— Бытует мнение, что современная молодежь не знает своей истории.
— История, особенно России, — государствообразущий элемент. Возьмите наших историков: Карамзин, Соловьев, Щербатов. Все они были государственникиами. Так уж повелось, что у нас история всегда была историей нашего государства, поэтому оно для нас значит гораздо больше, чем государство для француза, например. И как только оно слабело, у нас начинался хаос: смута 1612 года, гражданская война в ХХ веке, когда сразу 14 государств влезли на нашу территорию и били, резали всех подряд, да и мы сами друг на друга с пулеметами пошли. Так что особое отношение к истории и государству у россиян на генном уровне. И это прекрасно понимают люди, которые пытаются нас развалить. Збигнев Бжезинский всю жизнь потратил на то, чтобы уничтожить Россию. Потрясающий специалист, консультант всех президентов, которые присутствовали при развале СССР. Он понимает, что прежде всего надо уничтожить нашу историю, а начинать надо хотя бы с фальсификации, чтобы отрезать новое поколение от истории. Потому что, если молодые люди знают историю, они будут гражданами и будут понимать свою страну. На неподготовленную аудиторию вылили поток броской навязчивой и агрессивной западной субкультуры. Подверглась изменениям школа, и в первую очередь история. Я вспоминаю, как из учебников, которые начали издаваться при поддержке Сороса, стали исчезать наши герои, наша история как таковая. Помню, как я пришел в ужас, когда в учебнике нашего известного, ныне здравствующего академика исчезла вся русско-турецкая война 1877–78 годов — освобождение Балкан, Шипкинский перевал, оборона Плевны, генерал Скобелев. В Болгарии улицы названы в честь этих событий, а в России ее просто выкинули из учебника и так быстро, что не успели даже карту убрать. Карта войны есть, а материала нет. А советский период! Представьте учебник истории, в котором нет Гагарина.
> Камрад, извини, не улавливаю взаимосвязь между эстетикой (украшением жилпдощади чем-либо) и между пятью, например, различными названиями пищевого продута с одинаковым составом, но разной ценой. Наверно, я неправильные магазины посещаю.
Выбор из пяти сортов колбасы то-же своего рода украшение жилища. Человек мысленно прикидывает набор блюд, ищет что-то новое. Это и потребность в новых ощущениях, и поисковая активность, и прочее. Примерно так. Аскету это не интересно, но есть немало людей, которым подобное занятие доставляет массу удовольствия.
Можно сказать и по другому- человек играет в игру "Заботливая хозяйка" и эта игра доставляет ему массу положительных эмоций. Если есть один сорт колбасы игра становится скучной и неинтересной.
Не удивительно. Знали бы вы, камрады, чему на исторических факультетах в институтах учат.
Подскажу: ныне преподают там в основном преподы учившиеся и защищавшиеся в перестроечных годах - начале 90-х.
Есть нюанс. Не так много выкидывается товара по причине невостребованности, как может показаться.
Производитель заранее планирует (приблизительно) спрос на тот или иной вид условного йогурта.
Если ты видишь на полке в лабазе 20 сортов того самого йогурта, то это не значит, что их привезли (и заранее произвели) в равном количестве.
Потенциальный спрос учитывается при планировании производства. В крупных концернах, особенно, молочных, на подобные исследования тратятся серьезные деньги.
> Есть нюанс. Не так много выкидывается товара по причине невостребованности, как может показаться.
Разумеется. Ведь слишком много выкидывать - это мимо денег.
Но ситуация, что лучше уничтожать, чем раздать бесплатно - это естественная ситуация для капитализма.
> Потенциальный спрос учитывается при планировании производства. В крупных концернах, особенно, молочных, на подобные исследования тратятся серьезные деньги.
И что это меняет, кроме минимизации убытков производителя?
Хорошая статья - интересная. Рад, что есть люди, которые защищают нашу историю и не стыдятся преподавать её детям от души.
Смутила слегка пропутинская позиция, если он хотел этим сказать что Путин не Ельцин - согласен, но тем не менее...
А вот:
> Так вот ЕГЭ, который так ругают, дает этот шанс. Чтобы его сдать, нужно быть как минимум начитанным.
Да, только некоторые начитанные академики порой не могут его сдать ввиду идиотичности вопросов. Зло этот ЕГЭ. Самое опасное в нём, это подготовка людей не к проблемам, а к задачам, вбивает в рамки и отучает мыслить.
> Как это понимать?Действительно ли ситуация с мясом была не однозначная?
Путин видимо имел в виду, что в СССР не было именно мясного животноводства, а было мясо-молочное. Типа, забивали на мясо старых коровок, которые молока уже не дают. Поэтому и мяса не было в магазинах, кроме московских, откуда его развозили электричками. Видимо премьер-министру не ведомо, что при формировании высокопродуктивного молочного стада выбраковывается до 30% бурёнок. Остальные 70% тоже съедали, в основном.
Дискуссию по этому вопросу показали однобоко, видимо подробности будут известны позже. Тогда можно будет сказать, кто больше в сельском хозяйстве разбирается - я или Зубков!!!
А мне раскрвыли. В моём разваленном колхозе оборудовали цех, где привезённые из Китая ингридиенты смешивают для добавления в колбасу. Из более-менее понятного в составе крахмал и сухое китайское молоко. Остальное - труднопонятные профанам ядовитые вещества.
Эта адская смесь поступает на все колбасные заводы Москвы и близлежащих областей.
>Но ситуация, что лучше уничтожать, чем раздать бесплатно - это естественная ситуация для капитализма.
Ну, те же йогурты, раз уж речь про них зашла, лежат до тех пор, пока не стухнут. А если они стухли, то насколько я понимаю, их производитель обязан утилизировать (продукцию "Эрман", к примеру, из сетей отвозят обратно на завод, где она утилизируется). Ее нельзя ни раздавать бесплатно, ни продавать, разумеется.
>И что это меняет, кроме минимизации убытков производителя?
Даже если производить только один сорт йогурта, то избежать ситуации с излишками практически нереально. Только если произвести меньше, чем готовы купить. Маловероятно, что в реальной жизни ты произведешь ровно столько, сколько желают купить.
> Сделай следующий шаг: открой для себя белорусские колбаску и ветчинку.
Даа, зашёл тут как-то на белорусскую ярмарку (у м."Звёздная"), прикупил палочку колбаски на пробу. По внешности сырокопчёная, взял. Дома, творя бутер, вчитался: Сервелат "Казачий"(вроде бы), ВТОРОЙ СОРТ. И состав поместился в одну строку, а не пять-шесть, как на наших. Вкушал я этот второй сорт и мучался мыслью: каков же у них высший? Белорусской колбасе низкий поклон.
> Если есть один сорт колбасы игра становится скучной и неинтересной.
Нее, это не игра, это - хуже: наркомания такая потреблядская. Стимуляторы вместо настоящего, как и положено в обществе потребления. Каждому свои: кому - жратва, кому - тряпки, кому - алкоголь, наркотики, кому - случайные связи вместо нормальной семьи. А каждый стимулятор со временем силу теряет, вот для этого и требуются "много сортов".
> Не удивительно. Знали бы вы, камрады, чему на исторических факультетах в институтах учат.
> Подскажу: ныне преподают там в основном преподы учившиеся и защищавшиеся в перестроечных годах - начале 90-х.
Не скажи. У нас Историю России преподает молодой парень, член КПРФ. Преподает отлично.
У меня в 10-ом 11-ом классе история была просто сногсшибательная. Вела ее бабушка в годах по кличке Зомби, ну, внешне уж больно похожа была. Так вот, вещала эта бабушка про то, как Ленину из германии возили самолетом жратву, в то время как народ голодал, а Ленин еще и капризничал когда ему его любимые конфеты не подвозили. А еще маршал Жуков во время Великой Отечественной гнал пехоту впереди танков по минным полям, чтоб технику сохранить, людей дескать не жалко было.
На сколько это был лютый пиздец я осознал лишь многими годами позже, а в 98-99-ом годах нам срали в головы обильно. Такие дела.
> Вот и приходят дубы на первый курс, потому что каждый имеет шанс.
Ты считаешь, что все абитуриенты, которые тоже люди, не равны? Даже буржуйские либералы считают, что у всех - равные шансы, а ты, выходит нет? Ты фашист [согласно соседнему треду]?
> В Москву народ ездил по той причине, что выбор там был больше. Но это вовсе не означает, что в рационе советских граждан, живших за пределами радиуса московских электричек, эта самая колбаса отсутствовала.
Как нсчет Нижнего Тагила, 1978г? [Я так конкретно, потому что я тогда там был, и сталыть, видел своими глазами.] Хотя в Предуралье - Березники - колбаса была.
> Естественно припомнили, что он в 17 лет в конце войны немного успел в Waffen-SS послужить.
Это свойственно очень многим - сохранять молодой задор и быть верным идеям юности всю жизнь. Примеры найдешь сам. Ты не согласен, что однажды фашист - навсегда фашист? Или ты веришь, что отдельно взятый лауреат способен перековаться?
> Да, сейчас технология такая. Таково селяви.
>
> И ты вот это называешь
>
> Кому: Собакевич, #58 >
> > качественных мясопродуктов
>
> Или около тебя белорусской колбасой торгуют?
Не торгуют, белорусская колбаса до нас не доезжает. Лабаз от крупного местного агрохолдинга, с качеством там все в порядке. А технология - она на разных предприятиях может отличаться.
P.S. К наличию усилителей вкуса и ароматизаторов идентичных натуральным отношусь как данности и на наличие их в продуктах внимания не обращаю. Я не Герман Стерлигов, чтобы уехать на хутор и выращивать для себя и на продажу экологически чистые продукты.
> Нее, это не игра, это - хуже: наркомания такая потреблядская.
Вот как раз да. Я говорю о норме. Но при искусственном стимулировании (реклама), или сбоях в голове, людей поражает алчность, или потреблядство. Очереди за айподом в Штатах это и есть проявление алчности, в её мягкой форме.
Капитализм без этого не может существовать, без сверхценных идей он стагнирует и регрессирует в феодализм.
Ведь этика капитализма, о которой писал Вебер, и есть по своей сути алчность- деньги и ещё раз деньги.
> Каждому свои: кому - жратва, кому - тряпки, кому - алкоголь, наркотики, кому - случайные связи вместо нормальной семьи. А каждый стимулятор со временем силу теряет, вот для этого и требуются "много сортов".
Аскету достаточно одного, которым он будет питаться всю жизнь, человеку эмоциональному нужно несколько, сегодня он поел колбасы, а завтра захотелось ветчины, и это норма.
А для человека капиталистического, это [так и есть]. Но это поведение внушено извне, рекламой и прочее, при отсутствии оных человек возвращается к норме. И есть небольшой процент людей, поражённых алчностью. Например "Скупой рыцарь" Александра Сергеича.
Статья про историю и государство, а холивар про колбасу развели...
Истфаки сразу после революции были закрыты из за засилья старой профессуры. Она, родимая, преподавала восхваляя самодержавную власть, что считалось контрреволюционной пропагандой. Преподавание новой, пролетарской истории началось с акдемика Покровского, его школа, его база господствовала в исторической науке и образовании вплоть до 1990 г. Поскольку красную префессуру так и не изгнали в перестройку изо всех ВУЗов, то многие читали старые лекции и много позже.
Только в одном нашем Якутске знаком с несколькими толковыми преподавателями истории, Голованов работает в школе, Васильев открыл собственный ВУЗ. Думаю в каждом городе такие увлеченные и таланоливые люди имеются. Жаль что на виду не они, а блндинки с квадратными челюстями и сумасшедшие танцующие в храмах.
З.Ы. Помнится на 1-х 2-х курсах универа мы много думали и спорили "зачем вообще нужна история как наука?" Голованов вот в 2- словах и абсолютно доступно это все обьяснил.
> Ну, те же йогурты, раз уж речь про них зашла, лежат до тех пор, пока не стухнут. А если они стухли, то насколько я понимаю, их производитель обязан утилизировать (продукцию "Эрман", к примеру, из сетей отвозят обратно на завод, где она утилизируется). Ее нельзя ни раздавать бесплатно, ни продавать, разумеется.
Какая разница, через какой именно механизм происходит регулярная утилизация части продукции?
Важно то, что без этой утилизации богатство выбора становится невозможным.
Когда речь не шла о сроках годности - сжигали кукурузу в паровозных топках или пускали обувь под нож.
Вот в этом я тебе верю. А потому - перфразирую. Допускаешь ли ты, что позиция Грасса по Израилю в значительной степени обусловлена его нацистским прошлым?
> Как это понимать?Действительно ли ситуация с мясом была не однозначная?
>
> Была. Далеко не однозначная. Говорю, как человек, проживший в СССР, в отличие от поодавляющего большинства камрадов, большую часть жизни.
И не только с мясом. Но перед этим всегда уместен другой вопрос - с чем сравниваем?
Ведь все познается в сравнении. Иначе это уже сферический конь. Хотя и претендующий на объективность.
Да, помню его. Преподавал он историю очень интересно. Хорошо запомнился эпизод, когда он как то раз нам выдал что то типа "А вы знаете сколько было коммунистов расстреляно? Эшелонами вывозили." Помню тогда меня оглоушило будь здоров, я потом батю пытал, де что да как, ну отец мне и поведал про ежовщину.
> Россия 20 лет назад проиграла войну. А у побежденного первым делом отнимают возможность вести собственную пропаганду. И включают вражескую пропаганду на полную катушку. Ну там с рассказами, что жили вы неправильно.
В свете этого интересным представляется вчерашний пассаж Путина в Госдуме, с отключениями микрофона и анекдотами про колбасные поезда в качестве аргументов.
> Путин видимо имел в виду, что в СССР не было именно мясного животноводства, а было мясо-молочное.
Он имел в виду что он хорошо поработал. Чтобы доказать, что он хорошо поработал, надо было показать успехи. Для этого пришлось подопустить СССР. Хотя бы в своем отчете.
А некоторые неправильные депутаты с этим не согласились.
> Статья про историю и государство, а холивар про колбасу развели...
А когда к теме присоединились камрады Котовод и Собакевич, я вздрогнула ;) (Без обид, ребята, совпадение забавное.)
Что касается колбасы как мерила благосостояния - не случайно последнюю волну эмиграции из СССР-России называют колбасной. Но мне вообще не очень понятно, зачем противопоставлять то, чем был славен Союз, и товарное разнообразие. Одно другому принципиально мешать не может никак. Если только не крысить товары у народа и не ховать их по спецраспределителям для правящей элиты и творческой интеллигенции.
> Голованов вот в 2- словах и абсолютно доступно это все обьяснил.
Я попытаюсь еще более коротко и доступно объяснить: история это один из способов формирования сознания народа. История нужна ровно для того, чтобы каждый, от дворника до академика был твердо уверен, что мы- САМЫЕ лучшие. Войны мы вели- только справедливые, достижения у нас- самые передовые, народ у нас- самый трудолюбивый, армия- самая сильная, идеология- самая правильная. И вся наша многовековая история- тому ярчайший пример.
История для народных масс- это та же пропаганда.
А то, что было "на самом деле"- для широких масс нахер не нужно. То, что было "на самом деле" должны изучать специально обученные люди, и причем не чисто "из жажды познания", а для важных государственных целей.
> Кстати, почему? Это же сугубо еврейская трагедия, а не европейцев. Им то чё?
А ты рзве не знал, что европейцы, а тем паче, американцы за евреев - горой! Антисемитизм (даже латентный) - у них грех пострашнее дремучего русского шовинизма и неприятия демократии.
Ну так об этом споры и среди академиков ) Л.Н. Гумилев, например, считал, что зная прошлое можно предсказывать будущее.
Может неправильно выразился, не в смысле ее необходимости как таковой, а в смысле ее практического применения
> Была. Далеко не однозначная. Говорю, как человек, проживший в СССР, в отличие от поодавляющего большинства камрадов, большую часть жизни.
А вот Путин, который тоже бОльшую часть жизни в СССР прожил, считает, что однозначная. Не было мяса, говорит. Саусэм нэбыло.
Я аж прям теряюсь- кому верить.
> Допускаешь ли ты, что позиция Грасса по Израилю в значительной степени обусловлена его нацистским прошлым?
Можно я тоже отвечу? Я считаю, что позиция Грасса (скорее всего, не только его) обусловлена не нацистским прошлым, а еврейско-немецким настоящим. Похоже, немцам уже надоело платить и каяться, платить и каяться по мановению мизинца любого еврея. Причем, по большей части, не имеющего ни малейшего отношения к трагедии прошлого.
> А вот Путин, который тоже бОльшую часть жизни в СССР прожил, считает, что однозначная. Не было мяса, говорит. Саусэм нэбыло.
Хотелось бы спросить Путина, если в СССР не было мяса, то что же возили в "колбасных" электричках? "Несуществующего" мяса в Москве хватало не только москвичам, но и на колбасные поезда на все направления. Может дело было не в животноводстве, а в распределении?
> Может дело было не в животноводстве, а в распределении?
Да жрали просто все, кому не попадя. Никакого мяса не напасешься. А сейчас регулярно- только средний класс в крупных городах. Большинство соевый суррогат жрет, двухсот сортов зато!
В школе любил историю и, если позволяет время, стараюсь читать побольше! Так вот, про школу... Преподавали хорошо, попался толковый историк. А вот уже ближе к окончанию и экзаменам, появилась молодая преподавательница, наилиберальнейшая дама. Экзаменационную работу писал по теме "Холодная война". От начала Великой Отечественной и до развала СССР. До сих пор помню, что сам развал указал следствием действий Европы и США. И в конце работы написал, что холодная война не закончилась с концом СССР, а продолжается по сей день! Так эта змея, мало того, что на уроках внушала откровенную чушь про Советский Союз(а у меня дома много книг было про ВОВ, отец любил мне читать про героев), так и требовала, что бы я изменил текст и закончил словами, примерный смысл - холодная война закончилась в 1991 народной революцией и становлением демократии в России! Не сдался, дошел до директора! Текст оставил прежний, либерастия не прошла! =)
> Путин на выступлении в госдуме спорил с депутатом о скоте
Когда это услышал ,чуть не упал! Новоизбранный кричал что в СССР скот на мясо не выращивали , а забивали лишь старых и больных.В детстве почти каждый год ездил на родину мамы в деревню , совхоз ,который там был, назывался - откормочный ,выращивали свиней и бычков на мясо.Рядом был и мясокомбинат куда всё это добро сдавалось и перерабатывалось на мясо, колбасу и т.д. Был магазинчик от комбината, продукцию отправляли в Воронеж , в Москву.Судя по таким высказываниям , каких либо поворотов к отходу от либерастии не будет!
> Это свойственно очень многим - сохранять молодой задор и быть верным идеям юности всю жизнь. Примеры найдешь сам. Ты не согласен, что однажды фашист - навсегда фашист? Или ты веришь, что отдельно взятый лауреат способен перековаться?
Можно вопрос? Если мой дед воевал против немцев, то я обязательно должен быть сторонником политики Израиля и лить слёзы по Холокосту? А иначе я фашист? Все, кто против политики Израиля, автоматом записываются в фашисты?
> История для народных масс- это та же пропаганда.
>
> А то, что было "на самом деле"- для широких масс нахер не нужно. То, что было "на самом деле" должны изучать специально обученные люди, и причем не чисто "из жажды познания", а для важных государственных целей.
Юрий Игнатьевич, залогиньтесь.
А если серьезно, то оттого, что массы были неосведомлены насчет "на самом деле", они и оказались неготовы к перестроечным "разоблачениям". И кстати, именно поэтому кургиняновские телепоединки вызывали именно такой оживленный интерес и именно такую реакцию аудитории.
> А если серьезно, то оттого, что массы были неосведомлены насчет "на самом деле", они и оказались неготовы к перестроечным "разоблачениям"
Массы и сейчас не осведомлены, что "было на самом деле". Не в мифической "осведомленности" дело. А в накале пропаганды. Массы "осведомлены" ровно о том, о чем им денно и нощно вещают умные интеллигентные дяденьки с экранов и страниц.
> кургиняновские телепоединки вызывали именно такой оживленный интерес и именно такую реакцию аудитории.
Шоу там было. Как у Андрея Малахова. Или как у Астахова в свое время.
> Судя по таким высказываниям , каких либо поворотов к отходу от либерастии не будет!
Должны быть. Иначе нам пиздец.
Вот, интересное наблюдение из статьи Хазина на однако.орг http://www.odnako.org/blogs/show_17344/ >Понял это и (на тот момент) кандидат в президенты В.Путин, что хорошо видно по риторике его предвыборных статей, посвящённых основным проблемам российской действительности. По мере развития протестного движения они становились всё более национально-патриотическими, практически исчезла из них либеральная составляющая. Другое дело, что она вернулась в его выступления сразу после победы на выборах.
> Это результат избытка денег на руках у населения. В СССР зарплаты и пенсии росли быстрее, чем производство товаров.
Не совсем верно. Цены были директивные и они не росли. А вот зарплаты росли. Товары тут ни при чем. В СССР была политика реальной всеобщей доступности товаров, а не политика витрины, как в капстранах. Именно по этой причине даже спустя 20 лет (и даже через 12 путинских лет) мы только только приближаемся к советским показателям реального потребления.
Вон Путин вчера спорил с коммунистами, больше ли мы в 2012 мяса потребляем, чем в 1990 или меньше. И это при том, что на прилавках мяса завались.
> Нет, меня не удивляет, что вкусы у людей разные. Мне просто интересно, нафига весь этот выбор между одинаковой по вкусу колбасой с разными названиями.
Так у людей мозг устроен. Им нужен выбор, свобода. Иначе получается, что им навязывают. Классический пример выборы из двух и более кандидатов.
> была ли это специальная акция создания якобы дефицита продуктов питания/других товаров?
Это была именно специалльная акция! С 1988 года дефицит усиливался по наростающей, некоторые факты иногда проскакивали на телевидении. Была передача "Прожектор перестройки" ,в нескольких сюжетах показывали как целыми фурами выбрасывали в лесах ,в оврагах хорошие продукты и промышленные товары. К дефициту мяса, показали мясокомбинат где холодильники были забиты тушами,нижние уже почернели ,потому что лежат несколько лет. Видимо проглядели эти передачи, потом исправились и больше такого не показывали, вскоре прикрыли и программу. Но акции продалжались и даже наростали ! Отец мой работал в снабжении много ездил по стране с дальнобойщиками , они видели частенько как гружённые машины сворачивали с трассы в глухих углах , а потом выезжали пустые. Шли туда и находили фрукты,колбасу,один раз видели сваленные в овраг коробки с телевизорами. Вот так и создавался дифицит, недовольство людей Советской властью! Это конечно небыло основной причиной развала СССР , но пример очень наглядный и показательный.
> Под этой маркой предприятия подняли зарплату работникам. Появились, не обеспеченные товаром, горячие деньги.
Это все болтавня. Вот реальная статистика, без фантазий. Доходы и расходы населения. В 1985 - 420/416 млрд., 1990 - 652/624 млрд. Как видно деньги населения активно расходовало.
> В СССР зарплаты и пенсии росли быстрее, чем производство товаров. При застое этот дисбаланс держали в пределах 10 млрд рублей в год. К концу перестройки эта цифра достигла 100 млрд рублей в год.
Старик врет. Дисбаланс доходов и расходов населения никогда не достигал 100 млрд. С 1985 по 1990 год денежные расходы населения выросли на 180 млрд. рублей, а доходы на 230 млрд. Денежные сбережения населения выросли с 20 до 50 млрд. Т.е. "на руках" у населения оставалось только около 30 млрд. денег в 1990 году. А вот, например, в 1988 только 9 млрд.
Как видно, в СССР у населения не было особых проблем с тратой своих доходов. Даже в кризисный 1990 год.
> Кому: ни-кола, #71 >
> > Под этой маркой предприятия подняли зарплату работникам. Появились, не обеспеченные товаром, горячие деньги.
>
> Это все болтавня. Вот реальная статистика, без фантазий. Доходы и расходы населения. В 1985 - 420/416 млрд., 1990 - 652/624 млрд. Как видно деньги населения активно расходовало.
Не болтовня. Просто под необеспеченные деньги появились торгово-закупочные кооперативы. Они покупали по госцене, а продавали по своей. Таким образом они "решали проблему" очередей и лишних денег банальным повышением конечной цены.
> У тебя вкусовые рецепторы случаем не атрофированы? Вот для меня разные сорта у разных производителей имеют разный вкус.
Это не от разных колбас, а от разных вкусовых добавок. Полное говно вкусовыми добавками могут превратить в деликатес.
Ты же, камрад, простой обыватель. Ты не разбираешься в качестве продукта, ты не специалист. На этом основана разводка обывателя с выбором из ста сортов.
> Недавно читал интервью старика, который при СССР имел отношение к гос. планированию. Так он природу дефицита на пальцах объяснил. Это результат избытка денег на руках у населения. В СССР зарплаты и пенсии росли быстрее, чем производство товаров. При застое этот дисбаланс держали в пределах 10 млрд рублей в год. К концу перестройки эта цифра достигла 100 млрд рублей в год. Это привело к образованию дикого дефицита, хотя производство всех товаров стабильно росло до начала 90х.
Это явление часто упоминается под названием "денежный навес", обрушение которого с целью спасения экономики якобы и было главной целью гайдаровских реформ. Простая экономическая задача: если спрос превышает предложение, нужно либо либо увеличить предложение, либо сократить спрос. Проще всего, разумеется, второе, но как это сделать? Тут есть несколько базовых вариантов:
1. Можно одолжить у населения "лишние" деньги (все, что сверх совокупной стоимости имеющихся в стране товаров), пустить их на производство недостающих товаров и после выполнения поставленной задачи вернуть обратно населению. Это может быть как добровольно-принудительное распространение облигаций государственного займа, так и, скажем, заморозка денежных средств граждан на банковских счетах - последний вариант активно использовался, например, в Южной Корее, но энтузиазма среди населения не встретил, так что они эту практику тоже быстро прекратили.
2. Можно провести приватизацию мелкого и среднего бизнеса. Убиваются сразу два зайца: а) у населения изымаются "лишние средства", б) создается обширный класс мелких собственников, готовых наполнить рынок тем самым ширпотребом, нехватка которого была главным аргументом всех предателей Родины в пользу скорейшего ее (Родины) обмена на джинсы и колбасу.
3. Можно конфисковать "лишние" деньги окольным путем: отпустить цены, и денежная масса на руках у граждан сравняется по стоимости с совокупностью реально существующих товаров.,
4. Можно провести обмен денег таким образом, чтобы все, кроме тех, кто бы в теме и принял нужные меры, остались нищими, сколько бы до этого не успели за всю жизнь накопить.
Как мы знаем, наши реформаторы выбрали такое сочетание этих вариантов, которое позволило нанести гражданам страны максимальный вред. Максимально глубоко погрузить их в бездну нищеты и безнадеги. Планомерность их действий не может не наводить на мысли об умышленном же характере действий, связанных с наращиванием скрытой инфляции в 80-е гг.
Мне сложно что-то утверждать, но очень удачно в это же русло попадает вот какое обстоятельство: где-то в конце 80-х Горбачев разрешил предприятиям обналичивать средства с их расчетных счетов. До этого существовало как бы две параллельных валюты: одна для расчетов с гражданами и между гражданами за потребительские товары и услуги, а вторая - для расчетов между предприятиями за сырье и средства производства. И мне кажется, именно этот шаг внес гораздо бОльший вклад в формирование пресловутого "денежного навеса", нежели рост зарплат.
Кстати, я помню, какие у моих родителей были зарплаты на протяжении всех 80-х. Никакого существенного роста не припоминаю.
> Может дело было не в животноводстве, а в распределении?
В цене. В Москве колбаса была дешевой. А стоимость билета на электричку и на поезд была тоталитарно низкой.
Тут никто не приводит масштаб. 300 млн. СССР ездил в Москву за мясом? Нет. Очевидно ездила малая часть энтузиастов. При чем ничтожно малая. Остальное население как-то справлялось с потреблением на местах. При чем чудовищных дисбалансов в потреблении мяса по СССР не было. А на уровень потребления СССР мы едва-едва вышли только сегодня. Сплошные парадоксы.
> Я говорю о том, что в реальной жизни практически невозможно удовлетворить 100% спроса не произведя при этом лишнего. Даже если выпускать 1 сорт.
Почему-то в домохозяйстве любая сельская женщина умеет удовлетворять 100% спроса, не производя ничего лишнего, а государство в целом — нет. Прямо удивительно!
> Э... это как-то влияет на? 8))) Вообще-то в школах большинство преподавателей - женска полу.
По-моему, влияет - история это сплошные войны или подготовка к войнам, делалась она мужчинами в основном, в силу этих обстоятельств женщинами понимается очень по-своему и зачастую совершенно неверно.
Мне дык вообще с учителями "везло" - в школе были тётеньки с либерализмом головного мозга.
А вот в институте был просто отличный дядька-препод.
В любой областном городе имеется компания торгующая черевами(именно так яндексить) - в Питере их гораздо больше - я там закупаюсь, к каждой уважающей себя современной электромясорубке прилагается насадка для колбас. Фарш - 50%свинина 40% говядина/конина/баранина/курятина/,10% специи,луки, чесноки, вода(обязательно)половину от веса мяса для пластичности, можно грибы, овощи, сыр в качестве наполнителя, на самой крупной рещётке на колбасу, самой мелкой получатся сосиски/купаты. Для особо извращённых
Черева (обычно идут свиная кишка уже очищеная, ценники в питере за 100 метров рублей 900 имхо - мне привозят) засоленные(других практически не бывает - в холодильнике хранятся до полугода, в морозилке до 2 лет)- замачиваем на 20-30 минут в холодной воде и потом надеваем чулком на насадку, жопку завязываем узелком и накидываем фарш в мясорубку(обязательно проткнуть зубочисткой чтоб воздух выходил) и только поднос подставляй, кольцами складываем на поднос, потом аккуратно завязываем крест-накрест натуральным(льняным шпагатом - продаётся в отделе сад-огород ОБИ) и в кастрюльку минут на 15 чтоб покипела, вынимаем, и тут на выбор - в коптелку или на сковородку.
ЗЫ вырос в Ленобласти - с колбасой проблемы были только с варёной - её и возили из Ленинграда и ещё хлебушек ржаной подовый, до сих пор только его покупаю. Копчёная всегда была. Летом с 1979 по 1983 работал в совхозе в заготовительном отряде - питание всегда бесплатное было.
И ещё колбасу великолукского мясокомбината(это большой агрохолдинг) - они процентов 40 варёной колбасы именно что по советским гостам делают, а 4 сорта и пакуется именно по советскому ГОСТу в целлофан - и вкус такой же, но цена - 220 за килограмм.
> Вот и приходят дубы на первый курс, потому что каждый имеет шанс.
По-моему, это полная херня. Сейчас ребёнку из деревни поступить в приличный московский ВУЗ гораздо сложнее, чем при союзе. Во-первых, сильно упал уровень школьного образования, без специальных подготовительных курсов и репетиторов шанс поступить стремится к нулю. Во-вторых, много "блатных" - как раз дубы из них и вырастают!
> Как это понимать?Действительно ли ситуация с мясом была не однозначная?
> Может вопрос и глупый, но спрашиваю от незнания вопроса.
Был искусственно созданный дефицит на закате СССР. Цифры потребления мяса и молока в СССР сильно превышают теперяшние, когда, вроде-бы, мяса завались. Только тогда оно было дома в холодильниках, а теперь в основном на витринах.
> Почему-то в домохозяйстве любая сельская женщина умеет удовлетворять 100% спроса, не производя ничего лишнего, а государство в целом — нет. Прямо удивительно!
> По-моему, это полная херня. Сейчас ребёнку из деревни поступить в приличный московский ВУЗ гораздо сложнее, чем при союзе. Во-первых, сильно упал уровень школьного образования, без специальных подготовительных курсов и репетиторов шанс поступить стремится к нулю. Во-вторых, много "блатных" - как раз дубы из них и вырастают!
Сейчас поступают по результатам ЕГЭ, подготовительные курсы при вузах потеряли смысл. А "блатные" - это те, кому учителя помогли сдать ЕГЭ, или кто купил его результаты?
Разнообразие - это хорошо, ведь у людей вкусы разные, плюс, могут меняться со временем. Одним из огромнейших недостатков советских продуктов была их однообразность и неказистость. Увы, недостаток вынужденный, с одной стороны порожденный недостатком ресурсов, с другой стороны, идеологическими завихрениями.
Кара-Мурза хорошо про это написал.
Плюс ко всему где-то с 70-х годов качество упало просто катастрофически, и с точки зрения надёжности, и с точки зрения дизайна.
Скажи, пожалуйста, ты в курсе, что крестьяне, бывает, продают свою продукцию? Ты всегда знаешь, какой урожай у тебя будет в этом году, или насколько вырастет скотина?
дубы - это те, кто не учится нигде и никогда, обычно уже класса с 3-5 очевидно, кто дубы, а кто нет. Такие в институт идут за корочкой и откосом от армии.
> Речь о масштабах. 100 млрд. денег кооперативы просто не могли переварить. Это 20% всех расходов населения СССР на товары и услуги.
А у меня речь о механизмах, которые не ограничивались только кооперативами. Но принцип тот же. Много было закрыто, к примеру, товарной интервенцией. Под неё брались кредиты, которые увеличили внешний долг СССР за горбачёвское время на 36 млрд. баксов.
> В цене. В Москве колбаса была дешевой. А стоимость билета на электричку и на поезд была тоталитарно низкой.
Надо ли понимать тебя так, что колбаса в Москве была настолько дешевой, что поездка за колбасой на электричке имела экономический смысл для жителей за пределами Москвы?
> Скажи, пожалуйста, ты в курсе, что крестьяне, бывает, продают свою продукцию? Ты всегда знаешь, какой урожай у тебя будет в этом году, или насколько вырастет скотина?
Новости
VIP
