— Скажите, пожалуйста, сначала, почему вы решили взломать аккаунт Навального?
— Потому что я его уже год назад ломал, а я всегда стараюсь дела заканчивать. Я считаю его кем-то вроде Мавроди, он жулик и негодяй. Он вор, жулик, стукач и к тому же врет постоянно, для меня этого достаточно. Он конвертирует глупость и наивность людей в деньги, это еще хуже, чем МММ.
— В смысле — как это он зарабатывает на людях? Вы имеете в виду сбор средств на антикоррупционный проект «РосПил» через «Яндекс.Деньги»? Пробовали, кстати, его «Я.Д.» взломать?
— Я имею в виду сборы постоянные, а также то, что он за травлю определенных корпораций получает деньги от заказчика. Мне не интересен его кошелек на «Яндексе», у меня и так достаточно информации, к тому же он не настолько тупой, чтобы все денежные потоки пропускать через «Яндекс». У него и его семьи счета минимум в трех иностранных банках, письмами оттуда забиты все его почтовые ящики.
> Первые 100 комментариев можно смело пропускать. Ввиду предсказуемости "в едином порыве". Когда приходит "Просто Изя" начинается самое интересное. А когда ему становится в лом комментировать - "Elvis has left the building", a обсуждение "jumped the shark".
> Во-первых, существует не только гмейл (на куче ресурсов можно зарегистрировать свою почту с доменным именем, которое будут знать полторы калеки, и хоть обпишись)
Если ты ничего не понимаешь в технологии, то даже в случае заведения ящика черти где, ты вверяешь его поддержку в руки людей, профессионализм которых совсем не обязательно выше, чем у сотрудников Гугла.
> во-вторых, и дома можно не хранить, а там, где не всякий доберётся.
До серверов Гугла, где хранится переписка, не так просто добраться. Иначе бы каждый второй школьник ломал ящики. Но, как уже писали выше, невзламываемых объектов нет. Весь вопрос в цене.
> Если уж такая опасная переписка, но зачем-то всё ещё нужна владельцу. А то подозрительно это всё: ящик ломанули, будто в первый раз, а ящик всё тот же, и писем аж 17 000. И о сохранности информации наш дорогой оппозиционер ни сном, ни духом, несмотря на весь Йель.
Человек официально и открыто ведет деятельность, направленную на подрыв правящей власти. Организует митинги, общества и тд. И ему никто ничего не делает. Чего бояться какой-то переписки? Безнаказанность расслабляет.
Вон у Ксюшади нашли левый миллион евро в интересных конвертиках, так им не прокуратура заинтересовалась, а налоговая.
> . А когда ему становится в лом комментировать - "Elvis has left the building", a обсуждение "jumped the shark".
Я последний коммент написал в час с чем то ночи. А вставать мне в 6:30 и потом 10-11 часов заниматься работой требующей серьезной концентрации и напряжения.
че-то одна яблочная компания своими непохожими ни на что стандартами, расширениями разъемами впереди планеты всей, но недовольство вызывает почему- то гугл...
> попросивший политического убежища в Голландии участник акций на Болотной, на секундочку, ведущий конструктор ОАО "Корпорации тактического ракетного вооружения".
>
> ППЦ.
Ведущий конструктор в подобном учреждении это мелкая шишка. Много не расскажет, просто потому, что не знает. Если бы действительно чего секретного знал бы, то так легко за границу не выехал бы.
> Ведущий конструктор оборонного предприятия не допущен? Вряд ли.
Еще раз напишу. В подобных учреждения ведущие конструктора это мелочь, как правило имеющая доступ только ко всяким второстепенным "секретам". Не путайте с главными и генеральными конструкторами.
> Человек публично признается в преступном деянии. Думаешь оговаривает себя? Как то раньше тут преступникам попогандировать себя не давали, ан ишь как всё изменилось.
Какая прелесть. То есть, ты знаешь этого человека, знаешь, где он живет, знаешь, какой именно закон какой именно страны он нарушил и прочая и прочая? Так расскажи про него Навальному, а то он, бедняга, на следователей жалобы пишет — не знает, очевидно, того, что тебе известно.
А чем она отличается от остальных граждан РФ? У нее нашли распиханный по подписанным конвертам миллион. Судя по надписям, предназначалось бабло разного рода антиправительственным личностям и организациям. Возникает как минимум два вопроса: откуда деньги и какова ее роль во всей этой каше.
И лично мне кажется, что это не вопросы налоговой.
> Ведущий конструктор в подобном учреждении это мелкая шишка. Много не расскажет, просто потому, что не знает. Если бы действительно чего секретного знал бы, то так легко за границу не выехал бы.
Есть вариант, что он и не конструктор в прямом смысле, а "манагер". Назначен на должность сверху. Сейчас так модно.
> Есть вариант, что он и не конструктор в прямом смысле, а "манагер". Назначен на должность сверху. Сейчас так модно.
Вполне может быть. Если по штатному расписанию нет ставки "менеджер по продажам" или "торговый представитель", то они скорее всего будут значиться инженером и ведущим кем нибудь.
Вот статья в Известиях про этого политического беженца. Там по-разному говорят, чем он занимался и какой допуск имел. Ведущим контсруктором его назвали активисты Другой России.
Политическое убежище иностранное государство всем подряд не дает. А если дало- значит принимающая сторона должна поиметь профит. Либо на пЕаре и идеологии, либо на содержащихя в голове "спасаемого" сведениях, ну есть еще всякие боевые пидорасы вроде Умарова или Березовского, где я не берусь судить в чем может быть польза от их прикрытия.
Так что получается, что спокойно курить бамбук в стране тюльпанов дяде не дадут.
Вроде должность ведущего инженера дается после определенного количества лет работы на должности инженера, дядьке может вполне быть в районе 30-ки и он ничего особенного там не знает, или вовсе, как ты написал, менеджер по связям с прессой или еще что такое. там достаточно иметь высшее образование, может, даже не техническое.
> То есть, ты знаешь этого человека, знаешь, где он живет, знаешь, какой именно закон какой именно страны он нарушил и прочая и прочая?
То, что нарушен закон РФ, ты не видишь? Насколько я могу судить, совершено деяние, имеющее признаки преступлений, определяемых ст. 138 и ст. 272 УК РФ. Нет, не согласен?
> Сдаётся мне, я сейчас читаю твои фантазии, уж не стану гадать насчёт их происхождения.
Ты мне сейчас не хамишь?
> Ты фактами какими-нибудь располагаешь?
Я располагаю суровым бредом, извергаемым страдальцем, что позволяет судить об его умственных способностях. Также располагаю тем фактом, что неизвестно кто обозначил его в качестве "ведущего конструктора", велика вероятность, что он сам.
> Что-то это охрененный "специалист" напоминает неуловимого Джо.
Скорее Витю Резуна. Тоже "суперспециалист", так же возлюбил воздух свободы и то же удирал в парике и огородами. На публике будет появляться в скафандре, что бы полонием не закидали.
Это зависит от того, как ты воспринимаешь прочитанное.
> Я располагаю суровым бредом, извергаемым страдальцем, что позволяет судить об его умственных способностях.
Некто А.Сахаров, будучи высококвалифицированным специалистом в своём предмете, был редкостным долбоёбом в области общественно-политических отношений, а может быть даже и сознательной мразью. Ставить на одну доску, как специалиста, Сахарова с упомянутым в треде персонажем я не возьмусь - мне о нём ничего не известно, кроме написанного за последнюю пару дней, - но надо понимать, что не все дураки круглые.
> Если ты ничего не понимаешь в технологии, то даже в случае заведения ящика черти где, ты вверяешь его поддержку в руки людей, профессионализм которых совсем не обязательно выше, чем у сотрудников Гугла.
Есть простой момент: чтобы вскрыть чью-то почту, нужно для начала знать, где эта почта. Если адрес не светится нигде - хоть обыщись.
Безнаказанность - дело хорошее, но таких ляпов с сохранностью почты (если её правда вскрыли и если там всё это лежит) не объясняет. Я бы скорее здесь некую ширму заподозрила.
> А ты точно знаешь, что содержание электронной почты Навального было опубликовано без его участия или ведома? Или без участия уполномоченных им лиц?
Такая версия в треде уже звучала, издевательски :)
Нет, ничего подобного мне не известно. Но признаки преступления имеются, насколько я могу судить. Выяснить, было ли совершено преступление на самом деле - задача следствия. Надо возбуждать уголовное дело и в ходе следствия выяснять, что и как произошло.
> Выяснить, было ли совершено преступление на самом деле - задача следствия. Надо возбуждать уголовное дело и в ходе следствия выяснять, что и как произошло.
На основании чего возбуждать уголовное дело? Навальный заявление накатал на следователей, а не на так называемого хакера Хэлла.
> Но признаки преступления имеются, насколько я могу судить.
А именно? Интервью с так называемым хакером Хэллом в Известиях?
> Вроде должность ведущего инженера дается после определенного количества лет работы на должности инженера, дядьке может вполне быть в районе 30-ки и он ничего особенного там не знает, или вовсе, как ты написал, менеджер по связям с прессой или еще что такое. там достаточно иметь высшее образование, может, даже не техническое.
Во-первых конструктора, а не инженера. У инженеров другая градация идет.
Во-вторых, при желании, такое повышение можно получить в течение года после поступления на работу.
Если на фотке в статье "Известий" тот самый человек, то выглядит как МД двадцатипяти лет от роду. И да, ляпы в этой статье присутствуют.
То есть как? На основании того, что совершено деяние, имеющее признаки преступления, разумеется. Насколько я понимаю то, что написано в УПК, следственные органы обязаны сделать это в данном случае даже без заявления, хотя оно, безусловно, упростит процесс.
> Навальный заявление накатал на следователей, а не на так называемого хакера Хэлла.
Мне, к сожалению, не известно доподлинно, что именно написал Навальный в заявлении, и даже подавал ли он его вообще. Не поделишься подробностями?
> А именно? Интервью с так называемым хакером Хэллом в Известиях?
Нет, неправомерный доступ к компьютерной информации, завладение личной перепиской и её публикация.
> Если на фотке в статье "Известий" тот самый человек, то выглядит как МД двадцатипяти лет от роду.
Он что-то там говорил о своей причастности, в бытность школьником, к событиям 93-го. Если это действительно так, то можно предположить, что ему тогда было лет четырнадцать-шестнадцать от роду. Тогда сейчас ему где-то в районе тридцати пяти. А фото... Ну, бывает, что люди молодо выглядят.
> Это зависит от того, как ты воспринимаешь прочитанное.
Как мне воспринимать твои слова о происхождении моих фантазий?
> > Некто А.Сахаров, будучи высококвалифицированным специалистом в своём предмете
Замечу: высококвалифицированным по признанию других. А тут непонятно кто нарек его. Я, конечно, не утверждаю, что он - стопроцентно никто по фамилии Никак, но совокупность фактов позволяет мне усомниться в его высокой должности.
> Как мне воспринимать твои слова о происхождении моих фантазий?
Ровно так, как тебе будет угодно. Замечу лишь, что никаких предположений об их происхождении я не делал, ограничился лишь констатацией их наличия.
> но совокупность фактов позволяет мне усомниться в его высокой должности.
Она могла быть, могла и не быть высокой. Примеры-то показывают, что бывает всяко. Вот последние сведения, ссылка на которые в треде приведена, говорят о том, что она таковой не была.
Извиняй, про конструкторов не знал, почитаю и об их градации на досуге.
Хотя вот в треде камрады высказывают сомнения, что он в этой должности состоял,а не был на нее "назначен" в новостях своими друзьями- активистами.
> 2) вообще-то в гмейле (особенно на заре) было много дырок, в т.ч. простейшие XSS, так что, в принципе, сломать его не фантастика, разумеется, для этого надо много потрудиться; но да, проще взломать клиента в большинстве случаев.
Через XSS - в лучшем случае - ломается клиент, а не сервер. Это азы, которые неплохо было бы выучить перед тем, как публично делать выводы космического масштаба.
> Насколько я понимаю то, что написано в УПК, следственные органы обязаны сделать это в данном случае даже без заявления, хотя оно, безусловно, упростит процесс.
На основании чего следственные органы обязаны? У них там что, детектор взлома почты Навального на пульт выведен?
> Нет, неправомерный доступ к компьютерной информации, завладение личной перепиской и её публикация.
Откуда следственным органам знать, что был неправомерный доступ?
> У них там что, детектор взлома почты Навального на пульт выведен?
> Откуда следственным органам знать, что был неправомерный доступ?
Откровенно говоря, я не знаю, каким образом следственные органы [должны] узнавать о том, что случилось нечто, похожее на преступление. Поэтому и написал, что поданное заявление сильно упростит дело.
Не слежу за гражданином Овальным, но думаю светился и не раз. Плюс
> Безнаказанность - дело хорошее, но таких ляпов с сохранностью почты (если её правда вскрыли и если там всё это лежит) не объясняет. Я бы скорее здесь некую ширму заподозрила.
Несколько раз в год в США происходят утечки персональных данных на десятки и сотни тысяч людей. Об этой регулярно поднимают вой все кому не лень. Но конторы не меняют схем перевозок и продолжают терять данные. Я бы тут подозревал среднестатистическое разгильдяйство :)
Плюс при известных имени/фамилии можно достаточно перебрать доступные варианты почты. А потом, даже не используя внешние инструменты, проверить наличие почты в реальности. Лично мою почту так подобрать можно.
> Я бы тут подозревал среднестатистическое разгильдяйство :)
Которое имеет место даже в таких конторах, где ему должны ставиться весьма серьёзные преграды. Припоминаю, что несколько лет назад публиковались сведения о том, что некий сотрудник ЦРУ проебал по пьяни ноутбук с картотекой сотрудников, в том числе и нелегальных, если мне память не изменяет. И кое что из проёбанного даже выплыло на свет божий.
> Нужны для каких целей? обличать одних жуликов и воров, по заказу других жуликов и воров? Он же конкретно чьи-то интересы отстаивает.
>
Он один из немногих в стране политиков. В настоящем смысле этого слова, т.е. людей, чье влияние зависит не от их кулуарных договоренностей с кем-то из чиновников, а на устойчивой поддержке некоторого числа людей. Что, разумеется, не отменяет того, что он явно ведет и кулуарные переговоры, и отрабатывает чьи-то интересы. Вообще все политики чьи-то интересы отстаивают, потому что если только свои, то они на хер не нужны никому. К этому имеет смысл спокойно относиться.
Причем Навальный политик умный. Не знаю осознанная ли это политика или чутье, но он ведь до сих пор ни к одному лагерю не примкнул, ни одну организацию не создал. Казалось бы, если ты участвуешь в институционализированой политике, то без свое института (партии) никуда. Однако нет - Алеша чувствует, что та пестрая мелкобуржуазная публика, что на него дрочит, слишком аморфна и идеологически эклектична, чтобы ее можно было объять рамками традиционной партии. Поэтому он не торопится конвертировать свою личную популярность в популярность организации. Хотя бы потому, что сейчас он отвечает только за себя, такого истинного арийца, а с созданием партии придется отвечать за фейлы однопартийцев.
Теперь про то, как с ним бороться. Для начала о самом явлении. Нужно понимать, что появление Навального это не случайность, а закономерный этап исторического развития нашего общества. За время с кризиса 1998 года в стране выросло некоторое количество людей, которых за неимением лучшего слова можно назвать "мелкобуржуазные слои общества". Сюда входят и хорошо оплачиваемые рабочие, и интеллигенция, и мелкий-средний бизнес. Не занимая никакой четкой классовой позиции, они формулируют свои требования очень нечетко: честные выборы, нет коррупции и т.д. - словом, чтобы все было хорошо. Вкупе с мантрой "лишь бы не было революции", эти требования можно описать как "понизьте уровень социальной напряженности, иначе наш относительно комфортный образ жизни нарушится!" А если вспомнить про кризис 2008 года, то становится понятно, что запустило политическую активность этих слоев населения, которые воочию убедились в кризис, что на всех пирогов не хватит. Вот настроения этих людей выражает Навальный. Посади его - на его место придет другой, на таких людей есть спрос.
С другого полюса Болотной есть злой брат-близнец Навального - Удальцов. Его "программа" примерно о том же, что и у Навального, но с оговоркой "если надо, то мы не боимся революции" (на деле это остается просто оговоркой). За ним та часть мелкобуржуазных слоев, что "попроще" фанатов Навального: студенты, бедная интеллигенция, некоторые государственные служащие невысокого уровня. Они справедливо полагают, что им пирогов не хватает уже сейчас (собственно их у них и не было), и эти пироги надо для себя отнять. Но они столь аморфны, как и аудитория Навального. Им нужен вождь, а не организация. Поэтому у них популярен именно Удальцов лично, а не "Левый фронт". Поэтому же Удальцов не может ни при каких условиях сформулировать внятную левую программу, в чем его регулярно упрекают те товарищи слева, которые по недомыслию приняли эти протесты за "общенародные", которые нужно "оплодотворить социальными требованиями".
Многим не нравится и Навальный, и Удальцов, и вообще вся Болотная. Но как бороться с лидерами Болотной? Можно было бы их посадить, но это отбросило бы страну политически назад. Уже потому, что эти протесты мелкой буржуазии - урок и пособие для трудящихся. В российском капитализме первой классовое сознание начала обретать буржуазия - в середине нулевых. Сейчас мы видим выход на политическую арену мелкой буржуазии. А за ней выйдет и пролетариат. Крот истории не зря роет уже 20 лет по формированию в стране капиталистической структуры общества. Соответственно, единственный политически правильный способ бороться с лидерами Болотоной, и режимом одновременно это создавать своих политиков в настоящем смысле этого слова, которые бы отстаивали интересы трудящихся и формулировали бы четкую классовую программу. И в отстаивании ее обходили бы удальцово-навальных. А всякие репрессии только ударят по всем сразу.
Они окучивают одну тему только с разных концов для бОльшего охвата аудитории. Власть они взять не в состоянии а только аккумулируют недовольство в интересах третьих лиц.
И держатся оба на чужих деньгах а не на доверии последователей.
> Будь добр, укажи, какая статья из перечисленных подходит к данному казусу.
Я уже указывал - ст. 138. Уголовные дела по этой статье относятся к делам частно-публичного обвинения, но в ч. 4 ст. 20 указывается, что дело возбуждается без заявления в случае, если преступление совершено лицом, данные о котором неизвестны. По-моему, рассматриваемый случай именно такой.
Дела же по ст. 272 относятся к делам публичного обвинения, дело обязаны возбудить без заявления.
> Есть мнение, что без правильно составленного и поданного заявления следственные органы г-ну Навальному ничего не должны.
Теоретически, если органам известно о деянии, то должны, насколько я понимаю. Но поскольку, как я уже писал, я ничего не могу сообщить о том, как органы должны о деянии узнавать, как определить, было ли им известно о нём, то могу лишь повториться - наличие заявление упростит дело. Если, конечно, цель состоит в том, чтобы разобраться со взломом почты, а не взъебать СК.
> Я уже указывал - ст. 138. Уголовные дела по этой статье относятся к делам частно-публичного обвинения, но в ч. 4 ст. 20 указывается, что дело возбуждается без заявления в случае, если преступление совершено лицом, данные о котором неизвестны. По-моему, рассматриваемый случай именно такой.
Статья 138. Восстановление иных прав реабилитированного
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ][Глава 18][Статья 138] 1. Восстановление трудовых, пенсионных, жилищных и иных прав реабилитированного производится в порядке, установленном статьей 399 настоящего Кодекса для разрешения вопросов, связанных с исполнением приговора. Если требование о возмещении вреда судом не удовлетворено или реабилитированный не согласен с принятым судебным решением, то он вправе обратиться в суд в порядке гражданского судопроизводства.
2. Реабилитированным, которые были лишены на основании судебного решения специальных, воинских и почетных званий, классных чинов, а также государственных наград, восстанавливаются соответствующие звания, классные чины и возвращаются государственные награды.
> Причем Навальный политик умный. Не знаю осознанная ли это политика или чутье, но он ведь до сих пор ни к одному лагерю не примкнул, ни одну организацию не создал. Казалось бы, если ты участвуешь в институционализированой политике, то без свое института (партии) никуда.
Это как с нормальными актерами/музыкантами. Никогда не озвучивают свою приверженность к какому-то лагерю, дабы не потерять фанатов в другом. Так и тут. Сохраняя такой вот "нейтралитет" он может быть "симпатичен" как либероидам, как коммунистам, так и единороссам. При этом сам, чего ты не отрицаешь, он может принадлежать к какой-то конкретной организации.
> Теоретически, если органам известно о деянии, то должны, насколько я понимаю. Но поскольку, как я уже писал, я ничего не могу сообщить о том, как органы должны о деянии узнавать, как определить, было ли им известно о нём, то могу лишь повториться - наличие заявление упростит дело. Если, конечно, цель состоит в том, чтобы разобраться со взломом почты, а не взъебать СК.
Кстати, а вот информация, расположенная на серверах, физически расположенных не на территории РФ - она подпадает под закон РФ?
Ну и опять же, учетные записи и связанные с ними данные непойми кого, на не пойми каких публичных серверах - они охраняются законом РФ?
Если нет, почему Хэлл преступник?
> Он один из немногих в стране политиков. В настоящем смысле этого слова, т.е. людей, чье влияние зависит не от их кулуарных договоренностей с кем-то из чиновников, а на устойчивой поддержке некоторого числа людей.
Что характерно, никакого влияния в стране у Навального тоже нет — за исключением подерки некоторого числа людей.
> Кстати, а вот информация, расположенная на серверах, физически расположенных не на территории РФ - она подпадает под закон РФ?
Под действие уголовного законодательства РФ подпадает не информация, а деяния, имеющие признаки преступлений, перечисленные в УК РФ. Относительно территориальных ограничений этого законодательства я своими соображениями уже делился.
> Ты не в тот кодекс смотришь. Речь идёт о ст. 138 УК РФ.
Затупил, ага.
Однако:
3. Уголовные дела о преступлениях, предусмотренных статьями 131 частью первой, 132 частью первой, 137 частью первой, 138 частью первой, 139 частью первой, 145, 146 частью первой и 147 частью первой Уголовного кодекса Российской Федерации, считаются уголовными делами частно - публичного обвинения, [возбуждаются не иначе как по заявлению потерпевшего или его законного представителя], но прекращению в связи с примирением потерпевшего с обвиняемым не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных статьей 25 настоящего Кодекса.
> Не сочти за параноика, но он, даже если не знает секретов, знает тех, кто знает секреты. То есть потенциально представляет угрозу даже в этом смысле.
Александра, на всех тех, кто действительно знает секреты, во всех порядочных спецслужбах и так имеется соответствующее досье, поэтому врятли этот человек сможет рассказать что-то новое.
> Он что-то там говорил о своей причастности, в бытность школьником, к событиям 93-го. Если это действительно так, то можно предположить, что ему тогда было лет четырнадцать-шестнадцать от роду. Тогда сейчас ему где-то в районе тридцати пяти. А фото... Ну, бывает, что люди молодо выглядят.
> Он один из немногих в стране политиков. В настоящем смысле этого слова, т.е. людей, чье влияние зависит не от их кулуарных договоренностей с кем-то из чиновников, а на устойчивой поддержке некоторого числа людей.
Ты даже не представляешь какая поддержка у Мавроди и насколько она устойчива.
> Вообще все политики чьи-то интересы отстаивают, потому что если только свои, то они на хер не нужны никому.
Ты про бизнесмена политика или про политика? Политики отстаивают свои интересы и интересы своих сторонников, своей группы. В противном случае они лишь мелкие лакеи. Прислуживают тому, кто больше платит.
> Причем Навальный политик умный.
Жить в центре Москвы с семьей и орать о походе на Кремль это признак ума политика?
> Не знаю осознанная ли это политика или чутье, но он ведь до сих пор ни к одному лагерю не примкнул, ни одну организацию не создал.
Если он проект, зачем ему куда-то примыкать? Тепленькое место в госконторе он уже получил.
Всё правильно, но в ч.4 этой статьи перечислены случаи, когда дело возбуждается и в отсутствие заявления. Я как раз оттуда цитату давал.
Кроме того, не забываем о ст. 272 УК, она к публичному обвинению относится.
> Идут разумееться, но на какие шиши их постоянно держат в тонусе?
Деньги им нужны, безусловно. Возможно, даже наверное, что-то им из-за границы перепадает. Однако на днях были опубликованы и фамилии представителей российских деловых кругов, которые финансируют деятельность Навального и К.
Самые настоящие. Обращают внимание общественности на коллективную проблему, предлагают варианты ее разрешения разной степени адекватности, постоянно апеллируют к народу. Собственно, это главная черта. Вот Кургинян, например, очень часто апеллирует к "расколу элит" и говорил про то, что надо поддержать одну часть против другой. Это не поведение политика.
> Они окучивают одну тему только с разных концов для бОльшего охвата аудитории. Власть они взять не в состоянии а только аккумулируют недовольство в интересах третьих лиц.
>
А мелкая буржуазия и не может взять власть. Тут дело не в них самих, а в их аудитории, которая слишком малочисленна и не организована по определению. И требования у нее в стиле "лишь бы не было войны". Болотная не может совершить революцию, она может давить на Кремль с целью косметических реформ. А сами Навальный и Удальцов могут поиметь с этого личный профит. Навальный уже поимел в лице места в Совете директоров Аэрофлота. Удальцов, если все пойдет как есть, на будущих выборах в ГД легко может стать депутатом. А это всяко интереснее, чем говно в американское посольство кидать.
Что же до интересов третьих лиц, то тут есть тонкость. Если даже Навальному платят третьи лица, то за то, что его поддерживает много людей. А много людей его поддерживает потому, что согласно с его словами. Перестань он писать про "жуликов и воров", и его 200 тысяч твиттерян от него отпишутся.
> И держатся оба на чужих деньгах а не на доверии последователей.
>
А вот это неправда. Если внимательно следить за акциями протеста зимы-весны, то станет ясно, что у них всего два вождя-героя: Навальный и Удальцов. И оппозиционный СМИ пишут в основном про них, изредка уделяя внимнаие их соратникам.
> Самые настоящие. Обращают внимание общественности на коллективную проблему, предлагают варианты ее разрешения разной степени адекватности, постоянно апеллируют к народу.
Будь добр, приведи пример:
а) обращения внимания общественности;
б) указания коллективной проблемы;
в) предложения вариантов решения;
г) аппелирования к народу
в деятельности указанных г-д.
Спасибо.
> Вот Кургинян, например, очень часто апеллирует к "расколу элит" и говорил про то, что надо поддержать одну часть против другой. Это не поведение политика.
Ну дк политик занят реальными процессами. Народ это бесформенная масса. Или ты тоже веришь в свободные и честные выборы из двух и более кандидатов. Ну когда народ в урнах решает судьбу элит?
А вот, например, Ленин писал, что если либеральная элита будет сносить самодержавие, то большевики должны это только приветствовать и поддерживать. Ленин не настоящий политик?
> Что же до интересов третьих лиц, то тут есть тонкость. Если даже Навальному платят третьи лица, то за то, что его поддерживает много людей. А много людей его поддерживает потому, что согласно с его словами. Перестань он писать про "жуликов и воров", и его 200 тысяч твиттерян от него отпишутся.
Это только Навальный во всей России пишет про "жуликов и воров"? Я правильно понимаю? Может людям просто нравится, что "третьи лица" [разрешают] Навальному гонять крупных чиновников тряпками в его ЖЖ? Такое интересное развлечение у людей. Якобы что-то решают, внося свою копеечку в яндекс-кошелек. Кто еще так развлекает?
> Самые настоящие. Обращают внимание общественности на коллективную проблему, предлагают варианты ее разрешения разной степени адекватности, постоянно апеллируют к народу. Собственно, это главная черта. Вот Кургинян, например, очень часто апеллирует к "расколу элит" и говорил про то, что надо поддержать одну часть против другой. Это не поведение политика.
Камрад, лукавишь сильно. И про названных "политиков", и про Кургиняна.
> Может людям просто нравится, что "третьи лица" [разрешают] Навальному гонять крупных чиновников тряпками в его ЖЖ?
Людям нравится, полагаю, то, что он гоняет. Вне зависимости от того, делает он это по собственному почину или по указаниям третьих лиц, с их разрешения или вопреки запретам, о настроениях людей это говорит вполне определённо.
> Какие имеются основания для таких предположений?
> Замечательное фото на Ленте.ру, ссылка в комменте #129.
Я видел это фото, у меня оно никаких эмоций не вызвало. Возможно, это от недостатка знакомств с тунеядцами, наркоманами и ворами. Там что, на фото типичный представитель?
Дело не в том, что где хранится и кем предоставляется.
Например, мой украинский интернет-провайдер при регистрации предоставляет мне официальный почтовый ящик на российской Яндекс.Почте -- у них с ними договор.
Соответственно, если из этого ящика будет что-то украдено и опубликовано -- это уже (по украинским законам, например): а) вмешательство в работу сетей передачи данных, б) неправомерный доступ к информации и если была публикация закрытой персональной информации -- в) нарушение свежепринятого закона "о персональных данных" -- открытая публикация без согласия владельца любых идентифицирующих данных о нем.
Т.е. преступление классифицируется по законам той страны, на территории которой оно было зарегистрировано и подано заявление о нем.
Где находится сам хакер -- не важно, далеко не факт, что он на самом деле в Германии (с таким же успехом он может быть "в Китае" или "в Италии")
Как там у классика было, "..а также напоил пушкинского телеграфиста, после чего оба начали безобразничать, в том числе посылать телеграммы с пометкой "Ялта"" (с)
Извини камрад криво написал, это был риторический вопрос, мол не за бесплатно же последователи идут за ним. Нужно пиченьки им покупать атрибуты всякие и производить контент.
> Самые настоящие. Обращают внимание общественности на коллективную проблему, предлагают варианты ее разрешения разной степени адекватности, постоянно апеллируют к народу. Собственно, это главная черта. Вот Кургинян, например, очень часто апеллирует к "расколу элит" и говорил про то, что надо поддержать одну часть против другой. Это не поведение политика.
Кургинян ясно обозначает цели, а Навальный получаеться просто играет в тёмную своих последователей, чистое "мы за всё хорошее против всей херни".
И раскажи буть добр какие варианты он предлагал для решения проблемы? Ну кроме что жулики и воры должны уйти.
> > А мелкая буржуазия и не может взять власть.
> она может давить на Кремль с целью косметических реформ.
Не может взять власть и не может она сама по себе давить. Она может только обслуживать чужие интересы. Уже другие серьёзные люди будут куда надо давить ставя в пример мол вон общество возмущаеться надо что-то делать. Как только цели будут достигнуты этих "революционеров" выкинут как использованный гандон.
> Перестань он писать про "жуликов и воров", и его 200 тысяч твиттерян от него отпишутся.
> о настроениях людей это говорит вполне определённо.
Разумеется. Люди так развлекаются. Якобы "борьбой с коррупцией".
Воли "третьих лиц" на посадки нет и не предвидеться, а это главное в деятельности того же Навального. Т.е. он надувной политик, а не реальный. Надувается и не лопается, несмотря на массовые наезды на уважаемых людей.
Очень сильно сомневаюсь. У определённой группы людей имеются умонастроения, которые они выражают, поддерживая Навального или Удальцова. В этом проблема, а не в существовании названных персонажей. Не будет их - будут другие.
> Именно поэтому пароли добываются либо социальной инженерией, либо ректотермальным криптоанализом, либо банальной передачей пароля.
Социальная инженерия, конечно, рулит, да и паяльник не отстаёт, однако есть ещё трояны, кейлоггеры, подставные беспроводные сети и т.д. и т.п. Вариантов уязвимостей масса, избежать целенаправленного взлома может только параноик, помешанный на безопасности и при этом спец.
> Как-то с трудом верится, что Навальный может быть таким дебилом, чтобы держать такую переписку на gmail или другом бесплатном почтовом сервисе.
Завести свой сервер и обеспечить его безопасность хотя бы на уровне гугла недёшево, да и с прикрытыми тылами можно особо не париться об огласке. Хомячков-то меньше не становится.
В раскрывающемся меню Тип учетной записи выберите пункт IMAP.
Чтобы подключиться к серверу входящей почты, следует использовать порт 993 и SSL-шифрование.
Чтобы подключиться к серверу исходящей почты, следует использовать порт 587 и TLS-шифрование.
А незачем. Реальные борцы с коррупцией строчат непрерывные доносы, а если доносы не возымели действия, строчат доносы на доносу и т.д., пока не добиваются своего. Это относится и к простым людям, которые платят Навальному за шоу. Сколько из них заняты реальной борьбой с коррупцией на своем маленьком уровне? Где эти тысячи отчетов последователей Навального о проделанной работе на маленьком уровне? Почитай его ЖЖ. Везде одни улюлюканью "Давай Леша!", "Леша, мы с тобой!", "Леша, ты сможешь!". Вот и все.
Бурные и продолжительные аплодисменты, переходящие в овации! Этим наполнено окружение Навального.
А чем заняты последователи Леахима? Кинули в кошелечек копеечку, запаслись покорном и смотрят, как актеры мастерски исполняют роли ярых борцов с несправедливостью. При том кино продолжается уже несколько лет, а зло все никак не заборено, только сюжет все больше закручивается, становится все интересней. Головокружительный сериал, тут губернатора гоняют тряпками, там мэру пакостят. И это все за смешные деньги.
> У определённой группы людей имеются умонастроения, которые они выражают, поддерживая Навального или Удальцова.
Они поддерживают блистательную игру Навального и Удальцова. Ты же сам понимаешь, простолюдин пригрозил сотрудникам органов расправой в своем ЖЖ и его определили на нары. Эти двое заняты устройством госпереворота, призывают в случае чего брать административные здания и как с гуся вода. Дали по пятнадцать суток за дебош у фонтана. Создали ореол неуязвимости вокруг персонажей. А людям только это и надо, вот они, спасители, ничто их не берет. Будут давать еще больше денег, шоу будет еще интересней.
Людям нужна вера. Вот вера в Навального и его дело очень манит. При чем разбираться в чем она заключается и во что выходит, никому не нужно.
А умонастроение оно примитивное. Несправедливости не должно быть. Таких каждый первый.
> В этом проблема, а не в существовании названных персонажей. Не будет их - будут другие.
Дк в том то и дело, персонажи развлекают контингент. Одни кончатся, придут другие. Это что за последователи Навального? В ожидании нового сезона сериала? С новыми героями?
Камрад, у меня племянник даже не на оборонку работает и допуск у него далеко не самый высокий. Даже при таком раскладе, после увольнения он три года не сможет никуда выехать. И он не ведущий конструктор, даже не начальник отдела. Конечно, не совсем рядовой сотрудник, но в любом случае пищу для размышления даёт.
Дебилизация проблемы не способствует её разрешению. Если тебе удобно уличные выступления последнего полугода рассматривать как цирк, то кто я такой, чтобы тебе в этом мешать?
> Не слежу за гражданином Овальным, но думаю светился и не раз.
Ты не понял, я не про то, что адрес Навального не светился, а про то, что ЕСЛИ БЫ. Если бы он писал с адреса не на гмейле, а почта его была бы не navalny, а как-нибудь чуть-чуть иначе, то отыскать эту почту было бы в раз сложнее. Кроме того, ящиков у одного человека может быть вагон и маленькая тележка. Странно, что взявшийся разоблачать власть Навальный такой осёл, что ведёт всю переписку с одного ящика на общественном ресурсе.
> Александра, на всех тех, кто действительно знает секреты, во всех порядочных спецслужбах и так имеется соответствующее досье, поэтому врятли этот человек сможет рассказать что-то новое.
Ну, свежий источник информации никогда не помешает, сведения устаревают, вплывают новые подробности. Впрочем, по ходу разговора я тоже начинаю думать, что он просто ничего не знает - уж очень не хочется думать, что системы защиты у нас совсем как решето.
> Камрад, у меня племянник даже не на оборонку работает и допуск у него далеко не самый высокий. Даже при таком раскладе, после увольнения он три года не сможет никуда выехать.
Иметь допуск и реально работать с информацией, составляющей гостайну - несколько разные вещи.
> Если бы он писал с адреса не на гмейле, а почта его была бы не navalny, а как-нибудь чуть-чуть иначе, то отыскать эту почту было бы в раз сложнее.
Обычно "не-navalny" почта у него была бы в том случае, если бы исходный логин был бы уже кем-то занят, чего не произошло (иначе ему бы система предложила варианты типа a_navalny или navalny123 и т.д., как обычно делают такие системы при регистрации нового пользователя).
А так у него везде абсолютно логин один и тот же, это типа удобно -- достаточно запоминать только пароль.
Ну и почту свою он, как я понимаю, особо не скрывал, ибо в ЖЖ его, например, написано, что это основной способ связи с ним.
> Впрочем, по ходу разговора я тоже начинаю думать, что он просто ничего не знает
Зачем ему это знать? Он же не системный администратор или спец по безопасности.
Почти уверен, что ты тоже не знаешь, например, как устроен компрессор в холодильнике, стоящий у тебя на кухне.
Что, тем не менее, не мешает тебе с успехом им пользоваться.
Так и тут.
> Меня вот другой вопрос интересует: зачем Навальный хранит на простом гугловском ящике компроментирующие его письма?
Есть идеи, где добыть почтовую систему более надёжную, чем простой гугловский ящик? :-)
Знаю минимум одного человека, который говорит, что «ящик на мэйл.ру это же ненадёжно» и у них в организации имееется собственный почтовый сервер с операционкой, не обновлявшейся несколько лет, никакой IDS, да и пароль можно сбрутить ибо ни количество одновременных соединений к серверу не лимитируется, ни количество неверныхх вводов пароля.
При условии, что никто из сотрудников гмэйл/яндекс/мэйл.ру не сольёт письма — хранение писем на сторонних серверах может быть даже более безопасно, чем на собственном сервере.
Новости
VIP
