Срочные сообщения поступают в эти минуты из калифорнийского городка Окленд. Там в местном университете неизвестный открыл стрельбу, полиция сообщает о многочисленных жертвах.
На прямую связь по телефону со студией в Москве вышел собкор НТВ в США Алексей Веселовский. Он сообщил, что, по данным, которые поступили к этой минуте, по крайней мере, 1 человек погиб и еще 7 были ранены в результате стрельбы в частном религиозном колледже в Калифорнии.
Видеокамера, которая находится на полицейском вертолете, снимает спецоперацию внизу: колледж находится на территории частного университета и сейчас оцеплен полицией, там работает спецназ.
Только что агентство Reuter сообщило что задержали стрелявшего. По словам очевидцев, это крепкий парень, который был одет в одежду защитного цвета. В районе 11 утра по местному времени он открыл стрельбу.
Причины произошедшего пока не называются. Известно, что колледж готовит специалистов с христианским уклоном, по крайней мере, на сайте этого учебного заведения написано: его цель — готовить христианских лидеров, которые будут проповедовать Слово Божье.
Сейчас первоходам для получения зеленки, необходимо пройти обучение по стандартам мин.обр. науки. Стандарты не утверждены с июня 2011 года, как следствие обучение по этим стандартам не производится, и как следствие, разрешение на огнестрел первоходы не получают. На ганзе народ уже судиться в третьих инстанциях добиваясь своих законных прав. Так что на сегодня охотничье соблюдая закон не получить.
Я так понимаю, что у тебя есть опыт противостояния с короткостволом в руках группам вооруженных подонков? Или ты считаешь, что разрешенный короткоствол будет только у тебя?
Очень интересно послушать, каким образом короткоствол пригодится при защите семьи и имущества. То есть именно запрещенный сейчас короткоствол, а не Сайга-12, к примеру.
> Опять двадцать пять? Камрад, ты читать умеешь? В заметке ясно сказано[Пишу специально для тебя большими буквами] - КАЛИФОРНИЯ. То есть царство победившей демшизы, гда для того, чтобы иметь оружия в доме нужно иметь лицензию, а вынос из дома частным лицам запрещен ваще. Кончай судить об Америке по сообщениям НТВ, это вредно для здоровья.
Опять тридцать шесть. Лицензия на оружие дома - это правильно. Свободная продажа кортокоствола населению по лицензии с запретами - неправильно. Про минимальную длину оружия, кстати, в курсе? Что проще под полой пронести - дробовик или пистолет? Что будет, если ты из ружья сделаешь обрез с точке зрения УК - знаешь?
> А читали ли вы что за всякое праздное слово человек даст ответ ? Или у вас такая манера ,стебаться над Господом ?
Встречный вопрос: а знаешь ли ты, что перевод Библии - первейший пример работы надмозгов и на разных языках значит совсем разное? Отсюда второй вопрос: с вариантами в скольких языковых интерпретациях знаком?
Намешал он отлично и видно фанат Никонова.
Тут тебе и "каждый должен иметь право защищаться".
Надо полагать у дурачка в голове складывается приятная картина: школа, а тут еще и христианская, все дети ходят с кольтами в штанах и с калашом в рюкзаке. Царит мир и спокойствие.
Тут тебе и кеннесо где каждого обязывают дома держать ствол. Надо полагать ему кто-то мешает держать ствол сейчас дома. Возможно, кстати, и мешает - не дают справку что он психически здоров. Это конечно преграда. Потому наверно и просит о законе о принудительном вооружении домов.
> Сейчас первоходам для получения зеленки, необходимо пройти обучение по стандартам мин.обр. науки. Стандарты не утверждены с июня 2011 года, как следствие обучение по этим стандартам не производится, и как следствие, разрешение на огнестрел первоходы не получают.
Значит, надо подождать маленько, пока процедура отладится и заработает, раз уж не успели раньше обзавестись оружием. Можно, кстати, это обучение обойти, оно не для всех обязательное, в законе написано.
> Ну вот опять - у всех на руках короткоствол, а результаты как обычно.
Твои слова? Повторяю еще раз, медленно, для особо одаренных: [нет в Коммифорнии "у всех на руках короткостволов"], потому как там все по твоему "правильному" поставлено. В результате - семь законопослушных жмуров, зато все по закону. А вот в Техасе все сложилось бы иначе:), не говоря уже об Израиле:):)
>Значит, надо подождать маленько, пока процедура отладится и заработает, раз уж не успели раньше обзавестись оружием.
Процедура отлаживается уже скоро год, даже работать не начинало, образовательный стандарт до сих пор не утвержден.
> Можно, кстати, это обучение обойти, оно не для всех обязательное, в законе написано.
Если в сентябре давали зеленку первоходам без обучения, то в декабре уже не давали. И скан охот билета и справка из охот общества что навыкам безопасного владения с оружием обучен сейчас уже не катит. Только через суд.
Так что первоходам обязательно. Т.е. людям не имеющим на руках оружие, и не имеющим доступ к онаму. У кого стволы есть без проблем. В этом году второй нарезной брал, для души. Так что в курсе всех нюансов. Меня кстати при оформлении разрешения, экзамен заставили сдать по технике безопасности. И считаю введение экзамена мера правильная.
Один раз слышал как короткоствол (травмат) помог. Знакомый мужичок возвращался поздно вечером с женой, жена в дорогой шубе была. Сзади пьяная гопота шла, которая сначала нездорово шутила, а потом поинтересовались - мужик а тебе не жирно и баба красивая и шуба дорогая. Ну он вытащил травмат и без разговоров пострелял особо наглых. Правда мужичок уже имел судимость да и сам занимался, не особо понятно чем, так сказать навык имел. И то, в данном случае, был бы он с боевым, проблем как мне кажется было бы гораздо больше в итоге.
> за исключением граждан, ... проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию
Прекрасный вариант не проходить этого постылого обучения :)
> У меня в соседнем подъезде поселилась семья христианских сектантов (то ли адвентисты, то ли иеговисты), первые полгода ходили по квартирам уговаривая вступить в секту, задолбали весь дом. Если бы у соседей был короткоствол все могло бы сложиться иначе!!!
Надо было при встрече начинать впаривать им косметику "Орифлейм", посуду "Цептер" и "Гербалайф" одновременно.
> КАЛИФОРНИЯ. То есть царство победившей демшизы, гда для того, чтобы иметь оружия в доме нужно иметь лицензию, а вынос из дома частным лицам запрещен ваще. Кончай судить об Америке по сообщениям НТВ, это вредно для здоровья.
Камрад! Я, конечно, дико извиняюсь, но кто тебе такое сказал, что вынос оружия из дома частным лицам в Калифорнии ваще запрещен? Надеюсь, не НТВ?
Я в эту Калифорнию регулярно заезжаю каждый год, и мы с тамошним камрадом каждый раз ездим на стрельбище пострелять из всякого. И из коротко-, и из длинностволов.
При этом мы едем днём по всяким федеральным трассам, а не крадемся огородами. И стволы не под сиденьями заныканы, а открыто лежат в чехлах на заднем сиденье.
Проблем с ментами не было ни разу.
Более того, случалось и так, что тамошние менты на том же стрельбище стреляли рядом с нами.
> Прекрасный вариант не проходить этого постылого обучения :)
Я в курсе. Просто меня поражает, как государство на ровном месте, из-за не способности чиновников, в данном случае, из мин.обр.науки работать, создает проблемы гражданам на ровном месте, и настраивает, этих самых граждан, против себя.
Когда документы в ЛРО принес, такого в адрес мин.обр.науки и власти в целом наслушался. А всего этого негатива можно было избежать выпустив программу обучения перед началом действия новой редакции закона, и все никаких проблем. Вопрос даже не в обучении, а в том что его уже почти год негде пройти, из-за ченуши не способного выпустить энту самую программу обучения, хоть в каком виде.
> Просто меня поражает, как государство на ровном месте, из-за не способности чиновников, в данном случае, из мин.обр.науки работать, создает проблемы гражданам на ровном месте, и настраивает, этих самых граждан, против себя.
Это да, это они умеют. Надо ещё дустом попробовать этих граждан.
> Твои слова? Повторяю еще раз, медленно, для особо одаренных
Камрад, да я понял :)
Речь о том, что простолюдин, в отличие от бандита, не побежит искать ствол у мексиканцев, и когда у него сорвет башню, то орудовать он будет, скорее всего, кухонным ножом.
Перестрелку сограждан и бандита представляю себе как все то же самое, только трупов будет больше. Это ж оружие, им пользоваться уметь надо!
В Сагре - всё верно - отбивались ружьями. Ружья у нас пока ещё иметь можно (хотя новому человеку купить ружьё с 1 июля 2011 года уже нельзя - если интересно, почему - дай e-mail, кину ссылку: люди до Верховного суда доходили).
Но в Сагре люди защищались дома. А как защищаться в кафе (как это было в Кондопоге)? Как защищаться на отдыхе? Вот я в отпуск езжу по своей Челябинской области - как мне в случае чего на рыбалке отбиваться от той же бешеной лисицы (а их у нас хватает)? Ружьё с собой носить? А если в деревушке на отшибе ко мне докопается местная гопота? Учить кунг-фу? А то, что я работаю порой до часу ночи, а затем по улицам домой иду - учиться быстро бегать?
Статистика нескольких десятков стран показывает: легализация короткоствольного оружия (я говорю не о свободной продаже - так же по лицензиям, как сейчас по лицензиям продаются охотничьи ружья) приводит к общему падению преступности - на десятки процентов. Попросту говоря, действующий запрет уносит каждый год жизни десятков тысяч наших граждан. Я не знаю, какие ещё нужны аргументы?
> В родном Отечестве, за неимением гербовой, пишут на простой. Режут и забивают оппонента до смерти, вовсе не по наличию/отсутствию огнестрельного оружия, а по дури собственной и водки горькой.
Именно поэтому требуются справки от психиатра, нарколога и участкового. И эта система уже сейчас действует достаточно эффективно: в стране примерно 6 миллионов зарегистрированных ружей, а в правонарушениях (включая стрельбу в неположенных местах и просроченные разрешения) участвует всего несколько десятков легальных "стволов" в год на всю страну. В частности, в 2003 году на всю Москву таких случаев было 8 (восемь). Вся остальная стрельба - из нелегального оружия.
Не верите? Посмотрите на Молдавию, Латвию, Эстонию... Там короткоствол разрешён уже несколько лет. Вспышки убийств не было. А вот преступность - существенно снизилась. И только не говорите мне, что в Молдавии пьют меньше, или у русских в Эстонии менталитет не такой, как у русских в Питере.
> Я так понимаю, что у тебя есть опыт противостояния с короткостволом в руках группам вооруженных подонков? Или ты считаешь, что разрешенный короткоствол будет только у тебя?
У меня есть опыт противостояния группе подонков БЕЗ короткоствола в руках. Крайне неприятный. Имею основания считать, что при легализации короткоствола в подобной ситуации разрешённый короткоствол будет именно у меня, так как лицензии ни на какое оружие малолетним гопникам, как правило, не выдают. Я же, как законопослушный гражданин сорока лет от роду, хорошо оплачиваемый работник, владелец недвижимости и отец двоих детей, имею все шансы получить разрешение.
> Очень интересно послушать, каким образом короткоствол пригодится при защите семьи и имущества. То есть именно запрещенный сейчас короткоствол, а не Сайга-12, к примеру.
Очень просто. Лето, озеро за городом, я с семьей, и полупьяная компания, на двух машинах приехавшая "культурно отдохнуть на природе". Ситуация реальная. Пришлось срочно "сматывать удочки" - и хорошо, что удалось - а то уже один подошла делегация с предложением "а дай нам свою лодку покататься".
> Опять тридцать шесть. Лицензия на оружие дома - это правильно. Свободная продажа кортокоствола населению по лицензии с запретами - неправильно.
А почему неправильно-то?
Страшно ходить по улицам, зная, что у кого-то из окружающих ствол? Так ведь уже сейчас нелегального оружия в стране - по данным того же МВД - несколько миллионов стволов. И если судить по статистике использования оружия в правонарушениях, то примерно шестая часть - около миллиона - как раз пистолеты. То есть по улицам твоего города прямо сейчас ходит несколько (десятков? сотен? тысяч? не знаю, это зависит от размера города) человек с нелегальными пистолетами. Ну, в закрытых городах, конечно, поменьше... но, полагаю, и там есть. Это не считая людей с легальными пистолетами (наградное оружие, частная охрана, милиция, в конце концов!). Что принципиально изменится от того, что к этому количеству добавится ещё столько же, находящегося в руках у нормальных, законопослушных граждан?
Повторю (мой предыдущий коммент почему-то не пропустили) - действующая сейчас лицензионно-разрешительная система реально работает. Доказательство тому - исчезающий процент преступлений, совершаемых с использованием легального оружия - сотые доли процента в год от общего числа зарегистрированных стволов.
> В родном Отечестве, за неимением гербовой, пишут на простой. Режут и забивают оппонента до смерти, вовсе не по наличию/отсутствию огнестрельного оружия, а по дури собственной и водки горькой.
Именно поэтому в ОЛРР интересуются справками от психиатра, нарколога и мнением участкового. И эта система действует: из 6 миллионов зарегистрированных легальных стволов ежегодно регистрируется всего несколько десятков правонарушений с их использованием на всю страну.
У меня отец - судмедэксперт (правда, уже десяток лет как на пенсии). Он помнит, как ещё в советское время "отпустили вожжи" в отношении холодного оружия (я сам этого не помню - мал ещё был). Он рассказывал, как тоже ходили разговоры: "Вот, сейчас ножи разрешат, все друг друга перережут" - и, цитирую его слова: "количество смертей не изменилось ни на процент".
Как убивали маргиналы (попросту говоря, обычная пьянь) друг друга кухонными ножами, топорами и мясорубками - так и будут убивать. У этой категории людей оружия как не было, так и не будет - по крайней мере, в статистически значимых количествах.
Сейчас в систему лицензирования добавили ещё и обучение - лично я был бы только "за", если бы оно реально существовало (а не как сейчас - "когда пройдёте обучение, тогда и разрешение получите, а то, что пока пройти его вообще негде - не наша проблема"). Впрочем, отдельные лица высказывали мнение, что таким образом просто решили "придержать" выдачу разрешений до окончания выборов. Если это так - уже к лету "ствол" у меня будет.
> А как защищаться в кафе (как это было в Кондопоге)? Как защищаться на отдыхе? Вот я в отпуск езжу по своей Челябинской области - как мне в случае чего на рыбалке отбиваться от той же бешеной лисицы (а их у нас хватает)? Ружьё с собой носить? А если в деревушке на отшибе ко мне докопается местная гопота? Учить кунг-фу? А то, что я работаю порой до часу ночи, а затем по улицам домой иду - учиться быстро бегать?
Ты прямо-таки притягиваешь к себе несчастья. Без пиздюлей, как без пряников :)
>Перестрелку сограждан и бандита представляю себе как все то же самое, только трупов будет больше. Это ж оружие, им пользоваться уметь надо!
Многие на всю голову пизданутые граждане полагают, что наличие ствола за поясом моментально превратит их из задротов в невьебенных героев боевиков
Такие же граждане приходят в секции единоборств, полагая что им на втором занятии покажут сверхсекретную суперкрутую вертушку и через пару месяцев они будут выхлестывать всех хулиганов района
Так шибко ствол хочется? Видать сильно тебе самолюбие отдавили, любители покататься на чужих лодках, что готов любой факт подогнать под свою хотелку.
Кстати а ну как у одного из гоповатых шашлычников, был бы тихо прихваченный у папы ствол, глядишь и не успел бы смотать удочки.
> Про Коран и мусульман можешь что-нить сказать, умник недефективный?
Разрешите я?! Аллаха -- нет, Коран -- сборник древнеарабских мифов.
Но если я это сообщу какому-нибудь застрявшему в 15 в. мусульманину, и он бросится на меня за это с ножом, это ведь бесспорно докажет мою неправоту, верно??
А вот лично ты, разреши поинтересоваться, сам из почитателей сборников сказок, али просто ради "давайте жить дружно" беспокоишься?
> Что принципиально изменится от того, что к этому количеству добавится ещё столько же, находящегося в руках у нормальных, законопослушных граждан?
Ты на дороге за рулем давно был? Как там граждане? Нормальные? Законопослушные?
А ведь ровно эти же граждане будут ходить с оружием. И ровно так же будут получаться документы на это оружие как документы на право вождения.
> У меня отец - судмедэксперт (правда, уже десяток лет как на пенсии). Он помнит, как ещё в советское время "отпустили вожжи" в отношении холодного оружия (я сам этого не помню - мал ещё был). Он рассказывал, как тоже ходили разговоры: "Вот, сейчас ножи разрешат, все друг друга перережут"
Вот сейчас ножи разрешат как нарежемся на кухне морковки да картошки, да мяса на азу!
>- и, цитирую его слова: "количество смертей не изменилось ни на процент".
Причем он до разрешения это сказал!
> Как убивали маргиналы (попросту говоря, обычная пьянь) друг друга кухонными ножами, топорами и мясорубками - так и будут убивать.
Смотри, сможешь ли ты попасть из короткоствола в человека с мясорубкой. Надо разрешить использование только приваренных намертво мясорубок к столу!
>У этой категории людей оружия как не было, так и не будет - по крайней мере, в статистически значимых количествах.
Да зачем оно им, убьют тебя незатейливо сбросив из окна 9 этажа мясорубку, и короткоствол не поможет!
> Только вот если посмотреть статистику, в "Стреляющих штатах Америки" примерно на ПОРЯДОК меньше убийств (5,3 убийства на 100 000 человек в год), чем в разоружённой России (50,3 убийства и "смертей от причинённых телесных повреждений" (т.е. умерших через 3 и более суток после нападения) на 100 000 человек в год)
Количество убийств на 100 000 человек в США тоже посчитано с учётом умерших от телесных повреждений через 3 и более суток после нападения?
Уровень подготовки, скорость реагирования, принципы работы полиции в США и РФ одинаковы? Влияют ли эти факторы на уровень преступности и количество убийств?
> Статистика нескольких десятков стран показывает: легализация короткоствольного оружия (я говорю не о свободной продаже - так же по лицензиям, как сейчас по лицензиям продаются охотничьи ружья) приводит к общему падению преступности - на десятки процентов.
Статистика показывает, что в одних странах уровень преступности ниже, чем в других. Связано ли это с лицензионной продажей короткоствола, предоставленная тобой статистика не говорит.
> Он помнит, как ещё в советское время "отпустили вожжи" в отношении холодного оружия (я сам этого не помню - мал ещё был). Он рассказывал, как тоже ходили разговоры: "Вот, сейчас ножи разрешат, все друг друга перережут" - и, цитирую его слова: "количество смертей не изменилось ни на процент".
А советская милиция была такой же как сейчас полиция? Может есть разница в каком обществе "отпускать вожжи"?
Ну ты подумай, откуда на руках у бандитов нелегальное короткоствольное оружие. Оно изъято: с армейских складов, из милицейских околотков, вынесено с заводов под полой, отнято у милиционеров и охранников. Ну еще к этому добавляются наши горячие точки.
> Страшно ходить по улицам, зная, что у кого-то из окружающих ствол?
Не, не страшно. Ствол отнюдь не у каждого, по причине, озвученной выше. После легализации - будет у каждого гопника. Покупать их не будут. Будут извлекать из того же кармана, из которого извлекают сегодня кошельки после удара трубой по башке.
> Что принципиально изменится от того, что к этому количеству добавится ещё столько же, находящегося в руках у нормальных, законопослушных граждан?
Кстати, а кто это, нормальные, законопослушные граждане? Добрый отец семейства за шашлыком или орущий мудак в пробке в стиле "всэх убъю, адын останусь"? Почти всегда это один и тот же персонаж.
> http://www.oikosuniversity.org/1010/welcome1.php. Где тут хоть слово про хриистианских лидеров? Да, кто-нить в курсе, что тамошний контингент состоит в основном из корейцев? Уж какие хриистианские лидеры...
Но обсуждать всё равно будут христианских лидеров и не лидеров.
> У меня их 3(три) штуки в библиотеке. Старый завет - по большей части интересен как сборник бородатых анекдотов, новый - бред сивой кобылы пополам с низкопробными моралите.
> лет 500 назад для безграмотных рабов и крестьян должно было хватать. Сейчас - только для людей с дефектами умственного развития.
> Не верите? Посмотрите на Молдавию, Латвию, Эстонию... Там короткоствол разрешён уже несколько лет. Вспышки убийств не было. А вот преступность - существенно снизилась.
Что делать с США с их чудовищным уровнем преступности? В Молдавии, там недавно госпереворот устроили.
> Только вот если посмотреть статистику, в "Стреляющих штатах Америки" примерно на ПОРЯДОК меньше убийств (5,3 убийства на 100 000 человек в год), чем в разоружённой России (50,3 убийства и "смертей от причинённых телесных повреждений"
Надеюсь ты в курсе, что это бытовуха? Сели на кухне, выпили, зарезались. А в штатах только убийство от огнестрела? Порядка 15 тыс. в год. Статистикой жонглировать умеешь, молодец.
Вопрос к отцу двоих детей - ты спокойно отпустишь их в школу/университет зная о потенциальном наличии у какого-нибудь малолетнего долбоёба короткоствола, стыренного у законопослушного папы? Довод "Такого не может быть!" не принимается в виду наличия вагона примеров из жизни "развитых" стран. Один из них, кстати, сейчас и обсуждается.
Ну и совершенно согласен с автомобильной аналогией - люди управляя механизмом, не предназначенным для убийства, умудряются отправить на тот свет двадцать-тридцать тысяч человек в год. Совершенно, надо заметить, безо всякого злого умысла, а только потому, что им насрать на полученную в виде прав "лицензию", правила ДД, умение водить и вообще на всех вокруг. С такими - да, преступность сразу пойдёт на убыль.
> Попросту говоря, действующий запрет уносит каждый год жизни десятков тысяч наших граждан. Я не знаю, какие ещё нужны аргументы?
Есть противоположное мнение - действующее разрешение добавит еще минимум тысячу-другую. Хотя бы потому, что все законопослушные граждане не побегут обзаводиться пистолетами - это сложно, дорого и неудобно. Я вот, к примеру, не побегу - для меня это дикость, по улицам со стволом ходить.
> Вопрос к отцу двоих детей - ты спокойно отпустишь их в школу/университет зная о потенциальном наличии у какого-нибудь малолетнего долбоёба короткоствола, стыренного у законопослушного папы?
В школах буду рамки. Ровно так же рамки будут везде где будут скопления людей. Ствол ты сможешь с собой взять во двор. В хлебный ларек возможно тоже, на этом все.
>И эта система действует: из 6 миллионов зарегистрированных легальных стволов ежегодно регистрируется всего несколько десятков правонарушений с их использованием на всю страну.
А сколько регистрируется нарушений скоростного режима на катках? Не подгоняй одни факты под другие выводы. охотничий гладкоствол хранится дома, в сейфе, в разобранном виде, а не ссобой в джынсах. Носить в пределах населенного пункта готовый к стрельбе охотничий ствол категорически запрещено.
Ну и если ты знаком со статистикой, то поделись пожалуйста сколько преступлений за год пресечено или предотвращено с помощью вот этих легальных стволов? Сдается мне что меньше чем совершнных с их применением правонарушений.
З.Ы.: Так же не понимаю, чем наших водьных стрелков не устраивает травмат. Ты про массовое применение травмата в пробках и кабаках ничего не слышал? - Отличные результаты!
> Он рассказывал, как тоже ходили разговоры: "Вот, сейчас ножи разрешат, все друг друга перережут" - и, цитирую его слова: "количество смертей не изменилось ни на процент".
Так то ножи и в советское время, а то короткоствол и сейчас, при цветущем капитализме в перманентной стадии первоначального накопления. По-моему, это очень разные случаи, камрад.
Ствол не гарантия вашей безопасности, необходим правильный тренинг, причем не только обращения с оружием, но и психологический. Необходимо что бы возникновение экстремальной ситуации включало механизмы выхода из нее, а не приводило в ступор, или судорожное нервное виляние туда сюда, с самокопанием. К сожалению даже ситуативные тренинги, не всем помогают. Знаю несколько случаев чуть больше 10, когда при нападении, травматы просто отбирали. Люди или не снимали предохранитель, или не досылали патрон, или возникала задержка при стрельбе, причем один случай был с человеком практикующем IPSC.
> В школах буду рамки. Ровно так же рамки будут везде где будут скопления людей. Ствол ты сможешь с собой взять во двор. В хлебный ларек возможно тоже, на этом все.
Зато шанс, что возвращаясь из театра/кино тебя встретят со стволом во дворе будет значительно больше чем сейчас.
> Ты про массовое применение травмата в пробках и кабаках ничего не слышал?
Это же травмат. Название мерзкое. Оружие не летальное. Фи одним словом. Удар по мужскому самолюбию!!!
Плюс знание что у тебя травмат - дает всего +3 к правоте, тогда как наличие ствола все +800.
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
> Перестрелку сограждан и бандита представляю себе как все то же самое, только трупов будет больше. Это ж оружие, им пользоваться уметь надо!
Насчёт "уметь пользоваться" - обязательно! Есть IPSC, есть тиры (пока, правда, мало и в основном для дробовиков); собственно, даже пневматика позволяет начать обучение правильной стрельбе - пока нет разрешения на нормальное оружие. Надо ещё заметить, что попасть в грудную мишень с трёх-пяти метров (типовая дистанция самообороны) - задача не такая уж и сложная, гораздо труднее "вбить в подкорку" правила безопасного обращения с оружием. Но в любом случае - это проще, чем научить человека рукопашному бою.
Что касается перестрелок... бог с ними, с логическими доводами - давайте посмотрим статистику тех же Штатов. Применением там считается даже демонстрация оружия. Только в 26% случаев применения вообще пришлось стрелять (в том числе - в воздух). И лишь в 4,5% случаев преступник стрелял в ответ. Попросту говоря, лишь в одном случае из двадцати нападающий преступник пускает в ход огнестрельное оружие.
Скажете, все равно - много? А что, сейчас разве лучше? У меня с собой - в лучшем случае ОООП (из которого стрелять в голову нельзя - т.к. убить можно, а в тело - бесполезно, т.к., согласно требованиям, это оружие не должно наносить преступнику серьёзных повреждений - даже "изменять психофизиологическое состояние более чем на 10 минут"), а у нападающего может быть что угодно: нож, "розочка", шило, арматура, бейсбольная бита... Если это шпана - то их наверняка будет несколько. И мне остаётся или стрелять на поражение, стараясь попасть в голову, или сдаваться, надеясь, что они меня "всего лишь" ограбят. А если со мной жена? А если со мной дети? А если жена идёт домой одна, задержавшись на работе?
> Попросту говоря, действующий запрет уносит каждый год жизни десятков тысяч наших граждан.
Идиоты на дорогах ежегодно уносят 35 тыс. жизней наших граждан. Как со снятием запрета разрешится проблема идиотов на улице? Вооруженный идиот вежливый идиот?
> Я не знаю, какие ещё нужны аргументы?
Не подростковые. "Дайте мне короткоствол и преступность снизится". Возьми булыжник и ходи с ним.
> В школах буду рамки. Ровно так же рамки будут везде где будут скопления людей.
В Окленде, судя по всему, до рамок не додумались. Как и во многих других учебных заведениях, фигурировавших в новостях с "пестиками". И это в стране с большим "огнестрельным" опытом.
Или про рамки - это "шутка юмора" такая?
Я не про уровень преступности. Я про то что ствол который ты кровно купишь ты сможешь носить только во дворе и возможно в походе в ларек за хлебом. В остальных случаях тебя банально не пустят с ним в места скопления людей, тоесть тебе прийдется ствол оставить дома. На основании этого вопрос - нахуя нужен пистолет и его легальное свободное ношение когда сейчас же можно купить гладкоствол для дома или нарезной?
В догонку. Проход в мосметро через пищащую на каждого пассажира рамку доставит москвичам и гостям столицы массу новых, безусловно положительных эмоций. Обуянные вышеозначенными эмоциями, люди немедленно кинутся в объятия друг другу, и воцарится мир и счастье.
> Надеюсь ты в курсе, что это бытовуха? Сели на кухне, выпили, зарезались. А в штатах только убийство от огнестрела? Порядка 15 тыс. в год. Статистикой жонглировать умеешь, молодец.
Приведённая статистика - как раз об общем количестве насильственных смертей. Наши "убийства" объединены с "тяжкими телесными повреждениями, повлекшими смерть" только потому, что в США они не разделяются - а у нас разделяются по признаку "прожил трое суток после причинения ТТП или нет".
А вот насчёт "смертей от огнестрела" в США (кстати, это сейчас 15 000 - пять лет назад было 18 000) - соглашусь. Правда, в это число вошли и несчастные случаи (на тот момент - около 800 в год), и самоубийства (примерно половина от общего числа) и преступники, застреленные на месте преступления полицией или гражданами (т.н. "легальные убийства").
Но суть-то не в том, ЧЕМ убили, а в том, СКОЛЬКО убили. Попросту говоря, какова вероятность гражданина страны стать жертвой убийства. И у нас она чуть ли не на порядок выше, чем в "жутко преступных" США. Ну какая мне разница, зарежут меня, застрелят или удавят гарротой? Понятно, что если оружие станет доступнее - стрелять из него будут чаще, чем сейчас; но если в итоге суммарное число убийств снизится на 40% за 5 лет (как это произошло в Эстонии), или количество изнасилований снизится на 80% (как это произошло во Флориде за первый же год после легализации оружия) - это значит, что жить в стране станет безопаснее!
Так что - никакого жонглирования, только факты.
> Короткоствол сейчас в свободной продаже/ношении?
Камрад, ты предполагаешь, что при свободном ношении короткоствола рамками будут оснащать все общественные места - магазины, макдональдсы и т.п.? Это ж задница будет, досмотр на каждом углу.
> В догонку. Проход в мосметро через пищащую на каждого пассажира рамку доставит москвичам и гостям столицы массу новых, безусловно положительных эмоций. Обуянные вышеозначенными эмоциями, люди немедленно кинутся в объятия друг другу, и воцарится мир и счастье.
А окон в таких школах не будет, чтоб мимо рамки никто не протащил, служебные выходы тоже упразднят. Персонал школы будет регулярно обыскивать помещения классов и всех, кто в них находится. Ну и школьный двор оградят забором с колючей проволокой, чтоб прохожий со стволом не заглянул, а на входе в школьный двор тоже будет рамка. Дополнительный персонал будет обыскивать школьные рюкзаки из-за циркулей, ключей, линеек и пр. металлического добра.
Камрад, зачем ты мне такие тупые вопросы задаешь?
МВД - это организация к которой есть много претензий со стороны уголовного контингента.
Этому уголовному контингенту легальное ношение стволов нафиг не впалось. Оно у них есть и не легальное. Не будет рамок в МВД - будут там стрелять и устраивать всякое.
Или тебе это не понятно?
Я ответил?
> Ну и если ты знаком со статистикой, то поделись пожалуйста сколько преступлений за год пресечено или предотвращено с помощью вот этих легальных стволов? Сдается мне что меньше чем совершнных с их применением правонарушений.
Статистики по России нет - так как у нас демонстрация оружия не считается его применением (да и кто у нас вообще станет звонить в полицию, чтобы сообщить "тут какие-то мутные люди ко мне подходили, я им ружьё показал, и они ушли"?)
Есть оценка института Флориды, что легальное оружие предотвращает в США более двух с половиной миллионов преступлений в год. С методикой оценки не знаком, так что пояснить не смогу. Полагаю только, что в это число входит вообще всё - от хулиганства до убийств. Впрочем, то, что начинается как хулиганство, не так уж и редко заканчивается убийством.
Вопрос о легализации оружия звучит не так: "Можно ли доверять гражданам оружие?" - правильная формулировка другая: "Имеем ли мы право разоружать законопослушных гражданам перед лицом вооружённой преступности?". Ответ нынешней власти - "Да, имеем".
> Именно поэтому требуются справки от психиатра, нарколога и участкового.
Для получения водительских прав тоже нужно собрать кучу справок.
Тем не менее, права покупаются кем попало, только влёт.
С короткостволом иначе не будет. Будет ровно так же.
Так что аргумент не катит.
> И эта система уже сейчас действует достаточно эффективно
Это не система справок работает, а другие факторы.
> а в правонарушениях (включая стрельбу в неположенных местах и просроченные разрешения) участвует всего несколько десятков легальных "стволов" в год на всю страну.
Это потому, что ружья хранятся далеко и не носятся скрытно.
Обычно как бывает: вспылил - схватил оружие (тот же кухонный нож, например) - труп.
А в случае ружья между "вспылил" и "схватил ружьё" проходит значительное время, человек успевает одуматься.
С короткостволом очевидно такого не будет, если его всегда держать готовым к бою при себе.
Этот аргумент - тоже мимо.
> Не верите? Посмотрите на Молдавию, Латвию, Эстонию... Там короткоствол разрешён уже несколько лет.
Там значительная часть мужского трудоспособного населения находится на заработках за границей. Там можно хоть танки легализовать.
Аргумент - совсем мимо кассы.
> А вот преступность - существенно снизилась.
Снизилась она не из-за короткоствола.
А из-за упомянутого отъезда.
После того не означает вследствие того.
> Статистика нескольких десятков стран показывает: легализация короткоствольного оружия (я говорю не о свободной продаже - так же по лицензиям, как сейчас по лицензиям продаются охотничьи ружья) приводит к общему падению преступности - на десятки процентов.
Статистика нашей страны показывает, что в периоды, когда количество оружия на руках населения было наибольшим (это 20-е годы и послевоенное время) - преступность отчего-то не падала, а наоборот росла, на сотни процентов.
Может, на уровень преступности влияет не количество стволов на руках, а более значимые факторы?
Уже ничего. Отвечу сам. Либо городская жизнь с повсеместным введением рамок превратится в хтонический пиздец, либо на рамки забьют со всеми вытекающими.
> Камрад, ты предполагаешь, что при свободном ношении короткоствола рамками будут оснащать все общественные места - магазины, макдональдсы и т.п.?
Может не все, но очень многие.
Потому что владельцу нафиг не нужна стрельба в его заведении с кучей геморроя потом.
Так что для него лучше будет поставить рамку.
Многие так и сделают, и они в своём праве.
> Это ж задница будет, досмотр на каждом углу.
Зато писатель Веллер будет счастлив, это самое главное!!!
Ну могут быть промежуточные решения.
В каких то местах будет феерический пиздец. В каких-то тупо забьют.
В метро, думаю введут (я бы ввел!). Супермаркеты всякие большие - наверняка тоже. Кинотетры.
Как по мне - нужно не стволы людям выдавать. А налаживать ППС, патрульные маршруты, осведомительство гражданами милицию. В этом направлении работать. Фраза что общество может урегулировать само что-то, как по мне херня на постном масле.
> Ну и если ты знаком со статистикой, то поделись пожалуйста сколько преступлений за год пресечено или предотвращено с помощью вот этих легальных стволов? Сдается мне что меньше чем совершнных с их применением правонарушений.
Предотвращение одного преступления с помощью легального ствола, чаще всего является другим преступлением.
Ага. Рассосется проблема перегруженности метрополитена, возникнет проблема перегруженности прилегающих территорий. Ну и уровень безработицы упадет стремительным домкратом - столько народу на рамочный досмотр привлечь придется.
> У меня есть опыт противостояния группе подонков БЕЗ короткоствола в руках.
> А если в деревушке на отшибе ко мне докопается местная гопота?
> Лето, озеро за городом, я с семьей, и полупьяная компания, на двух машинах приехавшая "культурно отдохнуть на природе"
Знаешь что, а ведь ты- это прекрасная иллюстрация к тому, что короткоствол легально продавать НЕЛЬЗЯ.
Ты хоть представляешь, что в любой из описанных ситуаций применение тобой короткоствола привело бы к чудесной метаморфозе: из "хорошо оплачиваемого работника", "владельца недвижимости", "носителя айфона" и прочее бла-бла-бла ты бы превратился в обычного, ничем не примечательного зека. А учитывая тот факт, что такие как ты просто магнитом притягивают к себе неприятности, то "обычный зека" для тебя - это еще ой как неплохо.
А для окружающих ты на всю жизнь стал бы опасным маньяком, который с нехер делать открыл огонь по безоружным людям.
> Статистика нескольких десятков стран показывает: легализация короткоствольного оружия (я говорю не о свободной продаже - так же по лицензиям, как сейчас по лицензиям продаются охотничьи ружья)
Так ты думаешь, что ты в этих странах можешь в скрытой кобуре носить ствол, ходя по улице? В некоторых местах разрешается открытое ношение и только после получения соответствующей лицензии. А скрытое ношение - это вообще только для "людей в черном".
Нифига тебе короткоствол не поможет победить твои страхи.
Новости
VIP
