• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Тайны Линии Мажино

03.05.12 10:14 | Goblin | 1033 комментария »

История

Цитата:
В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение "непроходимой линии" назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи.

Это было инженерное чудо того времени – 5600 долговременных огневых точек (14 ДОТов на километр) с толщиной стен 3,5-4 м фортификационного бетона, соединенных единой системой подземных железных дорог, галерей и ходов сообщения. Подземные казематы с электростанциями, складами, госпиталями, штабами и центрами связи; специальные укрытия, неуязвимые для оружия того времени, расположенные на глубине до 50 метров; доты с артиллерийскими бронеколпаками, которые могли подниматься для произведения выстрела и затем опускаться под землю, избегая вражеского огня; укрепрайоны, оборудованные специальными плотинами, обеспечивающими затопление обширных территорий и подземных сооружений в случае их захвата противником и многие другие решения военного-инженерного хай-тека того времени.

На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?
Тайны Линии Мажино

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1033, Goblin: 1

Цитата
отправлено 03.05.12 10:15 # 1


Тайны Линии Мажино

В 1926 году произошло исключительно интересное и совершенно забытое сейчас событие - военное министерство Франции создаёт экспертную комиссию, которая должна была подготовить план создания мощнейшей оборонительной линии на востоке страны до конца года. [1,2]

В 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах [1,2], а в следующем, 1929 году руководство Франции принимает решение об ускоренном возведении запланированных сооружений. Ответственным за возведение "непроходимой линии" назначается энергичный военный министр Андрэ Мажино, по имени которого линия и получила своё название. Начинается полномасштабное строительство комплекса оборонительных сооружений беспрецедентной мощи.

Это было инженерное чудо того времени – 5600 долговременных огневых точек (14 ДОТов на километр) с толщиной стен 3,5-4 м фортификационного бетона, соединенных единой системой подземных железных дорог, галерей и ходов сообщения. Подземные казематы с электростанциями, складами, госпиталями, штабами и центрами связи; специальные укрытия, неуязвимые для оружия того времени, расположенные на глубине до 50 метров; доты с артиллерийскими бронеколпаками, которые могли подниматься для произведения выстрела и затем опускаться под землю, избегая вражеского огня; укрепрайоны, оборудованные специальными плотинами, обеспечивающими затопление обширных территорий и подземных сооружений в случае их захвата противником и многие другие решения военного-инженерного хай-тека того времени.

На строительство была затрачена чудовищная сумма в 3 млрд франков (1 млрд долларов в ценах 1936 г) – почти половина военного бюджета Франции за годы строительства, а с учётом достройки сооружений к 1940 г – 7 мрд. Франков (ряд историков называет 5 млрд, но это сути не меняет). На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?

С видом невинных младенцев западные историки сейчас заявляют, что строительство линии Мажино было необходимо для отражения немецкого нападения и перенаправления в "случае чего" направления их главного удара в Бельгию, где их должны были ждать, согласно плану обороны французского генштаба.

Просим прощения, но какого такого немецкого нападения? Ведь немецкой армии на тот момент фактически не существовало - вместо Вермахта существовали ничтожные силы самообороны из 100 тысяч человек? Ещё Гитлера и близко не было у власти, Германия, скованная Версальским миром, задыхалась от экономического кризиса, а правящие круги Франции уже стопроцентно знали – линия Мажино очень скоро потребуется.

Линия удивительно своевременно вступила в строй в 1936 году, как только немцы ввели свои войска в Рейнскую демилитаризованную зону, а "строительство второй очереди" (усовершенствование и достройка "линии Даладье", тоже согласно планам комиссии от 1926-1928 г.) было в основном закончено с поразительной прозорливостью аккурат к 1940 году.

На выборах в мае 1928 года нацисты набрали всего 2.5 % голосов и представляли из себя сборище политических клоунов с общим тиражом нацистских газет 23 тыс. экземпляров [3], а руководство Франции (и кстати говоря, Англии) уже достоверно знало, что к 1936 году Германия будет мощной и агрессивной державой и поэтому предусмотрительно тратило астрономические средства на строительство самой оборудованной в истории оборонительной линии. Как интересно, правда?

Того, что Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно. Один только Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, история с перевооружением Германии и Рейнской областью чего стоят.

Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.

Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам о роли Франции, Англии, Польши и США в организации Второй Мировой Войны. Поэтому задним числом придумывется объяснение – это ж неспроста, а потому что все они до судорог боялись страшного и агрессивного СССР, стремящегося захватить весь мир. Потому и создали Гитлера в противовес такому монстру. Типа "не было бы Сталина, не было бы и Гитлера".

При этом в голове у среднего человека ещё стоит картина послевоенной Советской Армии - армады самых современных танков и самолётов, прекрасно подготовленные храбрые солдаты, вооруженные самым современным оружием - ну как тут было не испугаться бедным империалистам? Среднему человеку кажется, что так было всегда. Но это далеко не так - в рассматриваемые годы всё обстояло с точностью до наоборот, а причину и следствие коварные люди без зазрения совести поменяли местами.

Дело в том, что СССР тех лет считался слабым в экономическом и военном отношении, это в общем, то серьезные историки никогда и не оспаривали. Более того – Польша считалась более серьёзным противником, чем СССР [4]. Советский Союз же рассматривался как лёгкая добыча - отсталая минимум на полвека страна с совершенно недостаточной для такой колоссальной территории 600-тысячной ( в 1928 г) армией, вооружённой безнадёжно устаревшим оружием.

Утверждения о том, что Советской Армии кто-то особо боялся в Европе в 20-30-е годы – наглое вранье, её не боялась даже Польша, армия которой была лишь чуть меньше численности РККА и которая кроме того, находилась под защитой союзнического пакта с Румынией, после чего – с Францией и Англией.

Того, кто заявил бы, что Советский Союз собирается завоевать мировое господство сочли бы за психически нездорового человека – спорили лишь о том, когда он будет разгромлен и между какими державами разделят территории Красной России.

Например, в конце 1929 г. никто на Западе и на Востоке не сомневался, что Маньчжурия (в те годы марионеточное прояпонское государство в Северном Китае) без проблем разгромит малочисленные войска СССР на Дальнем Востоке и захватит Приморье в ходе т.н. "конфликта за КВЖД". Сокрушительное поражение китайцев вызвало огромное изумление.

Даже в 1936 г., когда война была уже на пороге, а японская армия открыто развертывала ударные группировки и строила военную инфраструктуру на границе СССР в Северном Китае, то и тогда всю огромную советскую территорию охраняли лишь 1,2 млн. солдат и офицеров. Экономика Советского Союза просто не могла содержать и вооружить бОльшую армию.

В рассматриваемый период – конец 20-х –начало 30-х годов никто на Западе не сомневался, что построить современную промышленность СССР сможет в лучшем случае только к 50-м годам и до этого он будет легкой жертвой. По оценке западных экспертов СССР мог бы развернуть массовое производство современного вооружения только к середине 50-х годов, причем страны Запада тоже не стояли бы на месте. Да, кстати, ведь "социалистическая экономика неэффективна", чего они так "испугались"? Не было никаких гарантий того, что Сталин будет у власти даже в 30-х. Сам Сталин к началу 30-х ещё никак не проявил себя как деятель международного масштаба и на него смотрели глазами Троцкого – "посредственность, отделившаяся от Кремлевской стены".

Индустриализация в СССР только начиналась и то, что она будет успешно завершена к 1939 г. в мире не знал никто - это считалось невозможным в принципе. Кстати, к середине 50-х годов Сталину было бы уже 77 лет.

Вот такой "военный монстр" "угрожал" Западу. Но в таком наглом лицемерии Запада нет ничего необычного – в Европе это норма поведения, примеров сколько угодно даже из наших времен. Понятное дело, что американцы напали на Ирак, боясь иракского химического оружия (которого правда не оказалось), Афганистан был захвачен потому, что американцы "очень боялись" исламских террористов, сейчас готовится удар по Северной Корее потому что американцы боятся ее ракетно ядерной мощи и так далее. Как раз громче всех кричит "держи вора" сам вор.

Советский Союз ещё был отсталой аграрной страной с ничтожной для его размеров армией, вооруженной устаревшим оружием, ещё не было окончательного решения об индустриализации, а война с его полным уничтожением уже была запланирована Западом и этот план чётко воплощался в жизнь.

В середине 20-х годов верхушка ведущих западных стран – США, Англии и Франции подготовили весьма красивую геополитическую комбинацию, выполнив которую они становились фактически хозяевами всей планеты без особых усилий и огромных жертв. Их план был просчитан до мелочей, его первая часть удалась идеально, он предусматривал все возможные варианты кроме одного – они не знали, что такое социализм и они не знали, что такое Сталин. И только поэтому их план удался лишь частично.

Сталин уже как минимум, с 1928 года знал какая судьба уготована СССР. Каким образом он догадался? Конечно, были данные дипломатов, разведки и так далее. Но всё ещё проще – в 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах. Для умного человека очевидно - как закончат строить вторую очередь линии Мажино – будет война.

4 февраля 1931 года Сталин открыто говорит на конференции хозяйственных работников то, что уже многие знали: "Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Это означало следующее – через 10 лет – война, если не будем готовы – нам конец. Он ошибся всего на 5 месяцев. Многие гадают, как советский лидер мог предсказать Войну с такой точностью. Впечатлительные люди поговаривают даже о его магических способностях. Всё несравенно проще – Сталин знал, когда будет построена линия Мажино – об этом открыто писала пресса.

Германия была ружьем, висевшим на стене, которое нужно было просто зарядить в нужный момент и выстрелить в СССР. Правда Сталин переиграл западных мастеров геополитических игр и первый выстрел достался Франции. Польша не в счет – Германия "съедала" её практически при любом реальном раскладе событий.

Германия на эту роль готовилась сразу после Первой Мировой Войны – мощный производственный потенциал Германии остался неприкосновенным, хотя и законсервированным. Поэтому достаточно было в нужное время "влить" в немецкую промышленность сырье и финансы, как Германия в кратчайшие сроки вновь становилась мощнейшей военной державой. Что было и сделано в нужное время – сейчас мало вспоминают, что Англия и Америка предоставили Гитлеру огромные кредиты и инвестиции, в первую очередь – в тяжёлую промышленность. [5] Сейчас на Западе делают вид, что американская бизнес-элита понятия не имела, для чего используется тяжёлая промышленность и что Гитлер собирается делать. Даже не смешно. Это к вопросу об "исторической вине".

Более того, англичане передали Гитлеру всё чешское золото после того, как растерзали Чехословакию - 130 млн. рейсхсмарок золотом прямо из английских банков, где хранился чехословацкий государственный золотой запас. Чешские деньги оказались на удивление кстати, потому что на счетах Германии тогда было всего 70 млн. рейхсмарок. [6]

Силы нацистов резко увеличиваются с конца 1929 года – в НСДАП вливаются финансы, а в сентябре 1930 г. происходит и чрезвычайно странное событие – парламентский триумф нацистов, когда они получают четверть голосов в парламенте. "Все ведущие немецкие политики были как бы поражены полной слепотой. Словно сговорившись, они рыли яму сами себе и устраивали зеленую улицу Адольфу Гитлеру. Можно подумать, что на хитрых и ловких государственных деятелей Германии нашло наваждение." [3]

Отчего же наваждение? Всё как раз происходило по четко выверенному сценарию. Преступник часто пытается выдать себя за наивного дурака, у которого "всё случайно получилось" - прожжённые политиканы оказались поражены "наваждением" в политике и вели "странную политику", бизнесмены – в бизнесе и вели с Гитлером, соответсвенно, "странный бизнес", ну а военные, как мы увидим далее тоже не остались в стороне - эти вели "странную войну". Причём все играли только в одни ворота. Естественно, "случайно".

Затем планомерно проводилась усиление ещё слабых нацистов – в начале 1937 г. было получено официальное согласие Англии на включение Австрии в состав Рейха (аншлюс). В следующий году произошёл мюнхенский сговор, когда Англия и Франция принудили Чехословакию капитулировать перед нацистами, а на самом деле перед ультиматумами Германии и ее союзников - Польши и Венгрии.

5 января 1939 г. Гитлер заявляет министру иностранных дел Польши Беку о единстве интересов Германии и Польши в отношении СССР. [6] После консультаций в конце января 1939 министр иностранных дел Германии Риббентроп прибывает в Варшаву, где Бек ему открыто заявляет, что Польша присоединится к антикомитерновскому блоку, если Германия поддержит желание Польши овладеть Украиной и получить выход к Черному морю.

Однако, судьба Польши в любом варианте была предрешена. Достаточно только представить - всю тяжесть войны с СССР вынесет Германия, а что она с этого получит, ведь Украину требовали себе поляки? Как управлять захваченной советской территорией через территорию Польши если с ними даже нельзя договориться о строительстве экстерриториальной дороги в Кенигсберг?

Всем вменяемым людям, обладающей информацией о ситуации на польских границах было очевидно – польское государство доживает последние дни. Но подписавшее военный пакт о союзе с Британской Империей, польское руководство окончательно утратило адекватность, будучи абсолютно уверено, что Англия и Франция её защитят. Но не для этого выращивали Гитлера столько времени, чтобы разгромить его в Польше. До самых последних дней Советский Союз пытался заключить с Польшей пакт о ненападении и совместной обороне против агрессора. Польша в принципе не собиралась этого делать по очень простой причине – она сама собиралась с любым подходящим союзником напасть на СССР и мечтала о владениях "от моря до моря". В конце концов, отчаявшись найти союзника против гитлеровской машины СССР заключает с Германией договор о ненападении. Через неделю – 1 сентября 1939 года части Вермахта нанесли смертельный удар Польше.

Результат был предсказуемым, в точности таким, как его ожидали в СССР: союзники Польши, гарантировавшие её неприкосновенность – Англия и Франция, просто "кинули" поляков, объявить-то войну нацистам они формально объявили. Но это была не война, а её имитация, получившая название "странной войны". Ничего особо странного в этой "войне" не было – был просто незатейливый обман союзника, совершенно обыденный для западной элиты.

Пара характерных примеров. Например, министр авиации Англии, когда к нему обратились парламентарии с просьбой нанести удар по промышленным объектам нацистов нагло заявил: "Что вы, это невозможно. Это же частная собственность. Вы ещё попросите меня бомбить Рур!" [7]

Очевидец событий известный французский писатель Роланд Доржелес, кстати, автор названия "странная война" писал: "Артиллеристы, расположенные у Рейна, спокойно смотрели на германские составы с боеприпасами на другом берегу, наши лётчики пролетали над трубами заводов Саара, не бомбив их. Очевидно, главная задача главного командования была не беспокоить противника".

СССР ввёл войска в Польшу (в Западную Белоруссию и на Западную Украину, захваченные Польшей в 20 году) 17 сентября 1939, когда польского государства фактически уже не существовало, фактически не существовало и государственной власти. Не заняли бы эту территорию советские войска – без сомнения заняли бы немецкие. Взведённый пистолет находился бы у виска столицы Советской Белоруссии – польская граница проходила в 35 км (!) от Минска. Ситуация была настолько серьёзной, что столицу Белоруссии планировали перенести в Могилёв. Переезд был запланирован на ноябрь 1939 г, но решительные действия РККА избавили от такой необходимости. [9]

Другого варианта просто не было. СССР не "разделял Польшу с Гитлером", никаких секретных протоколов и соглашений насчёт этого никогда и не было найдено. Примерным аналогом памятного многим из недавней истории броска российских десантников на Приштину в Югославии – тоже, чтобы опередить натовские войска. Все соглашения с Германией по поводу новых границ были уже заключены после указанных событий и фиксировали сложившееся положение вещей. В те годы в мире даже речи не было о "совместной агрессии".

Необходимо подчеркнуть - если бы СССР был агрессором, то Англия и Франция были обязаны объявить войну СССР, пусть даже формально, как они сделали это с Германией.

Но этого не только не произошло, а более того, У. Черчиль заявил 1 октября по радио: "Русские армии должны были встать на этой линии, что было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы." [10]

Поднятый в последние годы визг в СМИ вокруг якобы "раздела Европы между двумя тиранами" поднят по двум причинам – истинные соучастники нацистов и организаторы Второй Мировой Войны пытаются таким образом замаскировать своё соучастие в преступлениях против человечества и вторая – таким образом пытаются создать идейную основу для раздела "Российской Федерации" – самого крупного обломка СССР. Из разряда "ну как можно выполнять подписанные соглашения, когда СССР был таким монстром". Всё это не имеет ни малейшего отношения к исторической истине и справедливости.

Правящие элиты Франция, Англия, Польши и США наряду с нацистской Германией являются прямыми организаторами Второй Мировой и прямыми соучастниками нацистов. По справедливости место им – среди подсудимых Нюрнбергского Трибунала, судимых, как минимум, за соучастие, впрочем, смягчающим обстоятельством является то, что они потом выступили против нацистов. Но тем не менее, Англия и США совершили преступления против человечности, ничем не лучшие, чем у нацистов – целенаправленное истребление мирного населения немецких городов – Гамбурга, Дрездена и так далее.

Мировые державы имеют свои интересы. Так вот война была в те годы категорически не в интересах СССР и он всеми силами пытался ее избежать. Но слишком серьёзно было желание переделить мир у нескольких сильных держав и планы избежать войны были обречены на неудачу.

Теперь о том, почему Германия не напала на СССР весной 1940 года, как ожидали Англия, Франция и Америка. Ведь именно для этого и строилась линия Мажино.

Всё очень просто - Гитлеру было понятно, что должно было произойти осенью-зимой 1940 года, напади он тогда на Советский Союз: 90% всех сил Германии ведут яростные бои на Востоке, особенно упорные бои развернулись за Москву – всё очень похоже на 1941 год, вот-вот советская столица падёт. На Дальнем Востоке начинает наступление Квантунская Армия – захвачена Монголия, советская оборона в Забайкалье прорвана, вскоре японцы занимают Приморье и быстро продвигаются в Сибири.

В это время английская армия в несколько этапов переправлется в союзнические французские порты, при необходимости вскоре к ним присоединяется американская группировка. Сил, способных помешать высадке у Германии нет в принципе. Под угрозой сокрушительных авиударов оказывается вся территория Германии.

Территория Франции надежно укрыта линией Мажино. Франции и Англии даже нет необходимости объявлять войну – она уже формально идет с 1939 года.

Германия получает ультиматум примерно такого содержания: "Полностью прекратить боевые действия, расформировать большую часть своих дивизий, передать флот и вооружение расформированных частей англо-французским войскам." Если немцы отказывается, то после сокрушительных воздушных ударов промышленные районы Западной Германии стремительно заняты союзными войсками, имеющими подавляющее превосходство. В любом случае, судьба Германии была бы решена.

Все цели выполнены - "русский вопрос", который несколько столетий вызывал на Западе приступы ярости – решён окончательно. Русские показывают полнейшую неспособность защитить свою несправедливо доставшуюся им огромную территорию. Этим должны заниматься "цивилизованные страны", поэтому часть Дальнего Востока переходит к Японии, часть – к США. Прибалтика и Крым становятся протекторатом Англии, там теперь будет базироваться английский флот и так далее.

Какова была бы судьба Германии? В любом случае – не особо завидной, в истории предостаточно случаев, как западные элиты "благодарят" тех, кто оказался их инструментом – "мавр сделал своё дело" и всё в этом духе. В самом лучшем случае ей досталась бы роль "младшего партнера".

Вполне очевидно, что Гитлер не захотел играть роль такого мавра и в решающий момент Третий Рейх начал свою игру. Заключением договора о ненападении с СССР на три года Германия обезопасила себя от удара в тыл в тот момент, когда её войска нанесут сокрушительный удар Франции. Элиты "союзников" перехитрили сами себя, фатально недооценив отставного ефрейтора, которого сочли марионеткой. Недооценили они и Сталина. В результате через 40 дней с Францией было покончено, ничем не помогла её лучшая в мире оборонительная линия.

Почему-то принято считать, что Гитлер перехитрил французов, нанеся удар через Бельгию. Это очень упрощенное представление тех событий - на самом деле линия Мажино была успешно прорвана в нескольких местах.

То, что Вермахт был силён – это все знали и его для этого выращивали совместными усилиями Запада, но очень мало кто представлял насколько он силён. Немецкая армия образца 1940 года представляла собой военную машину сокрушительной мощи, созданную на принципиально новых услових, способную практически молниеносно полностью разгромить почти любого противника. Почти. Кроме СССР.

Упрощённо говоря, из-за развития техники Первая Мировая – это кризис средств наступления, а Вторая Мировая – кризис средств обороны, война принципиально нового типа. Линия Мажино не помогла французам так же как не помогла финнам в 1940 линия Маннергейма, СССР в 1941 – минские укрепрайоны, а немцам в 1945 – мощнейшие оборонительные сооружения Кенигсберга и оборонительные пояса Берлина.

Советская Армия терпела поражения в 1941 от лучшей армии мира, на поле боя доказавшей,что она на голову выше не одной только Советской, но и французской и английской – первоклассных армий того времени, базировавшихся на мощной индустриальной экономике.

Третьему Рейху досталась полностью вся промышленность Чехословакии, Бельгии, мощная промышленность Франции, развитые промышленные районы Западной Польши. В результате к 1941 г. промышленный потенциал Рейха в 2,5-3 раза превосходил промышленный потенциал СССР (по самым скромным оценкам – в 1,5 раза). По сути, СССР вёл войну не с Германией, а с объединёнными силами континентальной Европы.

К началу войны отставание качества вооружений СССР по отношению к немецким было огромным, так по качеству истребителей удалось сравняться только в 1944 г. Превосходство Германии в радиосвязи было почти абсолютным, то же было и с оптическими приборами. Немцы тогда опережали нас в технике на целую эпоху, которую пришлось навёрстывать в войне. Сталин прекрасно отдавал себе в этом отчёт и в 1941 году началось перевооружение Советской Армии, которое должно было закончиться в 1942-начале 1943 года.

Сейчас стало модно говорить о вкладе ленд-лиза в Победу. Тут даже нечего обсуждать - все решающие победы Советской Армии, принципиально переломившие ход Войны были совершены практически без влияния ленд-лиза: победа под Москвой, Сталинград, Курская Дуга и даже форсирование Днепра. Подавляющая часть помощи союзников пришлась на период Войны, когда Германия была уже обречена.

По планам гитлеровского командования Германия должна была напасть на СССР в 1943 году не нарушая договора о ненападении, который уже истекал к тому времени. Какие силы бросили Гитлера на СССР именно в 1941 году, не дожидаясь 1943-го и что именно повлияло на его решение до сих пор остаётся неясным.

Павел Краснов


Ойген
отправлено 03.05.12 10:33 # 2


Только не помогла линия французам.


Hotevilbond
отправлено 03.05.12 10:34 # 3


интересная статья, автору спасибо


Зачитавшийся
отправлено 03.05.12 10:38 # 4


Очень интересно. Спасибо.


Roman79
отправлено 03.05.12 10:42 # 5


Мощно и доступно. Ещё бы видео ряд сделать да по тв перед вечерними новостями показать по орт. В любом случае - статью сохранил в личном архиве :)


Mr.Кузнецов
отправлено 03.05.12 10:44 # 6


сайт ссылку не держит


Goblin
отправлено 03.05.12 10:45 # 7


Кому: Mr.Кузнецов, #6

На такой случай новость всегда копируется в первый коммент.


Mr.Кузнецов
отправлено 03.05.12 10:50 # 8


Кому: Goblin, #7

Оно понятно, просто хотел проверить на предмет наличия фотографий, схем и рисунков.


Обух
отправлено 03.05.12 10:50 # 9


Исторические параллели ясны, западные элиты точат зубы и перечитывают старые планы раздела страны. Только вот Сталина у нас больше нет. И близость БП понятна, к сожалению, далеко не всем


Nair al Saif
отправлено 03.05.12 10:55 # 10


Особенно характерно выглядит раздел, а потом захват Чехословакии, о роли которого в развязывании войны автор говорит, хотя и вскользь. Чехия - промышленная база Австро-Венгрии, после Первой мировой войны её военная индустрия повисла в воздухе - самой Чехословакии мощный ВПК был не нужен. Поэтому в межвоенный период она становится производителем и поставщиком различных систем вооружения на внешний рынок. Причём львиная доля промышленности была в Судетской области. Отдавая в Мюнхене Гитлеру Чехословакию, Чемберлен и Даладье отдавали ему мощный военный арсенал (это не считая упомянутых автором денег).


Бохаец
отправлено 03.05.12 10:57 # 11


"На что это французы потратили такие средства? Им некуда было девать деньги во время Великой Депрессии?"
Дело в том, что именно в период такой вот Великой Депрессии и стагнации рыночной экономики краине необходимы подобные грандиозные строительные проекты, чтобы обеспечить массы людей и фирм работой, заказами и зарплатами. Рузвельт тоже засаживал целые штаты саженцами, строил гиперплотины, электростанции, дороги. Гитлер развернул широкую сеть автобанов, и прочий строительный бум, заводы, военную мощь укреплял перед войной. Ну а французы строили линию Мажино. Жаль только, что не помогла...


vasmann
отправлено 03.05.12 11:00 # 12


Кому: Бохаец, #11

> Жаль только, что не помогла...

Если прочитать заметку, становится ясно что вовсе не жаль.
В противном случае Гитлер бы пошел на Союз на год раньше, что могло бы быть фатальным. Нам в 1941 было плохо, а тут в 40.


radioactive
отправлено 03.05.12 11:06 # 13


Отличная статья, спасибо.


Lemur
отправлено 03.05.12 11:09 # 14


Действительно очень хорошая статья складывающая общеизвестные факты в общую картину политической ситуации в предвоенные годы.


Tomorrow
отправлено 03.05.12 11:13 # 15


И этих людей приглашали маршировать по красной площади...


radioactive
отправлено 03.05.12 11:14 # 16


Вот только с последним абзацем непонятно, читал, что согласно документам планы нападения на СССР летом 41-го были еще в 39 году согласованы, выбирали только месяц. И подгадали удачно (для себя): в армии не закончено перевооружение, новые танки и самолеты только пошли на конвейер и еще сырые, в армии только закончили вычищать бардак в руководстве, а вермахт как раз на пике своей мощи. Если бы немцы дотянули до 43-го - врятли бы они даже до Москвы дошли.


ПивБар
отправлено 03.05.12 11:15 # 17


>...элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.

>Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам о роли Франции, Англии, Польши и США в организации Второй Мировой Войны.

Зато в настоящий момент с нас (СССР = Россия) требуют признать вину в развязывании Второй Мировой войны. С-С-СУКИ.


rppfsp
отправлено 03.05.12 11:18 # 18


Отличная выжимка, самая суть. текст надо наизусть детям давать учить


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 11:19 # 19


Кому: Бохаец, #11

> Рузвельт тоже

Рузвельт не то же. Есть разница между тратой денег в развитие инфраструктуры, которая будет обслуживать рост экономики и строительство мегаукрепрайона, который обслуживать рост экономики не будет.


gmnx
отправлено 03.05.12 11:19 # 20


Крайне четко изложенно, спасибо. В той же Великой оболганной войне все очень сумбурно на эту тему.


Unnamed[RUS]
отправлено 03.05.12 11:21 # 21


Познавательно!


Nair al Saif
отправлено 03.05.12 11:27 # 22


Кому: Пан Головатый, #19

Так ведь и Рузвельт вкладывался в ВПК. Штаты строили линкоры и авианосцы, самолёты и танки. Другое дело, что линию ДОТов им воздвигать было не нужно. Это сейчас им бетонная стена на мексиканской границе понадобилась.
Милитаризация экономики как средство выхода из кризиса - рецепт заманчивый, и до сего дня продолжает использоваться теми же Штатами.


jazznblues
отправлено 03.05.12 11:30 # 23


Мыслю, что крайне толковая статья. ДЮ, спасибо.


ПТУРщик
отправлено 03.05.12 11:38 # 24


Кому: Nair al Saif, #22

> Милитаризация экономики как средство выхода из кризиса - рецепт заманчивый, и до сего дня продолжает использоваться теми же Штатами.

но линию Мажино начали строить в 1928-м - за год до начала кризиса.


Dmitrij
отправлено 03.05.12 11:39 # 25


Кому: Пан Головатый, #19

> Рузвельт не то же. Есть разница между тратой денег в развитие инфраструктуры, которая будет обслуживать рост экономики и строительство мегаукрепрайона, который обслуживать рост экономики не будет.

С другой стороны, строительство укрепрайона вытянет, или как минимум позволит сохранить на плаву в кризис, целый ряд отраслей промышленности, обеспечив их стабильными заказами.


ПТУРщик
отправлено 03.05.12 11:44 # 26


Кому: Пан Головатый, #19

> Есть разница между тратой денег в развитие инфраструктуры, которая будет обслуживать рост экономики и строительство мегаукрепрайона, который обслуживать рост экономики не будет.

плюс ещё в те же годы во Франции строили мегаподводную лодку "Сюркуф" - суровая субмарина в честь сурового человека!


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 12:00 # 27


Кому: Nair al Saif, #22

> Так ведь и Рузвельт вкладывался в ВПК.

В отличие от мегаукрепрайона, ВПК - это постоянные рабочие места, которые не исчезнут после окончания строительства. Это новые технологии, это средства в науку, это в какой-то мере развитие.

> Другое дело, что линию ДОТов им воздвигать было не нужно.

Если руководствоваться логикой Франции, то вполне необходимы были береговые укрепления, укрепления на подконтрольных островах не меньших масштабов.

Кому: Dmitrij, #25

> С другой стороны, строительство укрепрайона вытянет, или как минимум позволит сохранить на плаву в кризис, целый ряд отраслей промышленности, обеспечив их стабильными заказами.

Экономическая логика есть, но лишь в краткосрочной перспективе.
Кому: ПТУРщик, #26

> плюс ещё в те же годы во Франции строили мегаподводную лодку "Сюркуф" - суровая субмарина в честь сурового человека!

Похоже компенсировала недостаток размера в другом месте!!!


transformer
отправлено 03.05.12 12:14 # 28


Кому: vasmann, #12

> Если прочитать заметку, становится ясно что вовсе не жаль.
> В противном случае Гитлер бы пошел на Союз на год раньше, что могло бы быть фатальным. Нам в 1941 было плохо, а тут в 40.

Мажино помогает французам=> Гитлер дольше возится с Францией=> больше времени у СССР.
Мажино помогает французам=> Гитлер вообще не может победить Францию=> поход на СССР вообще бессмысленный,т.к. англо-франки всё загребут.

А если у англичан поговорка: за что боролись на то и напоролись?


vasmann
отправлено 03.05.12 12:22 # 29


Кому: transformer, #28

> Мажино помогает французам=> Гитлер вообще не может победить Францию=> поход на СССР вообще бессмысленный,т.к. англо-франки всё загребут.

В статье как раз про это. "Союзники" толково просчитали, как разорвать Слюз. Поставив на то, что Мажино выдержит и Гитлер не посмеет на нее сунуться, сконцентрировав все свои силы на Союзе. В этом план. Гитлер пошел не по их правилам, тем самым дав время Союзу закончить индустриализацию. Напомню в 41 нам было крайне туго, начнись война раньше - было бы еще хуже.


vasmann
отправлено 03.05.12 12:22 # 30


Кому: vasmann, #29

> Слюз

Союз, прошу прощения.


artad
отправлено 03.05.12 12:25 # 31


сайт и статья автора:
http://www.rusproject.org/node/65


ПивБар
отправлено 03.05.12 12:25 # 32


Отличная статья.
Низкий поклон и благодарность автору.
Про ленд-лиз я читал еще в детстве. Наши танкисты даже не хотели садиться в амерские танки, т.к. называли их спичечными коробками (если конечно не ошибаюсь). Да и многое другое, что шло по ленд-лизу было не самого высшего качества. Да и дедушка только о студобеккерах хорошо отзывался и о шоколаде.

Про последний абзац:
Михаил Леонтьев в документальном сериале "Большая игра" в 7 серии объяснил так: Великобритания вынудила Гитлера напасть в 1941 году на Советский Союз из-за боязни, что Гитлер захватит Индию. Все дороги в Индию перед Гитлером к тому моменту уже были открыты. Однако, благодаря своим дипломатам, Великобритания сделала все чтобы Гитлер напал на СССР, а не вторгся в Индию. Данная версия (лично для меня) разумно объясняет почему Сталин чуть ли не до последней минуты не верил в нападение Гитлеровской Германии на Советский Союз.
Т.к. до этого ни одна версия меня не устраивала. Постоянно задавался вопросом. Почему такой прозорливый и умнейший человек того времени (искренне, не стёб) не верил в нападение?


Vortex
отправлено 03.05.12 12:25 # 33


Кому: Goblin, #7

Д. Ю. Разреши вопрос. Вот, приближается очередная годовщина Великой Победы. В связи с чем всё больше людей стало доставать, трындя про то, как проклятый Сталин развалил Вооружённые силы аккурат перед самой войной. Где про это адекватно написано, чтобы можно было почитать?


URAS
отправлено 03.05.12 12:32 # 34


Кому: Vortex, #33

> Д. Ю. Разреши вопрос. Вот, приближается очередная годовщина Великой Победы. В связи с чем всё больше людей стало доставать, трындя про то, как проклятый Сталин развалил Вооружённые силы аккурат перед самой войной. Где про это адекватно написано, чтобы можно было почитать?

Разреши отвечу я. "Великая Оболганная война" Пыхалова и Дюкова.


Flint_Mamont
отправлено 03.05.12 12:32 # 35


Кому: ПивБар, #32

> Почему такой прозорливый и умнейший человек того времени (искренне, не стёб) не верил в нападение?

Кто тебе сказал, что он не верил в нападение? Сталин [точно знал], что нападение будет, мало того, он знал в 1941 году что нападение произойдет именно в 1941 г. Не было известно одно: дата. Об этом подробно описано в "Великой оболганной войне".


vasmann
отправлено 03.05.12 12:33 # 36


Кому: ПивБар, #32

> Данная версия (лично для меня) разумно объясняет почему Сталин чуть ли не до последней минуты не верил в нападение Гитлеровской Германии на Советский Союз.

А вот скажи. Заводы когда эвакуировали. Их на новых местах в чистом поле ставили? Ну там станки. Электричество подводили - тоже снуля? Или были планы-заготовки мест эвакуации заводов. А если окажется что были - как это корелирует с тем, что Сталин до последней минуты не верил в нападение Гитлеровской Германии?


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 12:34 # 37


Кому: ПивБар, #32

> Данная версия (лично для меня) разумно объясняет почему Сталин чуть ли не до последней минуты не верил в нападение Гитлеровской Германии на Советский Союз.

1. Он не верил в нападение только потому, что он не верил вообще ничему. "Вера" как категория относится к религии, а не к политике, экономике и т.д..
2. Сталин ожидал нападения на СССР со стороны Германии, в связи с чем проводились реорганизация и перевооружение армии, строительство укрепрайонов, в т.ч. и в глубоком тылу.


Vortex
отправлено 03.05.12 12:40 # 38


Кому: URAS, #34

Сенкс, если не изменяет память, читал его "За что сражались советские люди". Очень познавательно, но именно про интересующий меня предмет там не было. Спасибо, ознакомлюсь.


Flint_Mamont
отправлено 03.05.12 12:42 # 39


Кому: Vortex, #33

> Где про это адекватно написано, чтобы можно было почитать?

Прошу прощения, я не Д.Ю., но здесь писалось уже неоднократно, порекомендую "Великая оболганная война" (обе части). Плюс здесь иногда бывают историк Б. Юлин, у него ЖЖ есть, там много ответов.


Баянист
отправлено 03.05.12 12:47 # 40


Кому: Цитата, #1

> Сталин уже как минимум, с 1928 года знал какая судьба уготована СССР. Каким образом он догадался? Конечно, были данные дипломатов, разведки и так далее. Но всё ещё проще – в 1928 году Франция начала возведение первой фортификационной группы в Альпах. Для умного человека очевидно - как закончат строить вторую очередь линии Мажино – будет война.

Как всё просто у автора!

Прям как у Резуна с бараньими тулупами.


transformer
отправлено 03.05.12 12:50 # 41


Кому: vasmann, #29

> В статье как раз про это. "Союзники" толково просчитали, как разорвать Слюз. Поставив на то, что Мажино выдержит и Гитлер не посмеет на нее сунуться, сконцентрировав все свои силы на Союзе

Мажино не помогла как страшилка именно для Гитлера - это хорошо,
Мажино не помогла как линия обороны немецким войскам увязнуть - это плохо.


Flint_Mamont
отправлено 03.05.12 12:52 # 42


Кому: Баянист, #40

> Прям как у Резуна с бараньими тулупами.

Ну да, бараньи тулупы и укреп район ценой в ярд $ - суть одно и то же, а так же прочие приготовления Германии к войне нашими заклятыми друзьями. Ты, часом, читать то умеешь?


KoHb9IK*****
отправлено 03.05.12 12:53 # 43


Наши западные партнеры всю дорогу желают нам только добра!


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 12:57 # 44


Кому: Баянист, #40

> Как всё просто у автора!

А почему ты не процитировал про кредиты, чешское золото, Мюнхенский сговор, странную войну?


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 12:58 # 45


Кому: KoHb9IK*****, #43

> Наши западные партнеры всю дорогу желают нам только добра!

У России нет врагов! (с)


master_waff
отправлено 03.05.12 13:01 # 46


Кому: Goblin, #7

Спасибо камраду Цитате!


Nair al Saif
отправлено 03.05.12 13:03 # 47


Кому: Баянист, #40

> Сталин уже как минимум, с 1928 года знал какая судьба уготована СССР.

А ведь ещё в 1927 году, если я ничего не путаю, был заключён Рейнский гарантийный пакт, в котором Франция и Германия договорились о нерушимости своих границ, гарантом чего выступала Англия, от которой главным лоббистом договора был Остин Чемберлен, брат мюнхенского "героя". Он же тогда же после подписания в приватной беседе на вопрос - а как же германо-польская граница и в частности данцигский коридор, сказал, что тот не стоит костей даже одного британского гренадёра.


Stellar
отправлено 03.05.12 13:04 # 48


По прочтении статьи в голове возникла любопытная параллель - на предмет линиии Мажино в те времена, и НПРО США сегодня.


vasmann
отправлено 03.05.12 13:09 # 49


Кому: Stellar, #48

С НПРО проще. Пока есть шанс огрести ответку от России - нападения на нее не будет.


Баянист
отправлено 03.05.12 13:11 # 50


Кому: Flint_Mamont, #42

> Ну да, бараньи тулупы и укреп район ценой в ярд $ - суть одно и то же, а так же прочие приготовления Германии к войне нашими заклятыми друзьями. Ты, часом, читать то умеешь?

Тебе самому научиться читать не помешало бы. Писать, кстати, тоже, потому что "укрепрайон" пишется слитно, "также" в данном случае - слитно, "читать-то" - через дефис. Да и заклятым другом из всех западных стран нам тогда была именно Германия.

Автор прямым текстом сводит всё к одному фактору. Что есть идиотия. Ты же вещаешь о "прочих приготовлениях". Это замечательно, но мимо тазика.


submarin2
отправлено 03.05.12 13:14 # 51


Кому: ПивБар, #17

> Зато в настоящий момент с нас (СССР = Россия) требуют признать вину в развязывании Второй Мировой войны. С-С-СУКИ.

Всё как в жизни. настучи в бубен гопнику, и он начнёт ППСу рассказывать что ты его спровоцировал, "по ходу был не прав", и вообще... я только спросил.


al1
отправлено 03.05.12 13:16 # 52


а что там про ПРО слышно?


Hakaforever
отправлено 03.05.12 13:19 # 53


Кому: ПивБар, #32

> Наши танкисты даже не хотели садиться в амерские танки

Камрад, почитай книгу Д. Лозы "Танкист на иномарке". Весьма познавательно про "спичечные коробки".


submarin2
отправлено 03.05.12 13:24 # 54


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



Suslan
отправлено 03.05.12 13:27 # 55


>Какие силы бросили Гитлера на СССР именно в 1941 году, не дожидаясь 1943-го и что именно повлияло на его решение до сих пор остаётся неясным.

Сказано же - перевооружение Советской Армии должно было закончиться в 1942-начале 1943 года. Гитлер не стал дожидаться перевооружения


Ваймс
отправлено 03.05.12 13:31 # 56


Хотелось бы услышать мнения профессиональных историков об изложенном в заметке. Всегда думал, что целью нападения на СССР было лишение Англии единственного оставшегося союзника на континенте и принуждение ее, таким образом, к капитуляции.

Да и вообще, странно как-то получилось: придумывали-придумывали хитрый план, а по итогам - Франция оккупирована, Англия перестала быть ведущей мировой державой, уступив эту роль США.


KoHb9IK*****
отправлено 03.05.12 13:34 # 57


Кому: Пан Головатый, #45

Абсолютно верно подмечено.


submarin2
отправлено 03.05.12 13:35 # 58


Комментировать действия модераторов не следует.





Модератор.



ПТУРщик
отправлено 03.05.12 13:36 # 59


Кому: Ваймс, #56

> Всегда думал, что целью нападения на СССР было лишение Англии единственного оставшегося союзника на континенте

Даже непрофессиональный историк скажет, что СССР на 22 июня 1941 г. не была союзником Великобритании.
А до настоящего британского союзника - США, откуда неиссякаемым потоком шли самолёты, ресурсы и прочие необходимые для затяжной войны вещи - Гитлер дотянуться не мог при всём желании.


Flint_Mamont
отправлено 03.05.12 13:43 # 60


Дорогие друзья.




Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 
 

Модератор.



AnKonst
отправлено 03.05.12 13:43 # 61


Отличная статья. Спасибо!

Всегда удивляли нестыковки в описании предвоенного времени в СССР: то Сталин хитрый и коварный, то доверчив и наивен к Гитлеру. А союзники всегда "пушистые джедаи".

По статье коротко, по делу и без шелухи. Отлично.


JetWing
отправлено 03.05.12 13:47 # 62


Поправьте если не прав, но. К чему подобная конспирология если еще при подписаниии Версальского договора Фош сказал, что по сути пописывается только перемирие на 20 лет. В 1918 году.


QoMSoL
отправлено 03.05.12 13:51 # 63


Очень познавательно, спасибо.


ata
отправлено 03.05.12 13:53 # 64


Кому: ПТУРщик, #59

> А до настоящего британского союзника - США, откуда неиссякаемым потоком шли самолёты, ресурсы и прочие необходимые для затяжной войны вещи - Гитлер дотянуться не мог при всём желании.

Дневник Ф.Гальдера, декабрь 1940 года, две цитаты:

> Если Англия будет вынуждена просить мира, она попытается использовать Россию в качестве «меча» на континенте.
...
> Восполнить понесенные потери англичане сами не смогут. Это сделают американские поставки. Однако переоценивать их значение не следует. За последний год Англия в пересчете на деньги получила из Америки помощь в размере всего лишь 150 млн. долларов.


Newander
отправлено 03.05.12 13:53 # 65


Кому: Баянист, #50

> Автор прямым текстом сводит всё к одному фактору. Что есть идиотия. Ты же вещаешь о "прочих приготовлениях". Это замечательно, но мимо тазика.
Автор проводит параллели, связанные с линией Мажино, лишь когда речь идет о тех, кто помогал Германии в подготовке к войне, а еще, невзначай, приводит фразу Сталина на ту же тему, не более. Далее более конструктивно описывается, почему война будет, почему война будет против нас и зачем оно надо. По-моему более твои рассуждения нигде не фигурируют. И да, придираться к орфографии - последнее дело.


Ваймс
отправлено 03.05.12 13:59 # 66


Кому: ПТУРщик, #59

Все это прекрасно понимали руководители фашистской Германии. Цели и задачи войны против СССР были достаточно четко сформулированы самим Гитлером еще 31 июля 1940 г. в Бергхофе:

«Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. *...** Подводная и воздушная война может решить исход войны, но это продлится год-два. Надежда Англии — Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, так как разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии»{2}.

Те же слова были повторены А. Гитлером на совещании в штабе оперативного руководства вермахта 9 января 1941 г. Он сказал следующее:

«Англичан поддерживает только возможность русского вступления в войну. Будь эта надежда разрушена, они бы прекратили войну.»


kovdor
отправлено 03.05.12 14:07 # 67


Кому: Баянист, #40

> Как всё просто у автора!
> Прям как у Резуна с бараньими тулупами.

Автор, как истый конспиролог, местами перегибает палку, местами дремуч, но в главном он прав.

[ужосе смотрит на написанное]


Flint_Mamont
отправлено 03.05.12 14:08 # 68


Кому: JetWing, #62

Одно дело сказать, другое, что на самом деле делалось Англией, Францией и США для создания будущей войны и поднятия военного потенциала Германии. Фактически наши будущие союзники сами создали Гитлера, начиная от финансирования его партии и заканчивая развитием ВПК Германии. Линия Мажино - всего лишь кирпичик (большой кирпичик) в общих приготовлениях, его большая роль для Сталина в том, что "Многие гадают, как советский лидер мог предсказать Войну с такой точностью. Впечатлительные люди поговаривают даже о его магических способностях. Всё несравенно проще – Сталин знал, когда будет построена линия Мажино – об этом открыто писала пресса."


sdeniss
отправлено 03.05.12 14:10 # 69


Спасибо за статью.

Кому: Баянист

Заметка на 3 странички, упрощения позволительны.


yuri535
отправлено 03.05.12 14:12 # 70


Кому: Nair al Saif, #22

> Так ведь и Рузвельт вкладывался в ВПК. Штаты строили линкоры и авианосцы, самолёты и танки.

Не строили. В 1939 году американская военная авиапромышленность находилось на грани издыхания. Танков было несколько десятков штук. У них было все на бумаге и в единичных экземплярах, но массового военного производства до войны не было.


Баянист
отправлено 03.05.12 14:13 # 71


Кому: Пан Головатый, #44

> А почему ты не процитировал про кредиты, чешское золото, Мюнхенский сговор, странную войну?

Потому что автор написал "Конечно, были данные дипломатов, разведки и так далее. Но всё ещё проще..." Такого рода упрощения - признак низкого качества работы. Пусть даже "в главном" автор и прав.

Кому: Nair al Saif, #47

> А ведь ещё в 1927 году, если я ничего не путаю, был заключён Рейнский гарантийный пакт, в котором Франция и Германия договорились о нерушимости своих границ

Там много всего было. Но у автора "все ещё проще".


LX Da Mad
отправлено 03.05.12 14:14 # 72


Кому: Ваймс, #56

> Англия перестала быть ведущей мировой державой, уступив эту роль США.

Читал биографию Черчилля - плакал в голос. Горбачев отдыхает. Первым просрал Империю в пользу Штатов, но в значительно более сжатые сроки, и еще национальным героем остался.


kovdor
отправлено 03.05.12 14:15 # 73


Кому: Newander, #65

> Автор проводит параллели, связанные с линией Мажино, лишь когда речь идет о тех, кто помогал Германии в подготовке к войне, а еще, невзначай, приводит фразу Сталина на ту же тему, не более. Далее более конструктивно описывается, почему война будет, почему война будет против нас и зачем оно надо.

Отталкиваясь от обратного "Линии Сталина", "Линии Молотова", "Вяземско-Можайской 3-й линии УР" и Торговому соглашению между Германией и СССР, Казанской танковой школы, сотрудничеству с Веймарской республикой и прочем прочем прочем - можно чётко доказать, что СССР взращивал Германию для нападения на Францию и Великобританию.
Был один такой пейсатель фантаст - Резун фамилие.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 14:18 # 74


Кому: Ваймс, #66

> Цели и задачи войны против СССР были достаточно четко сформулированы самим Гитлером еще 31 июля 1940 г. в Бергхофе:

Майн Кампф и план Ост однозначно указывают на цели и задачи войны с СССР: порабощение населения, уничтожение большей его части, заселение лицами арийской расы, использование освободившихся ресурсов всех видов для для потребностей немцев.
Оперативно, возможно, с целью лишить Великобританию единственных потенциальных союзников и принудить к капитуляции.


kovdor
отправлено 03.05.12 14:18 # 75


Кому: yuri535, #70

> Не строили. В 1939 году американская военная авиапромышленность находилось на грани издыхания. Танков было несколько десятков штук. У них было все на бумаге и в единичных экземплярах, но массового военного производства до войны не было.

Атлантический и Тихий океан - много шире ЛаМанша.
Европейские разборки их мало волновали.
Насчёт - издыхания авиапромышленности - неверно.
На чьих моторах летали советские истребители? Лицензии и наработки откуда?


Proba
отправлено 03.05.12 14:20 # 76


Кому: Бохаец, #11

Во первых - уверенны ли Вы что стройки ведутся для преодоления кризиса а не кризис создается для того что бы веселее эти самые стройки велись?
И второе - строительство подобного рода «пирамид» или автобанов от океана до океана, о которых говорите Вы, нужная штука когда деньги отнятые у кого-то там за бугром нужно отдать «своим» - распределить в своей стране (на определённой территории). В данном случае, думаю что приведённый Вами пример совершенно не к месту.


Лётчик_Петренко
отправлено 03.05.12 14:20 # 77


Кому: Ваймс, #56

> по итогам - Франция оккупирована, Англия перестала быть ведущей мировой державой, уступив эту роль США.

Ну, Наглия и Пендосия - разные факультеты одного капиталистического института. Подумаешь, чутка ослаб один в пользу другого - институт-то в целом укрепился!

и европейская вторая мировая была войной капиталов и рынков, т.е. на поглощение, а Великая Отечественная - войной идеологий, войной священной, т.е.на уничтожение носителей других святынь.

то же и по ленд-лизу. зачем ложить трупами своих граждан, когда можно этих граждан задействовать в производстве, обеспечивая экономический и технологический рост своей промышленности, а продукцию даже забесплатно отдавать сражающимся сторонам? убытки возместятся при конечном дележе добычи, где условия будет выторговывать сильнейший из победителей (втом числе и по оставшимся людским ресурсам), для чего и в непосредственную активную войну нужно ввязываться на завершающем этапе.
ну а чтобы СССР досталась доля трофеев поменьше - в число активных победителей включили даже терпилу-Хранцию.


yuri535
отправлено 03.05.12 14:21 # 78


Кому: ПивБар, #32

> Михаил Леонтьев в документальном сериале "Большая игра" в 7 серии объяснил так: Великобритания вынудила Гитлера напасть в 1941 году на Советский Союз из-за боязни, что Гитлер захватит Индию.

Леонтьев журналист. Гитлер собирался нападать на СССР вне зависимости от интриг Англии. Вся мировая война была развязана с единственной целью, завоевания жизненного пространства на Востоке. Нацисты шли к этому с 1933 года.

> Однако, благодаря своим дипломатам, Великобритания сделала все чтобы Гитлер напал на СССР, а не вторгся в Индию

При чем тут дипломаты, если план нападения на Россию был подписан в декабре 1940, а стратегическое развертывание войск началось в феврале 1941? Леонтьев говорит, что Гитлер внезапно передумал в мае 1941. В мае 1941 уже последний, четвертый эшелон войск перебрасывали к восточной границы империи.

> Данная версия (лично для меня) разумно объясняет почему Сталин чуть ли не до последней минуты не верил в нападение Гитлеровской Германии на Советский Союз.

Именно поэтому Сталин начал переброску войск из внутренних округов к западной границе. Потому что не верил. Чисто по приколу пол миллиона войск привел в движение.

> Т.к. до этого ни одна версия меня не устраивала. Постоянно задавался вопросом. Почему такой прозорливый и умнейший человек того времени (искренне, не стёб) не верил в нападение?

Это в твоей голове не верил. В реале в 1941 году в СССР шло грандиозное военное строительство. А 18 июня был отдан приказ о приведении войск в полную боевую готовность.


Цитата
отправлено 03.05.12 14:21 # 79


Силы нацистов резко увеличиваются с конца 1929 года – в НСДАП вливаются финансы, а в сентябре 1930 г. происходит и чрезвычайно странное событие – парламентский триумф нацистов, когда они получают четверть голосов в парламенте. "Все ведущие немецкие политики были как бы поражены полной слепотой. Словно сговорившись, они рыли яму сами себе и устраивали зеленую улицу Адольфу Гитлеру. Можно подумать, что на хитрых и ловких государственных деятелей Германии нашло наваждение." [3] </quote>

Образец цветной революции.


Newander
отправлено 03.05.12 14:21 # 80


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



mustang
отправлено 03.05.12 14:22 # 81


Кому: Цитата, #1

> Силы нацистов резко увеличиваются с конца 1929 года – в НСДАП вливаются финансы, а в сентябре 1930 г. происходит и чрезвычайно странное событие – парламентский триумф нацистов, когда они получают четверть голосов в парламенте. "Все ведущие немецкие политики были как бы поражены полной слепотой. Словно сговорившись, они рыли яму сами себе и устраивали зеленую улицу Адольфу Гитлеру. Можно подумать, что на хитрых и ловких государственных деятелей Германии нашло наваждение." [3]

Образец цветной революции.

PS Это исправленный пост.

PSS Если модераторам не трудно - грохнуть #79, чтобы не смущал.


Баянист
отправлено 03.05.12 14:23 # 82


Кому: Newander, #65

> По-моему более твои рассуждения нигде не фигурируют.

Не мои, а автора. Если эти рассуждения не важны, тогда не нужно их приводить. Но их привели, причём в качестве объяснения, которое якобы заменяет собой все прочие. Автор мог написать нормальную статью на тему того, как западные страны взрастили германский милитаризм. Но вместо этого он написал статью, сильно отдающую Резуном. Тот, кстати, тоже любил на тему фортификационных линий пописывать.

> И да, придираться к орфографии - последнее дело.

Зато у некоторых тупые наезды типа "ты читать-то умеешь" - первое.


Vasya_ul
отправлено 03.05.12 14:25 # 83


Фигасе дежавю. Мажино строили от гитлеризма, который в итоге шагнул на восток. Теперь ПРО строят от исламизма, который уже сейчас через Кавказ рвется на север.


Broken Finger
отправлено 03.05.12 14:27 # 84


А американцы со своим ПРО тоже готовят своего Гитлера и ядерную войну?


LX Da Mad
отправлено 03.05.12 14:28 # 85


Кому: kovdor, #75

> Европейские разборки их мало волновали.

План Маршалла? Нет, не слышал.

P.S. И сейчас не волнуют.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 14:29 # 86


Кому: kovdor, #73

Так ведь СССР сооружал эти линии против государств со сравнимым или большим на момент их постройки военным потенциалом.


kovdor
отправлено 03.05.12 14:29 # 87


Кому: LX Da Mad, #85

> План Маршалла? Нет, не слышал.

План Маршала 1939 года? Не. Не слышал.


yuri535
отправлено 03.05.12 14:31 # 88


Кому: kovdor, #75

> Насчёт - издыхания авиапромышленности - неверно.

Верно. Не было военных заказов до войны. Откуда бодрость военной авиапромышленности? Загибалась.

> На чьих моторах летали советские истребители? Лицензии и наработки откуда?

США первая промышленная держава своего времени. Для перехода на военные рельсы ей требовалось пол года. Все лицензии и наработки у них были на бумаге.

Производство самолетов к 1942 году (от 1939) в США выросло в 10(!) раз. Для сравнения в Германии в 1,5 раза, в Англии в 3 раза, СССР в 2,5 раза. Вот на них и летали. Ленд-лиз и самолеты это 1942 год и далее.


gimly33
отправлено 03.05.12 14:31 # 89


Кому: yuri535, #70

> Не строили. В 1939 году американская военная авиапромышленность находилось на грани издыхания. Танков было несколько десятков штук. У них было все на бумаге и в единичных экземплярах, но массового военного производства до войны не было.

Танков - да. Зато все остальное в наличии и в количестве.

Пришлось как-то спорить о Туполеве. Посему поинтересовался что там с самолетами в штатах 30-х годов. Поверь на слово - в порядке там с этими самыми самолетами.))

Ну нету у США сухопутных противников. Не Канада же с Мексикой. Значит все денюшки во флот.


gimly33
отправлено 03.05.12 14:31 # 90


Кому: kovdor, #75

> На чьих моторах летали советские истребители? Лицензии и наработки откуда?

Ну если быть совсем уж честным, то германские истребители летали на моторах оттуда же. Книжка есть, "Торговля с врагом" называется. Очень помогает спорить с либероидами - антисоветчиками.


ПТУРщик
отправлено 03.05.12 14:33 # 91


Кому: ata, #64

> Если Англия будет вынуждена просить мира, она попытается использовать Россию в качестве «меча» на континенте.

Гальдер - это хорошо. Но с тех пор прошло 70 лет, открыты архивы МИда и т.п., написаны исследования - есть там обоснования сферическим коням в вакууме от гитлеровских генералов?


> За последний год Англия в пересчете на деньги получила из Америки помощь в размере всего лишь 150 млн. долларов.

это много? мало? имелась ли тенденция к увеличению/уменьшению в перспективе?
И снова без опоры на исследования спорить почти не о чем: те же немцы во время войны рассказывали, что поляков в Катыни расстреляли русские - тоже будем использовать их слова в качестве убойного аргумента?


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 14:35 # 92


Кому: kovdor, #75

> Атлантический и Тихий океан - много шире ЛаМанша.
> Европейские разборки их мало волновали.

Они их волновали в смысле что от этих европейских разборок можно получить: деньги, колонии. Одна группа власть имущих предполагала, что от разборок получить гораздо больше, а потерять гораздо меньше не ввязываясь в них напрямую, а другая наоборот.


Newander
отправлено 03.05.12 14:37 # 93


Кому: Баянист, #82

> По-моему более твои рассуждения нигде не фигурируют.
>
> Не мои, а автора. Если эти рассуждения не важны, тогда не нужно их приводить. Но их привели, причём в качестве объяснения, которое якобы заменяет собой все прочие. Автор мог написать нормальную статью на тему того, как западные страны взрастили германский милитаризм. Но вместо этого он написал статью, сильно отдающую Резуном. Тот, кстати, тоже любил на тему фортификационных линий пописывать.
>
> > И да, придираться к орфографии - последнее дело.
>
> Зато у некоторых тупые наезды типа "ты читать-то умеешь" - первое.

Завуалированное хамство - тоже хамство. Я говорю о твоих личных рассуждениях на данную тему, а не об авторе, ибо его доводы вполне разумны, тем более, в отличие от тебя, приводит обоснования. И, опять же, о резунах никаких не слышал.


Полиграф Полиграфыч
отправлено 03.05.12 14:38 # 94


Кому: Ваймс, #66

> Все это прекрасно понимали руководители фашистской Германии. Цели и задачи войны против СССР были достаточно четко сформулированы самим Гитлером еще 31 июля 1940 г. в Бергхофе:
>
> «Мы не будем нападать на Англию, а разобьем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению.

Проблема в том, что Германия не могла напасть на Англию. Превосходство Королевского флота было таково, что переправить большое кол-во войск с разумными потерями, а так же снабжать их через Ла-Манш было невозможно.


kovdor
отправлено 03.05.12 14:40 # 95


Кому: Пан Головатый, #86

> Так ведь СССР сооружал эти линии против государств со сравнимым или большим на момент их постройки военным потенциалом.

Дык строилась то она до 1939 года и строилась бы дальше, если бы ресурсы позволяли сразу строить две линии УРов - не зависимо от потенциала, который в том же 1939 году у РККА был выше чем у поляков и румын. Собственно и против финнов КУР строился, входящий в неё. Военный потенциал Финляндии и СССР?

А как быть с "линией Зигфрида"?


yuri535
отправлено 03.05.12 14:41 # 96


Кому: Ваймс, #56

> Всегда думал, что целью нападения на СССР было лишение Англии единственного оставшегося союзника на континенте и принуждение ее, таким образом, к капитуляции.

Это не ты думал, а за тебя надумали. Англия была попутная цель. Сам Гитлер говорил так.

17 февраля 1941 года

б. Высказывание фюрера о России. Он обеспокоен сведениями о русской авиации. Столкновение является неизбежным. Если Англия будет ликвидирована, он уже не сможет поднять немецкий народ против России. Следовательно, сначала должна быть ликвидирована Россия.

Гальдер Ф. Военный дневник.

Цель всей войны завоевать территории на Востоке для империи. Англия ликвидируется попутно. А вообще Гитлер не хотел воевать с Англией, он хотел быть в союзе с Англией для войны с Россией.

> придумывали-придумывали хитрый план, а по итогам - Франция оккупирована, Англия перестала быть ведущей мировой державой, уступив эту роль США.

Лондон мировой финансовый центр. Никуда Англия не делась. В США перенесли мускулы и только. Англосаксы все так же рулят миром, мир говорит на английском языке.


kovdor
отправлено 03.05.12 14:44 # 97


Кому: gimly33, #90

> Ну если быть совсем уж честным, то германские истребители летали на моторах оттуда же. Книжка есть, "Торговля с врагом" называется. Очень помогает спорить с либероидами - антисоветчиками.

Читывали.
Можно узнать на каких именно - Jumo 210 американский?


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 14:48 # 98


Кому: kovdor, #95

Финнов против СССР нет, а вот, "санитарного кордона" против СССР в первой половине 30-х вполне.


yuri535
отправлено 03.05.12 14:50 # 99


Кому: gimly33, #89

> Танков - да. Зато все остальное в наличии и в количестве.

Все ржавело и устаревало. В США не было военных заказов в 30-х. Войны не было.

> Пришлось как-то спорить о Туполеве. Посему поинтересовался что там с самолетами в штатах 30-х годов. Поверь на слово - в порядке там с этими самыми самолетами.

Ты в курсе, что речь о военной авиапромышленности? При чем тут гражданская авиация? Поинтересуйся сколько и какого качества было военных самолетов в США в 30-х.

> Ну нету у США сухопутных противников. Не Канада же с Мексикой. Значит все денюшки во флот.

После окончания Первой мировой войны военные расходы были уменьшены и корабельный состав флота стал сокращаться. В 1922 году было заключено Вашингтонское морское соглашение между США, Великобританией, Японией, Францией и Италией, ограничивающие размеры флотов.

Вики


Полиграф Полиграфыч
отправлено 03.05.12 14:51 # 100


Кому: LX Da Mad, #72

> Читал биографию Черчилля - плакал в голос. Горбачев отдыхает. Первым просрал Империю в пользу Штатов, но в значительно более сжатые сроки, и еще национальным героем остался.

Там на тот момент главным был король Георг №6.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1033


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк