• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Перестроечный голод

22.04.12 04:22 | Goblin | 201 комментарий »

Политика

Цитата:
В конце 1991 — начале 1992 года правительство молодых реформаторов геройски боролось с угрозой голода. Сегодня благодаря многочисленным лживым передачкам разных сванидзе, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было, а накормил народ великий экономист Егор ГАЙДАР. Все это — грандиозная афера. Так назвал в своем блоге события тех лет бывший советник Президента России, президент Института экономического анализа Андрей ИЛЛАРИОНОВ, которого прежде тоже относили к команде реформаторов и либералов.

- Вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны, — считает Илларионов. — Даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара, нет ни одной официальной бумаги, в которой использовались бы термин «голод» или выражение «угроза голода».

Ни на первом — 15 ноября 1991 года, ни на втором — 28 ноября 1991 года заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы — как установить контроль над производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода — ни слова.
Перестроечный голод

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 201, Goblin: 1

Цитата
отправлено 22.04.12 04:23 # 1


Бывший советник Президента России считает, что угроза голода в 1990-х - это миф

В конце 1991 - начале 1992 года правительство молодых реформаторов геройски боролось с угрозой голода. Сегодня благодаря многочисленным лживым передачкам разных сванидзе, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было, а накормил народ великий экономист Егор ГАЙДАР. Все это - грандиозная афера. Так назвал в своем блоге события тех лет бывший советник Президента России, президент Института экономического анализа Андрей ИЛЛАРИОНОВ, которого прежде тоже относили к команде реформаторов и либералов.

- Вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны, - считает Илларионов. - Даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара, нет ни одной официальной бумаги, в которой использовались бы термин «голод» или выражение «угроза голода».

Ни на первом - 15 ноября 1991 года, ни на втором - 28 ноября 1991 года заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы - как установить контроль над производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода - ни слова.

Интересно, занимался ли осенью 1991 года вице-премьер правительства по экономике и финансам Егор Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет.

Так, где же душераздирающие подробности борьбы правительства «с угрозой голода», «за хлеб», «за зерно»? Нет их. Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами. А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом, оказывается, была совсем другая проблема - проблема затоваривания. Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода?

Когда перед глазами появляются реальные цифры балансов продовольствия, то оказывается, что наличие доступных продовольственных ресурсов в стране в 1991 - 1992 годах было рекордным - как минимум вдвое превышающим то, что стало доступно в последующие годы, когда ни о каком голоде, угрозе голода, нехватке зерна и хлеба и речи не было.
Так с чем же мы имеем дело под аккомпанемент приговоров об «угрозе голода» и «нехватке зерна и хлеба»? Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991 - 1992 годах грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.


Васька
отправлено 22.04.12 04:41 # 2


Какой там нахуй голод! Единственное, что помню по тем временам, продавцы - пидары прятали сигареты.


RoseM
отправлено 22.04.12 05:02 # 3


Как же горько это все слышать и осознавать.... (мне в 91 было 12 лет).
Когда по молодости и неразумности с отцом разговаривал на счет дефицита и очередей, то получил ответ:
До перестройки 1985 г. все было. (отец - рабочий).
А СССР по сути и начал разваливаться с приходом пятнистого ПИДАРАСА


Васька
отправлено 22.04.12 05:08 # 4


Кому: RoseM, #3

> А СССР по сути и начал разваливаться с приходом пятнистого ПИДАРАСА

Гандон блять штопаный, жалко что его в своё время комбайном не переехали.


licker
отправлено 22.04.12 05:22 # 5


Кому: Васька, #4

> жалко что его в своё время комбайном не переехали.

Камрад, почитай Маркса, или Ленина. Переездом одного пятнистого гондона проблема бы всяко не решилась :(
Хотя одним гондоном реально было бы меньше


Добрый_Сибиряк
отправлено 22.04.12 05:26 # 6


Этот миф плотно забит в голову каждого второго в России. Либерасты не зря сидят в TV. Хотя должны быть совсем в других местах. Например, у нас в Сибири, в специально отведенных местах !!!


Васька
отправлено 22.04.12 05:33 # 7


Кому: licker, #5

> Хотя одним гондоном реально было бы меньше

И то хорошо!

Кстате, наступил день рождения Владимира Ильича Ленина, с чем поздравляю всех камрадов. Владимир Ильич был поистине Великим Человеком. Под его руководством, впервые в истории Человечества было создано государство Рабочих и Крестьян. Где не было места жуликам, ворам и всяким гламурным пидарасам.

Место им было, где надо было быть - на лесоповале или с кайлом в руках.

С Днём, Товарищи!


Faust
отправлено 22.04.12 05:43 # 8


Кому: Добрый_Сибиряк, #6

> Либерасты не зря сидят в TV. Хотя должны быть совсем в других местах. Например, у нас в Сибири, в специально отведенных местах !!!

категорически против засерания нашей уникальной Сибирской природы всякими говнами, наподобие либерастов из ТВ, необходимо решать проблемы на местах.


Васька
отправлено 22.04.12 05:53 # 9


Кому: Faust, #8

> категорически против засерания нашей уникальной Сибирской природы всякими говнами, наподобие либерастов из ТВ, необходимо решать проблемы на местах.

Тогда на север. На Кавказе они тоже нахуй не нужны!)


licker
отправлено 22.04.12 05:56 # 10


Кому: Faust, #8

> категорически против засерания нашей уникальной Сибирской природы всякими говнами, наподобие либерастов из ТВ

А в чем проблема? Пусть развивают туризм, в том числе и международный. Котлованы копают под туркомплексы или каналы для превращения Омска в сибирскую Венецию или еще чего. Или просто мижно их массово захоронить в сибири, а монумент обсадить березками


Васька
отправлено 22.04.12 06:05 # 11


Кому: licker, #10

> А в чем проблема? Пусть развивают туризм, в том числе и международный. Котлованы копают под туркомплексы или каналы для превращения Омска в сибирскую Венецию или еще чего. Или просто мижно их массово захоронить в сибири, а монумент обсадить березками

Ну там ещё могилку колчака для особо правильных за деньги прибабахать!)))


Гонzа
отправлено 22.04.12 06:07 # 12


Кому: Васька, #7

> Кстате, наступил день рождения Владимира Ильича Ленина, с чем поздравляю всех камрадов.

А у меня сёдни дочке полгода!


Васька
отправлено 22.04.12 06:12 # 13


Кому: Гонzа, #12

> А у меня сёдни дочке полгода!

Отлично! Пусть растёт умницей и я тебя поздравляю, камрад!


licker
отправлено 22.04.12 07:43 # 14


Кому: Гонzа, #12

Мои поздравления! Пусть растет, радуется и тебя радует!


петр_78
отправлено 22.04.12 07:43 # 15


Илларионов мне показался немного странным человеком. На Эхе он довольно настойчиво объяснял, что знаменитая формулировка Конституции "не может занимать должность Президента РФ более двух сроков подряд" на самом деле буквально означает "не более двух сроков, и они должны быть подряд".

Мне кажется с такой волностью он может много чего утверждать. И если сегодня он сказал правду, завтра он может сказать прямо противоположное.

* http://www.echo.msk.ru/programs/year2012/875696-echo/


pireiro
отправлено 22.04.12 07:43 # 16


Кому: Васька, #7

Альберт Эйнштейн писал о Ленине: «Я уважаю в Ленине человека, который с полным самоотвержением отдал все свои силы осуществлению социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно бесспорно: люди, подобные ему, хранят и обновляют совесть человечества»


bqbr0
отправлено 22.04.12 08:03 # 17


Кому: Цитата, #1

> Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991 - 1992 годах грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.

Плюс отказ от закупок продовольствия внутри страны разорил колхозы. Либералам тоже приятно.


ни-кола
отправлено 22.04.12 08:03 # 18


Кому: Васька, #7

> Кстате, наступил день рождения Владимира Ильича Ленина, с чем поздравляю всех камрадов.

Присоединяюсь к поздравлениям!

Кому: Добрый_Сибиряк, #6

> Этот миф плотно забит в голову каждого второго в России.

И ещё мифом об угрозе гражданской войны. Надо было оправдать свои преступления, вот и придумывали страшилки.


bqbr0
отправлено 22.04.12 08:04 # 19


Кому: Васька, #2

> Какой там нахуй голод! Единственное, что помню по тем временам, продавцы - пидары прятали сигареты.

Заодно на ремонт одновременно поставили едва ли не две трети табачных фабрик.


Doom
отправлено 22.04.12 08:43 # 20


Кому: Цитата, #1

> Бывший советник Президента России считает, что угроза голода в 1990-х - это миф

Конечно, всегда интересно, когда срывают покровы. Не знаю, как небожителям, а внизу от этого было не легче. В первой половине девяностых были полные позор и унижение - бычки в банках, драки за продукты, даже за хлеб, костры у продуктовых магазинов с последующими их штурмами, и много другой веселухи. Кстати, отдельная песня - мочилова у пивточек измученных нарзаном. Кто видел, тот не забудет, хех.


Пенсионер
отправлено 22.04.12 08:45 # 21


Кому: Цитата, #1

> Бывший советник Президента России считает, что угроза голода в 1990-х - это миф

Не может быть! А от чего же тогда Дорогой Владимир Владимирович спасал Ленинград?


cheburaha
отправлено 22.04.12 08:48 # 22


Помню очереди за молоком к бочке, которые занимали с пяти утра. Как мама извращалась, чтобы нас накормить - и сыр сама делала, и хлеб пекла, и суп из топора варила.


Добрый_Сибиряк
отправлено 22.04.12 08:52 # 23


Кому: Пенсионер, #21

> А от чего же тогда Дорогой Владимир Владимирович спасал Ленинград?

Таки от продуктов !!!


Пенсионер
отправлено 22.04.12 08:58 # 24


Кому: Васька, #7

> С Днём, Товарищи!

Приветствую, камрад! И тебя с праздником!


Noidentity
отправлено 22.04.12 09:07 # 25


"...в те годы, когда Гайдар спасал страну от голода, а Чубайс от холода, Добросвет несколько раз сберег Россию от вторжений из кетаминового космоса, причем зону конфликта чудовищным усилием удалось удержать в границах его собственной психики, которая в результате сильно пострадала." (с) Пелевин


Thio
отправлено 22.04.12 09:08 # 26


Кому: Цитата, #1

> Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода?

"Время было тяжелое - хлеба не было. Поэтому масло мазали прямо на колбасу."


gubru
отправлено 22.04.12 09:08 # 27


Кому: Васька, #2

> До перестройки 1985 г. все было. (отец - рабочий).
> А СССР по сути и начал разваливаться с приходом пятнистого ПИДАРАСА

Это с конца 70-х началось. А насчет голода - в начале 90-х со жратвой действительно херово было. Сливочное масло большинству населения было не по карману. Ели бутерброды с хлебом и солью. На десерт-бутерброды с хлебом и сахаром. Сахар тоже было купить не просто. При случае покупали мешками по 50кг. А то хрен его знает когда в следующий раз удастся купить. Хотя, в крупных городах, наверное, полегче было. А то что в думе эти вопросы не обсуждались - охотно верю.


Угрюмный
отправлено 22.04.12 09:08 # 28


> Какой там нахуй голод! Единственное, что помню по тем временам, продавцы - пидары прятали сигареты.
>
> Заодно на ремонт одновременно поставили едва ли не две трети табачных фабрик.

Нам по талонам выдавали турецкие сигареты "Токат". Отвратительный вкус, до сих пор помню. :)


ни-кола
отправлено 22.04.12 09:13 # 29


Кому: Doom, #20

> В первой половине девяностых были полные позор и унижение - бычки в банках, драки за продукты, даже за хлеб, костры у продуктовых магазинов с последующими их штурмами, и много другой веселухи.

Решались несколько задач. Необходимо было остановить предприятия, поскольку купить работающее предприятие будущие олигархи не могли, у них не было денег. Следовательно цену предприятия нужно было снизить, вот и снизили до цены мусора.
На руках а населения был приличный кэш, накопления, пока они существовали заставить продавать ваучеры за бесценок, как и произошло, было нельзя. Поэтому накопления и обесценили, разорили людей, вынуждая продавать ваучеры.

После прихода реформаторов к власти из страны потёк огромный поток ресурсов, который во многом поспособствовал выходу Запада из кризиса. О кризисе почему-то в газетах тогда не писали.

Кому: Пенсионер, #21

> Не может быть! А от чего же тогда Дорогой Владимир Владимирович спасал Ленинград?

От избытков "ненужных" редкоземельных. Помню не раз обращались за всякой всячиной, на что обычно отвечал- "Может вам и скандий нужно?" -"Нужно, давай" Но скандия и других РЗЭ у нас не было.


visla
отправлено 22.04.12 09:23 # 30


Про голод 91-92 годов сам судить не могу, так как находился в рядах СА с осени 90-го (первые полгода вообще в Германии). Истерию помню. Поэтому всегда спрашивал в письмах у родителей:"Как там с продуктами? Не голодаете ли?". Нет, не голодали. Таллоны отоваривали исправно, плюс выдавались ещё и на меня, отсутствующего. После демобилизации обнаружил дома залежи макарон, сахара, сухой картошки и тушёнки в масляных банках. Оказалось всё с тех самых голодных времён не съедено.
Теперь конкретно моё мнение о либеральном пиздеже постоянно всплывающем на всяких программах ТВ. Либеральный аргумент:" Коммунисты страну довели до того, что хлеба в городах (называются обычно несколько городов, географически раскиданных по всей территории страны, видать для иллюстрации массштабности беды) осталось на несколько дней (обычно 3-7 дней). Система прогнила, спасти могли только Рынок и Капитализм. Как только цены отпустили - всё сразу появилось. Рынок, хули". Даже у меня, ни хуя не аналитика, возникает вполне резонный вопрос:"А каким таким волшебным образом тот же самый хлеб (зерно, мука) вдруг появились одновременно везде, во всех концах необъятной страны?" По идее, на подписание контрактов и закупку продовольствия нужно время, время опять же нужно на доставку хлеба в самые отдалённые уголки страны. Значит, либероиды должны взять график ЖД перевозок за указанный период (интенсивность и объёмы) и потрясать им в каждой дискурсии, типа вот, смотрите, в каком напряжённом режиме приходилось работать машинистам и диспетчерам, чтобы накормить голодных детишек и их родителей. Мне видеться (хотя я не претендую на истину, если не прав, знающие камрады, поправте),что операция "Спасение коммуняк от голода" парализовала бы все пассажирские, военные и гражданские перевозки по стране минимум на месяц. Но всего этого не было. Продовольствие материализовалось откуда-то вдруг и сразу. Значит имел место обычный саботаж? Так за это стрелять надо было. Вернее волю иметь компетентным органам, чтобы ещё пока что действующие законы применить.
Теперь обратная картина. Если на железке всё было в пределах нормы, то графики перевозок должны затребовать уже оппоненты либерастов (СЕК например) и задать неудобный вопрос:"Как продовольствие оказалось в голодающих городах? Кто доставил? Как и в какие сроки?"
Вот такие мысли возникают у меня при просмотре данных дискурсий по ящику. Аргумент часто использую в споре с любителями джинсов и колбасы.


Goblin
отправлено 22.04.12 09:24 # 31


Кому: visla, #30

> > Про голод 91-92 годов сам судить не могу

Голода не было.

Просто теперь принято лгать, что Гайдар, загнавший всех в нищету, нас от какого-то голода спас.


Пенсионер
отправлено 22.04.12 09:25 # 32


Кому: ни-кола, #29

> От избытков "ненужных" редкоземельных.

Вот, ты - понимаешь.


visla
отправлено 22.04.12 09:33 # 33


Кому: Goblin, #31

> Голода не было.

Дмитрий Юрьич, термин "голод" мною употреблён в переносном значении, извини, что не поставил кавычки. Там дальше в посте раскрыто моё мнение к об этом "голоде".


Hedgehog
отправлено 22.04.12 09:34 # 34


Кому: Васька, #9
> Тогда на север.

Ну щаз, бля!!!


polinov85
отправлено 22.04.12 09:51 # 35


В принципе Егор Гайдар пухленьким был, мог спасти от голода немногочисленное племя небрезгливых каннибалов берега Слоновой кости на пару недель.


Кронштейн И.Д.
отправлено 22.04.12 10:11 # 36


Кому: cheburaha, #22

> Помню очереди за молоком к бочке, которые занимали с пяти утра. Как мама извращалась, чтобы нас накормить - и сыр сама делала, и хлеб пекла, и суп из топора варила.

Помню, было подобное, хотя у нас, в степях Казахстана, всё было как то попроще. Перебои начались со второй половины 80-х, но чтобы за молоком с 5 утра - такого не было. Такое было про мясо. Да и то, не с 5 а, там допустим, с 7.
И как только "отпустили" цены - так пустующие полки магазинов, благодаря волшебной руке рынка, вдруг, начали наполняться товарами. Очевидно, что если бы не введенные рыночные реформы гайдара, то так бы мы все и передохли бы.
Немножко коробит, когда проезжаешь по местам детства и юности, и видишь, что вместо свинофермы и коровника стоят остовы стен. Но потом вспоминаешь, что это были неэффективные, экологически опасные (тогда очень многие стали беспокоиться об экологии), тоталитарные коровники и свинофермы. А столько картофельных полей нам и подавно не нужно было.


Хазарин
отправлено 22.04.12 10:12 # 37


Кому: polinov85, #35

> В принципе Егор Гайдар пухленьким был,

Как бы там нибыло, но пидорок запомоил славную фамилию деда на веки вечные.


yuri535
отправлено 22.04.12 10:18 # 38


И это при том, что в 1990 году был собран исторический урожай, а в 1991 чуть поменьше. Куда его дел Гайдар?


bia
отправлено 22.04.12 11:10 # 39


У матери книжка с талонами до сих-пор лежит, практически не тронутая.
Проблема была не в отсутствии жратвы, а как например у нас в Чите, закрыли сразу несколько предприятий (людей отправили в бессрочный отпуск или сократили).
Это предприятия на которых работали мои родственники(это всё вокруг посёлка ГРЭС и КСК):
http://urban3p.ru/objects/?region_id=1689%D0%9D%D0%B0
В начале 90х все прекратили функционирование. Зарплаты не выплачивались. Люди сидели абсолютно без денег. Благо, в этот период всем раздавали за копейки дачные участки и картофельные поля. Например на КСК был полностью заброшен целый микрорайон. Люди просто уехали, бросив всё как есть. Те кому некуда было ехать, как думаете там существовали? Аналогичная ситуация была в Казахстане. В Железорудном до сих пор стоят пустые, разворованные дома.
При этом жратва как таковая была. Только купить было не возможно. Особенно матерям одиночкам или у тех у кого и мать и отца сократили с предприятия одновременно. Денег не было даже на оплату комунальных. Из этого - веерное отключение света и воды.


roachX
отправлено 22.04.12 11:10 # 40


Голода может и не было, только жрать тоже ничего не было. И далеко не от нехватки продуктов в продаже.


Samuil84
отправлено 22.04.12 11:12 # 41


помню про гайдара писали на пакетах с молочной продукцией *я колючий но не колкий, у меня растут иголки*. голода кстати не было, военных снабжали очень хорошо. сейчас думаю хуже, да кого там явно хуже чем было.


nArano
отправлено 22.04.12 11:12 # 42


Вроде все четко сказано: делили нефть с газом и прочим. С голодом не боролись, заняты были. А был ли голод - всем насрать было.


Walet
отправлено 22.04.12 11:12 # 43


В 1991 году был я на практике в городе Орехово-Зуево. Так у всех местных с кем доводилось общаться первый вопрос был: "Как у вас с продуктами". Вопрос этот вызывал во мне удивление, так как я сам уже через две недели пребывания достаточно хорошо знал, что где и когда можно купить и особых проблем с питанием не испытывал.


StAkan
отправлено 22.04.12 11:12 # 44


Голода не было, но перебои с продуктами были серьёзные. В 9 утра в магазине кончались все молочные продукты, например.


Stumon
отправлено 22.04.12 11:13 # 45


Кому: Goblin, #31

> Просто теперь принято лгать, что Гайдар, загнавший всех в нищету, нас от какого-то голода спас.

Мне и другим студентам на базовой кафедре преподаватели постоянно рассказывали байку про то как они в своем исследовании предсказали развал союза. Внезапно увидел список знаменитых сотрудников кафедры:

Авен, Петр Олегович
Березовский, Борис Абрамович
Гайдар, Егор Тимурович
Зурабов, Михаил Юрьевич
Сванидзе, Николай Карлович
Шаталин, Станислав Сергеевич

http://ru.wikipedia.org/wiki/Институт_системного_анализа_Российской_академии_наук

Задумался. Затем озарило - это же как просто предсказать развал союза, когда ты его сам готовишь!


Слон СеребряННый
отправлено 22.04.12 11:13 # 46


Кому: Хазарин, #37

> Как бы там нибыло, но пидорок запомоил славную фамилию деда на веки вечные.

Дед его карателем был, если чо.


nArano
отправлено 22.04.12 11:15 # 47


Зато вот вспомнил, что в 94 году пару моих одноклассников родители специально сплавили в армию, потому, что прокормить было очень тяжело. Видать, успешно забороли голод.


Rimsky
отправлено 22.04.12 11:16 # 48


"Это Ж-Ж-Ж неспроста!" (с)


Пенсионер
отправлено 22.04.12 11:19 # 49


Кому: Слон СеребряННый, #46

> Дед его карателем был, если чо.

Ого! О подробностях можно поинтересоваться?


Soberian
отправлено 22.04.12 11:23 # 50


Кому: Хазарин, #37

> Как бы там нибыло, но пидорок запомоил славную фамилию деда на веки вечные.

В Хакасии до сих пор вроде бы гайдаром детей пугают.


AndieTukker
отправлено 22.04.12 11:24 # 51


Тётка в 80-х жила в Кишенёве, и была знакома со Старшим товароведом одного из тамошних крупных Универсамов.Так вот,он по пьянке ей проболтался,что весь тогдашний дефицит продуктов был создан искусствено по приказу "с верху".Подвалы и холодильники были забиты товаром.Все,что быстро портилось-разворовывалось между "своими",а что не украли,то по ночам вывозили на свалки и закапывали.Я тогда служил в армаде(88-90) и помню,как мы получали мясо со стратегических складов, синего цвета!Синее оно было от печатей!Сам видел штамп Мясо-заготовительного комбината им.тов.Молотова.Это мясо в размороженом виде просто рассыпалось на отдельные волокна.А из курева была Кременчугская махра для самокруток!Правда,кто мог ,тот получал посылки и в основном просили сигареты и папиросы ,даже те,кто не курил.Мне мама высылала термоядерные кубинские "Партагас" и "Монте-Кристо"(когда вкуриваешься,то суперские!) и одесские папиросы "Сальве".А всяческие Гайдары чмокали пухленькими губками в телике и рассказывали,как нам всем будет зашибись при капитализме!


Кронштейн И.Д.
отправлено 22.04.12 11:26 # 52


Кому: Пенсионер, #49

> Ого! О подробностях можно поинтересоваться?

Скорее всего, ему племянчатая бабушка по материнской линии отцовой троюродной сестры рассказывала.


nikislyi
отправлено 22.04.12 11:27 # 53


Кому: Цитата, #1

> В конце 1991 - начале 1992 года правительство молодых реформаторов геройски боролось с угрозой голода.

С 91 по 97 год работал на Ярославском вокзале в Москве. Через это приходилось общаться с людьми из различных регионов. Про голод не слышал ни слова.


Абдурахманыч
отправлено 22.04.12 11:30 # 54


Кому: Stumon, #45

> это же как просто предсказать развал союза, когда ты его сам готовишь!

Это совсем не так просто - а вдруг бы не получилось?!!


Слон СеребряННый
отправлено 22.04.12 11:36 # 55


Кому: Пенсионер, #49

> Ого! О подробностях можно поинтересоваться?

Кому: Кронштейн И.Д., #52

> Скорее всего, ему племянчатая бабушка по материнской линии отцовой троюродной сестры рассказывала.

Участие в подавлении тамбовского восстания, аналогичная деятельность в Хакасии - факт в биографии неоспоримый.
Полагаю, что он там не чтением жития святых с антоновцами боролся.


Dmitrij
отправлено 22.04.12 11:37 # 56


Кому: Пенсионер, #49

Т-с-с-с! Не спугни!


Dmitrij
отправлено 22.04.12 11:38 # 57


Кому: Слон СеребряННый, #55

> Полагаю, что он там не чтением жития святых с антоновцами боролся.

Ну так и антоновцы не крёстным ходом с иконами ходили, не?


volotimir
отправлено 22.04.12 11:39 # 58


Кому: Goblin, #31

> Просто теперь принято лгать, что Гайдар, загнавший всех в нищету, нас от какого-то голода спас.

Данная линия подразумевает, что он нас не только от голода спас, но и от масштабной гражданской войны, и от развала России.
Спаситель, ёпта.


ромашов
отправлено 22.04.12 11:39 # 59


Пересмотрел только что фильм "Председатель" На эмоциях от просмотра вспоминать 90-е крайне тяжко.


conduit
отправлено 22.04.12 11:39 # 60


Кому: Кронштейн И.Д., #36

> неэффективные, экологически опасные (тогда очень многие стали беспокоиться об экологии),

А про нитраты то какой вой был, все продукты в пестицидах. Накал истерии был такой что у меня батек чуть прибор для их замеров не прикупил.Вот ведь парадокс, типа продуктов в магазинах нет, зато можно купить прибор чтобы замерять их "вредность".


URAS
отправлено 22.04.12 11:39 # 61


Кому: Слон СеребряННый, #46

> Дед его карателем был, если чо.

Это писатель Аркадий Гайдар карателем был что ли?


Абдурахманыч
отправлено 22.04.12 11:40 # 62


Кому: Слон СеребряННый, #55

> Участие в подавлении тамбовского восстания, аналогичная деятельность в Хакасии - факт в биографии неоспоримый.

Считаешь, что с Басаевым воевать не нужно было? Подавлять восстание в Чечне означает быть карателем?


CheKisst
отправлено 22.04.12 11:42 # 63


Кому: Васька, #7

> С Днём, Товарищи!

Решительно присоединяюсь к поздравлениям! Ура!


Кому: yuri535, #38

> И это при том, что в 1990 году был собран исторический урожай, а в 1991 чуть поменьше. Куда его дел Гайдар?

Судя по ширине рожи - лично сожрал не менее половины!


Пан Головатый
отправлено 22.04.12 11:45 # 64


Кому: Пенсионер, #49

Непуганный мудак пошёл.


CheKisst
отправлено 22.04.12 11:45 # 65


Кому: Слон СеребряННый, #55

> Полагаю, что он там не чтением жития святых с антоновцами боролся.

Подавление деятельности вооруженных банд и карательные операции - это, по-моему, сильно разные вещи.

Или твои симпатии на стороне антоновцев?


Пан Головатый
отправлено 22.04.12 11:46 # 66


Кому: Слон СеребряННый, #55

Сколько деревень сжёг, сколько людей расстреляно согласно его приказов?


Пенсионер
отправлено 22.04.12 11:47 # 67


Кому: Слон СеребряННый, #55

> Участие в подавлении тамбовского восстания, аналогичная деятельность в Хакасии - факт в биографии неоспоримый.

Ну, и при чём тут "каратель"? Раскручивай, раскручивай маховик разоблачений.


URAS
отправлено 22.04.12 11:48 # 68


Кому: CheKisst, #65

> Или твои симпатии на стороне антоновцев?

Похоже, поклонник РКМП.


Слон СеребряННый
отправлено 22.04.12 11:52 # 69


Кому: CheKisst, #65

> Подавление деятельности вооруженных банд и карательные операции - это, по-моему, сильно разные вещи.

В Хакасии, где я бывал неоднократно, до сих пор легенды ходят (возможно, сильно преувеличенные), о том, как ЧОНовцы вырезали целыми деревнями за связь с бандитами.

> Или твои симпатии на стороне антоновцев?

Я не идеализирую ни тех, ни других. Сволочей везде хватало.


URAS
отправлено 22.04.12 11:55 # 70


Кому: Слон СеребряННый, #69

> В Хакасии, где я бывал неоднократно, до сих пор легенды ходят (возможно, сильно преувеличенные), о том, как ЧОНовцы вырезали целыми деревнями за связь с бандитами.

Вместо легенд цифры бы конкретные.


yuri535
отправлено 22.04.12 11:57 # 71


Кому: Слон СеребряННый, #55

> Участие в подавлении тамбовского восстания, аналогичная деятельность в Хакасии - факт в биографии неоспоримый.

Каратель это палач. Восстание подавляли красноармейцы. Их же убивали.


yuri535
отправлено 22.04.12 12:02 # 72


Кому: Слон СеребряННый, #69

> В Хакасии, где я бывал неоднократно, до сих пор легенды ходят (возможно, сильно преувеличенные), о том, как ЧОНовцы вырезали целыми деревнями за связь с бандитами.

Легенд по поводу миллиарда младенцев, сожранных лично Сталиным, не слышал?

> Я не идеализирую ни тех, ни других. Сволочей везде хватало.

Ты назвал красноармейцев, подавлявших вооруженное восстание, сволочами? Жуков сволочь?


pimus
отправлено 22.04.12 12:08 # 73


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.



sad2
отправлено 22.04.12 12:24 # 74


голода не было
хлеб был
многочасовые очереди за всем, что хоть чуток вкусней морской капусты, были
очередь за маслом, метров в 200, сам помню, хоть и было мне тогда лет 10
магазина того уже нет, а где была очередь, помню
кто кого от чего спасал, не знаю
вот, как то так


Сяо Му
отправлено 22.04.12 12:25 # 75


"Измена!" - закричал Мальчиш-Либерал.


Собакевич
отправлено 22.04.12 12:30 # 76


Кому: bqbr0, #19

> Заодно на ремонт одновременно поставили едва ли не две трети табачных фабрик.

В экспедиции, когда сигареты закончились, товарищи пытались чай курить. По отзывам - мерзость абсолютная.


СВР
отправлено 22.04.12 12:44 # 77


Кому: yuri535, #72

> Ты назвал красноармейцев, подавлявших вооруженное восстание, сволочами? Жуков сволочь?

Насмотрятся "великих шедевров" современности, типа "Жила-была",и начинает их распирать от приобщения к "правде"!


murlo
отправлено 22.04.12 12:48 # 78


Кому: Пенсионер, #49

не заставляй Слона думать
там алгоритм простой
всякий враг тоталитарного режима - лучшие представители народа
всякий вооруженный защитник тоталитарного режима - палач , каратель итд
всякий невооруженный защитник тоталитарного режима - продажная сволочь, тупой совок итд

вот если бы была признанная "мировым сообществом" демократия - тогда все наоборот
это типа шпион или разведчик


CheKisst
отправлено 22.04.12 12:56 # 79


Кому: Слон СеребряННый, #69

> В Хакасии, где я бывал неоднократно, до сих пор легенды ходят (возможно, сильно преувеличенные), о том, как ЧОНовцы вырезали целыми деревнями за связь с бандитами.

Вот именно, что легенды. В Москве тоже ходит немало легенд, многие из которых были впервые опубликованы в журнале "Огонек".


> Я не идеализирую ни тех, ни других. Сволочей везде хватало.

А Аркадий Гайдар тут причем? Он тоже сволочь? Ты вот сначала заявил, что он был карателем, а потом сослался на некие легенды. Так что давай, доводи мысль до завершения.

Либеральную логику здесь вижу я.


Бабай999
отправлено 22.04.12 13:05 # 80


В 90-92 жрать было что-поехал на первый курс технаря из деревни с ящиком тушняка и крупами, а вот дальше...
Батя год не получал в лесопункте, мать в бюджете полгода. В бартерном(з/п в обмен на продукты) гнилая тушенка и капуста.


murlo
отправлено 22.04.12 13:18 # 81


Кому: CheKisst, #79

> Либеральную логику здесь вижу я.

Либеральную логику здесь видят все.
> Я не идеализирую ни тех, ни других. Сволочей везде хватало.
человек из будущего не судит своих предков он просто одних называет карателями, а других повстанцами
потому что видит и понимает их стремления (в рамках школьного курса и педивикии)


yuri535
отправлено 22.04.12 13:27 # 82


Кому: Бабай999, #80

> Батя год не получал в лесопункте, мать в бюджете полгода. В бартерном(з/п в обмен на продукты) гнилая тушенка и капуста.

Это тогда дремлющие силы рынка еще не проснулись. Гайдар ни при чем.


Asya
отправлено 22.04.12 13:27 # 83


Конец восьмидесятых - начало девяностых я вспоминаю как какой-то непрекращающийся информационный пиздец. Понавылезали из непонятных щелей разные ораторы, какие-то программы выдвигались, одна другой нелепее, шума было, а в чём же суть проблемы, как-то было не ухватить. Вдруг внезапно выяснилось, что в закромах родины ничего нет (куда, спрашивается, делось?), что нам срочно нужно что-то там реформировать (почему?), что нужна приватизация (на хрена?), что без всех этих мер мы прямо-таки ляжем и помрём. Народные избранники со слезой в голосе несли чушь один другого хлеще. Мне тогда было немного лет, но ощущение, что херня творится, помню отчётливо. Как в том анекдоте: "Нутром чую, что кидаешь, но не пойму, где."


UrkA
отправлено 22.04.12 13:42 # 84


Кому: Слон СеребряННый, #69

> В Хакасии, где я бывал неоднократно, до сих пор легенды ходят

а про то, как коммунистов вырезали семьями, ты не слыхал?


Ignatovich
отправлено 22.04.12 13:50 # 85


Кому: licker, #10

> А в чем проблема? Пусть развивают туризм, в том числе и международный. Котлованы копают под туркомплексы или каналы для превращения Омска в сибирскую Венецию или еще чего. Или просто мижно их массово захоронить в сибири, а монумент обсадить березками

Предлагаю уникальные белорусские болота. Пущай на торф для будущих поколений идут.


Васька
отправлено 22.04.12 13:59 # 86


Кому: ни-кола, #18
Кому: Пенсионер, #24
Кому: CheKisst, #63

С Праздником, товарищи!


Герр
отправлено 22.04.12 14:06 # 87


Последствия того "голодомора" до сих пор не могу забыть. Даже робкие попытки здорового питания не могут мне в этом помочь. Лишних кило 20-30 (в зависимости от силы воспоминаний) имею постоянно. Проклятый Сталин до чего довел! Ну никак не похудеть - очень плохо питался мой, ещё растущий тогда, организм.


Артём-69
отправлено 22.04.12 14:06 # 88


Кому: Абдурахманыч, #54

> это же как просто предсказать развал союза, когда ты его сам готовишь!
>
> Это совсем не так просто - а вдруг бы не получилось?!!

Тогда бы не предсказывали!


Васька
отправлено 22.04.12 14:10 # 89


Кому: Васька, #2

> До перестройки 1985 г. все было. (отец - рабочий).

В 1985 был К.У. Черненко, камрад. Весьма пожилой человек. Перестроек не затевал. После него пришёл молодой М.С. Горбачёв. Большинство людей тогда подумали, может это и к лучшему, что пришёл к власти молодой руководитель. Ну пришёл. И оказался пидарасом.


gsa
отправлено 22.04.12 14:23 # 90


Кому: Слон СеребряННый, #69

> В Хакасии, где я бывал неоднократно, до сих пор легенды ходят (возможно, сильно преувеличенные), о том, как ЧОНовцы вырезали целыми деревнями за связь с бандитами.

Зачем легенды приводить в пример, фольклорист?


Васька
отправлено 22.04.12 14:29 # 91


Кому: pireiro, #16

> Альберт Эйнштейн писал о Ленине: «Я уважаю в Ленине человека, который с полным самоотвержением отдал все свои силы осуществлению социальной справедливости. Его метод кажется мне нецелесообразным. Но одно бесспорно: люди, подобные ему, хранят и обновляют совесть человечества»

Все нормальные люди уважают В.И. Ленина. Ненавидят его только психбольные.


andytg
отправлено 22.04.12 14:42 # 92


В начале 90-ых помню очень хорошо, у нас в Киеве никакого голода конечно же не было, но товарный дефицит ощущался весьма и весьма.
Я в те времена, только-только закончив техникум, работал в проектном институте в самом центре города, у нас народ утром приходил на работу, "отмечался" на работе и бежал по магазинам, смотреть, где что "выбросили" (или как говорили тогда, где что "дают").
Там, где что-то "выбрасывали" в продажу, моментально образовывались очереди и народ разметал "выброшенное" на раз (рядом был бывший Центральный гастроном на Крещатике -- там были постоянные очереди за всем).
Помимо денег нужно было иметь т.н. отрезные "купоны" (примерно такие вот http://b0ris.kled.org/lj/kupon.jpg) -- их выдавали на производстве и без них купить что-то на советские деньги, еще бывшие в обороте, было невозможно.
Купоны были на разные виды товаров (на них было написано сбоку, для покупки чего этот купон, на "продуктовый" купон нельзя было купить что-то из пром.товаров и наоборот).
У меня таких купонов впоследствии осталась целая пачка и я использовал их в качестве черновиков во время учебы в институте :)

За середину-конец 80-ых могу сказать тоже.
Помню очень хорошо, голода никакого не было, но товарный дефицит тоже был (правда, не такой, как в начале 90-ых, но существенный).
Мясо -- неважного качества и только "в нагрузку" с костями (например, покупаешь кило мяса в магазине -- продавец тебе навешивает "сверху" грамм 200 костей. Возмущаться, мол, они мне не нужны -- бесполезно, у продавца тоже аргумент -- "а куда мне их девать? мне их продать нужно")
Помню в пригороде Киева в нашем продмаге из рыбы -- одна селедка на прилавке.
В 84-м примерно, примерно, побывав в уездном городке в Белоруссии, был поражен, увидев на прилавке сортов 5 или 6 разного маргарина (но при этом масла -- не было).
У нас, в свою очередь, маргарин был одного сорта.
Продукты в основном, возили из Киева (родители работали в городе и по вечерам привозили сумки с продуктами).
Что еще помню? Пиво -- только одного сорта -- "Жигулевское", других не было никаких вообще.
В принципе, никто не голодал, но и особых, как говорится, разносолов -- не было.
Бананов я в детстве не ел и не видел вообще, мандарины -- на новый год, если повезет "достать", фрукты -- только в сезон, зимой -- практически нет, что сам вырастил на участке и заготовил "в закрома" -- то и ешь.

А в 90-ые "голод" в основном случился у тех, кто потерял работу и вынужден был искать средства к существованию.
Например, у нас народ ездил челноками в Польшу (привозили товар и продавали тут на "польских" рынках) или в Румынию (туда везли наш дешевый товар -- лампочки, бытовую химию, все, что еще можно было купить в магазинах, там продавали задешево и оттуда везли шмотки для продажи здесь или для себя).
Многие заводы или стояли вообще или работали по 2..3 дня в неделю (у меня тесть работал на авиазаводе им.Антонова -- работали по 3 дня в неделю на пол-ставки, т.е. по полдня, выпускали -- смешно сказать -- детские коляски, позднее -- троллейбусы "Антонов", несколько таких до сих пор ездят по Киеву).
Такие вот были времена.
Относительно стабилизироваться ситуация начала где-то к 99 - 2000 году, когда более-менее побороли преступность и подняли экономику.


Stopme
отправлено 22.04.12 14:50 # 93


Кому: Слон СеребряННый, #69

> В Хакасии, где я бывал неоднократно, до сих пор легенды ходят (возможно, сильно преувеличенные), о том, как ЧОНовцы вырезали целыми деревнями за связь с бандитами.

Тут недавно, один творец всю правду о красных карателях в фильме "Жила-была одна баба" нам уже показал. Спасибо, ешьте сами..


Васька
отправлено 22.04.12 14:52 # 94


Кому: bqbr0, #19

> Заодно на ремонт одновременно поставили едва ли не две трети табачных фабрик.

Все, камрад. Это был полный пиздец. Я тогда работал начальником участка КИП на производстве спирта. Люди тогда без интернета общались.)


Vault
отправлено 22.04.12 14:55 # 95


Поскольку родился в 91-м, то личных воспоминаний нет. Отец тогда работал в колхозе - до 91-го всегда было и мясо и молоко. Потом начались перебои и всё благополучно загнулось. Мама рассказывала, что когда появились в России батончики милки вей - один батончик мы делили на всю семью, т.е. на четверых человек. Очень хорошо помогали в тот период бабушка с дедом из Иваново: продукты, одежда. У самих не было средств на покупку. Повезло, что отца взял к себе в фирму знакомый, начали подниматься на ноги.


truth
отправлено 22.04.12 14:59 # 96


Кому: Слон СеребряННый, #46

> Дед его карателем был, если чо.

Аркадия Гайдара называют карателем только пидарасы. Ты пидарас?


Ashotovich
отправлено 22.04.12 15:01 # 97


Насколько помню, разгар дефицита пришелся на 1988-1991 гг., особенно это коснулось промтоваров. Очередь в Лейпциг (магазин такой в Москве) за ботинками фирмы Salamander, продаваемым строго при наличии талона (выдавался на предприятиях и в институтах) помнят многие москвичи. Впрочем, часа два стояния в очереди за кило Останкинской и кило Чайной в 1989 тоже помню. И талоны на сигареты, сахар, водку. Были они чем-то вроде второй валюты.
В общем, самая попа по части дефицита была при Горби.


Susanna
отправлено 22.04.12 15:01 # 98


Кому: Васька, #89

> После него пришёл молодой М.С. Горбачёв. Большинство людей тогда подумали, может это и к лучшему, что пришёл к власти молодой руководитель. Ну пришёл. И оказался пидарасом.

Помню анекдот из 80-х:
Завелась в СССР мафия. Расследование вел Шерлок Холмс, вскоре его убили. Позвали Мегрэ, его тоже убили. Тогда поручили расследование Жеглову. Жеглов вышел на красную площадь к Кремлю и крикнул: "Я сказал Горбатый выходи!".


Завсклад
отправлено 22.04.12 15:05 # 99


Кому: Susanna, #98

> "Я сказал Горбатый выходи!".

Слова песни "Любэ" ".. да глумится горбатый главарь!" воспринимались двусмысленно.


BrainGrabber
отправлено 22.04.12 15:06 # 100


Кому: Goblin, #31

> Просто теперь принято лгать, что Гайдар, загнавший всех в нищету, нас от какого-то голода спас.

Граждане, пришедшие в магазины после наступления нового 1992 года, слегка прифигели. Еще больше прифигели на 2-й день и поняли, что лучше бы они потратили на продукты все имеющиеся деньги вчера.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 201


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк