— Андрей Николаевич, в чем, на ваш взгляд, причины той дедовщины, которая имеет место быть в армейской среде в последние двадцать лет? Насколько вы, как боевой офицер и как военный специалист, много лет сотрудничающий с различными силовыми структурами, воспринимаете насилие в армии как острую и значимую проблему?
— Как я говорил уже не раз, армия — это кривое зеркало общества, которому она служит. Корни проблемы армейского насилия в том, что в свое время в России, для управления институтами насильственными по сути своей, такими как армия, места отбывания наказаний, детские дома, господа коммунисты предложили весьма оригинальный метод. В частности, доподлинно известно, что появление «воров в законе» было совершено по гениальной идее некоего еврейского персонажа, бывшего уголовника, ставшего одним из приближенных господина Сталина. Именно этот человек придумал ГУЛАГ, и именно его уму принадлежит идея создания института воров в законе, как средства управления уголовным сообществом изнутри. Эта идея оказалась удачной, и воры в законе стали надежным проводником идей и требований лагерной администрации в среде заключенных, будучи авторитарными управляющими с огромными полномочиями.
И воров в законе Сталин придумал — ну, монстр...
И дедовщину в кадетском и пажеском корпусах тоже наверняка придумал он.
> Как так? До революции старшие товарищи в колах просто как-то по другому назывались, или там была принципиально другая схема?
Другая конечно. Хотя советские воры в законе корнями из нее. Просто потом организованная преступность на пространстве бывшей РИ эволюционировала по разному. Жизнь провела естественный эксперимент который завершился к началу 1950ых.
Самая правильная дедовщина, я считаю, была у меня в части. В расположении висела доска, а на ней права и обязанности молодых и дедушек. Послали тебя чистить ершиком унитазы с утра и до обеда, подошел к доске, почитал, ершик взял, и вперед.
За все первые два года службы единственным, кто начал драку в моем батальоне, был я.
Дедушки у нас могли не вставать на утреннее построение и не участвовали в поддержание. Чистоты и порядка. Вот и почти все привелегии.
А все потому, что у каждого солдата мобильник, а телефон, по которому можно позвонить сдать всех, висит на видном месте.
Скорее нет чем да. Дон Карлеоне человек семейный и кроме авторитета обладающий немалым имуществом. А классический "вор в законе" семью иметь не может и кроме собственного авторитета, никакого другого имущества у него быть не должно. Конечно сейчас всё не так.
> К сторонникам православного воинства всегда имелся один вопрос: а как же мы со всем нашим Спасителем проиграли Крымскую, Русско-Японскую, да и Первую Империалистическую не выйграли? И как у коммуняк получилось то, что не вышло у православнутых - сломать бошей да самураев об колено?
Занимаясь КОИ 3 года в Московском отделении, пока оно существовало, всегда поражался тому, что иногда может завернуть Канчо, испытывая к нему глубочайшее уважение как к спортсмену и учителю удивлялся его восхищением финскими снайперами и просто тому, что он иногда пишет
> жена офицерская тогда же думает о том, кому бы еще дать, потому что она ему еще не давала
>
> Как любой автор гражданин пишет о своей жене, надо полагать.
Когда-нибудь служил в отдалённых гарнизонах? Или так называемых "точках"? А вообще служил?
Не ожидал от Андрея Николаевича...
>В частности, доподлинно известно, что появление «воров в законе» было совершено по гениальной идее некоего еврейского персонажа, бывшего уголовника, ставшего одним из приближенных господина Сталина. Именно этот человек придумал ГУЛАГ, и именно его уму принадлежит идея создания института воров в законе, как средства управления уголовным сообществом изнутри. Эта идея оказалась удачной, и воры в законе стали надежным проводником идей и требований лагерной администрации в среде заключенных, будучи авторитарными управляющими с огромными полномочиями.
Так мысль можно и продолжить)
Дело Сталина живет и СССР не распался, а просто трансформировался. Институт воров ни только по прежнему управляет уголовным сообществом, но и вышел на новый государственный, региональный и муниципальный уровень... Эва как! Эва как!)
> Занимаясь КОИ 3 года в Московском отделении, пока оно существовало, всегда поражался тому, что иногда может завернуть Канчо, испытывая к нему глубочайшее уважение как к спортсмену и учителю удивлялся его восхищением финскими снайперами и просто тому, что он иногда пишет
Камрад, а сейчас не занимаешься? В смысле уже в Стреле. Хочу пойти туда в ближайшее время, интересует, как оно там вообще
> Хорошо хоть мафию, якудзу и триады не Сталин придумал.
Если хорошо покопаться в архивах, найдутся еще три еврея, которые по приказу стали на организовали мафию, якудзу и триады. Ведь не зря же Горький столько лет жил в Италии, Зорге — в Японии, Блюхер — в Китае!
есть теория что после ВОВ дедовщина имела место быть, но имела другую форму. И в этом виде она существовала до тех пор когда в армию начали призывать сидевших, они то (к слову сказать в основе своей сидевшие в спецурах для малолетних где порядки напоминали лагерные но были гораздо жестче) и постепенно изменили дедовщину до полууголовных порядков. Ну а евреи ))), их всегда приплетают. А чтобы совсем быть точным, они как и положено есть везде только некоторые слижком уж пристально обращают на них внимание)))
> В частности, доподлинно известно, что появление «воров в законе» было совершено по гениальной идее некоего еврейского персонажа, бывшего уголовника, ставшего одним из приближенных господина Сталина.
Остапа понесло.
Не, я считаю, на тренировках по рукопашному бою голову всё-таки беречь надо.
Оно там хорошо, сейчас тренировки разбиты на две части - Пн Ср Пт грэпплинг и бразильское джиу-джитсу, ведет Дима Селивахин и бразильцы - осенью тренировал Родриго Кабрал - чемпион Бразилии по черным поясам, сейчас приедет другой бразилец - Гуга, тоже крайне суровый парень, стрела официальный член академии Альянс
По вторникам и четвергам миксфайт и бокс, ВЕдет Тарас Кияшко, более подробно можешь посмотреть по ссылке strelamma.ru
В целом после выхода из Кои стало лучше и профессиональнее, хотя адских вливанию зарубив иногда нехватает)) Приходи, попробуй!
Наверное надо рассматриать разны случаи. У меня друг недавно закончил служить. Служил под Хабаровском в частях быстрого реагирования ГРУ. Говорит что дедовщины у них не было вообще. Кавказцев приструнили сразу , протащив мордой по писсуарам и больше о них не слышали. Единственное пожалуй рассказывал о жесточайщих физических нагрузках, которые поначалу переваривались очень тяжело. Типа 3км гусинным шагом в полной снаряге.
> Оно там хорошо, сейчас тренировки разбиты на две части - Пн Ср Пт грэпплинг и бразильское джиу-джитсу, ведет Дима Селивахин и бразильцы - осенью тренировал Родриго Кабрал - чемпион Бразилии по черным поясам, сейчас приедет другой бразилец - Гуга, тоже крайне суровый парень, стрела официальный член академии Альянс
>
> По вторникам и четвергам миксфайт и бокс, ВЕдет Тарас Кияшко, более подробно можешь посмотреть по ссылке strelamma.ru
>
> В целом после выхода из Кои стало лучше и профессиональнее, хотя адских вливанию зарубив иногда нехватает)) Приходи, попробуй!
Ну основную инфу я знаю, заходил и на сайт, и в группу в контакте. Интересует именно мнение человека изнутри
Смотрел как-то репортаж про американский Вест-Пойнт.
Самое элитное военно-учебное заведение США.
Что бы попасть на учебу туда нужна рекомендация американского конгресмена.
Но вот уборкой помещений заняты исключительно курсанты первого курса.
Для этого они просыпаются в 5 часов утра, в отличии от старших курсов.
Или вот показывают завтрак в Вест-Пойнте.
За столом сидят курсанты всех курсов, младший должен рассказать всем сидящим что сегодня дали на завтрак. Заодно молодой доносит до сидящих за столом, что произошло за прошедший день.
Но это всё не дедовщина, а этап обучения будущего американского офицера.
Старые добрые традиции.
> Возможно помогут постоянная изнуряющая спецподготовка, чтоб на дедовщину ни сил ни времени не было.
Возможно, но кто это будет реализовывать, и ради чего? Простые решения не проходят, необходим комплекс мер, как и в любом сложном деле. Кто всё это будет разгребать? Вот пришёл Рыжий в РАО ЕЭС для начала разогнал профессионалов, они в деньгах ничего не понимали. Кто теперь будет модернизировать энергетику?
И в армии похожая ситуация, профи или ушли, или не у дел, кто будет реформировать? Похожая ситуация везде. Менеджеры, которые управляют всем, не зная как устроен объект управления? Для того, что-бы знать, понимать, уметь надо пройти все ступени снизу, как проходил Суворов. Но кто сейчас такого слушать будет?
Там в мозгах такое, хуже чем в приведённой заметке.
> Про какого легендарного еврея все тут толкуют?
>
> Пока никто не понял.
есть мнение, что речь идёт вот о ком: Френкель Нафталий Аронович.
Нафталий Аронович Френкель (1883, Одесса — 1960, Москва) — видный деятель ЧК-ГПУ-НКВД СССР. Генерал-лейтенант инженерно-технической службы (29 октября 1943 г.) Один из руководителей ГУЛАГа. Первый руководитель Главного управления лагерей железнодорожного строительства НКВД-МВД СССР (ГУЛЖДС НКВД-МВД СССР). Именно Френкель придумал, как оптимизировать труд лагерных заключенных, сделав его максимально производительным и минимально затратным.
> Обрати внимание: сменился общественный строй - и сразу всё стало не так.
>
> Кстати да, давить перестали - можно и семьей обзавестись, и имуществом. Да и легализовавшись денег больше поднять можно.
главное - можно сраститься с демократической властью и воровать вместе
Половина моего класса служили в армии 1996-1998, вернулись все без увечий. Дедовщина была но насмерть никого не били, заставляли делать уборку и ремонт техники вместо старослужищих. Один получил в глаз но не сильно. Синяк был, а глаз на месте. Сам я из провинциального города, так у нас на дискотеке и убивали в драке и это на гражданке. В армии был студентом на сборах 2002 под Питером в Ваганово. Месные солдаты на побои не жаловались, дедовщина была так же на уровне уборки и ремонта, некотрых пинали конечно но в пределах разумного. Кавказцы там то же были как рядовые так и сержанты. Да они по боеевее наших но в пределах разумного, на сержантов вообще не жаловались. Я думаю, если взять всех за два года кто успешно вышел из армии и тех кто вышел инвалидом то картина может быдет не такая ужасная как ее нам показывают. Особенно если ее сравнить с убийствами на дискотеках, или смертей от передоза или пьяных драк среди тех кто за эти два года в армии небыл вообще.
Я в РЭР ОСНАЗ служил. Учебка была в отдельном здании, поэтому со старшим призывом практически не пересекались. На 180 человек нового призыва пять сержантов прошлого. "Дедов" мы видели только на вечерней прогулке и, позже, на стажировке на пост.
Потом в роту перешли, там половина личного состава в расположении, половина на боевом дежурстве. Если ты в роте - с тобой занимаются офицеры по графику: теория, физо, строевая, мероприятия. Если ты на посту, то у тебя личного времени минут пятнадцать перед отбоем подшиться и побриться, все остальное время находишься в двух стабильных состояниях: либо спишь, либо долбишь на БД.
Несколько раз били морды, но в своем призыве: за воровство и за наглость. Между разными такого не было, насколько мне известно.
В качестве наказаний за косяки применялись физические упражнения, как правило в коллективе. Нерусских было не больше десятка на всю часть. Очень много солдат было с высшим, практически все старше 20 лет, некоторым было даже 25-27.
Испортили нашу часть, говорят лет шесть-семь назад была не хуже, чем в у Кочергина.
> В частности, доподлинно известно, что появление «воров в законе» было совершено по гениальной идее некоего еврейского персонажа, бывшего уголовника, ставшего одним из приближенных господина Сталина. Именно этот человек придумал ГУЛАГ, и именно его уму принадлежит идея создания института воров в законе, как средства управления уголовным сообществом изнутри.
> которая имеет место быть в [человеческой] среде в последние двадцать [тысяч] лет?
> > [да эт Сталин всё ваще] >
> Вот как-то так.
всё плохое - оно от кровавого гения Сталина. там, где из-за массового хар-ра злодеяний он сам справится не мог - помогали его кровавые приспешники упыри.
а всё хорошее, оно от глупости у дурости Сталина - он просто не уследил
Я после школы сразу поступил в институт, поэтому в армии не был. Но то что пишут в газетах по поводу дедовщины, очень сильно напоминает то что было в спортивном кружке, особенно в спортивном лагере на сборах. Старшие прессовали младших постоянно, драки случались каждый божий день. Всё то же самое, кроме одного: ни одной серьёзной травмы в результате "неуставных отношений" не помню.
Тренер как-то сразу провёл черту, через которую переступать нельзя. В один день построил свех и объявил, что ему наплевать как мы разбираемся друг с другом, и по какому поводу, и чем мы бьём друг друга по морде, и кто на ком ездит в туалет верхом. Тренировка во столько-то, значит всем быть на построении как штык. Если какой-нибудь мудак по разгильдяйству или умышленно выведет спортсмена из строя, обещал суровое наказание. Дядька авторитетный, наказывать умел, поэтому все всё поняли сразу, кроме пары мудаков.
Всё потому, что зарплата тренера напрямую зависела от успехов спортсменов. Если спортсмен получает травму и выходит из строя, не имеет возможности тренироваться и побеждать в соревнованиях, его тренер теряет и в материальном и в профессиональном плане. Поэтому за дисциплинкой строго следили. Травмы случались довольно редко, но случались. Каждая травма - это ЧП и разбирательство. На каждых сборах обычно самые старшие ребята были уже после армии, вот они тренерам помогали с дисциплинкой (никогда низабудунипрощу сволочей !!!).
Ну а если в армии у командира солдаты калечат друг друга, я так понимаю, значит ему похую, с каким составом он завтра пойдёт воевать, если война случится. Ну и зачем ему тогда зарплату платить?
вы видать не сочли за труд после прочтения самой новости , прочитать комментарии, там много раз мелькала фамилия Френкеля и есть ссылка на вики, где описана вкратце его деятельность
> Но это всё не дедовщина, а этап обучения будущего американского офицера.
> Старые добрые традиции.
Мне всегда было интересно, вот эти вот крики сержантов на прибывшее пополнение как в куче фильмов, в стиле "вы здесь никто и звать вас никак, вы полное чмо и должны начинать и заканчивать каждое предложение словом "сэр"!" и т.д., это на самом деле так все происходит или только в кино?
> Но это всё не дедовщина, а этап обучения будущего американского офицера.
> Старые добрые традиции.
Это всё действительно не дедовщина, если определено руководящими документами. Дедовщина - неуставные взаимоотношения.
У нас в училище, например, 4-й и 5-й курс в наряд по столовой не ставили и на картошку не отправляли, 5-й курс и в караул не назначали (только начкарами), и в гарнизонный патруль. И никакой дедовщины.
> Мне всегда было интересно, вот эти вот крики сержантов на прибывшее пополнение как в куче фильмов, в стиле "вы здесь никто и звать вас никак, вы полное чмо и должны начинать и заканчивать каждое предложение словом "сэр"!" и т.д., это на самом деле так все происходит или только в кино?
> Помню ещё в книге насторожило, как он прикладыванием руки людей лечил.
>
> не поверишь - так лечит далеко не один он
> возможно, прозвучит как откровение, но подавляющее большинство болезней - оно от головы
> головой же и лечится
Это психологочиская обработка человека, в конечном итоге идущая на пользу (так же как и получание по морде). Читал мнение то ли самого АК, то ли его знакомого С.Бадюка, что если солдатик будет бояться своего сержанта больше реального врага, это улучшит выполнение боевой задачи.
Ай, как справедливо. Прослужил в плавсоставе на АПЛ 8,5 лет (Зап. Лица) Малейшие проявления годковщины пресекались нами, офицерами, предельно жёстко, в соответствие с уставом. Например. Замеченный в неуставных отношениях "годуля" отправлялся в распоряжение старшины команды трюмных (ст. мичман), который определял бойца на уборку гидравлики из трюма 8-го отсека. Гидравлика - смесь глицерина и воды. Трюм 8-го отсека - с трудом можно ползать на карачках. В соответствие в корабельным уставом - "Трюма должны быть чистыми, сухими и хорошо освещенными". 8-й отсек - концевой, там гидравлика постоянно подтекает, её там постоянно по щиколотку. Убрать жирную холодную жидкость "под ноль" - практически невозможно. Тем более, что каждый запуск корабельных систем добавляет гидравлики в трюм. 4-5 часов такого карёбства - отбивают охоту годковать навсегда. И без всякой "губы". Вообще на подводных лодках достаточно методов против недоумков. За все годы службы проявлений этой гадости встретил - по пальцам пересчитать. Но. Это в плавсоставе и на сравнительно небольших проектах. Везде (а сменил я 7 экипажей) был налажен жесточайший контроль за личным составом, с непрерывным нахождением минимум двух офицеров в казарме при нахождении на берегу (а на лодке и так не забалуешь - все рядом).
> Это психологическая обработка человека, в конечном итоге идущая на пользу (так же как и получение по морде).
Есть очень неплохая книга о дедовщине и взаимоотношении командир-подчиненный в армии США. Называется "Черви" Р. Фленагана. По психологической обработке, унижению человека и доведению его до уровня "тварь бессловесная" заруливает взаимоотношения в Советской Армии в минуса))
А автор - интересный))) Порадовали некоторые моменты:
Нам не нужен такой объем постоянно находящихся в казармах военнослужащих, мы можем сэкономить безумное количество денег, если создадим профессиональную армию из офицеров, прапорщиков и сержантов контрактной службы, которая будет при этом в состоянии прекрасно выполнить все задачи, стоящие перед нашим театром боевых действий.
Судя по всему офицер запаса ни фига не понял ни что такое армия, ни как обучается офицер, ни как готовится подразделение. На ком будет учиться офицер или сержант если нет солдата? Такое понятие, как ВУС, определяющие боевую способность автору видно не известно, как они будут готовиться? Впечатление, что человек об армии только по книжкам судит. Хотя, ему и попались за службу аж четыре офицера-специалиста, заслуга одного, что он в четвертом поколении офицер. Остальные надо понимать в категорию спецов не попали.
Хотя, что можно ожидать от офицера:
И мне везет, в течение трех учебных периодов возглавляемый мной учебный взвод был первым в армии по качеству военной подготовки.
Остальные в армии похоже дурака валяли. Вообще-то ни разу не слышал о лучшем взводе в Армии.
Ну и все остальное: и комсомольские собрания ночью, и отказ от танковых войск, и отдельно об офицерских женах - ну просто такая феерия. А ведь кто-то прочтет, поверит, проникнется. Как же - уважаемый человек...
Добротно. Это получается, что Сталин виноват и в том, что люди развились из обезьян, унаследовав все обезьяньи инстинкты — в том числе и инстинкты иерархического построения групп. Ведь истоки дедовщины-то как раз оттуда...
Странные ответы г-на Кочергина. Какой-то он не такой. Будучи лично выпускником одного из военных ВУЗов и одновременно из тех,про кого Кочергин пишет: "маленькие сопливые детки, которые после школы поступили в военное училище, и после выпуска из него думают, что знают, что такое служба, готовы совершить кучу опасных ошибок" очень с ним не согласен.
Со мной на потоке был некоторый процент из ВСов,как говорят в училищах,который как раз и выделялся бредовой манией дедовщины,хотя по прошествии года-полтора вся дурь выходит.
Согласен с ним по поводу вины офицерства,но армия по сути рожа общества,тут не Сталин виноват,а люди.
> Блюмкина расстреляли в 1929ом. И к созданию ГУЛАГа он никаким боком.
>
> До ГУЛАГа была система СЛОН (23-33гг).
>
> А, кстати, создатель ГУЛАГа Френкель в СЛОНе сидел ;)
>
До ГУЛАГа много чего было, ГУПЛТ-ЦУКЛ-ОПР-ГУПР НКВД, были еще лагеря в введении ЧК-ГПУ-ОГПУ, был УЛАГ ОГПУ итд.
Да, и Френкель он не создатель ГУЛАГа, хотя и в числе отцов-основателей, в создаваемом ГУЛАГе его должность была старший консультант.
> Читал мнение то ли самого АК, то ли его знакомого С.Бадюка, что если солдатик будет бояться своего сержанта больше реального врага, это улучшит выполнение боевой задачи.
Это ещё Фридрих Великий любил говаривать: "Солдат должен бояться врага меньше, чем палки своего капрала". Как-то так, дословно не помню. Зато во фридриховской Пруссии и престиж капральских и прочих фельдфебельских званий был очень высок.
Показательное интервью и показательное обсуждение: как только кто-то начинает зрить даже ещё не в корень, а только в его сторону, как тут же обсуждение уходит куда-то не туда. Все темы, которые здесь подняло интервью Мужика С Топором - наглядные свидетельства четвертьвекового процесса прямого уничтожения МОЕЙ Родины. Она теперь считается сырьевым придатком "цивилизованного и демократического" мира, кто не знает. Победить Союз военным путём и не огрести в ответ было невозможно, поэтому его развалили информационными методами, а сейчас добивают поодиночке его останки. За что боролись – на то и напоролись. Вот вам план Цезарь-Даллес в действии – разделяй и властвуй. Получите и распишитесь.
Блин, странно. Кочергин, вроде, такой серьёзный дядька - но что-то его с религией куда-то не туда несёт, и об армии он довольно субъективно судит. Сказать по-правде (только сильно не пинайте!), "принятие" христианства на Руси - здоровеннейшая историческая бомба, всех последствий срабатывания которой невозможно подсчитать.
И напоследок: "боеспособная профессиональная армия, состоящая из резервистов" существует. В ЮАР, например.
В не малой степени зависит от командира роты (курса). Бывает и быстрее, но, как правило, комоды и замки на первом курсе - из служивших солдат. Некоторые быстро входят ув колею и избавляются от "дедовских" привычек, некоторые пытаются худшие образцы армейской дедовщины протащить в курсантскую среду. Когда пришедших из войск солдат отстраняют от командования, появляются так называемые "свободные" сержанты - пытаются и здесь качать права, косить и забивать, припахивать кого-то. Нормальный командир роты, как правило, в течении 3-6 месяцев все проявления дедовщины сводить к нулю, но, к сожалению, подбор на должности командиров подразделений поставлен не на правильный уровень, бывает так, что командир самоустраняется,все переходит на коллектив. Тогда и получается год-полтора.
В нынешних реалиях, когда командиры курсантских подразделений "тянут" деньги с курсантов за всё, начиная от увольнений, заканчивая "отмазыванием" от серьёзных нарушений (пьянка, употребление наркотиков, вымогательство, избиения и т.д.), путем вымогания денежных средств, от дурь может не только не выйти, но и ещё в более уродливой форме приползти назад в войска.
Новости
VIP
