• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Почему Запад живёт хорошо?

11.05.12 20:11 | Goblin | 479 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 479, Goblin: 3

двестик
отправлено 11.05.12 20:28 # 1


Всё понятно и доступно.
Только один вопрос: кто держатели этих долгов?


Ваймс
отправлено 11.05.12 20:36 # 2


Ну, вывод очевиден: надо набрать побольше долгов, и все станет отлично! А Путин их раздал, как дурак :)


Goblin
отправлено 11.05.12 20:37 # 3


Кому: двестик, #1

> Только один вопрос: кто держатели этих долгов?

Вот бы узнать.


Resident
отправлено 11.05.12 20:37 # 4


Все тоже задаюсь этим вопросом, кому в итоге то все долги уходят?


Andrew.Z
отправлено 11.05.12 20:39 # 5


А запад живёт хорошо? Прожив во Франции около полугода, радикальной разницы не вижу.


yuri535
отправлено 11.05.12 20:40 # 6


Кому: Ваймс, #2

> Ну, вывод очевиден: надо набрать побольше долгов, и все станет отлично! А Путин их раздал, как дурак

Ну ты не путай долги авторитетного уголовника и простолюдина. Простолюдину долги уголовникам нужно обязательно отдавать и чем скорее, тем лучше. А вот обратное не обязательно, никто не предъявит.


Тяжёлая корка
отправлено 11.05.12 20:42 # 7


Вопрос от не шибко грамотного в экономике, простите: Почему ВВП не отнимают?


Абдурахманыч
отправлено 11.05.12 20:47 # 8


Кому: Resident, #4

> Все тоже задаюсь этим вопросом, кому в итоге то все долги уходят?

В итоге все долги простят. Организуют очередную победоносную мировую войнушку и простят.


Vanek
отправлено 11.05.12 20:48 # 9


В долги на личном уровне разумеется лезть не следует.

На государственном уровне почему бы и нет. Если нужно построить мосты, дороги, школы, больницы то почему бы и не оддолжить.


ВелоРос OZZY
отправлено 11.05.12 20:48 # 10


Кому: двестик, #1

> Только один вопрос: кто держатели этих долгов?

тоже мне, бином Ньютона.
Китайцы. Мы. У нас, Китайцев и Японцев самые большие золото-валютные запасы. Но золота там не много. в основном - валюта. Доллары США, а точнее, их казначейские облигации.
Далее, граждане США - они тоже покупают казначейские облигации, частные компании и так далее.


awol
отправлено 11.05.12 20:48 # 11


да западу и так скоро кирдык: он же загнивает уже давно, вот-вот концы отдаст.


ZELL41km
отправлено 11.05.12 20:49 # 12


ДЮ, мне тут сказали по радио рекламируют Диктатора в правильном переводе.

Нагло врут?


Гаррет
отправлено 11.05.12 20:50 # 13


Кому: двестик, #1
Кому: Resident, #4

> Только один вопрос: кто держатели этих долгов?

Тут и к бабке ходить не надо. Кому принадлежат деньги, тот и даёт в долг. В данном случае речь о долларах - мировой резервной валюте. Кому принадлежат доллары в курсе? (подсказка - правильный ответ не США)


Timus
отправлено 11.05.12 20:50 # 14


А может западные страны просто друг другу должны?


CHEkist
отправлено 11.05.12 20:50 # 15


Как грустно все в европах. Но есть спасительный выход- всем перейти на рубли!


Suicid.RU
отправлено 11.05.12 20:50 # 16


Кому: Тяжёлая корка, #7

А на что армию содержать и прочее?


Surok
отправлено 11.05.12 20:51 # 17


"Пусть счетчик щелкает, пусть все равно
В конце пути придется рассчитаться" (с)

Вспомнилось.


Гаррет
отправлено 11.05.12 20:52 # 18


Кому: Тяжёлая корка, #7

> Вопрос от не шибко грамотного в экономике, простите: Почему ВВП не отнимают?

Речь шла не о том, сколько надо работать, чтобы погасить долг, а о том, сколько надо отдать каждому жителю. ВВП он на собственные нужды тратится и его не хватает, потому берут в долг


dead_Mazay
отправлено 11.05.12 20:53 # 19


У ведущего проскальзывают интонации ДЮ.
Подозреваю страшное!!!


AMV76
отправлено 11.05.12 20:53 # 20


Кому: Suicid.RU, #16

> А на что армию содержать и прочее?

Либералы скажут, что накой нам армия, мы что, хотим с кем-то воевать?


Абдурахманыч
отправлено 11.05.12 20:54 # 21


Кому: CHEkist, #15

> Как грустно все в европах.

Действительно грустно.
Но еще грустнее, когда людям наглядно показывают причины мировых войн, а они бесшабашно иронизируют над показанным!!!

Кстати камрады, как думаете, можно посчитать сколько всем нам осталось до очередного списания долгов?


Honim
отправлено 11.05.12 20:56 # 22


Кому: Timus, #14

> А может западные страны просто друг другу должны?

"- А что будет, когда ваша система накроет весь мир и останется без внешнего притока денег? Она лопнет?
- Она замкнется сама на себя"
Из интервью Мавроди.

Извините.


Александр_
отправлено 11.05.12 20:57 # 23


Толково, но слишком долго он перечисляет.
По мне можно было убыстрить.


Atropos
отправлено 11.05.12 20:57 # 24


Кургинян недавно говорил о долгах.

Что при подсчёте гос. долга России не учитывают долги субъектов федерации.

По факту же многие области в долгах, как в шелках, а гарантом долга выступает Россия.


Уку-Шу
отправлено 11.05.12 20:57 # 25


Кому: двестик, #1

> Всё понятно и доступно.
> Только один вопрос: кто держатели этих долгов?

Камрад, тогда выяснится, что, например, Германия не на одни долги живет и лично ей должны гораздо больше чем ее долг. А при таких сведениях стройная картинка разваливается


Bizonische
отправлено 11.05.12 20:57 # 26


Ну за американцев можно быть спокойными - их доллароносные скважины никогда не иссякнут. :) Так что с возвратом долгов в долларах проблем не будет. А вот англичане могут и доиграться со своим фунтом.


Garret
отправлено 11.05.12 20:57 # 27


Кому: Тяжёлая корка, #7
Предположу, что нужно на что-то целый год жить. И не факт, что получится выжить, когда целый год экономика парализована.


pink bizkit
отправлено 11.05.12 20:57 # 28


мы америкосам наши полезные ископаемые, а они нам свои зеленые бумажки, ничем не обеспеченные


Семагар
отправлено 11.05.12 20:57 # 29


Пора их всех уже того - на счетчик ставить.


rppfsp
отправлено 11.05.12 20:57 # 30


Кому: AMV76, #20

> Либералы скажут, что накой нам армия, мы что, хотим с кем-то воевать?

У нас нет врагов!!! Мы ж никому не должны!


vadson
отправлено 11.05.12 20:57 # 31


Кому: Vanek, #9

> На государственном уровне почему бы и нет. Если нужно построить мосты, дороги, школы, больницы то почему бы и не оддолжить.

А лучше на займ построить армию, и не отдавать старые и даже набрать новых долгов!


Муромец
отправлено 11.05.12 20:57 # 32


Потому что хорошо работает, не завидует успешным людям и живет не по лжи.


SkaTo
отправлено 11.05.12 20:59 # 33


Тындынция понятна на первой десятке стран - дальше надоедает. Рвёт на части вопросом "И чо дальше то?!"
Ну и ключевой вопрос - кто и когда спросит с должников остался не раскрыт!!!


Timus
отправлено 11.05.12 21:01 # 34


Новое видео с профессором Савельева, кому интересно:

http://www.youtube.com/watch?v=D1axK0bG1Hk&feature=related

Названа норма обучения в день.


yuri535
отправлено 11.05.12 21:03 # 35


Кому: Абдурахманыч, #8

> В итоге все долги простят. Организуют очередную победоносную мировую войнушку и простят.

Война долги не прощает. Все победители в обоих мировых войнах как были должниками до войны, так и остались ими после. Войны могущества перераспределяют, а не долги. Ну и решают внутренние экономические проблемы.


Дадли Смит
отправлено 11.05.12 21:05 # 36


Вопрос - а как образовывался долг у развитых стран типа Дании, Норвегии или Швейцарии? Как он вообще образуется? Зарубежными кредитами? Но кто настолько много дает и зачем? И как взять обратно?

P.S Если с первой двадцатки возьмут столько, сколько каждый должен - то я первый готов буду занести свои сорок шесть гринов.


vad
отправлено 11.05.12 21:06 # 37


Корректно ли сравнивать долг, который "всего", и ВВП, который за год?
(Сам не экономист.)

Определения с сайта цру.

Debt - external
This entry gives the total public and private debt owed to nonresidents repayable in internationally accepted currencies, goods, or services. These figures are calculated on an exchange rate basis, i.e., not in purchasing power parity (PPP) terms.

GDP (purchasing power parity)
This entry gives the gross domestic product (GDP) or value of all final goods and services produced within a nation in a given year. A nation's GDP at purchasing power parity (PPP) exchange rates is the sum value of all goods and services produced in the country valued at prices prevailing in the United States in the year noted. This is the measure most economists prefer when looking at per-capita welfare and when comparing living conditions or use of resources across countries. The measure is difficult to compute, as a US dollar value has to be assigned to all goods and services in the country regardless of whether these goods and services have a direct equivalent in the United States (for example, the value of an ox-cart or non-US military equipment); as a result, PPP estimates for some countries are based on a small and sometimes different set of goods and services. In addition, many countries do not formally participate in the World Bank's PPP project that calculates these measures, so the resulting GDP estimates for these countries may lack precision. For many developing countries, PPP-based GDP measures are multiples of the official exchange rate (OER) measure. The differences between the OER- and PPP-denominated GDP values for most of the wealthy industrialized countries are generally much smaller.


tikhonoff
отправлено 11.05.12 21:07 # 38


По-моему они в видео с канадой попутали, у канады долг меньше чем ВВП, или я чего-то не понимаю...


КэпКук
отправлено 11.05.12 21:07 # 39


Камрады, а кто может объяснить схему работы ФРС США? Я так понимаю они дают доллары в долг правительству США?


As2006
отправлено 11.05.12 21:07 # 40


Кому: Абдурахманыч, #21

> Кстати камрады, как думаете, можно посчитать сколько всем нам осталось до очередного списания долгов?

Сложно скорее всего, тут факторов куча и в основном политические. Но четкое ощущение - недолго. Может я под впечатлением от Кургиняна, может новостей пересмотрел, но вот такое ощущение есть.


Баянист
отправлено 11.05.12 21:09 # 41


Зачем это длительное перечисление? Достаточно было бы сводных графиков и карт мира на 14-15 минутах.


yuri535
отправлено 11.05.12 21:11 # 42


Кому: Абдурахманыч, #21

> Но еще грустнее, когда людям наглядно показывают причины мировых войн, а они бесшабашно иронизируют над показанным!!!

Германия хотела уничтожить США, Англию и СССР, чтоб не отдавать им долги? И сколько Германия была им должна?

> Кстати камрады, как думаете, можно посчитать сколько всем нам осталось до очередного списания долгов?

Война накрутит долги. Война идет за еду. Как только Китай захочет кушать как США, вот тогда можно ждать. США может не захотеть делиться едой.


KatyKat
отправлено 11.05.12 21:17 # 43


[воет] Куда заносить 49 долларов?!!


Kir1872
отправлено 11.05.12 21:18 # 44


Кому: ВелоРос OZZY, #10

> тоже мне, бином Ньютона.
> Китайцы. Мы. У нас, Китайцев и Японцев самые большие золото-валютные запасы

По данным казначейства США, мы на 19 месте.
http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
China, Mainland 1154.1
Japan 890.4
United Kingdom 2/ 296.7
Oil Exporters 3/ 219.0
Brazil 194.3
Carib Bnkng Ctrs 4/ 168.6
Taiwan 156.0
Russia 130.5


Дадли Смит
отправлено 11.05.12 21:18 # 45


Кому: KatyKat, #43

> Куда заносить 49 долларов?!!

Сначала пусть голландцы с ирландцами занесут по пол лимона, потом думать будем


ни-кола
отправлено 11.05.12 21:18 # 46


Кому: Тяжёлая корка, #7

> Вопрос от не шибко грамотного в экономике, простите: Почему ВВП не отнимают?

Во первых наглядно. Во-вторых, что вычитать? Считают ВВП по весьма интересной методике и включают всё вплоть до стрижки собак и адвокатских услуг.
Поэтому вычитание бессмысленно, и показатель особого смысла не имеет. Вот в Англии сфера услуг 80%, промышленность еле жива. Можно посчитать, что для того, что-бы расплатится долгами Англия должна примерно 20 лет отдавать весь свой экспорт за долги.
Кушать она будет все эти двадцать лет в два раза меньше. США придется расплачиваться лет десять, Японии лет пять, Финнам -лет пять.

Это без учёта всяких внутренних долгов и прочее.

Кому: Уку-Шу, #25

> Камрад, тогда выяснится, что, например, Германия не на одни долги живет и лично ей должны гораздо больше чем ее долг. А при таких сведениях стройная картинка разваливается

Она даёт в долг и на эти деньги покупают товар у неё.


Kir1872
отправлено 11.05.12 21:19 # 47


Кому: Kir1872, #44

> По данным казначейства США, мы на 19 месте.

На 9, считать тоже не умею.


bqbr0
отправлено 11.05.12 21:19 # 48


Какое нерукопожатный поклеп на демократию!


As2006
отправлено 11.05.12 21:19 # 49


Кому: КэпКук, #39

> Камрады, а кто может объяснить схему работы ФРС США? Я так понимаю они дают доллары в долг правительству США?

В целом да, дают в долг в обмен на облигации. Хотя там все несколько сложнее, рекомендую посмотреть Zeitgeist Addendum - там конечно много что спорно, но момент создания американских денег расписан четко.


КэпКук
отправлено 11.05.12 21:19 # 50


Кому: Баянист, #41

> Зачем это длительное перечисление? Достаточно было бы сводных графиков и карт мира на 14-15 минутах.

Того же мнения, инфы там на 3-4 минуты.


ESTONEC
отправлено 11.05.12 21:19 # 51


Интересует почему Эстония долгов не наберёт, у нас же демократия :(


tikhonoff
отправлено 11.05.12 21:19 # 52


Блин, ступил, я думал долг за вычетом ввп считается, а тут из расчетов запасов..


d3nz0
отправлено 11.05.12 21:19 # 53


Кому: Timus, #34

> Новое видео с профессором Савельева, кому интересно

Спасибо! Очень интересно.


As2006
отправлено 11.05.12 21:19 # 54


Кому: yuri535, #42

> Германия хотела уничтожить США, Англию и СССР, чтоб не отдавать им долги? И сколько Германия была им должна?

Не все так просто. Корни великой отечественной войны не в Германии, они дальше тянутся. Война накрутила долги не всем, вон США на ней так поднялись что ног под собой не чуют до сих пор.


Гаррет
отправлено 11.05.12 21:21 # 55


Кому: КэпКук, #39

Вот в этом мультике очень доходчиво и наглядно всё разжёвано: http://www.youtube.com/watch?v=NdypvlzUTz8


al_kam
отправлено 11.05.12 21:21 # 56


Ответ очевиден - потому, что мы живём плохо!


yuri535
отправлено 11.05.12 21:22 # 57


Кому: Bizonische, #26

> Ну за американцев можно быть спокойными - их доллароносные скважины никогда не иссякнут. Так что с возвратом долгов в долларах проблем не будет. А вот англичане могут и доиграться со своим фунтом.

Осталось узнать почему Лондон до сих пор остается мировым финансовым центром. И кто от кого больше зависит.

Кому: pink bizkit, #28

> мы америкосам наши полезные ископаемые, а они нам свои зеленые бумажки, ничем не обеспеченные

Мы на эти необеспеченные бумажки резко подняли свой уровень благосостояния в нулевых. Как так? Американцы кинули нас бумажками, а мы кинули еще кого-то?


Sever
отправлено 11.05.12 21:24 # 58


из ролика сумел сделать лишь один вывод - надо брать в долг. Поскольку мерять страны по уровню некой "порядочности" - ну бросьте. Не объяснено, к сожалению, кто же дает эти деньги в долг, под какие проценты и как возвращать. Если это МВФ или мировой банк, то кто их хозяин и почему так все устроено. Или вот, к примеру, Греция. Вроде бы там кризис, чуть ли не по миру готовы пойти, но как-то по вот этим показателям (долги, ВВП) Греция вроде рядовая там, так чего же их так кошмарит?


JCVD
отправлено 11.05.12 21:27 # 59


Отличный ролик, надо будет нашим либералам показать, вот уж они завоют, что это всё происки кровавой гэбни.


yuri535
отправлено 11.05.12 21:33 # 60


Кому: Дадли Смит, #36

> Вопрос - а как образовывался долг у развитых стран типа Дании, Норвегии или Швейцарии? Как он вообще образуется? Зарубежными кредитами? Но кто настолько много дает и зачем? И как взять обратно?

Они ж все там ценными бумагами барыжат. Доходность стабильная, рейтинг надежности высочайший (был по крайней мере), все вкладываются друг в друга. Япония вон должна 160% ВВП и сама же кредитует США через ценные бумаги на триллион долларов.

Кому: As2006, #54

> Не все так просто. Корни великой отечественной войны не в Германии, они дальше тянутся.

Корни в Германии, как "обиженной" великой державы еще с 19 века. А тянутся да, в самые разные стороны. Каждый преследовал свои цели, но вопросы долгов вообще никак не стоял. После войны они у всех только выросли банальными растратами на войну. Воюют то тоже в долг. Даже СССР после войны был должен около 1 млрд. долларов.

> Война накрутила долги не всем, вон США на ней так поднялись что ног под собой не чуют до сих пор.

Долг США в войну скаканул на небывалый уровень, до 120% ВВП, на 1947 год. Потом его сбивали лет сорок. США подняли могущество на войне, послевоенное устройство мира в своих интересах и т.п.


DMA
отправлено 11.05.12 21:35 # 61


Учите английский, называется. Кучу интересной информации, как я понял, можно найти на сайтах их официальных ведомств и, обладая мозгом, провести анализ, сделать выводы. Что же тогда держат в секрете.

Камрады, наш аналог ЦРУ - это ГРУ, которое в составе Военного министерства?


Васька
отправлено 11.05.12 21:38 # 62


Кому: Абдурахманыч, #21

> Кстати камрады, как думаете, можно посчитать сколько всем нам осталось до очередного списания долгов?

К войне готовиться надо, чтоб оплатить сей банкет.


Timus
отправлено 11.05.12 21:38 # 63


Кому: d3nz0, #53

> Спасибо! Очень интересно.

Савельев против Полонского, кому интересно посмеяться (хотя почему против, просто развлекается):
http://www.youtube.com/watch?v=SejNVIovQf8&feature=related


Серёга_из_Перова
отправлено 11.05.12 21:39 # 64


Кому: DMA, #61

> Камрады, наш аналог ЦРУ - это ГРУ, которое в составе Военного министерства?

Если грубо, то да. Но ГРУ уже почти не существует.


Васька
отправлено 11.05.12 21:41 # 65


Кому: yuri535, #35

> Война долги не прощает. Все победители в обоих мировых войнах как были должниками до войны, так и остались ими после. Войны могущества перераспределяют, а не долги. Ну и решают внутренние экономические проблемы.

Все свои долги может простить тот, у кого сильная армия.


WickedJester
отправлено 11.05.12 21:41 # 66


Кому: Дадли Смит, #36

> Вопрос - а как образовывался долг у развитых стран типа Дании, Норвегии или Швейцарии? Как он вообще образуется? Зарубежными кредитами? Но кто настолько много дает и зачем? И как взять обратно?

Они отдалживают у себя, так же как и США и все остальные.


yuri535
отправлено 11.05.12 21:43 # 67


Кому: Sever, #58

> > из ролика сумел сделать лишь один вывод - надо брать в долг.

Надо умело спекулировать.

> Не объяснено, к сожалению, кто же дает эти деньги в долг

Биржи.

> под какие проценты

Смотря какие цели преследуешь. Проценты у всех разные.

> и как возвращать

Выбрасыванием очередной порции ценных бумаг на биржу.


Шмель
отправлено 11.05.12 21:43 # 68


То есть, страны, которые живут плохо, кормят страны, которые живут хорошо. Гениальная новость, с добрым утром, товарищи!


Беспечный Лесовод
отправлено 11.05.12 21:43 # 69


Кому: двестик, #1

> Только один вопрос: кто держатели этих долгов?

http://neuromir.tv/video/analitika-krizis/26-leonid-paidiev/textView


ни-кола
отправлено 11.05.12 21:44 # 70


Кому: Sever, #58

> из ролика сумел сделать лишь один вывод - надо брать в долг.

Если есть три-пять АУГ, то без всяких сомнений. А если пару десятков межконтинентальных, то вдвойне бери.

> Если это МВФ или мировой банк, то кто их хозяин и почему так все устроено.

Так тебе и скажут.

> Вроде бы там кризис, чуть ли не по миру готовы пойти, но как-то по вот этим показателям (долги, ВВП) Греция вроде рядовая там, так чего же их так кошмарит?

Нет даже старенькой и заржавшей АУГ. И, к несчастью, недалеко, на шельфе, нефть обнаружили. Вот и убирают конкурента.


bobah.spb
отправлено 11.05.12 21:47 # 71


Кому: Александр_, #23

> По мне можно было убыстрить.

нет, всё ок.
"шутка, повторенная дважды, становится понятней" (с)


yuri535
отправлено 11.05.12 21:52 # 72


Кому: Васька, #65

> Все свои долги может простить тот, у кого сильная армия.

Ты же не понимаешь. США создали свою армию в войну за счет внутренних заимствований. Они сами себе что ли после войны долги простили? У должника сильная армия забирает деньги контрибуциями, не списанием долгов. А т.к. должник, проигрывающий в войне, всегда конечен и единичен, а кредиторами является весь мир, то войны за списание долгов никак не могут вестись.


Васька
отправлено 11.05.12 21:53 # 73


Кому: DMA, #61

> Камрады, наш аналог ЦРУ - это ГРУ, которое в составе Военного министерства?

Там всё в зависимости от поставленных задач, структуре управления и целей.


eternalko
отправлено 11.05.12 22:02 # 74


Кому: двестик, #1

> Только один вопрос: кто держатели этих долгов?

Все данные публикуются. Сами же и держатели. Это как правило внутренние долги.
Исключение -- США, их гос. облигации держат китайцы.

В остальном, неправильный анализ.


DMA
отправлено 11.05.12 22:03 # 75


Кому: awol, #11

> да западу и так скоро кирдык: он же загнивает уже давно, вот-вот концы отдаст

Чую сарказм. Понятно, что будут сопротивляться. Но есть ли мирный выход из этой ситуации?


eternalko
отправлено 11.05.12 22:03 # 76


Кому: Тяжёлая корка, #7

> Почему ВВП не отнимают?

Не шибко понял вопрос? Что от чего отнимать должны?


Васька
отправлено 11.05.12 22:03 # 77


Кому: yuri535, #72

> Ты же не понимаешь. США создали свою армию в войну за счет внутренних заимствований. Они сами себе что ли после войны долги простили? У должника сильная армия забирает деньги контрибуциями, не списанием долгов. А т.к. должник, проигрывающий в войне, всегда конечен и единичен, а кредиторами является весь мир, то войны за списание долгов никак не могут вестись.

Почему не понимаю, камрад? Всё понимаю. Это как борзые уголовники на бабки ставят первоходов.

А что, у них сила. А тут лошки подвернулись. Почему бы их не поставить на бабки?

То же самое и в мире происходит.

Единственным человеком в Мире, который всё это понял и не стал плясать под их дудку был Сталин.

Но, увы, его уже нет.


yuri535
отправлено 11.05.12 22:06 # 78


Кому: КэпКук, #39

> > Камрады, а кто может объяснить схему работы ФРС США?

Частная контора, кредитует правительство США и заодно все остальные частные конторы по всему миру.

> Я так понимаю они дают доллары в долг правительству США?

В кредит. Говорят Кеннеди за это убили, хотел прикрыть всю эту частную лавочку и предать печатный станок казначейству США. С эффективными собственниками из ФРС лучше не шутить.


eternalko
отправлено 11.05.12 22:08 # 79


Кому: Honim, #22

> Из интервью Мавроди.

Он кстати правильно ответил. Как вопрос, такой ответ.


eternalko
отправлено 11.05.12 22:09 # 80


Кому: Уку-Шу, #25

> Камрад, тогда выяснится, что, например, Германия не на одни долги живет и лично ей должны гораздо больше чем ее долг. А при таких сведениях стройная картинка разваливается

Именно. Люди люзут в дела, в которыех похоже маловато знают.


Шмель
отправлено 11.05.12 22:10 # 81


Кому: eternalko, #74

> Все данные публикуются. Сами же и держатели. Это как правило внутренние долги.

Каким образом внутренние догли могут превышать ВВП страны?


eternalko
отправлено 11.05.12 22:11 # 82


Кому: Дадли Смит, #36

> Вопрос - а как образовывался долг у развитых стран типа Дании, Норвегии или Швейцарии? Как он вообще образуется? Зарубежными кредитами? Но кто настолько много дает и зачем? И как взять обратно?

Вот есть бюджет. Вот есть дефицит. Деньги берут у своих же, датчан. Например эти долги покупают Датские банки.


Romancer
отправлено 11.05.12 22:11 # 83


Германия - лидер мирового машиностроения, снабжает оборудованием полмира, и Россию в том числе, вот за счет этого и живут. Наше машиностроение сдохло в лихие 90-е, теперь за нефтедоллары покупаем импортное оборудование.


Стоик
отправлено 11.05.12 22:11 # 84


Кому: Resident, #4

> Все тоже задаюсь этим вопросом, кому в итоге то все долги уходят?

Ситуация разная для различных стран. Одна, и только одна сторона в мире может бесконечно долгое время занимать и занимать деньги, расширяя пирамиду. При этом для поддержания пирамиды требуется вовлечение все большего количества лохов. Почему лохов? Потому что долги будут возвращены за счет новых долгов, а в конечном счете - за счет девальвации (обесценивания) валюты, в которой брались кредиты. При этом долги берутся и отдаются в необеспеченных фантиках.

У остальных же стран возможности заимствования ограничены, более того, их область заимствования сужается за счет экспансии той, единственной стороны.

Поэтому и зона доллара, и зона долговых бумаг ФРС и казначейства будут постоянно расширяться.
Именно поэтому Европе не позволят девальвировать евро. Одна, только одна сила имеет права всех кидать. А кто не согласен, тех разбомбят.

Гарантия использования доллара в мире - военная сила США.

США живут уже больше века за счет впаривания своих зеленых бумажек, получая взамен реальные товары ресурсы. А что такое доллар США? Это даже не обязательства праивтельства США, это обязательства частной конторы под названием "федеральный резерв", принадлежащей частным банкам.

Подробнее см. несколько статей про ФРС и наращивание госдолга:

http://business-magazine.ru/mech_new/experience/pub188210/page/all/
http://business-magazine.ru/mech_new/experience/pub287877/page/all/
http://business-magazine.ru/mech_new/experience/pub288322/page/all/

USA delendam esse.


Стоик
отправлено 11.05.12 22:11 # 85


Кому: Sever, #58

> из ролика сумел сделать лишь один вывод - надо брать в долг.

То, что может сделать волк, не сможет сделать овца. США отдают долги взятием новых долгов, никому другому так не позволят, итог будет - как кризис конца 90х.

> Ну и ключевой вопрос - кто и когда спросит с должников остался не раскрыт

С США - никто и никогда, по крайней мере пока все страны не скинут американскую гегемонию. Другие страны рано или поздно заставят расплатиться - и не бумажками, а реальными активами, а то и суверенитетом (Греция).


pink bizkit
отправлено 11.05.12 22:11 # 86


Кому: yuri535, #57

не думаю, что все доллары, бродящие по миру, имеют обеспечение. не говоря уже о электронных деньгах. отсюда такой вывод.

америка может их печатать до бесконечности, и эти деньги будут расползаться по миру, создавая долг не только американцам, но и всему миру.


двестик
отправлено 11.05.12 22:11 # 87


Кому: Goblin, #3
>
> Вот бы узнать.

В идеале увидеть такую же наглядную схему распределения этих сумм по заемщикам. Поскольку эти суммы официально висят на кредитной части балансов приведенных стран, то по идее они должны висеть и в дебетовой части каких-то экономических структур.

Кому: ВелоРос OZZY, #10

> тоже мне, бином Ньютона.
> Китайцы. Мы. У нас, Китайцев и Японцев самые большие золото-валютные запасы. Но золота там не много. в основном - валюта. Доллары США, а точнее, их казначейские облигации.
> Далее, граждане США - они тоже покупают казначейские облигации, частные компании и так далее.

Стало несколько понятнее, спасибо. Мне тоже известно, что доллары ничем не обеспечены -) Намек #13 камрада Гаррета, что доллары являются долговыми бумагами специальной структуры (ФРС), контролируемой Морганами, Ротшильдами и т.п., мне тоже понятен -)

В этой связи интересует расшифровка приведенной неувязки: держатели долларов - это всё-таки держатели именно того долга, о котором говорится в ролике?

И ещё один момент, который требует прояснения после твоего ответа. Ты объясняешь, что существенная часть этого долга скрыта в золото-валютных резервах иных стран. Но в ролике приведены долги на сумму в десятки триллионов. Это на один, а то и на два порядка больше (то есть составляют от 1% до 10%), чем приведенные там же объемы золото-валютных резервов.


DMA
отправлено 11.05.12 22:16 # 88


Кому: Sever, #58

> из ролика сумел сделать лишь один вывод - надо брать в долг.

Поделюсь. Я сделал вывод, что жируют за счёт остального мира посредством различного рода спекуляций. И смогли продолжить жировать после развала Союза.

> Поскольку мерять страны по уровню некой "порядочности" - ну бросьте.

Да, конечно. Вот убили Ливию и тут же присвоили все накопления Каддафи. А перед этим запад считался "близким другом" Ливии.


yuri535
отправлено 11.05.12 22:17 # 89


Кому: eternalko, #74

> Все данные публикуются. Сами же и держатели. Это как правило внутренние долги.

Внутренний долг США вроде как под 40 трлн.

> В остальном, неправильный анализ.

Там нет анализа, там две цифры из которых делается элементарный вывод. Живут в долг, да общеизвестно.

> Вот есть бюджет. Вот есть дефицит. Деньги берут у своих же, датчан.

У своих берут налоги, кстати в Дании самые высокие в мире. Там про внешние долги.


eternalko
отправлено 11.05.12 22:17 # 90


Кому: Шмель, #81

> Каким образом внутренние догли могут превышать ВВП страны?

Я этой ахинеи не говорил. Если что.

Но. Вот ты взял кредит на покупку лады калины. Купил Ладу Калину, поднял ВВП. Но взял в долг. Внутренний. Таким вот макаром внутренний долг простимуллировал ВВП.


eternalko
отправлено 11.05.12 22:23 # 91


Кому: yuri535, #89

> Внутренний долг США вроде как под 40 трлн.

На сайте Fed. Z1 report. Debt outstanding by sectory.
Вот там можешь глянуть сколько долгов у США.



> Там нет анализа, там две цифры из которых делается элементарный вывод. Живут в долг, да общеизвестно.

Ок. Это не анализ, правда. Это пиздец какой хуёвый анализ.

> У своих берут налоги, кстати в Дании самые высокие в мире. Там про внешние долги.

У своих берут и налоги и в долг.
Нет, там про общие долги гос-ва. Я цифры помню. Но если это преподнесли как внешние долги, то либо они обманывают, либо нихрена не понимают в вопросе.


pikachu
отправлено 11.05.12 22:25 # 92


Кому: tikhonoff, #38

> По-моему они в видео с канадой попутали, у канады долг меньше чем ВВП, или я чего-то не понимаю...

Тоже заметил.

Еще Япония, вроде бы заработали больше своего долга, но тоже должны!!!


acmcoder
отправлено 11.05.12 22:27 # 93


Кому: Goblin, #3

> Вот бы узнать.

ДЮ, а кто?


Баянист
отправлено 11.05.12 22:28 # 94


Кому: DMA, #61

> Камрады, наш аналог ЦРУ - это ГРУ, которое в составе Военного министерства?

Наш аналог ЦРУ - СВР. ГРУ это аналог Разведывательного управления Министерства обороны США (РУМО).

Хотя аналогии неполные, в США различных развед. служб - 16 штук, все они формально подчинены Директору Национальной Разведки, чему у нас аналога вообще нет. Плюс там полно "частников", которые тоже неплохо рубят капусту на ниве разведки.


affigi
отправлено 11.05.12 22:31 # 95


[подпрыгивает от внезапной догадки]

Ни слова про Израиль!!!


DMA
отправлено 11.05.12 22:33 # 96


Вдруг вспомнилась ситуация из жизни. Три приятеля оказались должны друг другу примерно одинаковую сумму. Когда собрались вместе и обсудили ситуацию, то оказалось, что никто никому не должен. Было смешно.


yuri535
отправлено 11.05.12 22:34 # 97


Кому: pink bizkit, #86

> не думаю, что все доллары, бродящие по миру, имеют обеспечение. не говоря уже о электронных деньгах. отсюда такой вывод.

Мировая валюта всегда обеспечивается финансовой надежностью страны-эмитета. Раньше это была Англия, после войны надежность перенесли в США. Речь не о национальной валюте и не о национальных товарах. Как ты представляешь материальное обеспечение мировой валюты? США должны, в случае чего, накормить весь мир в обмен на доллары? На каком основании? Китай использует доллар в своем товарообороте, с Китая и товарный спрос, он его и обеспечивает в долларовом эквиваленте. Или Россия, торгует за доллары, с нее и товар.

> > америка может их печатать до бесконечности, и эти деньги будут расползаться по миру, создавая долг не только американцам, но и всему миру.

Товарооборот конечен. За своим сальдо сам следишь. Если ты продаешь товаров за доллары больше, чем покупаешь у той же страны, то это твоя политика. А долларов вокруг может плавать сколь угодно много.


KatyKat
отправлено 11.05.12 22:40 # 98


Кому: affigi, #95

> Ни слова про Израиль!!!

Вот и мне так подумалось!


Шмель
отправлено 11.05.12 22:41 # 99


Кому: eternalko, #90

>> Каким образом внутренние догли могут превышать ВВП страны?
>
> Я этой ахинеи не говорил. Если что.

Это ЦРУ так говорит, им можно верить.

> Но. Вот ты взял кредит на покупку лады калины. Купил Ладу Калину, поднял ВВП. Но взял в долг. Внутренний. Таким вот макаром внутренний долг простимуллировал ВВП.

Ну и каким образом этот долг может вырасти в разы выше ВВП? Надо занять на 3 Калины, а купить одну?

Внутренние долги для государства, кстати, это долги между госдепартаментами. Всё остальное - внешный долг. Он же включает и иностранный.


Tampon
отправлено 11.05.12 22:42 # 100


Кому: Шмель, #81

> Каким образом внутренние догли могут превышать ВВП страны?

Долг накапливается и отдается не за один год. ВВП - показатель за один год. Т.е. общий внутренний долг вполне может превышать ВВП.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 479


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк