Про того же Ройзмана узнать, к посадке кого он причастен - раз плюнуть, он сам пишет. Ну + если кто-то есть в списках, и его арестовали - можно предполагать, что списки помогли. Если арестовали того, кого в списках нет - списки точно не помогли. Как-то так.
> Камрады, вы не забудьте главное Ройзману рассказать, что ловить и сажать никого не надо - достаточно списки вывесить в интернет, и уже это нанесет серьезный урон наркомафии. Настолько серьезный, что и жизнь положить не жалко. И даже 5 жизней.
А тебе, умнику, не кажется, что сравнивать цыган-таджиков-азеров+"крышующих" в ЕКБ с наркокартелями типа Los Zetas, в стране с развитой демократией - Мексике, несколько некорректно?
Или по Екатеринбуржчине спокойно разъезжают наркоконвои колоннами из десятков машин, с многочисленными боевиками-охраной, вооруженной автоматическим оружием?
Вроде бы в нашей стране ещё не доросли до такого уровня Демократии.
А насчёт "жизнь положить не жалко" - я думаю, этим рискующим ребятам в Мексике, им там - "на месте", виднее - положить свою жизнь или нет, чем тебе - охуенному Мегаэксперту по "борьбе с наркомафией не вылезая из-за монитора".
Они там сами свой выбор делают - и уж не тебе их осуждать, и подъёбывать.
> Они наносили значительный урон противнику, сковывали его силы, добывали ценную разведывательную инфомацию и проч.
Но в 1941 действовали не так активно. Если мне не изменяет память, то за 1941 90% крупных партизанских отрядов на территориии Украины и Беларуси прекратили своё существование (уничтожены или распались на мелкие группы)
> Карта города. На карте отмечается расположение наркоторговцев, наблюдателей, конвоев и прочего.
вроде безобидный сайт
на всякий случай не заходил :-)
чего они всполошились то ?
можно по идее сделать чтоб работало без
модераторов (точнее пользователи
выполняли работу модераторов)
> Камрады, вы не забудьте главное Ройзману рассказать, что ловить и сажать никого не надо - достаточно списки вывесить в интернет, и уже это нанесет серьезный урон наркомафии. Настолько серьезный, что и жизнь положить не жалко. И даже 5 жизней.
Ройзман ловит и сажает, и его не трогают, а те ребята выкладывали списки - и им головы отрезали.
Это безусловное свидетельство того, что выкладывание списков совершенно неэффективно и наркомафии не мешает никак.
> А ещё будет отлично, если закроется американская граница.
Она и так "как бы" закрыта. Но ни мексиканцам, ни колумбийцам это особо не мешает. МарьИванну и кокс тащат тоннами. Пока в Мексике есть нефть и газ, не принадлежащий "демократии", наркота там никуда не денется.
> Она и так "как бы" закрыта. Но ни мексиканцам, ни колумбийцам это особо не мешает. МарьИванну и кокс тащат тоннами. Пока в Мексике есть нефть и газ, не принадлежащий "демократии", наркота там никуда не денется.
> Камрады, вы не забудьте главное Ройзману рассказать, что ловить и сажать никого не надо - достаточно списки вывесить в интернет, и уже это нанесет серьезный урон наркомафии. Настолько серьезный, что и жизнь положить не жалко. И даже 5 жизней.
А ты не думал, что обстановка слегка разная в Мексике и в Е-бурге.
И соответственно разные меры борьбы и предупреждения
> Возможно, причина в том, что серьезные люди получают с этого серьезные деньги.
Возможно
а возможно что проблема мелкая и мало кого в США касается и вмешательство во
внутренние дела Мексики (как это было в Афганистане) выглядит нецелесообразным
> А тебе, умнику, не кажется, что сравнивать цыган-таджиков-азеров+"крышующих" в ЕКБ с наркокартелями типа Los Zetas, в стране с развитой демократией - Мексике, несколько некорректно?
> Или по Екатеринбуржчине спокойно разъезжают наркоконвои колоннами из десятков машин, с многочисленными боевиками-охраной, вооруженной автоматическим оружием?
> Вроде бы в нашей стране ещё не доросли до такого уровня Демократии.
Ну до уровня Los Zetas наши барыги еще не доросли. Впрочем, не знаю как в самом Ебкатеринбурге, но в Сагру выдвинулся "кортеж", который весьма похож на описанный тобой.
Ну а если по теме, то модераторы сайта поступили неосмотрительно, однако это не повод для "баянистых" подъебок.
> Если человек этим занимался, зная что его ждет, значит другого выбора у него не было. Это его выбор. Чего обсуждать-то, а тем более язвить ?!
-извини что встрял. Выбор сам по себе подразумевает разные варианты. Например, позу страуса, хата которого скраю. Или вот такой вариант, когда тебе будет противостоять целая система из далеко не глупых людей. Чем сильнее враг - тем большее уважение вызывает тот, кто готов ему противостоять. Про мотивацию парня я не знаю, думаю написали бы, если бы убили кого-то из его родных и близких.
> Я, камрад, ориентируюсь на то, что написано в заметке, а также в других заметках про Мексику. Ничто не заставляет предположить, что это был мексиканский Ройзман, или что его трудами пользовалась местная полиция. Наоборот, вполне вероятно, что составлением списков дело и ограничивалось.
Т.е. ты не изучил деятельности погибшего, не владеешь испанским языком, не знаешь последствий его действий?
Другими словами, ты вообще ничего по этой теме не знаешь, но человека уже не уважаешь и считаешь тупым дебилом?
Продолжай жечь дальше.
> Понятно, даже учитывая, что никто никого по этм спискам никогда не арестовывал и не собирался, видеть их в интернете для фигурантов неприятно, за что отважного блоггера и убили.
Ты уверен, что никто и никогда не арестовывал и не собирался?!? Ты знаешь или придумываешь?
А почему, фигурантам неприятно видеть себя в интернете как продавцов наркотиков?
Их же никто за это не арестует и даже собираться это сделать не будет?
Или ты думаешь их знакомые и соседи не в курсе чем они занимаются?
> Если у тебя есть какие-либо факты, противоречащие этой весьма вероятной версии - изложи.
Нет. Так же у меня нет данных, чтобы считать убитого бесполезным идиотом. Потому, пока не доказано обратное - у меня столь отважный человек вызывает уважение.
Ответь-ка на вопрос - что конкретно ты сделал в рамках борьбы с наркоманией в своем регионе, о мудрейший и умнейший интернет-аналитик?
> Пока же выглядит так, как будто отважный борец пытался остановить паровоз наркомафии своим лбом.
Только в твоей голове.
Ключевой момент во всех твоих постах на эту тему - ты ничего не знаешь, но считаешь нормальным, что раз недоказано обратного проявлять яркое неуважение к погибшему человеку. В уголовном кодексе не просто так принята "презумпция невиновности" - пока не доказано, что подозреваемый преступник - он не преступник. В твоем подходе ровно наоборот. Кого хочу считаю дебилом, потому как никто тебя не убедил в обратном.
> Расскажи подробней о его ебанутости, пожалуйста.
> Разумеется с соответствующими доказательствами, а не тобой лично нафантазированными.
-в свое время для борьбы с Павлом Эмильевичем Эскобаром была создана группа Lоs Pepes - как бы добровольная дружина из тех, кто пострадал от его "деятельности". "Дружинники" резали всех подряд, кого можно было причислить к наркоторговцам или родным/близким Паши, чем очень сильно его расстроили.
Фактически это была хорошо организованная террористическая организация с неизвестными источниками финансирования и информации. В ее составе были также бывшие (и будущие) члены наркокартелей. Кто за ней стоял - можно только догадываться, но очевидно, что это были не простые "дружинники". Обычный блоггер вряд ли смог бы организовать такую смелую "дружину".
> Ключевой момент во всех твоих постах на эту тему - ты ничего не знаешь, но считаешь нормальным, что раз недоказано обратного проявлять яркое неуважение к погибшему человеку. В уголовном кодексе не просто так принята "презумпция невиновности" - пока не доказано, что подозреваемый преступник - он не преступник. В твоем подходе ровно наоборот. Кого хочу считаю дебилом, потому как никто тебя не убедил в обратном.
Ключевой момент в твоих постах - что ты знаешь столько же, сколько и я. При этом, несмотря на явно значительно более сложную ситуацию в Мексике, чем в ЕКБ, ты считаешь, что собранной блоггерами информацией кто-то реально и эффективно пользовался. Такое предположение совершенно необосновано.
> > Ройзман ловит и сажает, и его не трогают, а те ребята выкладывали списки - и им головы отрезали.
> Это безусловное свидетельство того, что выкладывание списков совершенно неэффективно и наркомафии не мешает никак.
Да о чем речь, камрад. Раз тем отрезали головы за списки, а Ройзмана не трогают за реальные посадки - значит, списки значительно опаснее реальных посадок!
Мне бы тоже хотелось, чтобы так было. Но реалии мексиканской демократии не оставляют сомнений: никаких помех местной наркомафии там никто не чинит, потому списки никому не помогли.
Новости
VIP
