• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Путин и нефть

11.06.12 13:42 | Goblin | 195 комментариев »

Политика

Цитата:
Несмотря на то, что весь мир наблюдает как Путин и Медведев играют в «шоу по обмену должностями», любому понятно, что Путин — является он формально президентом или нет — хозяин России. Вместе с тем возвращение Путина на пост президента стало, по меньшей мере, большой развлекательной новостью. 2012 год принес колоссальные перемены миру, и многие страны пытаются найти новые направления развития. Россия — не исключение. Торжественная церемония вступления в должность президента Путина показала, что другие страны и сам Путин рассматривают его возвращение в кресло президента как точку раздела, а действия Путина после вступления в должность — сигналом к изменениям в России.

После избрания Путин под предлогом огромной занятости отклонил приглашение Обамы и не поехал на саммит G8 в Кэмп-Дэвид. Вместо этого он сначала отправился в Белоруссию, затем — в Германию, Францию, на саммит Евросоюза, в Узбекистан, и в конце-концов приехал в Китай. О чем говорит маршрут его поездок?
Путин, ты приехал продавать нефть?

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 195, Goblin: 1

Цитата
отправлено 11.06.12 13:43 # 1


Несмотря на то, что весь мир наблюдает как Путин и Медведев играют в «шоу по обмену должностями», любому понятно, что Путин — является он формально президентом или нет — хозяин России. Вместе с тем возвращение Путина на пост президента стало, по меньшей мере, большой развлекательной новостью. 2012 год принес колоссальные перемены миру, и многие страны пытаются найти новые направления развития. Россия — не исключение. Торжественная церемония вступления в должность президента Путина показала, что другие страны и сам Путин рассматривают его возвращение в кресло президента как точку раздела, а действия Путина после вступления в должность — сигналом к изменениям в России.

После избрания Путин под предлогом огромной занятости отклонил приглашение Обамы и не поехал на саммит G8 в Кэмп-Дэвид. Вместо этого он сначала отправился в Белоруссию, затем - в Германию, Францию, на саммит Евросоюза, в Узбекистан, и в конце-концов приехал в Китай. О чем говорит маршрут его поездок?

Тяжелые дни низких цен на нефть

Если посмотреть на карту, то страны, которые посетил Путин, дугой огибают территорию России и имеют сухопутное сообщение с ней. По своей природе все перечисленные страны являются нефтяными (газовыми) торговыми партнерами России. Из всего этого можно сделать два вывода: политическая власть Путина зависит от нефти, а снижение цен на нефть оказывает на него давление.

Предшественник России — Советский Союз — был промышленной сверхдержавой. Однако, после распада СССР его промышленная база — огромное дерево — было срублено и распилено на куски олигархами и финансовыми группами Запада, которые продали их по цене дров, а России оставили лишь пеньки (ресурсодобывающая отрасль) и часть плодов (замыкающие производственную цепочку военные заводы). Это означает, что процветание России и даже ее выживание в будущем зависит от экспорта ресурсов и военной техники, а главными источниками богатства для России являются нефть и газ. И даже более сильный лидер - не в состоянии изменить эту ситуацию.

После смерти СССР Россию в свои руки взял Ельцин, однако на протяжении 1990-х цены на нефть оставались низкими. После окончания войны в Персидском заливе цены колебались на уровне 20-ти долларов, поэтому российская экономика несколько раз оказывалась на грани краха, а средняя продолжительность жизни сократилась на 10 лет. Это сравнимо с массовым убийством нескольких миллионов жителей в стране с населением свыше ста миллионов. В 1998 году азиатский кризис привел к тому, что цены на нефть упали до критически низкого уровня - 9 долларов. По российской экономике прокатилось эхо коллапса, курс доллара вырос с 6-ти рублей до 24-х, а сам рубль превратился в никчемную бумажку. К концу года объем оборота долларов внутри станы превысил объем внешних валютных транзакций, Россия была близка к превращению в колонию США. Ельцин пропадал в больницах, за год сменил 5 премьер-министров — что, однако, не помогло решить проблемы. Газеты подшучивали над Ельциным и писали, что в Китае за 50 лет сменили 5 премьер-министров, а Ельцин — столько же за один год.

В 1999 году Ельцин наконец не выдержал, отдал власть Путину, а сам отправился пить водку. С тех пор Путин вместе с избранной группой начал управлять Россией. Наверно Ельцин тогда подумал: «Надо найти какого-нибудь кагэбэшника, пусть весь этот бардак идет к чертям. С меня хватит».

Чудо Путина

Путин — бывший чекист, поэтому все вокруг были уверены, что он станет сильным руководителем, способным одержать верх после поражения. После того, как Путин пришел к власти, своими действиями он еще больше укрепил этот политический имидж. Однако, если судить по конкретным результатам, Путин не спас промышленность бывшего Советского Союза: во время его правления Россия стала производить еще меньше промышленной продукции и все больше стала зависеть от ресурсов и экспорта нефти. Однако, в одном Путин переиграл Ельцина — он оказался удачливее своего предшественника.

С момента прихода Путина к власти цены на нефть начали расти год от года. В 2003 году цены уверенно преодолели рубеж в 30 долларов, в 2005-м достигли 40 долларов, а к 2008-му, когда Путин покидал пост президента, уже превысили 100 долларов. В лучшие времена цены на нефть достигали 147 долларов, а в целом за 9 лет выросли в 10 с лишним раз. Россия наконец получила давно невиданные финансовые запасы. В этом и заключается секрет “путинского чуда”.  

В этот период Россия наконец-то смогла вздохнуть, выплатить кое-какие пенсии после девальвации рубля, подремонтировать заброшенную в предыдущие 10 лет городскую инфраструктуру, дать квартиры ютившимся в общежитиях военным. Денег даже хватило на то, чтобы начать разработку одной-двух новых ракет, чтобы единственная опора России — ядерное оружие — полностью не устарело.
Кроме того, многие пожилые люди, нуждавшиеся в медицинском обеспечении и пенсиях, умерли еще в 1990-х и не могли прибавить Путину хлопот, а свыше тысячи промышленных городов были заброшены — это также снимало проблемы и успокаивало заинтересованные группы. Поэтому Путин мог с помощью небольшой группы управлять олигархическим российским обществом. С 2008 по 2012 год Путин находился на посту премьер-министра России и правил Россией через Медведева. Хотя цены на нефть уже не росли взрывными темпами, но держались на уровне 70-80 долларов, поэтому Россия могла и дальше сохранять стабильность в последнее десятилетие.

А главное - никто не возражал, что Путин спокойно превратился из президента в премьера и обратно. С точки зрения цен на энергоресурсы, начало нового срока Путина выглядит неплохо, цены на нефть приближаются к 100 долларам, ситуация в обществе тоже в целом стабильна. Однако если оценивать ситуацию с позиции доходов и расходов, то власти Путина угрожает немало скрытых опасностей.

Ситуация начинает меняться

Цены на нефть в 2012 году остаются на достаточно высоком уровне, однако доллар заметно обесценился. В кризисном 2008 году правительства разных стран в больших масштабах печатали деньги, чтобы решить вопрос недостаточного спроса. Итогом такой политики стало их обесценивание и инфляция. В 2004 году, когда завершался первый президентский срок Путина, унция золота стоила 400 долларов, в 2012-м цена золота уверенно выросла до 1600 долларов. И наоборот, стоимость приходящихся на один нефтедоллар промышленных товаров существенно понизила уровень благосостояния и доходов. К сокращению доходов и уровню благосостояния нельзя относиться легкомысленно.

Путин не построил столь же крепкую политическую систему, как при КПСС. Единая Россия по сути - никакая не партия, а группировка со своими интересами — разрозненное объединение представителей бюрократической клики. Если бы Путин мог постоянно повышать благосостояние разных классов, а также дал возможность группам, представляющим различные интересы, получать прибыть, то никто бы не смог пошатнуть положение Его Величества Путина. И наоборот, если в руках Путина не будет нефтедолларов и купленных на них товаров, то никакие геройские схватки с тиграми и полеты на истребителях не помогут ему избежать полной изоляции. А Россия вновь будет ввергнута в пучину беспорядков 1990-х годов.

Самой смертельной проблемой является то, что экспорт ресурсов зависит от мировой экономической ситуации. В 2008 году правительства стран смогли временно стабилизировать ситуацию благодаря экстренной финансовой политике, однако в промышленности Европы и США началась рецессия. Китай до сих пор не может справиться с недостаточным уровнем спроса, а решение проблем за счет выпуска денег привело к сильному инфляционному давлению. Поэтому, если через 3-4 года в экономике вновь начнется спад, в Европе разразится долговой кризис, безработица в США пойдет вниз, в Японии произойдет цунами, от которого она не сможет оправиться, то в Китае, который стал двигателем мировой экономики, также замедлятся темпы экономического роста. А одновременное начало войны на Ближнем Востоке приведет к резкому падению цен на нефть. В мае этого года произошло самое сильное с 2008 года падение цен на нефть, и у России сразу начались проблемы.

Продавец Путин

Коренным образом изменить ситуацию могло бы восстановление промышленности и использование богатых ресурсов для производства товаров внутреннего потребления. Однако, это требует большого капитала, который Россия как раз не может собрать. Российские богачи считают, что у этой страны нет никаких шансов, и как только получают какую-нибудь прибыль, сразу бегут переводить ее за границу — иначе им как-то неспокойно. За 10 лет путинской власти из России ежегодно миллионы уплывали за границу, в 2011 году отток капитала составил 84,2 миллиарда долларов. Это означает, что доходы от продажи нефти с трудом приносят прибыль. Путин, которого величают не иначе, как «царь», может сделать только одно — стать торговцем нефтью.

Хороший торговец должен бегать за клиентом, особенно - когда дела на рынке не особо хороши. Сейчас цена на нефть из-за инфляции упала со 100 долларов до 8-ти0 и продолжает снижаться, поэтому вполне логично, что Путин первым делом отправился навещать клиентов, чтобы, когда цены на нефть упадут, они вошли в его положение. Белоруссия, Германия, Франция, которые только что посетил Путин — старые клиенты России, а Узбекистан, в который он заглянул по пути — место производства нефти. Китай, будучи самой большой промышленной экономикой, испытывает практически неограниченный спрос на нефть, поэтому у Путина, конечно, есть повод объявиться с визитом и постараться подписать судьбоносный долгосрочный контракт.

США с населением в 300 миллионов человек не испытывают нехватку ресурсов, они развивают добычу сланцевого газа, и теперь начинают постепенно сами обеспечивать себя ресурсами и даже экспортировать энергоресурсы. За последние несколько месяцев китайские электростанции закупили немало подешевевшего угля в США. Путин и не рассчитывает на американский рынок, поэтому не видит смысла расшаркиваться с Обамой. США, действительно, представляют сейчас большую угрозу для России, это - факт.

Чтобы стабилизировать доллар, США должны устранить всех потенциальных врагов на Ближнем Востоке, а главным из них с точки зрения американцев является Иран. Иран является второй страной в мире по объему запасов нефти, поэтому как только падение цен на нефть сократит доходы этой страны, сдерживающих факторов для начала войны между США и Ираном станет значительно меньше. Фактически участники саммита «большой восьмерки» пришли к единому мнению, что следует "распечатать" стратегические запасы нефти, чтобы усилить ценовое давление. В такой ситуации Путин, естественно, не хочет сам напрашиваться на неприятности, поэтому всячески избегает появляться на площадке G8.

Обстоятельства сильнее людей

В конечном итоге, группа Путина — всего лишь драпировка на останках Советского Союза, которая не может изменить структурную зависимость российской экономики от ресурсов, не отойдет от практики раздела экономической прибыли между большими капиталами и не изменит факт их бегства за рубеж. Единственное, что может сделать Путин — это подороже продавать ресурсы, и всеми силами стараться отсрочить увядание России. Что же касается «возрождения» России, то после распада СССР ни один трезво мыслящий наблюдатель не примет этот предвыборный лозуг за правду. При таких обстоятельствах в краткосрочном периоде Китай и Россия будут хорошо ладить, возможно, даже вступят в союз. Только учитывая давление конкуренции со стороны других богатых ресурсами стран, ведущей силой в этом союзе должен быть Китай. Во время совместных китайско-российских военных учений Китай выставляет современнейшие военные корабли XXI века, а Россия может предоставить только несколько оставшихся со времен Советского Союза старых кораблей. Это и отражает новое соотношение сил.

В Китае часто говорят: «Обстоятельства сильнее людей». В промышленную эпоху страны без промышленности должны хорошо понимать свои сильные и слабые стороны. Каким бы «могущественным» ни был Путин, в ключевых вопросах экономики он никак показал свои силы, ему приходится все время с угодливой улыбкой на лице общаться с клиентами, чтобы его политическая карьера не смогла тихо скончаться, а сам он не превратился, как Горбачев, в марионетку, которую время от времени дергают за веревочки.


Дадли Смит
отправлено 11.06.12 13:53 # 2


>Только учитывая давление конкуренции со стороны других богатых ресурсами стран, ведущей силой в этом союзе должен быть Китай

Закономерно


Zordon
отправлено 11.06.12 13:55 # 3


Кому: Дадли Смит, #2

>Закономерно

Еще бы, статья то Китайская.
Но в целом весьма грамотный взгляд со стороны.


Gerasim
отправлено 11.06.12 13:58 # 4


>>Во время совместных китайско-российских военных учений Китай выставляет современнейшие военные корабли XXI века

[ржОт]

Кто это писал? Американец-студент?

Но, как принято говорить, "в главном автор, конечно, прав".©


Дадли Смит
отправлено 11.06.12 13:58 # 5


>Предшественник России — Советский Союз — был промышленной сверхдержавой. Однако, после распада СССР его промышленная база — огромное дерево — было срублено и распилено на куски олигархами и финансовыми группами Запада, которые продали их по цене дров, а России оставили лишь пеньки (ресурсодобывающая отрасль) и часть плодов (замыкающие производственную цепочку военные заводы)

Вот умеют китайцы образно изложить


Nedos
отправлено 11.06.12 14:01 # 6


Эхо Пекина вещает :)


Дадли Смит
отправлено 11.06.12 14:01 # 7


Кому: Gerasim, #4

> Кто это писал? Американец-студент?

Там вроде тетенька автор статьи, ей простительно

Некоторые вещи подмечает исключительно точно:

>Коренным образом изменить ситуацию могло бы восстановление промышленности и использование богатых ресурсов для производства товаров внутреннего потребления. Однако, это требует большого капитала, который Россия как раз не может собрать. Российские богачи считают, что у этой страны нет никаких шансов, и как только получают какую-нибудь прибыль, сразу бегут переводить ее за границу — иначе им как-то неспокойно.


Gerasim
отправлено 11.06.12 14:03 # 8


Кому: Дадли Смит, #5

> Вот умеют китайцы образно изложить

Жалко только, с логикой плохо, потому их самолеты пока ездят, а не летают.

Нельзя оставить "только" военные заводы, вся промышленная цепочка присутствует.
А вот значительная часть "гражданской" промышленности (имеется ввиду не промежуточное, а конечное производство, телевизоров, например) погибла, да.

Аналогия не логичная ;)


user-235
отправлено 11.06.12 14:03 # 9


Кому: Zordon, #3

> Еще бы, статья то Китайская.

Эхо Пекина, Юлия Ма Пинина


Siar
отправлено 11.06.12 14:03 # 10


Кому: Gerasim, #4

Я не в курсе. Можно подробности?


Gerasim
отправлено 11.06.12 14:04 # 11


Кому: Дадли Смит, #7

> Там вроде тетенька автор статьи, ей простительно

А, она еще и китайская ;)
Тогда ясно.

Прошу простить, я процитированное на Тупичке читал, по линку не зашел.


Nedos
отправлено 11.06.12 14:05 # 12


> Однако, если судить по конкретным результатам, Путин не спас промышленность бывшего Советского Союза: во время его правления Россия стала производить еще меньше промышленной продукции.

Это мягко говоря неправда.


Gerasim
отправлено 11.06.12 14:09 # 13


Кому: Siar, #10

> Я не в курсе. Можно подробности?

Ты об чем?

Про то, что Китай не имеет флота в нашем (СССР, США, Британия, Франция) понимании, хотя и очень хочет?
У него нет кораблей дальней зоны и нет наработок по устойчивости морских соединений.
Как впрочем и обязательной для дальней зоны подводной составляющей.

Есть патрульные корабли береговой охраны, это не то, чем надо гордится.
(если мы сравниваем, конечно, как факт для гордости - годится)

Или вопрос не в этом?


Siar
отправлено 11.06.12 14:13 # 14


Кому: Gerasim, #13

В этом. Спасибо.


Кому: Nedos, #12

> Это мягко говоря неправда.

Грабли еще и с переводом могут быть. По сравнению с Союзом - таки да. Но не по сравнению с Ельциным.


Гонzа
отправлено 11.06.12 14:23 # 15


А почём нынче нефть?


джысус
отправлено 11.06.12 14:23 # 16


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.



Gerasim
отправлено 11.06.12 14:27 # 17


Кому: Siar, #14

> В этом. Спасибо.

Я тебе больше скажу, их лучший "образец" фрегат УРО пр. 054, типа "Джошуань" разработан в России (для Китая), несет российское вооружение, в том числе и радиолокационное и боевого управления.

Ну, в новых кораблях воружение сейчас меняют на китайские копии.

Смысл сравнивать этот катер с российскими ракетными крейсерами?


urbanist
отправлено 11.06.12 14:30 # 18


Кому: Гонzа, #15

Brent чуть ниже сотни. 99 с копейками.


Nedos
отправлено 11.06.12 14:31 # 19


Кому: Гонzа, #15

> А почём нынче нефть?

У тебя Яндекса нет?


Гонzа
отправлено 11.06.12 14:42 # 20


Кому: urbanist, #18

Спасибо.

Кому: Nedos, #19

> У тебя Яндекса нет?

В лом.


orosz
отправлено 11.06.12 14:42 # 21


Кому: Цитата, #1

> А главное - никто не возражал, что Путин спокойно превратился из президента в премьера и обратно.

Навальный с коллективом должны на китайцев сильно обидеться. В Пекине их просто не заметили.)


DreamFlyer
отправлено 11.06.12 14:50 # 22


китайская пресса не стесняется, однако


rppfsp
отправлено 11.06.12 14:52 # 23


Кому: Gerasim, #13

А как же Варяг, как же другие авианесущие крейсеры, которые они пытаются построить по этому проекту? Автор статьи явно слегка преувеличил, но ситуация в Китае с флотом куда лучше, чем представляется тебе. Был на выставке Нева, смотрел что представляют китайцы? Они делают реально все, от материалов, труб и арматуры, до тяжелых машин, обслуживающих верфи, подъемную технику и т.д. Все конечно весьма х..евого качества, и тем не менее.

Есть у меня в каком-то смысле уникальные материалы (уникальные, потому что в интернет я так и не выложил): один человек объехал очень много верфей в Китае, зафоткал, снял видео и т.д. (верфи правда гражданские). Верфи есть сильно отсталые, где корпус например варится так: сначала делается остов, а потом сверху навариваются листы стали, как раньше на деревянный остов приколачивались доски. Но есть хорошие верфи, построенные немцами, а таких много. Это суперверфи с полным циклом производства, от переплавки стали до выпуска готового судна.


Gekelberi
отправлено 11.06.12 14:52 # 24


COMMUNISTS PROPAGANDA!


Bigkola
отправлено 11.06.12 14:54 # 25


Кому: Gerasim, #8

> А вот значительная часть "гражданской" промышленности (имеется ввиду не промежуточное, а конечное производство, телевизоров, например) погибла, да.

Камрад, сходи в магазин - тебя ждет сюрприз. Я недавно посещением магазина телевизоров был изрядно удивлён. Причём речь о известных брендах и современных моделях.


orke.fil
отправлено 11.06.12 15:06 # 26


Кому: Цитата, #1

> США, действительно, представляют сейчас большую угрозу для России, это - факт.

Как можно-с, друзья и партнёры, друзья и партнёры, эту мантру надо повторять и всё хорошо будет.

> Что же касается «возрождения» России, то после распада СССР ни один трезво мыслящий наблюдатель не примет этот предвыборный лозуг за правду.

Столько раз мы мир удивляли, что пора уже перестать делать неутешительные прогнозы, ан нет, всё смерть пророчат, мечтают.

> При таких обстоятельствах в краткосрочном периоде Китай и Россия будут хорошо ладить, возможно, даже вступят в союз.

5-10 лет и адью российский друг, подавай яйки, млеко, быстро давай, прощай сибирь?


Гималаев
отправлено 11.06.12 15:09 # 27


Жаль' что автор статьи не раскрывает механизма ценообразования нефти - тогда можно было более точно составить портрет тараканов в его (ее?) голове. Про неограниченный спрос нефти Китем - понравилось :-)
И непонятно, отчего же Путина так любят избиратели, если все блага при нем достаются олигархам, а все капиталы из страны утекают заграницу?


Red Monkey
отправлено 11.06.12 15:09 # 28


>Во время совместных китайско-российских военных учений Китай выставляет современнейшие военные корабли XXI века

А почему не ХХII???


yuri535
отправлено 11.06.12 15:17 # 29


Кому: Цитата, #1

> После смерти СССР

От старости что-ли?


Gerasim
отправлено 11.06.12 15:17 # 30


Кому: rppfsp, #23

> А как же Варяг, как же другие авианесущие крейсеры, которые они пытаются построить по этому проекту?

Пытается и построил - это две большие разницы.
Они уже 11 лет пытаются, и вовсе не построить, а ввести в строй разобранный, и пока никак.

Про построить пока речь даже не идет, но помечтать всегда приятно, так? ;)


> Автор статьи явно слегка преувеличил, но ситуация в Китае с флотом куда лучше, чем представляется тебе.

Ситуация с флотом у Китая настолько катострофична, что только РФ сможет спасти Китай в случае американской агрессии.
И и то еще если получится - тихоокеанская группировка у САСШ традиционно самая сильная, а ТФ - наоборот.

Ты даже не представляешь, в какой они жопе в тяжелой наукоемкой промышленности ;)


Crubog
отправлено 11.06.12 15:18 # 31


Странное ощущение оставляет статья - вроде есть зерна истины, по постоянные перекосы то в гиперболизацию проблем, то в ложь.

Кому: Цитата, #1

> Единственное, что может сделать Путин — это подороже продавать ресурсы, и всеми силами стараться отсрочить увядание России.

Эх, опять Россию хоронят. Не устали еще.


Red Monkey
отправлено 11.06.12 15:22 # 32


В общем, очень умиляет трогательная забота о России со стороны всех, буквально всех стран мира. И чем дальше, тем сильнее возрастает эта забота. При Ельцине что-то не ощущалось такого участия - видать тот всё правильно делал.


yuri535
отправлено 11.06.12 15:23 # 33


Кому: Гималаев, #27

> И непонятно, отчего же Путина так любят избиратели, если все блага при нем достаются олигархам, а все капиталы из страны утекают заграницу?

Про ОРТ что-нибудь слышал? Ельцина в 1996 все вдруг пламенно полюбили, после 6% рейтинга в 1995. Гусинский и Березовский рулили медиа.


Sever
отправлено 11.06.12 15:24 # 34


Толково. Правда, вот про главенство китайцев - ну сразу видно китаец писал. Китайцам всегда чего-то не хватало в таких делах. Нет у них этой жилки. А у нас есть. :) Ниче, прорвемся!


Abrikosov
отправлено 11.06.12 15:33 # 35


Кому: Bigkola, #25

> Камрад, сходи в магазин - тебя ждет сюрприз. Я недавно посещением магазина телевизоров был изрядно удивлён. Причём речь о [известных брендах] и современных моделях.

Какое отношение [сборка] телевизоров (таких известных брэндов, как Philips или Samsung) имеет к [производству] телевизоров?

Тем более что уже и сборке скоро пиздец, от вступления в ВТО:
http://www.kommersant.ru/doc-y/1917545


Гималаев
отправлено 11.06.12 15:45 # 36


Кому: yuri535, #33

Согласен, реклама некоторую роль сыграла. Но лишь некоторую.

Кстати автор замечательно обходит факт погашения внешнего (ельцинского!!!) долга Россией при Путине, а так же ситуацию в сельском хозяйстве: Россия вновь продает зерно, а не только нефть.


Monk Eastman
отправлено 11.06.12 15:48 # 37


я вот раньше тоже верил статьям в которых говорилось, что Китай - это держава, ибо смотрите как они много зеленой бумаги накопили, но потом я несколько раз поработал на крупном китайском заводе и сейчас у меня фразы о чем-либо современнейшем в Китае вызывают по меньшей мере улыбку. Китай - большая деревня в плане технологий. Они много чего делают, но не понимают, что делают, поэтому даже копирование чужих технологий у них получается вкрив и вкось...


rppfsp
отправлено 11.06.12 15:55 # 38


Кому: Gerasim, #30

> Про построить пока речь даже не идет, но помечтать всегда приятно, так? ;)

Они испытания проводят на Варяге, у нас в кб этот вопрос поднимался даже, так как они его хотели использовать исключительно как тренировочный комплекс. А речь про постройку как раз и идет.
Мне-то чего за Китай мечтать? В моих мечтах (мечтах!) как раз Россия - супердержава, с сильным флотом и армией. Я говорю о том, что не стоит недооценивать китайцев, как бы глупо не выглядели их пропагандистские выражения.


yuri535
отправлено 11.06.12 16:07 # 39


Кому: Гималаев, #36

> Согласен, реклама некоторую роль сыграла. Но лишь некоторую.

Ну да, процентов на 90. Именно поэтому Путин сначала провел зачистку в медийном поле в нулевых и только потом в экономическом. У кого ящик, тот и молодец.

> Россия вновь продает зерно, а не только нефть.

Да, за счет своего животноводства. Кормить зерном то некого. Благо при царях не кормили крестьян, сегодня не кормят скот.


GDS
отправлено 11.06.12 16:07 # 40


Опять говорят, что наша экономика зависит от цен на нефть.
А экономики других стран от цен на нефть не зависят. Только мы сидим «на нефтяной игле».


radioactive
отправлено 11.06.12 16:19 # 41


Кому: Red Monkey, #28

> А почему не ХХII???

Космические чтоли? Будут и такие, Алиса Селезнева не даст соврать.


madrugado
отправлено 11.06.12 16:22 # 42


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



al_kam
отправлено 11.06.12 16:29 # 43


Кому: Цитата, #1

> а Узбекистан, в который он заглянул по пути — место производства нефти.

Явный ляп. Газа - навалом, да. Добывается и экспортируется как в РФ, так и в КНР. Но нефть - не в списке главных ресурсов, далеко нет.


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 16:29 # 44


Кому: Гималаев, #36

> а так же ситуацию в сельском хозяйстве: Россия вновь продает зерно, а не только нефть.

Зерно - это сырьё. Конечный продукт, для производства которого закупается сырьё, Россия импортирует. Хотя производства ни разу не супертехнологии.


madrugado
отправлено 11.06.12 16:31 # 45


Кому: yuri535, #39

> Да, за счет своего животноводства. Кормить зерном то некого. Благо при царях не кормили крестьян, сегодня не кормят скот.

Камрад, ты неправ. Статистические данные говорят о том, что животноводство постепенно восстанавливается. На мой взгляд, наиболее наглядно эти данные представлены в статье: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/


yuri535
отправлено 11.06.12 16:43 # 46


Кому: madrugado, #45

> Камрад, ты неправ. Статистические данные говорят о том, что животноводство постепенно восстанавливается.

Я по старинке, с сайта росстата беру данные.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/sx/tab-sx-oper.htm

см. крупный рогатый скот, в т.ч. коровы


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 16:50 # 47


> Камрад, ты неправ. Статистические данные говорят о том, что животноводство постепенно восстанавливается. На мой взгляд, наиболее наглядно эти данные представлены в статье: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/64362/

Поголовье КРХ составляет около трети от уровня СССР. Для поднятия этого поголовья или его компенсации другим скотом, который будет потреблять экспортируемое зерно нужны 10-летия и гигантские капиталовложения.


Crubog
отправлено 11.06.12 16:58 # 48


Кому: yuri535, #46

> см. крупный рогатый скот, в т.ч. коровы

Просто развивая мясную промышленность приоритет был отдан быстрейшей отдаче. Поэтому сперва подняли производство мяса птицы, затем взялись за свинину. Дойдет дело и до КРС.


psycho1985
отправлено 11.06.12 16:58 # 49


Кому: Цитата, #1

> Коренным образом изменить ситуацию могло бы восстановление промышленности и использование богатых ресурсов для производства товаров внутреннего потребления. Однако, это требует большого капитала, который Россия как раз не может собрать. Российские богачи считают, что у этой страны нет никаких шансов, и как только получают какую-нибудь прибыль, сразу бегут переводить ее за границу — иначе им как-то неспокойно

Читаю сейчас Паршева. По нему это нереально в нынешних условиях.А плановую экономику вроде не собираются возрождать .И ведь складно как излагает нигде такого взгляда не видел.
Хотя прочитал только половину,может во второй части будет какой то позитив.


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 17:15 # 50


Кому: Crubog, #48

> Просто развивая мясную промышленность приоритет был отдан быстрейшей отдаче. Поэтому сперва подняли производство мяса птицы, затем взялись за свинину. Дойдет дело и до КРС.

Это непросто. Падение КРС сохранялось на протяжении всех 2000-х. То есть речь даже не о начале развития отрасли КРС, а об остановке деградации.


Гималаев
отправлено 11.06.12 17:16 # 51


Кому: yuri535, #39

Получается тот факт, что русские (в массе) при Путине зажили сытнее, чем когда-либо в истории добавляет ему ее более 10% популярности. Пусть, будет так!


Crubog
отправлено 11.06.12 17:28 # 52


Кому: Пан Головатый, #50

> Это непросто. Падение КРС сохранялось на протяжении всех 2000-х. То есть речь даже не о начале развития отрасли КРС, а об остановке деградации.

Потому моим последним предложением было " Дойдет дело и до КРС".


Ustass
отправлено 11.06.12 17:29 # 53


Кому: Nedos, #12

> Однако, если судить по конкретным результатам, Путин не спас промышленность бывшего Советского Союза: во время его правления Россия стала производить еще меньше промышленной продукции.
>
> Это мягко говоря неправда.

Если смотреть сайт Госкомстата, то почти по всем видам машиностроительной продукции за исключением автомобилей, за счёт сборки иностранных моделей, у нас по сравнению с 2000 годом потери...


Gerasim
отправлено 11.06.12 17:39 # 54


Кому: rppfsp, #38

> Мне-то чего за Китай мечтать?

Неверно выразился, извини.

Мечтать не вредно, понятно, китайцам :)


Ustass
отправлено 11.06.12 17:41 # 55


Сразу извиняюсь, неправильно написал. По многим видам раздела "Производство машин и оборудования" не изменилось. Кое-где есть и рост.
Но например:
Подшипники качения 257 млн в 2000, 161 млн в 2005 и 108 и 48 млн в 2008-2009 годах.
Металлорежущие станки 8855 в 2000, 4867 в 2005, 4874 и 1882 в 2008-2009 годах.
Ткацкие станки почти пректратили выпускать с 1890 в 2000 до 13 в 2009 году.

Очень много основных элементов, начиная с элементов гидроприодов и пневмоприводов, мотор-редукторов и т.д.

А так в целом по сравнению с 2000 годом ситуация не изменилась ни в лучшую, ни в худшую сторону. Автопром только вперёд скакнул, АвтоВаз полностью обновил модельный ряд =)


harper
отправлено 11.06.12 17:52 # 56


>В 1999 году Ельцин наконец не выдержал, отдал власть Путину, а сам отправился пить водку.
Китайский шаблон не выдерживает столкновения с реальностью, поэтому автору хочется эту реальность подправить. ЕБН водку пил, кода был президентом, а когда отдал власть, ему уже кондратий не давал.


лис33
отправлено 11.06.12 17:53 # 57


Кому: Гималаев, #36

> > Кстати автор замечательно обходит факт погашения внешнего (ельцинского!!!) долга Россией при Путине, а так же ситуацию в сельском хозяйстве

И умалчивает о том, что в случае новой волны кризиса Китаю
тоже придется несладко. Он точно так же встроен в мировое разделение
труда, как и Россия.
Если мировая экономика вдруг упадет ниже плинтуса, что должна
делать Россия понятно - восстанавливать замкнутую экономическую систему,
как в СССР при Сталине.
Но что будет делать Китай?


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 17:56 # 58


Кому: Crubog, #52

> Потому моим последним предложением было " Дойдет дело и до КРС".

Если есть намерение развития, то хотя бы останавливается деградация. Оценить произошла ли остановка дегрдации или нет можно будет лишь к 2015г..


Red Monkey
отправлено 11.06.12 18:04 # 59


Кому: лис33, #57

> И умалчивает о том, что в случае новой волны кризиса Китаю
> тоже придется несладко.

Ну почему-же умалчивает?? Вот же:

>Поэтому, если через 3-4 года в экономике вновь начнется спад, в Европе разразится долговой кризис, безработица в США пойдет вниз, в Японии произойдет цунами, от которого она не сможет оправиться, то в Китае, который стал двигателем мировой экономики, также замедлятся темпы экономического роста.

Всё в тартарары, а у Китая только темпы роста замедлятся. Да, и ещё в США безработица уменьшится. Вот так вот!!


-bmv-
отправлено 11.06.12 18:06 # 60


>США с населением в 300 миллионов человек не испытывают нехватку ресурсов, они развивают добычу сланцевого газа

А вот, что пишут другие люди про сланцевый газ:
http://badnews.org.ru/news/malenkaja_lozh_pro_slancevyj_gaz/2010-11-10-4618


StarR
отправлено 11.06.12 18:12 # 61


Кому: Ustass, #55

> АвтоВаз полностью обновил модельный ряд

"Самары" и старые "Нивы" выпускают до сих пор.


Bigkola
отправлено 11.06.12 18:23 # 62


Кому: Abrikosov, #35

> Какое отношение [сборка] телевизоров (таких известных брэндов, как Philips или Samsung) имеет к [производству] телевизоров?

Камрад, ты сообщение на которое я отвечал, внимательно прочитал?

Кому: Gerasim, #8

> (имеется ввиду не промежуточное, а конечное производство, телевизоров, например)


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 18:45 # 63


Кому: Gerasim, #8

> Нельзя оставить "только" военные заводы, вся промышленная цепочка присутствует.

Это не "присутствующая" ли "вся промышленная цепочка" в прошлом году оказалась не в состоянии исполнить оборонзаказ?


Ustass
отправлено 11.06.12 18:47 # 64


Кому: StarR, #61

Ну Нива это классика, без неё никак. Зато новые приборы, серьёзная модернизация подвески, двигатель обновлён и АБС появилась.

А Самара пережила рестайлинг в 2000 и 2003-2004 став 2108-2113, 21093-2114, 21099-2115. А это уже новый внешний вид, полностью новый интерьер, опять же новый двигатель. Да и прекратят её выпускать в ближайший год.

А так, десятка стала Приорой. Жигулей не выпускают. Калина появилась, уже скоро рестайлинг. Двигаются вперёд, хоть и медленно.


Dmitri63
отправлено 11.06.12 18:47 # 65


Кому: Bigkola, #25

> Камрад, сходи в магазин - тебя ждет сюрприз. Я недавно посещением магазина телевизоров был изрядно удивлён. Причём речь о известных брендах и современных моделях.



Кому: Bigkola, #62

> Камрад, ты сообщение на которое я отвечал, внимательно прочитал?

Камрад, действительно, бренды может даже и отечественные, но внутренности то импортные остаются.
Не так давно, если память не изменяет, у нас суперкомпьютер третий в мире по мощности сделали. Жаль только, что электроника импортная использовалась, а основном


Severus
отправлено 11.06.12 18:56 # 66


Кому: Crubog, #52

> Потому моим последним предложением было " Дойдет дело и до КРС".

Ага.

"Надеемся и верим" (с)


Crubog
отправлено 11.06.12 18:57 # 67


Кому: -bmv-, #60

> А вот, что пишут другие люди про сланцевый газ:

Больше не пишут. Сланцевый газ стал реальностью. САСШ уже рассматривают вариант экспорта газа.


Yeugenius
отправлено 11.06.12 18:57 # 68


а еще, Путин вернул нефть в российские компании, убрав владельцев с запада...


Crubog
отправлено 11.06.12 19:00 # 69


Кому: Yeugenius, #68

> а еще, Путин вернул нефть в российские компании, убрав владельцев с запада...

Кстати, а про слона все забыли! На мой взгляд, это главный довод против статьи.


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 19:04 # 70


Кому: Crubog, #69

> Кому: Yeugenius, #68
>
> > а еще, Путин вернул нефть в российские компании, убрав владельцев с запада...
>
> Кстати, а про слона все забыли! На мой взгляд, это главный довод против статьи.

Против чего это довод: сырьевой экономики или зависимости от цен на нефть?


Crubog
отправлено 11.06.12 19:13 # 71


Кому: Пан Головатый, #70

> Против чего это довод: сырьевой экономики или зависимости от цен на нефть?

Против адекватности анализа.


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 19:16 # 72


Кому: Crubog, #71

> Против адекватности анализа.

Порадуешь нас цифрами из развития машиностроения, сельского хозяйства, науки, чтоб анализ опровергнуть?


StarR
отправлено 11.06.12 19:38 # 73


Кому: Ustass, #64

> Двигаются вперёд, хоть и медленно.

Камрад, я в Тольятти живу, поэтому про АВТОВАЗ в курсе. И сейчас там как раз все достаточно быстро происходит, если сравнивать с процессами прошлых лет.


Ustass
отправлено 11.06.12 19:45 # 74


Кому: StarR, #73

Это не может не радовать =)

Я в целом говорил, за всю исторою завода. Потому что среди моих знакомых многие "товарищи, которые нам совсем и не товарищи", считают что ВАЗ купленный ФИАТ-124 без изменений последние 42 года штампует и нечгошеньки больше не делает =)


Crubog
отправлено 11.06.12 19:45 # 75


Кому: Пан Головатый, #72

> Порадуешь нас цифрами из развития машиностроения, сельского хозяйства, науки, чтоб анализ опровергнуть?

Зачем? Мы ведь нефть обсуждаем.


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 20:12 # 76


Кому: Crubog, #75

> Зачем? Мы ведь нефть обсуждаем.

Статья, о зависимости экономики от экспорта ресурсов вследствие развала промышленности; ресурсы - это не только нефть: комментарий Yeugenius относится к всей статье.


Yeugenius
отправлено 11.06.12 20:16 # 77


про то, что нашей нефтью ну...для либерастов можно сказать "он владел" - ... не мне договаривать, итак куча материалов есть


Kombinator
отправлено 11.06.12 20:16 # 78


Мне одному становится не по себе?,когда умаляют значение нефти в современном мире. Нефть как никак не возобновляемый природный ресурс и при современном, бешеном, темпе добычи , его у нас осталось лет на 30 если не меньше. При каких условиях дефицитный продукт может дешеветь? это абсурд!, так же как и такие темпы добычи, продажи и нерационального использования - говорит о не причастности России к своим ресурсам.


лис33
отправлено 11.06.12 20:16 # 79


Кому: Red Monkey, #59

> Всё в тартарары, а у Китая только темпы роста замедлятся. Да, и ещё в США безработица уменьшится. Вот так вот!!

Не иначе, китайцы начнут размещать своё производство в США.


bqbr0
отправлено 11.06.12 20:22 # 80


Кому: Пан Головатый, #47

> Поголовье КРХ составляет около трети от уровня СССР. Для поднятия этого поголовья или его компенсации другим скотом, который будет потреблять экспортируемое зерно нужны 10-летия и гигантские капиталовложения.

А сколько надо народу в сельское хозяйство вернуть — из городов и из пьянства. Натурально, миллионы.


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 20:24 # 81


Кому: bqbr0, #80

> А сколько надо народу в сельское хозяйство вернуть — из городов и из пьянства. Натурально, миллионы.

С этим при нынешнем уровне техники легче. Особенно при автоматизации животноводства.


Siar
отправлено 11.06.12 20:25 # 82


Кому: Crubog, #67

> Больше не пишут. Сланцевый газ стал реальностью. САСШ уже рассматривают вариант экспорта газа.

Вот только Chesapeake Energy совсем плохо стало.


bqbr0
отправлено 11.06.12 20:26 # 83


Кому: Crubog, #52

> Потому моим последним предложением было " Дойдет дело и до КРС".

«С картохой не пропадемЪ!» ©


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 20:27 # 84


Кому: bqbr0, #80

В смысле людей нужно меньше. Проблема более в подготовке специалистов.


Стропорез
отправлено 11.06.12 20:28 # 85


Кому: Crubog, #48

> Поэтому сперва подняли производство мяса птицы, затем взялись за свинину. Дойдет дело и до КРС.

В Союзе мясная тема была сплошным хождением по граблям. И это при мощном агропромышленном комплексе, при связи его с наукой и производством, при больших объёмах капиталовложений и дотаций. Самая большая проблема - кормовая база. Спецы утверждают, что без производства кормовой сои с собственным производством мяса КРС положение будет в лучшем случае, как в СССР.

А в России (и Украине тоже), с её рискованным сельским хозяйством, государство практически не занимается дотациями с/х. Прямо как Новая Зеландия, в которой воткни палку в землю - заколосится. Поэтому в то, что дойдут руки - верится слабо. Так и будут закупать буйволятину у Бразилии (см. данные российской таможни).


bqbr0
отправлено 11.06.12 20:28 # 86


Кому: Пан Головатый, #81

> С этим при нынешнем уровне техники легче. Особенно при автоматизации животноводства.

От пьянства лечить все равно придется. И от безделья.


bqbr0
отправлено 11.06.12 20:30 # 87


Кому: Пан Головатый, #84

> В смысле людей нужно меньше. Проблема более в подготовке специалистов.

Да я в курсе, что меньше. Просто поднимать с/х придется там, где оно упало. А симптомы после падения — они сильно безрадостные.


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 20:33 # 88


Кому: Стропорез, #85

> Поэтому в то, что дойдут руки - верится слабо.

Дело даже не в этом. Восстанавливать с нуля в разы затратнее чем из сохраненного объёма производства. Потому что с нуля это и ещё обучение специалистов, и затраты на племенной скот.

> В Союзе мясная тема была сплошным хождением по граблям. И это при мощном агропромышленном комплексе, при связи его с наукой и производством, при больших объёмах капиталовложений и дотаций. Самая большая проблема - кормовая база.

ИМХО не последнюю роль в этом сыграла Великая Отечественная Война. КРС, возможно, самая трудновосстановимая отрасль животноводства.


Стропорез
отправлено 11.06.12 20:33 # 89


Кому: Гималаев, #51

> Получается тот факт, что русские (в массе) при Путине зажили сытнее, чем когда-либо в истории добавляет ему ее более 10% популярности.

Ты хотел сказать - зажили сытнее за последние 20 лет? Возможно. Только вот Росстат даёт неумолимую цифирь, что нынешняя "зажиточность" является недостижимой для 40% жителей РФ. Причём, это докризисный показатель. Так что уже "в массе" не тянет. И в целом, уровень жизни дарагих россиян по главным показателям качества жизни, не достиг уровня СССР образца 1990 г.


Plohish
отправлено 11.06.12 20:37 # 90


Кому: Gerasim, #4

>>Во время совместных китайско-российских военных учений Китай выставляет современнейшие военные корабли XXI века,
> [в которых пушшки торчат, уже отторчавшие до этого 30+ лет на эсминцах ЧФ]
>
> [ржОт]

Доводилось работать по китайским проектам, про антиллерию ихнюю - тоже доводилось много смеяццо,

И так получилось - закорефанился с двумя китайскими камрадами, пока вместе работали.
Грамотные ребята, знают, чего хотят, и верят до упора, и даже не в линию партии, а в правильность того,
что делает их страна/держава/Родина. Можно только позавидовать.

Я бы не хотел против них воевать. Хотя пить они не умеют - эт да.


Стропорез
отправлено 11.06.12 20:39 # 91


Кому: Пан Головатый, #88

> ИМХО не последнюю роль в этом сыграла Великая Отечественная Война. КРС, возможно, самая трудновосстановимая отрасль животноводства.

Я интересовался вопросом (пока были кое-какие доходы - вложил в пару перспективных хозяйств). Спецы, зубы съевшие на животноводстве в Союзе, ВОВ не вспоминают. Говорят, нужна генетика на уровне хозяйства и корма. Т.е. первая проблема упирается в кадры с ресурсами, а вторая - комплексная.


Gerasim
отправлено 11.06.12 21:13 # 92


Кому: Пан Головатый, #63

> Это не "присутствующая" ли "вся промышленная цепочка" в прошлом году оказалась не в состоянии исполнить оборонзаказ?

А ты никогда не интересовался, как с этим дела обстоят в США?

Не будет ли для тебя открытием, что с этим самым заказом в США вообще лютый пиздец?


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 21:18 # 93


Кому: Gerasim, #92

Сравнивать РФ и США всё равно что сравнивать хуй с пальцем по причине несопоставимости объёмов оборонного заказа РФ не только с США, но и с СССР.


stalker199
отправлено 11.06.12 21:18 # 94


http://oper.ru/visitors/rules.php

Оверквотинг порицается.



Goblin
отправлено 11.06.12 21:18 # 95


Кому: stalker199, #94

> это даже не статья, а хуй знает что, и опускаться даже неохота

Именно потому, что тебе неохота, граждане ничего и не знают.


Gerasim
отправлено 11.06.12 21:28 # 96


Кому: Пан Головатый, #93

> Сравнивать РФ и США всё равно что сравнивать хуй с пальцем по причине несопоставимости объёмов оборонного заказа РФ не только с США, но и с СССР.

Мы говорим не об объеме, мы говорим о принципе.

Никто на планете Земля еще не смог выполнить твой пресловутый "оборонзаказ", но вот тов. Головатый - он бы смог за месяц, хуле.

Американцы, самая богатая страна в мире, самая технологически развитая страна в мире, десятилетиями бьется и не может, проектные расходы превышают прогноз на порядок, сроки - почти на порядок, 5-7 лет задержки сейчас - вообще норма, но тов. Головатый знает как!

Вот что значит специалист.


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 21:32 # 97


Кому: Gerasim, #96

> Никто на планете Земля еще не смог выполнить твой пресловутый "оборонзаказ", но вот тов. Головатый - он бы смог за месяц, хуле.

Он не мой. Он министерства обороны Российской Федерации. Странны трудности в исполнении оборонзаказа Российской Федерации при том, что "вся промышленная цепочка присутствует".

> но тов. Головатый знает как!

Ты мне содержание своей головы не приписывай, не надо.


Plohish
отправлено 11.06.12 21:35 # 98


Кому: Gerasim, #92

> Не будет ли для тебя открытием, что с этим самым заказом в США вообще лютый пиздец?

Давайте, блядь, не путать
- технологии завтрашнего дня и прочее тупое враньё
- наличие технологических цепочек (часть из которых нынче находится (для ВПК США) не далее как в РФ,
а в ВПК РФ они были любовно уничтожены некоторе время назад, и когда могут быть восстановлены, непонятно)
- и то, что сегодня и сейчас присутствует на вооружении джедая, и даже в самый сильный мелкоскоп
не разглядеть в "обвесе" российского воина.

Ещё раз, пожалуйста, не надо обманывать и самого себя, и других, если вас не затруднит.


Пан Головатый
отправлено 11.06.12 21:40 # 99


Кому: Plohish, #98

Даже и без уничтожения распад СССР нарушил их целостность.


Gerasim
отправлено 11.06.12 21:41 # 100


Кому: Пан Головатый, #97

> Странны трудности в исполнении оборонзаказа Российской Федерации при том, что "вся промышленная цепочка присутствует".

Ну а американский Конгресс они вообще шокируют, наверное.
Но ничего, борются как то, вроде даже не плачут.

Хотя даже при их закрытости, крупный скандал примерно раз в 2 месяца - норма.
Как и сворачивание проектов по причине невозможности выполнения в разумные сроки.

Ты не сомневаешься ли в наличии "всей промышленной цепочки" в США?

Или (а вдруг??) причина все-таки не в этом?


Кому: Plohish, #98

> и то, что сегодня и сейчас присутствует на вооружении джедая

Пробковая каска, я так понял?

Да, это шЫдевр, я знаю. ;)



cтраницы: 1 | 2 всего: 195


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк