• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про известного бульдозериста

18.06.12 02:17 | Goblin | 847 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Есть в штате Колорадо город Грэнби, весьма небогатый и захолустный. Штат сам богатством не блещет, а округ Грэнд к процветающим не относится. И вот в этом городе решили построить цементный завод. В штате начинался строительный бум, а от Грэнби до Аспена, где наш родной Абрамович на лыжах катается, рукой подать. Ну и модно стало иметь зимние дома в Колорадо. А где стройка — там цемент нужен. А что такое завод в городишке, который живет с того бизнеса, что есть только при дороге? Это как манна небесная. Налоги, рабочие места, инфраструктура.

Но жил в городе некий мужик, который зарабатывал на жизнь тем, что варил глушаки грузовикам. Был у него кусок земли, на нем мастерская, при этом ни жены, ни детей — дожил до седых мудей, а все бобыль бобылем. Звали его, как уже все догадались, Марвин Химейер. Ага.

Чего он такой радостный на фото? А он просто понял, что сорвал банк, потому что его земля была как раз на пути коммуникаций к заводу и получить с этого он решил по-максимуму. Ему предложили землю продать, давая рыночную цену. Это на выезде из города, там много таких мастерских-халабуд, но он отказался и выдвинул контр-предложение. Дом на земле в этом месте стоит примерно 50 тыс., но Марвин запросил, насколько я помню, сперва 270 тыс. Цементная компания согласилась, но слишком легко, герой Марвин понял, что наебался и захотел уже полмиллиона. И они опять согласились, хоть компания и не крупная. Все уже подписали, и тут Марвин понял — опять наебался! Они бы и больше дали! И затребовал он уже миллион.

И вот тут нашла коса на камень, покупатель решил такой разводки уже не терпеть. А заодно на Марвина ополчились сограждане, которые из-за его жлобства не могли получить желанную работу. Власть в городе выборная, так что делает она то, что от нее люди хотят. И эта самая власть просто отказалась продлевать контракты на коммуналку с жадным долбоебом.

Продолжение все знают. Узнав, что ему больше ни хрена не обломится, мутный бобыль озверел, заперся от всех соседей, сваял бронебульдозер и развалил и завод, и городские здания, и банк. Компания разорилась, с работой все пролетели, городской бюджет ушел на ремонт муниципальных здений вместо реконструкции школы, в общем — молодец, Марвин, ахуительно все сделал. И все из-за жабы, которая, наверное, ему и семью завести не дала — это же расходы такие расходы.

И каким-то образом это чмо оказалось "борцом с системой". Вот это труднее всего понять. Хотя поначалу я и сам, идиот, так думал. Пока факты не проверил.
Другая точка зрения о Марвине Химейре
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 847, Goblin: 1

realaspid
отправлено 18.06.12 02:29 # 1


Вот кого мне наши митингующие напоминают! Только без бульдозеров, а так всё то же бестолковое блеяние.


bladedancer
отправлено 18.06.12 02:35 # 2


Капитализм.


zeleznik
отправлено 18.06.12 02:40 # 3


не бульдозерист,а ландшафтный дизайнер.


Krix
отправлено 18.06.12 02:43 # 4


Кому: realaspid, #1

> а так всё то же бестолковое блеяние

Почему бестолковое, камрад? В статье, да и во многих других открытых источниках, вроде прямо говорится, что человек хотел много денег за свой надел. Ему не дали - он уперся. У него было право отказаться, которым он воспользовался. Потом он слегка слетел с катушек. Правда, после того, как его начали откровенно гнобить местные власти. По воле избирателей-налогоплательщиков ли или по воле хозяев завода - не суть важно.
Оценивать ли такое поведение Химейра как не правильное - однозначно да.

Но при чем тут митингующие хипстеры-несогласеки?


alber
отправлено 18.06.12 02:52 # 5


спасибо.


Sataniel
отправлено 18.06.12 02:52 # 6


Помню вычитал о нём где-то, называлось "мужик с буквы М", смотрелось довольно круто, прям некий герой с трагическим концом, а тут вон как. А борцом то он оказался благодаря СМИ, помню как писали, что на него все давили, не давали жить, а он свой бронетранспортёр собирал...и в итоге всем задал жару напоследок.


Krix
отправлено 18.06.12 02:58 # 7


Кому: Sataniel, #6

> СМИ, помню как писали, что на него все давили, не давали жить

Ну ведь действительно давили и не давали жить - тут не поспоришь) Важно - по какой причине.

Вообще героев из подобных персонажей для себя лепит в основном молодежь, т.к. гормоны затмевают разум и хочется с кем-то обязательно бороться. И кем-то, кто типа боролся, восхищаться. С возрастом у многих проходит. Хотя некоторые и до 50 лет остаются вечно несогласными МД.


DictAtoR
отправлено 18.06.12 03:21 # 8


Кому: realaspid, #1

> Вот кого мне наши митингующие напоминают! Только без бульдозеров, а так всё то же бестолковое блеяние.

Если бы хоть треть митингующих напоминала бы Мартина, то от Кремля уже бы не осталось камня на камне, и у нас бы был государственный переворот, а может быть даже и гражданская война. Допустим Химейер был жадный пидорас и долбоёб, однако он предвосхитил действия полиции и властей, и полгорода разнёс к хуям. А уж за что я уважаю американцев, так это вот за эту их решимость и умение доводить дела до конца. Сравнивать это с инертными пингвинами и хомячками, что маршируют на Болотной, это как жопу с пальцем, извините. Последние этого просто не достойны.


Jumper1
отправлено 18.06.12 03:24 # 9


А на самом деле не известно, чего да как там было. Только ли из жадности цену загибал, или с другой стороны ТАК давить начали, что пошел на принцип уже, и загиб цены - издёвка. Я не к тому, что он герой какой-то, но, вполне возможно, вовсе не такой жлоб-тупица, как его теперь изображают. Опять-таки, жадины обычно хорошо считают, за то время, что он там машину смерти готовил, уже многое надумал бы.
Даже если предположить, что он такой вот, как описано по ссылке, то власти тоже не красавцы: соображать надо, кого к обрыву нервов толкаешь, лучше профайлеров и психологов бы слали на переговоры, а у них произошла типическая недооценка противника. А могло бы нормально выйти: мужику приемлемых для обеих сторон денег, почетную грамоту "За содействие в стройке Супер Крутого Завода", по ТВ вручение и рукопожимания... вобщем, все счастливы могли бы быть.


Krazaha
отправлено 18.06.12 03:27 # 10


Дмитрий Юрьевич, ознакомьтесь, пожалуйста: http://www.youtube.com/watch?v=Vp_GGVPK9AI&feature=g-all-u
Выходит каждое воскресение. На мой взгляд очень полезные и актуальные информационно-аналитические новости.


remarque
отправлено 18.06.12 03:40 # 11


Эта точка зрения, будуче высказанной на каком-нибудь либеральном ресурсе, как правило, тонет в хоре голосов пламенных мудаков, - им то очевидно, что марвин не дал системе топтать права свободного человека, пусть и ценой собственной жизни. И непременно кто-нибудь из этой кагорты низабудим-нипрастимов, назовёт приведённые факты гнусными сплетнями из незаслуживающих доверия источников.


Plus372
отправлено 18.06.12 03:52 # 12


Скажем так - заметка по ссылке оставляет впечатление тенденциозной и поверхностной.
Химайер разнес пол-города к чертям не потому что ему не дали денег на халяву (по прочтении статьи осталось именно такое впечатление - "Узнав, что ему больше ни хрена не обломится, мутный бобыль озверел"), а после того, как его пустили по миру.

Напомню, суть истории была в том, что он вложил все, что у него было в автомастерскую. Когда он ее строил, не было планов все вокруг застроить. В итоге, к 2002 году получилось так, что его кусок земли был окружен чужими землями, и к его автомастерской не стало проезда. Потом ему отключили водопровод и канализацию - не из-за договоров, как это написано, а из-за того, что трубы проходили по чужой земле. А потом оштрафовали за то, что он не подключен к канализации. Тогда он и сорвался.


Goblin
отправлено 18.06.12 03:53 # 13


Кому: Plus372, #12

> > Напомню, суть истории была в том

ты заметку-то попробуй прочитать


Plus372
отправлено 18.06.12 04:05 # 14


Кому: Goblin, #13

Заметку прочел; по-моему, акцент смещен на жлобство неверно. Суммы даны со слов второй стороны. Причин доверять именно этой версии, основанной на словах владельца завода более чем остальным немного.


AlexLag
отправлено 18.06.12 04:13 # 15


Кому: remarque, #11

> И непременно кто-нибудь из этой кагорты низабудим-нипрастимов, назовёт приведённые факты гнусными сплетнями из незаслуживающих доверия источников.

достаточно коментарии по ссылке почитать.


dmn86
отправлено 18.06.12 04:19 # 16


Кому: Goblin, #13

> ты заметку-то попробуй прочитать

В заметке не приводится ни фактов, ни ссылки на них. Всех желающих автор отправляет в гугл. Что не есть вежливо. Ну и касательно автора заметки, книги пишет незатейливые, вполне читабельные, фантазия есть. Допускаю что неправду говорит.


mayroma
отправлено 18.06.12 04:51 # 17


Кому: dmn86, #16

> В заметке не приводится ни фактов, ни ссылки на них. Всех желающих автор отправляет в гугл. Что не есть вежливо. Ну и касательно автора заметки, книги пишет незатейливые, вполне читабельные, фантазия есть. Допускаю что неправду говорит.

http://marvin-heemeyer.com/en/#Dispute_with_the_city_and_preparations


Plus372
отправлено 18.06.12 04:51 # 18


Кому: dmn86, #16

Дело даже не в том, правду или неправду говорит. Он берет несколько моментов в данном споре (допустим даже именно так все и было) и делает необоснованные выводы. Как согласовывается то, что бульдозериста (не оправдываю его поступок - криминал, как он есть) пустили по миру с тем что якобы "поняв что ему ничего не обломится" он совершил это преступление?
И в одном, и в другом случае он - преступник. Это не обсуждается.
Но если он действовал из мести, потому что "ему ничего не обломится" - это одно; если его загнали в угол - другое (хотя бы мотив понятен).


dmn86
отправлено 18.06.12 04:51 # 19


Кому: dmn86, #16

На всякий случай просмотрел первые 4-5 страниц гугла. Да, пишут что поднимал цену, запросил миллион. Остальным словам Круза подтверждения не нашел. Странно как-то.


Doc Holliday
отправлено 18.06.12 04:51 # 20


Почему-то вспоминается замечательный х/ф "Танк", снятый в 80-х. Накал идиотии таков, что Стритрейсеры нервно курят.


Denmir
отправлено 18.06.12 04:54 # 21


Кому: Krix, #4

> Почему бестолковое, камрад? В статье, да и во многих других открытых источниках, вроде прямо говорится, что человек хотел много денег за свой надел.

Если не путаю чего, то вся инфа про его постоянное желание увеличить цену, идёт слов представителя компании, которая у него землю и пыталась купить - заинтересованной стороны. Доверия ей как-то не особо.


tom slayer
отправлено 18.06.12 04:57 # 22


В заметке написано - не давал строить полезный цементный завод.

Но это, оказывается, к произошедшему отношения не имеет.

Класс.


Plus372
отправлено 18.06.12 05:04 # 23


Кому: mayroma, #17

Там сказано то же самое:

"The agreed upon price was $250,000 but according to Susan Docheff, he changed his mind and upped the price to $375,000 and at some later point demanded a deal worth approximately $1 million"

Т.е. это слова хозяина завода. И неизвестно, почему была поднята цена - автор заметки списывает это однозначно на жлобство бульдозериста, что неочевидно.


ОМОНовец
отправлено 18.06.12 05:13 # 24


Кому: Plus372, #23

> И неизвестно, почему была поднята цена - автор заметки списывает это однозначно на жлобство бульдозериста, что неочевидно.

Ну, разумеется, не очевидно. Это строители завода непонятно с чего решили дать чуваку миллион за участок, стоимостью в 50 тысяч. Угу, им денег просто девать было некуда. Прик капитализме ведь бабла никто не считает и предложить кому-то просто так 20 реальных цен - это в порядке вещей. А жлобство хозяина - оно, разумеется, ни при чем.


DictAtoR
отправлено 18.06.12 05:17 # 25


Кому: DictAtoR, #8

> Если бы хоть треть митингующих напоминала бы Мартина,

Опечатка вкралась, Марвин он.


Plus372
отправлено 18.06.12 05:22 # 26


Кому: ОМОНовец, #24

Интересно, почему вы противопоставляете неких строителей завода (не хозяина завода) и хозяина мастерской...
Это действительно неочевидно. Насколько я помню статьи в газетах в то время, проблема была в кредитах, взятых им для постройки этой мастерской и ущербе от перекрытия дороги.
То, что он якобы запросил 1 млн и якобы цена его участка (дела точнее) 50 тысяч - слова хозяина завода.
Наверняка, обе стороны приукращивают и тянут одеяло на себя. Владелец завода, хоть и дает рабочие места - такой же капиталист.
Мне сложно представить, чтобы бульдозерист разнес пол-города и застрелился потому что ему не досталось халявных денег. На поступок загнанного человека похоже намного больше.


ОМОНовец
отправлено 18.06.12 05:29 # 27


Кому: Plus372, #26

> Мне сложно представить, чтобы бульдозерист разнес пол-города и застрелился потому что ему не досталось халявных денег.

А мне - нет. Даже у нас очень много таких вот, дофига возжелавших, но, по дурости своей, ничего не получивших и оттого - потекших крышей. Даже в моем родном Сергиевом Посаде подобных граждан несколько было. Например, строят на территории бывшего частного сектора рядом с ж/д вокзалом крупные торговые центры со всей прилагающейся инфраструктурой... Почему "бывшего"? Да потому что от того частного сектора осталось ровно четыре вросшие в землю халупы с просевшими крышами за поваленными заборами. Но у хозяев халуп тоже возникало мнение, что они уже ухватили ТНБ за яйца... Кончалось и для наших плохо. Просто возможности купить бульдозер у них нет.


DictAtoR
отправлено 18.06.12 05:30 # 28


Кому: ОМОНовец, #24

> Это строители завода непонятно с чего решили дать чуваку миллион за участок, стоимостью в 50 тысяч.

Тут момент. Автор заметки исказил факты, плюс сам признался, что их не помнит. То есть несет отсебятину, высоссаную из изветсного места. В источниках, на которые он ссылается, говорится совсем иное, что землю за 50 штук, а вернее за 42 тысячи Марвин купил в далеком 1992 году. За это время цена на недвижимость повысилась, плюс надо учесть инфляцию, что тоже никак не способствует дешевизне. И рыночная стоимость могла быть больше четверти миллиона, которые ему предложили (предложили) владельцы цементной кампании. Он был вправе изменить решение и пересчитать цену, ведь он мог действительно оказаться в дураках. И жлобом-наебщиком был бы не он, а кампания.


redbo48
отправлено 18.06.12 05:35 # 29


Как бы там не было: прав покойник Мартин или нет. Тут о том - что хваленая американская частная собственность и ее неприкосновенность - не такая уж и неприкосновенная.

Живут в штатах такие же люди, такие же капиталисты. И если им позарез понадобился твой участок - вполне могут применять давление, как законное - так и незаконное.

Честный парень был Марвин или скуповатый упрямый мужич0к - вопрос споров и точки зрения, политический убеждений или личной осведомленности данным вопросом, но в идеале американской демократии - как он живет - его личное дело, священность частной собственности же к этому отношения не имеет.

Так же есть мнение - что в америках про Марвина Химейера - почти никто не знает, а осведомленность вопросом - сугубо благодаря добрым людям интернета. Есть мнение, что на федеральных каналах про Марвина не сказали ни слова - по известной причине, а все репортажи и видео о том случае - сугубо местные СМИ, которые смотрят 3.5 местных американца из их штата.

Помимо частной сосбтвенности - это еще к вопросу о свободе СМИ в цитадели демократии.


DictAtoR
отправлено 18.06.12 05:37 # 30


Ну, и про мотивацию Марвина автор тоже наплел. Оказывается, бульдозерист несколько кассет записал о том почему он хочет снести пол-города и отправил их брату. По этим записям его можно охарактеризовать скорее как ебанутого фанатика-христианина, чем зарвавшегося жлоба. Далее цитата:

"God built me for this job", Heemeyer said in the first recording. He also said it was God's plan that he not be married or have a family so that he could be in a position to carry out such an attack. "I think God will bless me to get the machine done, to drive it, to do the stuff that I have to do", he said. "God blessed me in advance for the task that I am about to undertake. It is my duty. God has asked me to do this. It's a cross that I am going to carry and I'm carrying it in God's name."


Plus372
отправлено 18.06.12 05:41 # 31


Кому: DictAtoR, #28

> в далеком 1992 году. За это время цена на недвижимость повысилась, плюс надо учесть инфляцию, что тоже никак не способствует дешевизне

Не надо при этом говорить, будто он просто хотел поиметь халявных денег от подорожавшей земли. Если ему предложили перенести его мастерскую в другое место, то оно, надо полагать, за 10 лет тоже подорожало, соответственно он запросил больше.
42 тысячи - цена земли. Она подорожала, ему надо будет покупать новый участок дороже. Какое-то строение, которое он возвел - надо полагать, построить его на новом месте будет тоже дороже. Перенести оборудование. Потеря клиентов и пр. Может, на миллион его убыток и не тянет, но сравнивать 50 тысяч и миллион - неверно. Разные цены - в разное время и за разные вещи.


tom slayer
отправлено 18.06.12 05:42 # 32


Кому: DictAtoR, #28

Конечно, развитии по капиталистически.

Однако, вроде с другими владельцами земель на пути договорились без смертельных исходов.


redbo48
отправлено 18.06.12 05:45 # 33


Кому: ОМОНовец, #27

> А мне - нет

Товарищ, надо полагать - если завтра соседнему капиталисту потребуется участок под твоим домом, он предложит тебе рыночную стоимость - ты сразу уедешь?

Мне нравится мой дом, мне нравится вид из окна, он - МОЙ - дом. Какое мне дело до соседнего капиталиста и ЕГО выгоды? Захочу - хоть миллиард денег попрошу - это цена моих неудобств, связанных с переездом на новое место, которое, может быть мне не понравится. Может быть, я там спать не смогу спокойно - а здесь могу.

Одно дело - государство, военное положение, забрали твой УАЗик, изъяли продуктовый склад для военных нужд (читай - для страны) - но во всех законах, даже в таком случае тебе возмещается урон.

Здесь же - капиталист.

Вот в чем дело.


ОМОНовец
отправлено 18.06.12 06:00 # 34


Кому: redbo48, #33

> Товарищ, надо полагать - если завтра соседнему капиталисту потребуется участок под твоим домом, он предложит тебе рыночную стоимость - ты сразу уедешь?

Товарищу предложили сначала пять, потом десять, а потом и двадцать рыночных стоимостей. И речь там шла не о "родовом гнезде", которое еще дед-прадед строили, а о сборно-щитовом автосервисе, который построен был 10 лет назад. Причем о нищем автосервисе в нищем городочке Гренби, который от действий "соседнего капиталиста" получил бы не один десяток рабочих мест... Впрочем - спорить и что-то доказывать смысла не вижу. Все уже не один раз пройдено еще в комментах в ЖЖ Круза.


DictAtoR
отправлено 18.06.12 06:04 # 35


Кому: Plus372, #31

> Не надо при этом говорить, будто он просто хотел поиметь халявных денег от подорожавшей земли. Если ему предложили перенести его мастерскую в другое место, то оно, надо полагать, за 10 лет тоже подорожало, соответственно он запросил больше.

Я если, что не отрицаю того, что Марвин не из меркантильных побуждений цену набивал. Просто фактов опровергающих это не нашел. Но поехал крышей он точно не из-за упущенной прибыли. Ты верно сказал, что ему въезд перегородили и канализацию отрубили, а потом еще и штраф за неё стребовали. Завод же, тем не менее строить начали, не в Марвине дело то было. Т.е. мужик определенно жертва произвола местных властей, доведенная до отчаяния. Круз же все факты исказил, перетасовал, а некоторые упустил, но при этом не забыл на них сослаться. Мастер!

> 42 тысячи - цена земли. Она подорожала, ему надо будет покупать новый участок дороже. Какое-то строение, которое он возвел - надо полагать, построить его на новом месте будет тоже дороже. Перенести оборудование. Потеря клиентов и пр. Может, на миллион его убыток и не тянет, но сравнивать 50 тысяч и миллион - неверно.

Эта версия первой пришла ко мне в голову, когда я думал из-за чего могла смета у сварщика состоять. Но он мог и просто захотеть деньжат на безбедную пенсию.


Honim
отправлено 18.06.12 06:28 # 36


Кому: DictAtoR, #35

> Т.е. мужик определенно жертва произвола местных властей, доведенная до отчаяния. Круз же все факты исказил, перетасовал, а некоторые упустил, но при этом не забыл на них сослаться. Мастер!

Опыт, выработавшийся еще с трудов Резуна. Если большие события легко объясняются одной причной с привлечением обилием цветастых эпитетов - это объяснение полнейшая чушь. А вообще, что-то я уставать начал от, так полюбившейся всем творцам печатного слова манеры перевернуть событие с ног на голову и заявить - а на само деле все было не так!


dmn86
отправлено 18.06.12 06:43 # 37


Кому: tom slayer, #22

> не давал строить полезный цементный завод.

Нашел пару в паре статей, что он изначально был категорически против этого завода (зато пробивал казино), а после просьбы хозяев завода к городским властям "отжать землю по быстрому" даже собрал подписи жителей против отъёма земли. Несколько раз. Так что работу завод дал-бы, но про пользу и всеобщее одобрение говорить не стоит. Не понимаю почему он не съехал раньше, ведь понимал что шансов оставить себе мастерскую нет.


Plus372
отправлено 18.06.12 06:43 # 38


Кому: ОМОНовец, #34

> Товарищу предложили сначала пять, потом десять, а потом и двадцать рыночных стоимостей

Простите, где это отражено?


clumba2
отправлено 18.06.12 06:43 # 39


Кому: ОМОНовец, #34

> Товарищу предложили сначала пять, потом десять, а потом и двадцать рыночных стоимостей. И речь там шла не о "родовом гнезде", которое еще дед-прадед строили, а о сборно-щитовом автосервисе, который построен был 10 лет назад. Причем о нищем автосервисе в нищем городочке Гренби, который от действий "соседнего капиталиста" получил бы не один десяток рабочих мест... Впрочем - спорить и что-то доказывать смысла не вижу. Все уже не один раз пройдено еще в комментах в ЖЖ Круза.

Тамошние комментарии настолько полны либерастов, что страшно становиться. Казалось бы - договорись он о нормальной стоимости и каком-нибудь сотрудничестве, например чтобы автомобили бетонного завода обслуживались у него по сниженной стоимости на постоянной основе, а он все необходимое оборудует - все в плюсе, завод бы сам помог ему и с переездом и отстройкой завода (или не помог - но накинул за это денег). Целый город обеспечен работой, дополнительные налоги помогают отстроить наконец по-человечески дорогу, ведущую в город и в нем самом, ремонт школы и проч. Но НЕТ! Либерасты говорят, что право собственности священно! Он мог и практически обязан был просить миллион, миллиард и посылать в афедрон жадную компанию!


Honim
отправлено 18.06.12 06:48 # 40


Кому: clumba2, #39

> Тамошние комментарии настолько полны либерастов, что страшно становиться. Казалось бы - договорись он о нормальной стоимости и каком-нибудь сотрудничестве, например чтобы автомобили бетонного завода обслуживались у него по сниженной стоимости на постоянной основе, а он все необходимое оборудует - все в плюсе,

Тут как бы выясняется, что все заявление о торгах исходили от той самой компании, которой сейчас крайне нужно выставить Марвина упертым жадным долбоебом. Какие суммы на самом деле предлагались и как шли переговоры, без компании не известно.


DictAtoR
отправлено 18.06.12 06:49 # 41


Кому: ОМОНовец, #34

> Впрочем - спорить и что-то доказывать смысла не вижу. Все уже не один раз пройдено еще в комментах в ЖЖ Круза.

Там в комментах ему уже несколько раз носом ткнули, что у него факты и цифры не сходятся. Он как долбоёб продолжает твердить: - ДЕСЯТЬ цен ему предлагали, ДЕСЯТЬ цен, идите нахуй, я по памяти цитирую, и по памяти у меня ДЕСЯТЬ цен, ДЕСЯТЬ цен. И тут я понял, что это не Марвин Химейер, а лох-несское чудовище!!!


Marauder
отправлено 18.06.12 06:53 # 42


Кому: DictAtoR, #35

> мужик определенно жертва произвола местных властей, доведенная до отчаяния

Так браза, а с чего его травить начали? Ты правда считаешь, что каприз одного, он важнее нужд нескольких тысяч?


DictAtoR
отправлено 18.06.12 06:56 # 43


Кому: mayroma, #17

> http://marvin-heemeyer.com/en/#Dispute_with_the_city_and_preparations

Да, кстати, Круз, когда на эту статью ссылался, не забыл упомянуть, что образованным людям не всегда же википедию читать.

Однако, если мы пройдем по следующей ссылке, то окажется, что вышеприведенная статья - [неполная] копипаста википедии!

http://en.wikipedia.org/wiki/Marvin_Heemeyer


Honim
отправлено 18.06.12 07:03 # 44


Кому: Marauder, #42

> Так браза, а с чего его травить начали? Ты правда считаешь, что каприз одного, он важнее нужд нескольких тысяч?

[читает написанное, смотрит на ник писавшего, перечитывает, пожимает плечами]


Ойген
отправлено 18.06.12 07:12 # 45


Кому: clumba2, #39

> Либерасты говорят, что право собственности священно! Он мог и практически обязан был просить миллион, миллиард и посылать в афедрон жадную компанию!
>
Я вспомнил почему-то Южное Бутово и кооператив Речник. Мой дом теперь тоже в Москву попал. Захочет завтра неизбранный мэр мой домик снести - и за миллион хер отстроюсь.


DictAtoR
отправлено 18.06.12 07:15 # 46


Кому: Marauder, #42

> Так браза, а с чего его травить начали?

Тут непонятно. То ли хотели все-таки прикупить его недвижимость за бесценок. То ли так охуенно работают законы в Америке.

Ты правда считаешь, что каприз одного, он важнее нужд нескольких тысяч?

Не так важно, что я считаю, как важно понимать, что в США рыночная модель экономики, а не командная. Там все якобы строится как раз вокруг прав и свобод индивида. А тут вдруг такой косяк.


polinov85
отправлено 18.06.12 07:33 # 47


У нас в Автово был АнтиХимейровский случай - был за одну ночь несколькими экскаваторами снесен гаражный кооператив на пересечении Жукова и Турухтанных островов.Так закончился конфликт собственника земли под гаражами и гаражным кооперативом. Уж не знаю за сколько предлагали эти гаражи выкупить, но капитализм показал себя во всей красе


Ay49Mihas
отправлено 18.06.12 07:47 # 48


Конечно заметка в тему к сегодняшним событиям, но изначально (несмотря на ура-стиль той истории) закрадывались мысли, что может всё-таки неправ этот дядька? Так что и без заметки задумывались мы об обратной интерпретации.


SHOEI
отправлено 18.06.12 08:02 # 49


Кому: dmn86, #16

> В заметке не приводится ни фактов, ни ссылки на них. Всех желающих автор отправляет в гугл. Что не есть вежливо. Ну и касательно автора заметки, книги пишет незатейливые, вполне читабельные, фантазия есть. Допускаю что неправду говорит.

Кому: Plus372, #38

> Простите, где это отражено?

Кому: redbo48, #33

Граждане, вам сюда http://vott.ru/entry/179319

Осилите 2000 коментов - найдёте много интересного.
Марвиносрач неизменно вызывает бурю эмоций.


sad2
отправлено 18.06.12 08:19 # 50


попробуем упростить

есть некий спор
между большой конторкой и маленьким человечком
о чем спор?
да похуй
кто прав?
см. выше
нам эти местечковые мериканцкие разборки до лампочки

так вот, в ходе спора большая конторка начинает дОвить на маленького человечка своей массой
противостоять этому, казалось бы, невозможно
но, внезапно (с)
человечек даёт на это настолько ассиметричный ответ, что просто пиздец

полагаю, что ни у кого нет сомнений, что бывают ситуации, когда большие конторки
мягко говоря не правы и охуевают от собственной безнаказанности
и данный дядька даёт некую надежду на то, что для маленького человечка,
если чО, не всё потеряно

о чём там спор бы и кто виноват, нам, повторюсь, абсолютно похуй
нам интересен сам факт ассиметричного ответа

дерутся два боксера
и один красиво вырубает противника
мы же не рассуждаем, кто из них виноват

PS
Круз порядочный мудак, кстати
неоднократно проявлял себя во всём блеске


Honim
отправлено 18.06.12 08:30 # 51


Кому: sad2, #50

> и данный дядька даёт некую надежду на то, что для маленького человечка,
> если чО, не всё потеряно

Данный дядька, если ты помнишь, застрелился, так что никакой надежды нет. Если б с глузда не съехал - утерся б и сдался.

Большая компания - это непробиваемая стена, в силу самой своей организации. Когда вместо совести и разума подчиненный имеет инструкцию и моральное самооправдание. Достаточно вспомнить многочисленные случаи у нас, с внезапно появившимися людьми, на которых, по ошибке, выдали свидетельство о смерти. Каждая паспортистка и работница ЗАГСа все понимают, сочувствуют, но - бля! - инструкция!


Niven
отправлено 18.06.12 08:52 # 52


Кому: sad2, #50

> Круз порядочный мудак, кстати

Истинно так. Тухлый хуесосущий либеральный пидор. Нет ему веры! :)


sad2
отправлено 18.06.12 09:02 # 53


Кому: Honim, #51

> Данный дядька, если ты помнишь, застрелился, так что никакой надежды нет. Если б с глузда не съехал - утерся б и сдался.

делов то
настоящему джигиту
смерть не повод для расстройства


vovikz
отправлено 18.06.12 09:06 # 54


Ну, повышал цену - что из того?
Для этого могут быть разные мотивы. Автор выбирает только один, который ему удобен - жлобство.

Но Марвин был одиноким человеком, который всю жизнь занимался своим небольшим, но собственным бизнесом. Ему предложили бросить все, чем жил. Для немолодого одинокого человека это означало остаться один на один с собой, потерять единственное, что наполняло жизнь. Это не только обидно, но и страшно. Он не захотел. Изначально, насколько я понимаю, он все-таки просто отказался, а цену стал ломить, когда понял, что иначе не отстанут.
В результате получилось то, чего он как раз страшился и пытался избежать - бизнес рухнул. Больше его ничто не держало в этой жизни и произошло то, что произошло.


ни-кола
отправлено 18.06.12 09:06 # 55


Кому: sad2, #50

> полагаю, что ни у кого нет сомнений, что бывают ситуации, когда большие конторки
> мягко говоря не правы и охуевают от собственной безнаказанности

Интересно, сколько людей в Москве потеряли квартиры и были выселены или просто обнаглевшими от безнаказанности отстреляны?

> и данный дядька даёт некую надежду на то, что для маленького человечка,

Популярная тема сейчас, что бороться за свои права не надо. Но начинают издалека, с вот таких мелочей. Потом осудят "террористов" которые взрывали святых людей сто лет назад, потом выкинут Ленина.
Это уже было. "Сначала пришли за коммунистами, .... а потом пришли за мной." К сожалению дословно не помню, но эта цитата на Тупичке неоднократно приводилась.

Кому: Ay49Mihas, #48

> Конечно заметка в тему к сегодняшним событиям, но изначально (несмотря на ура-стиль той истории) закрадывались мысли, что может всё-таки неправ этот дядька? Так что и без заметки задумывались мы об обратной интерпретации.

Чем подобные интерпретации отличаются от трудов Резуна? Там то-же интерпретируют намерения.


Artem
отправлено 18.06.12 09:07 # 56


У нас проще. Дорога - объект федерального значения, снесут, что хотят и не спросят, только в судах рыночную стоимость оспаривай.

Вообще, эта тема предмет крупных спекуляций по оценке стоимомсти, но на уровне глав регионов.


Speck
отправлено 18.06.12 09:07 # 57


Это все реклама коматсу!!!


redbo48
отправлено 18.06.12 09:08 # 58


Кому: SHOEI, #49

> Граждане, вам сюда http://vott.ru/entry/179319

Товарищ, да мне какой человек был Марвин - абсолютно по боку, уж паче - кто о нем что думает.

У меня есть свое мнение, переменные в нем не зависят от предмета спора.

У Марвина пытались отжать частную собственность. Марвин поступил круто, что его сподвигло - мужество, решимость или помутнение рассудка - без разницы, но большинству современных мужчин такой поступок недостижим. Но поступил глупо - убив себя.


Baragoz
отправлено 18.06.12 09:08 # 59


Кому: sad2, #50

Разрешите подписаться.


Ven
отправлено 18.06.12 09:09 # 60


По роду занятий периодически сталкиваюсь с подобными случаями (ну без бронебульдозеров и разрушенных заводов только). Достоверно знаю 2 случая, когда растущие запросы граждан, вызвали настолько резкую реакцию обратной стороны, что граждане были перекинуты через елду и посланы в известном направлении. В одном случае жадному товарищу строительная компания в судебном порядке перенесла его сарай на 100 кв. м. на соседний земельный участок, который в обозримом будущем никому будет не нужен. Хотя предлагали в 10 раз больше сумму чем реальная стоимость.
А вот во втором, в месте где стоял дом, теперь проходит дорога. С учетом затянувшихся судебных разбирательств была несколько нарушена технология и в месте где стоял спорный дом, теперь раз в пол года меняют асфальт, так как происходит просадка асфальта.


ElMephisto
отправлено 18.06.12 09:13 # 61


Кому: sad2, #50

> PS
> Круз порядочный мудак, кстати
> неоднократно проявлял себя во всём блеске

Имеешь ввиду его антигоблиновские и антисоветские выпады?


1507
отправлено 18.06.12 09:23 # 62


Вот с таким же Марвином я сейчас столкнулся. Земля в депрессивном районе нашей необъятной,народ вымирает-уезжает-бедствует, а он сука деньги чует и нервы вытягивает. Только вот местная администрация с ним бороться не хочет, хотя всяческие основания,вплоть до уголовки у них имеются.


ender11
отправлено 18.06.12 09:35 # 63


не шоссе федерального значения, не водозабор, не аэропорт, не больницу, чёрт побери, а какой-то сраный цементный завод!
у нас в городе не так давно был аналогичный процесс: собственник небольшого деревянного дома оценивал его в 26000000 рублей. кажется, выселили его с компенсацией в 6000000. люди тоже всякий бред несли.


BODOJIA3
отправлено 18.06.12 09:35 # 64


42 косаря - рыночная стоимость участка с автомастерской? В которой можно танк собрать? Херня какая-то.


OBERST63
отправлено 18.06.12 09:35 # 65


Этот бульдозерист напоминает одну ёбнутую семейку из Бутова.Тех тоже пытались представить жертвами, правда "Лужковского произвола".


OmniAnimalia
отправлено 18.06.12 09:38 # 66


Тому, кто сталкивался с понятием "потравы" и выплачивал эти самые потравы фермерам, все это вполне знакомо, когда за кусок земли, на котором растет хилая полудохлая кукуруза выплачивается столько, сколько стоит урожай со всего этого поля, а регламентирующих документов на стоимость нету - каждый сам свою цену ставит. Охуевших до крайности - очень много, цены ломят такие, что дешевле проводить работы в обход, при этом теряют деньги все. Как было в данном случае, сказать сложно. Может быть, правда он на принцип пошел.


QoMSoL
отправлено 18.06.12 09:39 # 67


Не могу понять, как можно положительно расценивать такого персонажа-борцуна. С учетом всего приведенного выше: гражданин вместо того, чтобы взять поллимона бачей застрелился, разъебал в и так ветхом городишке ряд важных строений, ну и благополучно лишил рабочих мест своих же земляков, в одну харю испоганив строительство перспективного промышленного объекта. Все ради клочка земли, на котором, напоминаю, у него ни семьи, ни скотины, ни хера то бишь, только баблорубилка (вероятно не самая крутая на белом свете), которую можно и перенести - никто не запрещал.

Так что если это адекватный чеовек (с позицией "насрать всем в кашу и застрелиться"), то я, пожалуй, Властелин Вселенной!!!


ВЧКист
отправлено 18.06.12 09:45 # 68


Кому: QoMSoL, #67

прочиатй обсуждение, в частности пост DictAtoR, #28


QoMSoL
отправлено 18.06.12 09:48 # 69


Кому: ВЧКист, #68

И? Что этот пост мне нового должен показать? Что полляма за его участок это мало что ли?


vovikz
отправлено 18.06.12 09:53 # 70


Кому: QoMSoL, #67

> гражданин вместо того, чтобы взять поллимона бачей

А на хер ему они? Начинать на новом месте бизнес - не тот возраст. Так что в случае продажи, как и в том варианте, который имел место, ему одна дорога - в гроб.
Чел из двух гробов выбрал тот, при котором ему не придется своими руками уничтожать, что у него есть.


vovikz
отправлено 18.06.12 09:59 # 71


Кому: QoMSoL, #69

> Что полляма за его участок это мало что ли?

А ты этого даже не допускаешь? Участок-то не пустой, а с работающим бизнесом. Причем, заметь, бизнес именно такой, которому самое место у дороги, а его от этой дороги выселяли.
На новое место надо переехать, отстроиться, провести коммуникации, дать рекламу...


QoMSoL
отправлено 18.06.12 10:00 # 72


Кому: vovikz, #70

И по дороге насрал всем, кому успел. Какой, блять, молодец!!!
Ну и есть версия, что с таким баблом можно не то что чужими руками бизнес перестроить, а запросто на пенсию съебать по тихой воде, помчь построить завод в месте проживания и собственно на пенсию уйти героем в глазах граждан, а не ополоумевшим борцуном с режимом. Как такой вариант?


Anchelm
отправлено 18.06.12 10:00 # 73


Люди живут за три пизды от места действия. Читали об этом 2 с половиной заметки и 3 000 комментариев к ним. Но свято уверены, что точно знают, что там происходило. Вам не смешно с себя?


ququ
отправлено 18.06.12 10:02 # 74


Надо же. Внезапно оказывается, что ценносии либерализма и индивидуализма внезпно могут быть задвинуты куда подальше, и всяких жадых индивидуалов будут мочить всем колхозом.


QoMSoL
отправлено 18.06.12 10:02 # 75


Кому: vovikz, #71

Мог договориться обо всем если голова есть на плечах, а не ниже пояса сзади. Но конечно же лучше сесть на бульдозер и в атаку против системы, базару нет.


vovikz
отправлено 18.06.12 10:08 # 76


Кому: QoMSoL, #72

> Ну и есть версия, что с таким баблом можно не то что чужими руками бизнес перестроить, а запросто на пенсию съебать по тихой воде

Ты ссылаешься на мой мост, а пишешь, как-будто его не читал.

Кому: vovikz, #70

> А на хер ему они (деньги)? Начинать на новом месте бизнес - не тот возраст. Так что в случае продажи, как и в том варианте, который имел место, ему одна дорога - в гроб.

Кому: QoMSoL, #75

> Мог договориться обо всем если голова есть на плечах

Договориться о чем? Пройти курс омоложения лет на 20?


Пилат
отправлено 18.06.12 10:08 # 77


Наговаривают, поди, на Героя!!!


jipperz
отправлено 18.06.12 10:14 # 78


Все хорошо, но как этот гражданин нашел средства на покупку бульдозера, материалов на обвес к нему и топливо в конце концов?


Dok
отправлено 18.06.12 10:21 # 79


Кому: ОМОНовец, #27

Какие-то у вас в Сергиевом посаде соплежуи. У нас на Карельском перешейке и еще в ряде вкусных мест, где живут неправильные люди (ну типа эффективному собственнику захотелось поставить коттежд на красивом месте, а там какая-то гниль с 1911 года нагло расселась и не хочет за вполне приличные деньги в три тысячи рублей съезжать нахер) постоянно пожары. Домишко частный сгорел, а земля не частная, значит эффективному собственнику профит. И все решается пучком и торчком чисто и легко.

А америкосы - лопухи какие-то. Были б там наши эффективные собственники, Химайер бы погорел быстро, сгоряча запершись в своем амбаре.


deaf-cat
отправлено 18.06.12 10:21 # 80


Меня в этой истории мега-борца с властью радует, то чего он достиг. А достиг он много:
1) денег не заработал
2) расхерачил полгорода и дома соседей. То есть оставил без крова людей не имеющих отношения к этой компании никакого.
3) застрелился. То есть поступил как последняя тряпка, которая даже за свои поступки отвечать не хочет.

То есть не достигнуто, ни одной цели. Система не рухнула, соседи вполне обоснованно считают мудаком. Здорово, ничего не скажешь!


Пан Головатый
отправлено 18.06.12 10:22 # 81


Кому: Ven, #60

> Достоверно знаю 2 случая, когда растущие запросы граждан, вызвали настолько резкую реакцию обратной стороны, что граждане были перекинуты через елду и посланы в известном направлении.

В ходе приватизации таких случаев при скупке ценных бумаг была масса. Простые граждане никак себя не проявляли, непростые проявляли себя всесторонне.


Severus
отправлено 18.06.12 10:25 # 82


Кому: ОМОНовец, #34

> Причем о нищем автосервисе в нищем городочке Гренби, который от действий "соседнего капиталиста" получил бы не один десяток рабочих мест...

А какое дело было Химейеру до этих рабочих мест и своих нищих сограждан?

С точки зрения капиталистической "морали" он абсолютно в своём праве: вот это - МОЁ, запрошу за него столько, сколько посчитаю нужным, а на всё остальное мне насрать и ебись оно конём.

Особенно в Американиях, где с помощью кажодневной пропаганды частная собственность давно превратилась в культ.

Владелец-то завода, кстати, тоже о согражданах и рабочих местах не думал, а искал в первую очередь выгоду и прибыль. У капиталиста по-другому быть не может.

Так что причины конфликта тут поглубже будут, чем в представлении некоторых аналитиков.


Собакевич
отправлено 18.06.12 10:25 # 83


Кому: Anchelm, #73

> Люди живут за три пизды от места действия. Читали об этом 2 с половиной заметки и 3 000 комментариев к ним. Но свято уверены, что точно знают, что там происходило. Вам не смешно с себя?

Ну так расскажи нам, как оно было все на самом деле.


Пан Головатый
отправлено 18.06.12 10:28 # 84


Кому: vovikz, #70

> А на хер ему они? Начинать на новом месте бизнес - не тот возраст.

С одной стороны счёт с 0,5 миллиона американских денег и работающий заводик, а с другой суицид, разрушенные здания, разорённая компания, отсутствие рабочих мест.


Severus
отправлено 18.06.12 10:32 # 85


Кому: clumba2, #39

> Но НЕТ! Либерасты говорят, что право собственности священно! Он мог и практически обязан был просить миллион, миллиард и посылать в афедрон жадную компанию!

А что тут не так?

Это не либерасты говорят, что собственность священна. Это краеугольный камень капитализма. На этом он, понимаешь, зиждится.

Вот в таких людоедских понятиях тамошнее общество существует. И с точки зрения этих понятий - Химейер прав.

К нас, кстати, тоже полным ходом к тому идёт.


Nord-M
отправлено 18.06.12 10:34 # 86


Кому: deaf-cat, #80

> 2) расхерачил полгорода и дома соседей. То есть оставил без крова людей не имеющих отношения к этой компании никакого.

Насколько помню, херачил он строго муниципальные и заводские постройки, жилые дома не трогал.


ender11
отправлено 18.06.12 10:35 # 87


Кому: jipperz, #78

> но как этот гражданин нашел средства

подсказываю: он работал. варил глушаки на грузовиках (не такая мелочь, как может показаться. нужно место, куда можно поставить пару грузовиков с доступом из ямы, пару сварочных по нержавейке постов, практически небольшой слесарный цех). очень вероятно, что барыжил всякими aftermarket катализаторами. в пендостане с этим строго. хотя менеджерам и блоггерам "мастерская по ремонту глушителей" может показаться чем-то незначительным.

в общем, сидит мужик, пилит глушитель болгаркой, тут приходит какой-то хрен и заявляет, что вот на этом самом месте они хотят вложить средства инвесторов. ну, он им и отвечает: "ладно, давайте сюда ваши средства".


imperialist
отправлено 18.06.12 10:35 # 88


Интересная мысль, хотя на мой взгляд несколько однобокая. Но, по иному посмотреть на ситуацию по которой уже казалось бы сложилось мнение - очень интересно.


redbo48
отправлено 18.06.12 10:39 # 89


Кому: Severus, #85

> Вот в таких людоедских понятиях тамошнее общество существует. И с точки зрения этих понятий - Химейер прав.

Все тут как-то разом ополчились против частной собственности.

Но все без исключения здесь (все) ни за что бы не отдали кусок своей земли, ради чьей-то персональной выгоды. Никто бы здесь не скинулся завтра всем имуществом на колхоз и не раздал свои деньги на нужды общины.

Вы о чем? Частная собственность среди людей - это благо.

Среди людей - подчеркиваю.

Когда касается вопрос государства - здесь иное. И то - 95% даже на нужды воюющей страны пожалеют краюху. Хотя нужды страны, это и есть нужды всех нас.


ender11
отправлено 18.06.12 10:39 # 90


есть ещё одна деталь: Химейер вёл своё дело в суде сам и проиграл (ессно, против толпы адвокатов-то). так что итог вполне закономерен.


Severus
отправлено 18.06.12 10:40 # 91


[оглядывает новые штаны, важно прохаживается]


vovikz
отправлено 18.06.12 10:45 # 92


Кому: Пан Головатый, #84

> Кому: vovikz, #70
>
> > А на хер ему они? Начинать на новом месте бизнес - не тот возраст.
>
> С одной стороны счёт с 0,5 миллиона американских денег...

Кроме дензнаков на свете больше ничего не существует? Еще раз повторю: на хер ему они? Заказать себе роскошные похороны?


Dok
отправлено 18.06.12 10:49 # 93


Кому: Severus, #91

Поздравляю!

Да, к слову - америанских фильмов в которых американские тык скыть положительные персонажи защищают свою частную собственность с оружием в руках не жалея своей жизни - кто сколько припомнит? Мне вот пара точно вспоминается - потому что там красивые актрисы играли. В одном случае рубились за нефтяную вышку с крупной компанией, в другом помнится мужа застрелили, так жена уперлась. И припоминаю, что такая жесткость в отстаивании своих интересов и своей частной собственности в Америке преподносилась ранее как мужественность, гражданственность и протчая и протчая... Из последних фильмов того же плана - "Расплата" вспоминается. И у Гоблина есть на этот фильм рецензия. Только в отличие от Химайера ГГ фильма тупо мочит всех, кто стоит между ним и его деньгами. При этом выглядит в общем куда лучше, чем его оппоненты.

Мне кажется Химайер поступил именно так, как его воспитывали всю жизнь. Сами же американсцы. Американским образом жизни.


Ston
отправлено 18.06.12 10:50 # 94


помню, на тупичке была заметка про действующий в США запрет финансирования политической деятельности за счет иностранных денег. Сейчас не могу найти :(
Удалили или может кто подскажет где найти?
Заранее спасибо.


Nord
отправлено 18.06.12 10:51 # 95


Кому: mayroma, #17

> http://marvin-heemeyer.com/en/#Dispute_with_the_city_and_preparations

Although the town had mixed reactions to Heemeyer's act, his actions spurred a new feeling of closeness among the residents in Granby, who organized fundraisers to help rebuild the property he damaged.

Вот это - сильно. Пострадавшие от действий бульдозериста горожане сблизились ещё сильнее и всем кагалом собирают деньги на восстановление городка.

Это достижение - пробудить в людях товарищество радикальным способом!!!


darkmike
отправлено 18.06.12 10:51 # 96


Интересно чтобы произошло с Марвином если бы к его дому на бульдозерах подтянулись Мэр, Директор Завода и все их друзья.

А так да - свобода и демократия.


grumpy
отправлено 18.06.12 10:52 # 97


Есть такие люди ммм… упертые, это не хорошо, не плохо – это данность. Какую сторону они примут – вопрос случая (именно случая) Получится либо Брюс из «Крепкого орешка», либо Сухоруков из «Антикиллера». (Простите за киношные примеры, жизненные дольше описывать) Договориться, переубедить или сломать таких - невозможно. Об этом нужно просто помнить и учитывать случись в жизни что-то подобное.


Dok
отправлено 18.06.12 10:52 # 98


Кому: Ston, #94

FARA - Закон об иностранном финансировании НКО.


An
отправлено 18.06.12 10:53 # 99


Кому: ququ, #74

> Надо же. Внезапно оказывается, что ценносии либерализма и индивидуализма внезпно могут быть задвинуты куда подальше, и всяких жадых индивидуалов будут мочить всем колхозом.

Почемуже? Наоборот, ценности либерализма и индивидуализма восторжествовали - один свободный гражданин зарядил миллион за то, что стоит полтинник, а другие свободные граждане послали его нахер.


Семаргл
отправлено 18.06.12 10:54 # 100


Прошёл по ссылке, начал читать комменты.
Дошёл до слов автора заметки

> Умный человек видит разницу. Обе стороны конфликта действоваи в правовом поле. Пока Хермейер из него не вышел.
> Сталин [когда напал на Финляндию] никакими законами не руководствовался.

Занёс имя мудака-русофоба в ч0рный список, закрыл ЖЖ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 847


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк