• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про русскую психиатрию

08.07.12 14:39 | Goblin | 163 комментария »

История

С мест сообщают:
Страница 56-я содержит ещё более убедительный факт прогрессивной поступи российской психиатрии. На заседании комиссии рассматривалось дело мещанки К-ной, которая завела себе любовника. Небывалый факт заведения себе любовника был подкреплён заверенным властями прошением детей К-ной, в котором просилось установить над мамашей опеку из-за того, что "сироты боятся умаления доходов от содержимых матерью портерной и публичного дома". Диагноз — старческое слабоумие.

Девица Д.-С. преследовала одного из великих князей письмами, "полными тонких замечаний и остроумия". Признана здоровой. Письма переданы в архив окружного суда.

Поручик в отставке Витковский. Повод для освидетельствования "побитие извозчика и громкое пение в Зимнем саду, сопровождаемое дракой". На каверзные вопросы психиатров отставной поручик отвечал довольно связно, а в конце произнёс речь, которую трудно не воспроизвести в значительном отрывке: "Я, господа, малый решительный, и просто не знаю, куда мне девать силы и голос: хоть я и дурак, потому что ничего не брал по службе, когда все воруют, но не могу позволить оскорблять себя. Поэтому люблю треснуть...Извозчик мне загрубил — вот я и ткнул его носом лошади под хвост. Если это неправильно, то пусть меня мировой судит, а только за что же меня в больницу отправлять?! Я — буян, а не сумасшедший! Голова у меня на месте, да и в голове всё на месте, а вот сил — девать некуда!"
Про русскую психиатрию

А потом гражданин Бехтерев не менее умело ставил диагнозы товарищу Сталину.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 163, Goblin: 2

Цитата
отправлено 08.07.12 14:39 # 1


Вчера, в окружении домочадцев и приглашенных, читал вслух с выражением книгу "Освидетельствование сумасшедших в особом присутствии губернского правления" Спб.1898.

"В большой комнате, украшенной обычными официальными портретами, за красным столом с зерцалом, сидят члены присутствия в мундирах и орденах и перед ними ставится испытуемый...", - живописует начало экспертизы увлекательная книга.

374 статья Уложения о наказаниях Российской империи (1 ч.10 т.) настоятельно требовала "строгого рассмотрения ответов на вопросы до обыкновенных обстоятельств и домашней жизни относящихся". Я вам скажу, что на подобные вопросы бодро ответит любой завалящий маньяк, не то, что сейчас, конечно. Помню, у меня спросили в 1987 году при выписке из госпитального учреждения, в который я попал, случайно ударившись головой об утюг: "Кто является генеральным секретарём компартии США?" "Рейган!", - ответил я, маршируя на месте. И был немедленно выпущен на волю, в божий свет, унося тайну тов. Гэса Холла с собой.

Подозреваемых в безумии в Санкт-Петербурге (тогда таких подозреваемых в северной столице старались как-то выявлять и учитывать) опрашивала строгая комиссия. Обратимся к моей нынешней настольной книге.

"Помимо членов врачебного отделения губернского правления, в освидетельствовании принимают участие остальные члены присутствия: губернатор, вице-губернатор, председатель окружного суда, окружной прокурор и сословные депутаты..." Вот почему сейчас не так? Я, может, тоже хочу обомлеть от внимания со стороны губернатора и вице-губернатора, я тоже хочу нежно посмотреть на прокурора и областного судью, приседая и разводя руки, я хочу привлечь внимание наших сословных депутатов. Когда мне ещё доведётся?

Активное участие в освидетельствовании сумасшедших принимал известный санкт-петербургский психиатр Б-в. Владимир Михайлович Б-в в 1894 году был членом медицинского совета Министерства внутренних дел. Из стажировки в Париже у доктора Шарко Владимир Михайлович вернулся признанным учёным, который "многократно критиковал другого ученика Шарко - З. Фрейда. Но вместе с тем способствовал проведению теоретических, экспериментальных и психотерапевтических работ по психоанализу".

Ещё из Парижа В.М. привёз привычку приглашать к себе на день рождения, рассылая приглашённым свои фотографические карточки, на которых исследователь был изображён обязательно в форме чиновника министерства и со всеми орденами и регалиями. Я теперь тоже так буду делать, кстати. Такая фотокарточка позволит гостю не ошибиться с подарком и, возможно, по ней будет легко опознать виновника торжества к концу застолья.

Сам В.М. Б-в ставил диагнозы очень просто: "...ограничивался двумя-тремя вопросами, а затем, тоном непререкаемого авторитета изрекал, по обыкновению закрывая глаза: "болен". Автор книги называет такое поведение врача "лаконизмом".

Через горнило санкт-петербургской комиссии по идиотам пройти было, с одной стороны, очень непросто, с другой же стороны, крайне интересно.

На странице 62-й моего любимого труда указывается случай направления на освидетельствованием мужем своей жены. Потенциально слабоумная жена при себе имела заявление мужа о том, что она "любит нравиться и кокетничать, довольно ленива, имеет привычку плакать, а став на молитву молится беспорядочно и суетливо". Такой опаснейший случай комиссия из губернатора, вице-губернатора, окружного прокурора, окружного судьи, сословных депутатов и комиссии специальных врачей рассматривала очень тщательно на протяжении трёх заседаний. В этот раз врачебной ошибки избежать удалось! Женщина была признана душевнобольной, хвала Иисусу!

Страница 56-я содержит ещё более убедительный факт прогрессивной поступи российской психиатрии. На заседании комиссии рассматривалось дело мещанки К-ной, которая завела себе любовника. Небывалый факт заведения себе любовника был подкреплён заверенным властями прошением детей К-ной, в котором просилось установить над мамашей опеку из-за того, что "сироты боятся умаления доходов от содержимых матерью портерной и публичного дома". Диагноз - старческое слабоумие.

Девица Д.-С. преследовала одного из великих князей письмами, "полными тонких замечаний и остроумия". Признана здоровой. Письма переданы в архив окружного суда.

Поручик в отставке Витковский. Повод для освидетельствования "побитие извозчика и громкое пение в Зимнем саду, сопровождаемое дракой". На каверзные вопросы психиатров отставной поручик отвечал довольно связно, а в конце произнёс речь, которую трудно не воспроизвести в значительном отрывке: "Я, господа, малый решительный, и просто не знаю, куда мне девать силы и голос: хоть я и дурак, потому что ничего не брал по службе, когда все воруют, но не могу позволить оскорблять себя. Поэтому люблю треснуть...Извозчик мне загрубил - вот я и ткнул его носом лошади под хвост. Если это неправильно, то пусть меня мировой судит, а только за что же меня в больницу отправлять?! Я - буян, а не сумасшедший! Голова у меня на месте, да и в голове всё на месте, а вот сил - девать некуда!"

Отдельная тема - это диагнозы комиссии под рубрикой "мания преследования на эротической почве". При рассмотрении таких дел в зале дежурила бригада акушеров-гинекологов, прибывавшая в поддержку коллегам-психиатрам. Только кто из дам, приведённых родными, например, заявит, что "она -де нормальна, но подверглась насилию со стороны гвардейского офицера одного из полков, расквартированных в Петергофе", как её тут же волокли в специальную комнату, где в присутствии прокурора осматривали. И не дай боже, если "девушка на вопросы присутствия отвечала с большим возбуждением" или даже "забывая первоначальные объяснения"! В таком случае даже губернатору становилось ясно, что перед комиссией выкаблучивается опасная больная, требующая строжайшей изоляции.

Профессор Санкт-Петербургской духовной академии попал в поле зрения специалистов губернского правления практически случайно. Во время путешествия на пароходе "Лифляндия" в Стокгольм профессор трижды предал анафеме всех пассажиров. А на заседании кротко сообщил, что "его в тот момент подменили, по обыкновению. А до этого случая даже трижды хоронили вместо него посторонние трупы". Профессора увели.

Жаль, что в составе комиссии не было должности поэта-протоколиста. На странице 102 для многих поэтических душ и сейчас найдётся много интересного и будоражащего. Чиновник Министерства иностранных дел, задержанный полицией "за меланхолию и утверждения об общении с богом", описывал в правлении посещение ада. Губернатор, перегнувшись через стол, задал вопрос: "Что там? Сковороды, верно, лижут да в огне горят?" И вообще вся комиссия как-то подобралась телами. "Нет, ваше превосходительство, сковороды существуют в грубом воображении тёмного народа, а душа сгорает внутренним огнём и страдает. Вот, например, в фонаре горит огонь и освещает ночью всякий разврат и мерзость, а может быть, это чья-то душа пылает и мучится, видя всю здешнюю неправду и преступления", - ответил подозреваемый в меланхолии. Губернатор притих. В дело вступил вице-губернатор: "Вы признаёте, что у вас заболевание мозга?" Это, кстати, и мой любимый вопрос, который я адресую ежедневно одному человеку на протяжении уже многих лет. Меланхоличный узник вице-губернатору ответил так, что чуть было не поменялся с ним местами: "Вы, видно, материалист? Раз не видите разницу между страданием души и болезнью мозга... Вы признаёте, что вы отрицаете страдания души, заменяя их страданиями физическими?" Окружной прокурор посмотрел на вице-губернатора, прикидывая шансы. Комиссия отшатнулась, наблюдая вступление в дело статьи Уложения о наказаниях Российской империи под названием "Изобличение безбожия". Меланхолика отпустили немедленно. Зубы правоохранительной психиатрии щёлкнули в воздухе, вице-губернатора успокаивали всем собранием.

Надворный советник Лазарь Серебряков выдавал себя за сына Николая I. Комиссия, считая дело бесперспективным, направила Лазаря в тюрьму за подделку заграничного паспорта. "Кто его там знает?" читаем мы сквозь строки этого мудрого решения.

Коллежский секретарь Фирсов был до 1870 года сыном Иисуса, а потом убедился, что "все люди идиоты и сделаны химически".

Саксонский подданный Карл Барнбек был привлечён за именование себя "на публике бароном". Под градом улик выдвинул гипотезу о происхождении фамилии губернатора Трепова: "Трепова нашли на лестнице и назвали trepp auf, почему же я не могу быть бароном?" Комиссия сгрудилась в боевое каре вокруг найденного на лестнице, который хватал ртом воздух. Лингвист продолжил свою семиотическую атаку, но был "с накинутым на голову мешком выведен".

Коллежский регистратор Козлов был "генерал-адъютантом второго, тайного и настоящего, императора". В залу вошёл, имея на шее девять орденских крестов, извинившись, что часть наград пришлось оставить на вокзале. В соревновании крестов на шеях победа осталась за комиссией.

Отставного надворного советника Бережкова освидетельствовали из-за его заявления в ресторане, что с него рисуют императора. Отпущен. Действительно, с Бережкова императора рисовали. Рисовали с него ещё "Адониса, фавна, преследующего нимфу, боярина Морозова, с чего он и имел пропитание".

Крестьянин Андрей Кудрявцев был задержан в Главном штабе, "куда пришёл быть фельдмаршалом и начать войну с Японией". Во время показа ему географической карты смеялся.

Дворянин Кржижановский купил город Рим. Поручик Корчак-Новицкий был президентом российской республики на базе конфедерации.

Губернский секретарь Зельдович "заболел, когда взял взятку, представляясь другим человеком в образе женщины".

Поручик Томашевич уверил собравшихся, что заболевание мозга происходит от телефонных разговоров и "прижатия к уху телефонного раструба через магнитные сношения".

И такой прелести просто склад.



shhmn
отправлено 08.07.12 14:51 # 2


) про психиатра вспомнилось http://www.youtube.com/watch?v=KoiWXPIfGnE


Винторез
отправлено 08.07.12 14:57 # 3


> "Вы, видно, материалист? Раз не видите разницу между страданием души и болезнью мозга... Вы признаёте, что вы отрицаете страдания души, заменяя их страданиями физическими?"

это просто праздник какой-то


Rafa
отправлено 08.07.12 15:02 # 4


>А потом гражданин Бехтерев не менее умело ставил диагнозы товарищу Сталину.

Лет 10 назад внучка Бехтерева в прессе (в АиФ ЕМНИП) заявляла, что всё это, мягко говоря, не соответствует действительности, и на неё надавили, чтобы она подтвердила, что да, ейный дедушка "смотрел одного сухорукого параноика".


fil_m
отправлено 08.07.12 15:02 # 5


Кому: Цитата, #1

> Поручик Томашевич уверил собравшихся, что заболевание мозга происходит от телефонных разговоров и "прижатия к уху телефонного раструба через магнитные сношения".

Вот!!! Про вред мобильной связи 100 лет назад было всё ясно!


Hedgehog
отправлено 08.07.12 15:29 # 6


Кому: Цитата, #1
> "...ограничивался двумя-тремя вопросами, а затем, тоном непререкаемого авторитета изрекал, по обыкновению закрывая глаза: "болен".

Здоровых нет. Есть недообследованные. (ц)


jamall
отправлено 08.07.12 15:30 # 7


Кому: fil_m, #5

> Вот!!! Про вред мобильной связи 100 лет назад было всё ясно!

[быстро пакует вещи для переезда в «Звенящие кедры»]


пани Дорота
отправлено 08.07.12 15:30 # 8


Психиатрия, которую мы потеряли.
ЗЫ: А у Сталина-то какую болезнь можно было вообще найти? Хотя для кого-то наличие большого ума - тоже аномалия...


Andrew.Z
отправлено 08.07.12 15:35 # 9


Оба поручика жгут напалмом - один всё про себя знает, а другой просто провидец.


al_kam
отправлено 08.07.12 15:49 # 10


Кому: Цитата, #1

> Коллежский секретарь Фирсов был до 1870 года сыном Иисуса, а потом убедился, что "все люди идиоты и сделаны химически".

Шедевр!


Муромец
отправлено 08.07.12 15:50 # 11


>Девица Д.-С. преследовала одного из великих князей письмами, "полными тонких замечаний и остроумия".

Божена?


Добрый Фей
отправлено 08.07.12 16:00 # 12


Кому: shhmn, #2

> ) про психиатра вспомнилось http://www.youtube.com/watch?v=KoiWXPIfGnE

Психиатр отличный ! Подставной правда, но все равно сыграл хорошо. Оживил программу.


Joe Blade
отправлено 08.07.12 16:07 # 13


>А потом гражданин Бехтерев не менее умело ставил диагнозы товарищу Сталину.

Так всё-таки был диагноз?
Или только в фантазиях Сванидзы?

Сколько я слышал про этот диагноз - всё на уровне "одна бабка сказала".

>Встречается мнение, что миф об отравлении создали врачи, которых вернул из ГУЛАГа Хрущев. Если это так, то, по всей видимости, они спроецировали дело («дело врачей»), жертвами которого стали, на ситуацию с Бехтеревым, произошедшую двадцатью четырьмя годами раньше. А волна антисталинистских настроений вынесла миф в широкое публичное пространство.
http://www.tovievich.ru/news/01.02.2012/2334.htm


Пенсионер
отправлено 08.07.12 16:29 # 14


Кому: Цитата, #1

> В дело вступил вице-губернатор: "Вы признаёте, что у вас заболевание мозга?" Это, кстати, и мой любимый вопрос

[записывает в блокнотик]


шемякин
отправлено 08.07.12 16:29 # 15


Кому: Joe Blade, #13

Бехтерев был женат на племяннице Генриха Ягоды. В вынесении диагнозов осечек не давал.


shhmn
отправлено 08.07.12 16:33 # 16


Кому: Добрый Фей, #12

> Подставной правда, но все равно сыграл хорошо. Оживил программу.

не, психиатр - настоящий!


DMA
отправлено 08.07.12 16:34 # 17


Кому: shhmn, #2

> ) про психиатра вспомнилось http://www.youtube.com/watch?v=KoiWXPIfGnE

Кажись, ему самому пора лечиться. )) Психиатр, блин.


DMA
отправлено 08.07.12 16:37 # 18


Кому: Цитата, #1

> побитие извозчика и громкое пение в Зимнем саду, сопровождаемое дракой

Каков слог, а! :)

Получается, он пел и одновременно бил кого-то?


Abrikosov
отправлено 08.07.12 16:40 # 19


Кому: Муромец, #11

>Девица Д.-С. преследовала одного из великих князей письмами, "полными тонких замечаний и остроумия".

Наверняка ещё срала в комментах в альбоме его жены!!!


Герр
отправлено 08.07.12 16:46 # 20


Кому: jamall, #7

> А у Сталина-то какую болезнь можно было вообще найти?

Он был параноик и людоед! Лично пожирал заподозренных в измене младенцев десятками тысяч!


Abrikosov
отправлено 08.07.12 16:48 # 21


Кому: Герр, #20

> Лично пожирал заподозренных в измене младенцев десятками тысяч!

Это только на завтрак!!!


пани Дорота
отправлено 08.07.12 17:07 # 22


Кому: Герр, #20

А, ну да, паранойя! Еще мания величия - подтверждает даже Новодворская, она всю эту тему изнутри знает!!!


Кому: Пенсионер, #14

Я обычно говорю так: "Уважаемый Х, у вашей альтернативной логики и тяги к церебральному сексу в извращенной форме несомненно есть глубокие корни в выраженном дебилоидном типе личности". Тролли намертво виснут и крэшатся, как мувимэкер на засранном нетбуке.)


Milsen
отправлено 08.07.12 17:33 # 23


> "Вы, видно, материалист? Раз не видите разницу между страданием души и болезнью мозга... Вы признаёте, что вы отрицаете страдания души, заменяя их страданиями физическими?"

Знатно потролил:)

Но таки фэйл.


Мопсовод
отправлено 08.07.12 17:44 # 24


Кому: Цитата, #1

> В дело вступил вице-губернатор: "Вы признаёте, что у вас заболевание мозга?" Это, кстати, и мой любимый вопрос, который я адресую ежедневно одному человеку на протяжении уже многих лет. Меланхоличный узник вице-губернатору ответил так, что чуть было не поменялся с ним местами: "Вы, видно, материалист? Раз не видите разницу между страданием души и болезнью мозга... Вы признаёте, что вы отрицаете страдания души, заменяя их страданиями физическими?" Окружной прокурор посмотрел на вице-губернатора, прикидывая шансы. Комиссия отшатнулась, наблюдая вступление в дело статьи Уложения о наказаниях Российской империи под названием "Изобличение безбожия". Меланхолика отпустили немедленно. Зубы правоохранительной психиатрии щёлкнули в воздухе, вице-губернатора успокаивали всем собранием.

Как он его уделал.


praetorian05
отправлено 08.07.12 18:01 # 25


умело ставил диагнозы Владимир Михайлович Бехтерев, и Сталину. Вот только гордыня собственная подвела - именно поэтому диагноз огласил.
Кстати, он и сам перенес психоз, будучи студентом МХА. И несмотря на это - является столпом отечественной психиатрии.


Пенсионер
отправлено 08.07.12 18:01 # 26


Кому: пани Дорота, #22

А тебе после этого вопросов не задают, насчёт возраста например?


Joe Blade
отправлено 08.07.12 18:02 # 27


Кому: шемякин, #15

> Бехтерев был женат на племяннице Генриха Ягоды.

Прошу прощения за глупый вопрос: это точно так?


Goblin
отправлено 08.07.12 18:04 # 28


Кому: Joe Blade, #27

> Бехтерев был женат на племяннице Генриха Ягоды.
>
> Прошу прощения за глупый вопрос: это точно так?

А что вызывает сомнения, камрад?


Caligari
отправлено 08.07.12 18:15 # 29


Кому: praetorian05, #25

> Кстати, он и сам перенес психоз, будучи студентом МХА. И несмотря на это - является столпом отечественной психиатрии.

Подтверждаю. В юности почти полгода провёл в психбольнице.
Только стал он в первую очередь столпом неврологии. Ну и наркологии.


Собакевич
отправлено 08.07.12 18:23 # 30


Кому: Пенсионер, #26

> Кому: пани Дорота, #22
>
> А тебе после этого вопросов не задают, насчёт возраста например?

[смеется]

А камрадесса пани Дорота свои 15 лет и не скрывает.


Беспечный Лесовод
отправлено 08.07.12 18:29 # 31


> Поручик Корчак-Новицкий был президентом
российской республики на базе конфедерации.

Сейчас поручик непременно бегал бы по маршам триллионов.


Vizirkz
отправлено 08.07.12 18:37 # 32


Да уж... Да это просто праздник какой то, а не книга (сложно, если честно, в такое поверить)! Дмитрий Юрьевич, а есть ли литература описывающая, подобным образом действия с настоящим криминальным элементом? Предположу, что стенограммы подобных сцен, будут весьма любопытны.


sirToad
отправлено 08.07.12 18:42 # 33


Кому: Vizirkz, #32

Есть прелюбопытные дореволюционные медицинские книжки напр. "Проституцiя" или же "Сiфилисъ" читать весьма забавно. из той же категории "Женщина и социализм" цитаты из этого произведения неизменно приводят в бешенство мою супругу. рекомендую (хоть и не являюсь Главным)


Joe Blade
отправлено 08.07.12 18:47 # 34


Кому: Goblin, #28

> А что вызывает сомнения, камрад?

Да начал искать в интернете информацию о жене Бехтерева, и нашел вот это:

http://www.mirpeterburga.ru/online/history/archive/48/history_spb_48_3-22.pdf
Здесь якобы родственник той самой Берты Яковлевны, второй жены Бехтерева, опровергает, что она являлась племянницей Бехтереву.


safpal
отправлено 08.07.12 18:47 # 35


Кому: praetorian05, #25

> умело ставил диагнозы Владимир Михайлович Бехтерев, и Сталину.

Не ставил.

>В конце 1980-х годов в прессе широко обсуждалась легенда, будто профессор Владимир Бехтерев поставил Сталину диагноз «паранойя», и за это был отравлен. Её поначалу подтвердила внучка академика, Наталья Бехтерева, но в интервью газете «Аргументы и факты» в сентябре 1995 года она опровергла это:

— Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали. Дедушку действительно отравили, но из-за другого. А кому-то понадобилась эта версия. На меня начали давить, и я должна была подтвердить, что это так и было. Мне говорили, что они напечатают, какой Бехтерев был храбрый человек и как погиб, смело выполняя свой врачебный долг. Какой врачебный долг? Он был прекрасный врач, как он мог выйти от любого больного и сказать, что тот — параноик? Он не мог этого сделать.


praetorian05
отправлено 08.07.12 18:52 # 36


Кому: Caligari, #29

> Подтверждаю. В юности почти полгода провёл в психбольнице.
> Только стал он в первую очередь столпом неврологии. Ну и наркологии.

Согласен. Как научный деятель. Как организатор - именно психиатрии.
А историю болезни довелось подержать в руках.


sibleft
отправлено 08.07.12 19:01 # 37


Кому: sirToad, #33

> из той же категории "Женщина и социализм" цитаты из этого произведения неизменно приводят в бешенство мою супругу.

Это же Бебеля? А что в ней такого забавного?


Reosaur
отправлено 08.07.12 19:02 # 38


Кому: DMA, #18

> Получается, он пел и одновременно бил кого-то?

Дык, просто так морду начистить каждый может. А ты попробуй с шутками, прибаутками, песнями-плясками. Тут талант нужен.


praetorian05
отправлено 08.07.12 19:04 # 39


Кому: safpal, #35

> Её поначалу подтвердила внучка академика, Наталья Бехтерева, но в интервью газете «Аргументы и факты» в сентябре 1995 года она опровергла это:
>
> — Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе с использованием якобы высказывания моего дедушки, но никакого высказывания не было, иначе мы бы знали.

Здесь необходимо добавить, что о факте осмотра И. В. Сталина в эти дни В.М. Бехтеревым стало еще раньше известно профессору А.Е. Личко от доцента Е.И. Воробьевой, работавшей с В.М. Бехтеревым «с дореволюционных лет», профессора А.С. Чистовича, также близкого сотрудника Бехтерева, и доцента К.М. Кондорацкой, дальней родственницы Владимира Михайловича, часто бывавшей в его семье» [3]. Сведения аналогичного характера сообщались в свое время через учеников известным историком психиатрии и современником В.М. Бехтерева профессором Т.Н. Юдиным, а также уже упоминавшимся профессором В.М. Банщиковым (уже в качестве председателя правления Всероссийского научного медицинского общества невропатологов и психиатров). Следует обоснованно полагать, что сходные данные (из разных источников) об осмотре И.В. Сталина В.М. Бехтеревым в конце декабря 1927 г. делают этот факт в достаточной степени достоверным.
http://www.bekhterev.net/modules/articles/article.php?id=55

Хотя мнение внучки может быть определяющим.


Reosaur
отправлено 08.07.12 19:04 # 40


Кому: пани Дорота, #22

> Еще мания величия - подтверждает даже Новодворская, она всю эту тему изнутри знает!!!

Ну, Ильинична вообще спец по отклонениям, дружит с ними, так сказать, с детства.


sirToad
отправлено 08.07.12 19:11 # 41


Кому: sibleft, #37

рассуждения на тему - вещь женщина или все же дееспособный взрослый индивид


al_kam
отправлено 08.07.12 19:12 # 42


Кому: Цитата, #1

> Поручик Корчак-Новицкий был президентом российской республики на базе конфедерации.

Горбач - в пролете получается?


Reosaur
отправлено 08.07.12 19:17 # 43


Кому: sirToad, #41

> вещь женщина или все же дееспособный взрослый индивид

У меня знакомый есть, на полном серьезе утверждающий, что человеком можно считать только мужчину. Я-то думал, это ему Астрал идею подкинул, а поди ж ты, это, оказывается, и в книжках есть.


Завсклад
отправлено 08.07.12 19:33 # 44


Кому: praetorian05, #39

> Хотя мнение внучки может быть определяющим.

Отрывок из её интервью: http://cccp.narod.ru/work/book/paranoik.html

И.Пыхалов также отвергает версию "диагноза Бехтерева" в своих книгах.


sibleft
отправлено 08.07.12 19:38 # 45


Кому: sirToad, #41

> рассуждения на тему - вещь женщина или все же дееспособный взрослый индивид
>

Камрад, а точно речь идет о "Женщине и социализме" Бебеля? Я сейчас, не полагаясь на память, пересмотрел эту книгу и нигде не нашел там даже отдаленно похожих рассуждений. Для Бебеля необходимость положительного разрешения женского вопроса это аксиома, он со статистикой на руках и внушительным историческим очерком, прослеживающим положение женщины в обществе с первобытных времен, борется против самых различных буржуазных и патриархальным предрассудков по поводу женщин и в целом в области семьи и половых отношений. Для меня загадка, что именно оттуда может приводить в бешенство твою супругу. Книжка нынче может и устарела отчасти (хотя год назад ее в России переиздали, да и предрассудки у нас растут не по дням), но я лично не нашел у автора ничего такого, что могло бы оскорбить.


Abrikosov
отправлено 08.07.12 19:43 # 46


Кому: praetorian05, #39

> о факте осмотра И. В. Сталина в эти дни В.М. Бехтеревым стало еще раньше известно профессору А.Е. Личко от доцента Е.И. Воробьевой, работавшей с В.М. Бехтеревым «с дореволюционных лет», профессора А.С. Чистовича, также близкого сотрудника Бехтерева

Это наверное какой-то сценарист мыльных опер сочинял. Роза сказала Марии, что услышала как Хуанита делилась с Росарио, будто она видела письмо Аманды к Долорес о том, что дон Педро целовался с Хуаном Карлосом в подворотне, и Хуанита видела подворотню, а Мария знакома с Педро, так что этому можно точно верить.


Abrikosov
отправлено 08.07.12 19:44 # 47


Кому: Reosaur, #40

> Ну, Ильинична вообще спец по отклонениям, дружит с ними, так сказать, с детства.

Знает, как саму себя.


praetorian05
отправлено 08.07.12 19:55 # 48


Кому: Завсклад, #44

> Отрывок из её интервью: http://cccp.narod.ru/work/book/paranoik.html
>
> И.Пыхалов также отвергает версию "диагноза Бехтерева" в своих книгах.

неосторожная фраза, стоившая Владимиру Михайловичу жизни, отражавшая его первоначальное впечатление как психиатра от осмотра И.В. Сталина, была сказана ученым, во-первых, потому, что В.М. Бехтерев не был тогда абсолютно уверен в правильности своей медицинской трактовки состояния пациента, а поэтому не говорил о паранойе как таковой, тем более, что он не был достаточно осведомлен о жизненном пути осматриваемого им лица. Возможно «обыкновенный параноик» это еще не был окончательный диагноз, а скорее отражение впечатления об аномальных характерологических и личностных особенностях И.В. Сталина.
http://www.bekhterev.net/modules/articles/article.php?id=55

Для понимания смысла вышесказанного даже не обязательно быть психиатром.


Asya
отправлено 08.07.12 19:58 # 49


Относительно фигуры Бехтереваи его взаимоотношеинй с правящими кругами в сети тексты попадаются один другого интереснее. В одном говорится, что Бехтерев знал, что Сталин отравил Ленина, и за это Сталин отравил Бехтерева в 27 году. Правда, профессору было уже 70, и официальная причина смерти - "отравление консервами". Правнук профессора, напротив, считает, что его убили за дигноз Ленину - сифилис мозга, мол, нельзя было признать, что вождь пролетариата умер от такой болезни. Но Ленин-то умер в 24, а Бехтерев в 27 - зачем ждали три года, чтобы утечка была понадёжнее? А вот прямых свидетельств 20-х годов, что Бехтерев сказал про Сталина "сухорукий параноик", я что-то не вижу, тему, похоже, поднята уже при Хрущёве.

Что касается его профессионализма - в цитате не сказано, что самые забористые диагнозы - его. Сказано, что принимал участие, сказано, что диагнозы ставил быстро - но какие, не упомянуто.
А что до манеры рассылать всем открытки с фото в позументах - простое человеческое чванство ещё не делает Бехтерева неучем. Всё-таки не последняя фамилия для отечественной психиатрии и науки вообще.


Asya
отправлено 08.07.12 20:01 # 50


Кому: praetorian05, #39

> о факте осмотра И. В. Сталина в эти дни В.М. Бехтеревым стало еще раньше известно профессору А.Е. Личко от доцента Е.И. Воробьевой, работавшей с В.М. Бехтеревым «с дореволюционных лет», профессора А.С. Чистовича, также близкого сотрудника Бехтерева, и доцента К.М. Кондорацкой, дальней родственницы Владимира Михайловича, часто бывавшей в его семье» [3]. Сведения аналогичного характера сообщались в свое время через учеников известным историком психиатрии и современником В.М. Бехтерева профессором Т.Н. Юдиным, а также уже упоминавшимся профессором В.М. Банщиковым (уже в качестве председателя правления Всероссийского научного медицинского общества невропатологов и психиатров). Следует обоснованно полагать, что сходные данные (из разных источников) об осмотре И.В. Сталина В.М. Бехтеревым в конце декабря 1927 г. делают этот факт в достаточной степени достоверным.

Осматривать Сталина и поставить диагноз "паранойя" - разные вещи. Упомянутые тобой свидетельства когда опубликованы?


Завсклад
отправлено 08.07.12 20:11 # 51


Кому: praetorian05, #48

> неосторожная фраза, стоившая Владимиру Михайловичу жизни

Слова дочери Бехтерева:

> Конечно, конечно, все это знали: его отравила мерзавка молодая жена..

Цит. по: Пыхалов И.В. Самые подлые мифы о Сталине. М.,2012. С.62.


Пенсионер
отправлено 08.07.12 20:11 # 52


Кому: Собакевич, #30

> [смеется]
> А камрадесса пани Дорота свои 15 лет и не скрывает.

То-то я и смотрю :) Буду впредь учитывать.


praetorian05
отправлено 08.07.12 20:23 # 53


Кому: Asya, #49

> А что до манеры рассылать всем открытки с фото в позументах - простое человеческое чванство ещё не делает Бехтерева неучем. Всё-таки не последняя фамилия для отечественной психиатрии и науки вообще.

Об этом и речь.

Кому: Asya, #50

> Осматривать Сталина и поставить диагноз "паранойя" - разные вещи.

Абсолютно согласен. Диагноз - это официальное заключение, а осмотр и впечатление - это другое.
Имелись в виду особенности личности Сталина.
По ссылке есть библиография.


Герр
отправлено 08.07.12 20:26 # 54


Кому: пани Дорота, #22

> подтверждает даже Новодворская

бабалера всегда права.
[целует её портрет одним местом]


Abrikosov
отправлено 08.07.12 20:39 # 55


Кому: praetorian05, #48

> неосторожная фраза, стоившая Владимиру Михайловичу жизни

Мне вот просто интересно: слышали сочинители подобных мифов о такой штуке, как медицинская этика? Также интересно, если допустим американский врач осмотрит некоего высокопоставленного пациента а потом при свидетелях назовёт его, скажем, "черномазым пидарасом" - что будет с врачом?

> отражавшая его первоначальное впечатление как психиатра от осмотра И.В. Сталина, была сказана ученым, во-первых, потому, что В.М. Бехтерев не был тогда абсолютно уверен в правильности своей медицинской трактовки состояния пациента

Т.е. по мнению сочинителя этого дурацкого мифа, если врач не уверен в своём диагнозе, то он вслух называет пациента параноиком?

> Возможно «обыкновенный параноик» это еще не был окончательный диагноз, а скорее отражение впечатления об аномальных характерологических и личностных особенностях И.В. Сталина.

Возможно, что сочинитель этого мифа просто пиздит. Также возможно, что он просто мудак.


Mirza Haidar
отправлено 08.07.12 20:40 # 56


Вроде Бехтерев писал про национальные характеры народов Кавказа. Все очень лаконично и интересно. Мало что изменилось с тех пор.


Asya
отправлено 08.07.12 20:43 # 57


Кому: praetorian05, #53

> Имелись в виду особенности личности Сталина.

То есть Бехтерев сказал кому-то, что у Сталина параноидальный тип личности? Так это ещё не заболевание. Правда, я не помню, как это классифицировали в 20-е годы, могли и смешивать паталогию и черты характера здорового.


Asya
отправлено 08.07.12 20:44 # 58


Кому: praetorian05, #53

> По ссылке есть библиография.

Если ты её смотрел, скажи: там указано, в какие годы делаются те или иные свидетельства?


DMA
отправлено 08.07.12 20:45 # 59


Кому: Asya, #49

К чёрту эти копания в нижнем белье. Возможно, я неправ, Саша.

Есть факты: построение эффективного хозяйства, в том числе свобода творчества: театры, кино, парки и набережные, где можно гулять и знакомиться, кружки моделирования, музыкальные школы, спортивные школы.

Я с гордостью носил на школьной форме звёздочку с портретом Ленина, будучи октябрёнком. И не успел стать пионером.

Я грущу о том, где чуть-чуть пожил.


Mirza Haidar
отправлено 08.07.12 20:48 # 60


Везде Бехтерев в военном форме на фото. Вот что значит начальник кафедры нервных болезней ВМедА им. Кирова.


Asya
отправлено 08.07.12 20:49 # 61


Кому: DMA, #59

> Я с гордостью носил на школьной форме звёздочку с портретом Ленина, будучи октябрёнком. И не успел стать пионером.

Ты не в ту заметку коммент отправил.


praetorian05
отправлено 08.07.12 21:00 # 62


Кому: Abrikosov, #55

> Т.е. по мнению сочинителя этого дурацкого мифа, если врач не уверен в своём диагнозе, то он вслух называет пациента параноиком?

Читай внимательно. Бехтереву В.М. на тот момент было 70 лет.

Кому: Asya, #57

> То есть Бехтерев сказал кому-то, что у Сталина параноидальный тип личности? Так это ещё не заболевание.

"Параноик" может иметь разные значения - и параноидный тип личности в том числе.. И это не заболевание - об этом и речь.


Кому: Mirza Haidar, #60

> Везде Бехтерев в военном форме на фото. Вот что значит начальник кафедры нервных болезней ВМедА им. Кирова.

Да.


Mirza Haidar
отправлено 08.07.12 21:04 # 63


Вообще - параноидальная бывает и акцентуация личности. Совсем не обидно звучит ведь.


atomile
отправлено 08.07.12 21:07 # 64




Abrikosov
отправлено 08.07.12 21:08 # 65


Кому: praetorian05, #62

> Читай внимательно. Бехтереву В.М. на тот момент было 70 лет.

И что? У него синдром Туретта развился, или что?


Asya
отправлено 08.07.12 21:13 # 66


Кому: Mirza Haidar, #63

> Вообще - параноидальная бывает и акцентуация личности.

Суть в том, что именно сказал Бехтерев и как это запомнили. О параноидальной акцентуации тогда ещё не говорили, это позднейшие термины. Психиатрической классификацией типов личности Ганнушин уже занимался, но работу издал в 33, и говорил в ней о психопатиях, то есть нездоровых состояниях.


Zx7R
отправлено 08.07.12 21:35 # 67


Кому: Муромец, #11

>Девица Д.-С. преследовала одного из великих князей письмами, "полными тонких замечаний и остроумия".
>
> Божена?

Беляшiкъ который мы потѢряли.


Zx7R
отправлено 08.07.12 21:39 # 68


Кому: пани Дорота, #22

> намертво виснут и крэшатся, как мувимэкер на засранном нетбуке.)

пани???


Блюзмен
отправлено 08.07.12 21:49 # 69


Кому: Zx7R, #68

> Кому: пани Дорота, #22
>
> > намертво виснут и крэшатся, как мувимэкер на засранном нетбуке.)
>
> пани???

"ололо, пыщьпыщьпышь" ©


Zx7R
отправлено 08.07.12 21:56 # 70


Кому: Блюзмен, #69

> "ололо, пыщьпыщьпышь"

Чёта я..не догнал краями!(С)


Блюзмен
отправлено 08.07.12 22:03 # 71


Кому: Zx7R, #70

> "ололо, пыщьпыщьпышь"
>
> Чёта я..не догнал краями!(С)

старинная гондурасская мудрость!


Beefeater
отправлено 08.07.12 22:04 # 72


Кому: Zx7R, #70

> Чёта я..не догнал краями!(С)

Попячса!!!


Mirza Haidar
отправлено 08.07.12 22:15 # 73


Кому: Asya, #66

Коллега?)) Я изучал ФВНД, психологию широко: технику и тактику допроса.


Zx7R
отправлено 08.07.12 22:18 # 74


Кому: Beefeater, #72

> Попячса

[Страшно вопит]

Прекратите издеваться над иностранцем! Мне ваш юмор не есть поньятен!!


Alfa-Foxtrot
отправлено 08.07.12 22:24 # 75


Кому: Zx7R, #74

Издевательство в особо извращённой форме!!!


DMA
отправлено 08.07.12 22:45 # 76


Кому: Asya, #61

> Ты не в ту заметку коммент отправил.

Дело не в том, в нужную новость коммент отправлен или нет. Дело в том, что я хочу жить в стране, в которой жили мои родители, и их родители.


Asya
отправлено 08.07.12 23:04 # 77


Кому: Mirza Haidar, #73

> Коллега?)) Я изучал ФВНД, психологию широко: технику и тактику допроса.

У меня одно из образований педагогическое, изучала ФВНД, психологию сильно дальше рамок программы ВУЗа, психиатрию знаю поверхностно и сама диагнозы ставвть не возьмусь :)


пани Дорота
отправлено 08.07.12 23:07 # 78


Кому: Пенсионер, #26

Задают. Правда, почему-то тем, кому я это говорю, заведомо не сильно больше 15-ти, а то и меньше. Со взрослыми предпочитаю либо без хамства дискутировать, либо, если человек совсем дурак или начинает совсем уж открыто обкладывать - тупо прекращаю разговор.


Asya
отправлено 08.07.12 23:11 # 79


Кому: пани Дорота, #78

> Со взрослыми предпочитаю либо без хамства дискутировать, либо, если человек совсем дурак или начинает совсем уж открыто обкладывать - тупо прекращаю разговор.

А я думала, тебе лет 20. Твои буковки взросло выглядят :)))


пани Дорота
отправлено 08.07.12 23:13 # 80


Кому: Собакевич, #30

А смысл скрывать, если оно видно сразу?

Кому: Zx7R, #68

да?


Asya
отправлено 08.07.12 23:24 # 81


Кому: DMA, #76

> Дело не в том, в нужную новость коммент отправлен или нет. Дело в том, что я хочу жить в стране, в которой жили мои родители, и их родители.

К сожалению, фарш назад не проворачивается, и та страна в прошлом, а восстановления её достижений, структуры и остального невозможно добиться, просто говоря об этом в сети.


пани Дорота
отправлено 08.07.12 23:48 # 82


Кому: Asya, #79

Спасибо) В интернетах казаться взрослой, все-таки, очень легко - каждую свою реплику ты можешь тридцать раз обдумать и отредактировать, пока не отправил коммент, да и то дзена по понятной причине не хватает, эмоции проявляются. А в жизни отвечать надо сразу, чувства сдерживать труднее в сто раз, да и судить тебя будут не по болтовне, а по делам.


Хазарин
отправлено 08.07.12 23:50 # 83


Кому: Abrikosov, #46

> Это наверное какой-то сценарист мыльных опер сочинял. Роза сказала Марии, что услышала как Хуанита делилась с Росарио, будто она видела письмо Аманды к Долорес о том, что дон Педро целовался с Хуаном Карлосом в подворотне, и Хуанита видела подворотню, а Мария знакома с Педро, так что этому можно точно верить.

Силен, камрад! Пиши сценарии-озолотишься! )))


Пенсионер
отправлено 09.07.12 00:03 # 84


Кому: пани Дорота, #78

> Задают.

Это оттого, что по прошествии лет стремишься о сложном сказать просто. Если в состоянии, конечно. А амбициозной юности свойственно добавлять себе кажущегося авторитету умничаньем. Навроде того, как выдать собеседнику то, что ты написала, вместо того чтоб сказать ему просто "дурак ты, и уши у тебя холодные".
Так-то вот, дочка :)


пани Дорота
отправлено 09.07.12 00:06 # 85


Кому: Пенсионер, #84

Есть такое)


Asya
отправлено 09.07.12 00:09 # 86


Кому: пани Дорота, #82

> В интернетах казаться взрослой, все-таки, очень легко

Вовсе нет. Посмотри, что многие люди, старше тебя, пишут - им никто не мешает редактировать и обдумывать. Но нутро-то вылезает, как ни редактируй. Состояние человека выдаёт всё: и содержание текста, и выбор слов, и построение предложения, и даже умолчания. На чём-нибудь да прокалывается. Если у тебя хватает внимания так за своим текстом следить, чтобы он выглядел достойно, это твой реальный плюс, не выдуманный.


zeleznik
отправлено 09.07.12 00:57 # 87


интересно,а нынче психиатрия на высоте? а то для практикующих время-самое то..


Nik
отправлено 09.07.12 01:02 # 88


Ну, теории дедушки Фрейда может и не столь наивны, но тем кто в теме сейчас кажутся тоже весьма потешными...


пани Дорота
отправлено 09.07.12 01:29 # 89


Кому: DMA, #59

"Мы спим, едим, общаемся, деремся.
Немного поучились, немного посидели за компом.
Бухнули, покурили, суббота, без проблем.
Нам по 15 лет, мы даже чуть-чуть живы.
Чуть-чуть мы живы, а в остальном - не эмо, но мертвы.

Торговый центр, шмотки, сплетни. Вот кто-то сел, а кто-то залетел -
Не отходя от кассы, не отходя от парты.
Вот помер чей-то кореш - передоз.
Повесилась малая из шестого.
Зарезали знакомого чичи.
Наверное, они когда-то были живы,
Сейчас уж точно полностью мертвы.

По телеку вещает депутат.
Он говорит - в "совке" нельзя было быть эмо.
И бутирата с планом было не достать.
Все люди были ботаны и лохи,
Других же жгли в печах -
Поэтому в поганой рашке все так плохо.
Качает батя головой -
Послушай, доченька, все так и было!
Сам видел, говорю. Все серо было, скучно.
Пусть серо. Но я же видела в кино!
И в интернете я читала -
Все были живы! Живы, не мертвы!

Нам по 15 лет.
Мы в трауре.
Шеренги наши выбиты картечью.
Кровь - по асфальту. По шприцам - душа.
Родители, взгляните нам в глаза.
Вы нас до нашего рождения убили...
Мы мертвы, мертвы, но... Не навсегда.

В крови рубаха взметнулась на ветру.
Вдали набатом грянул гром.
Неловкий взгляд, движенье. Забилось чье-то сердце.
И дерзкий крик:
"Я вспомнила! Нас все же обманули!
Мы спали, были в коме, в забытьи, под кайфом.
Поверьте, люди, назло всему - мы живы!
Мы живы, живы, живы, не мертвы!"

Нам по 15 лет.
Наш страшный долгий сон мы помним.
Не простим.
Теперь мы твердо знаем, что мы живы.
Тела щадить не будем.
А души наши - Боже, сохрани..."

Вот так как-то я ощущаю наше время и свое поколение. Почему-то считаю, что отдать т.н. "свободу слова" и потреблядство за настоящее, а не вывороченно-толерантное равенство и братство, за хорошую медицину и образование, за то, чтобы только ученые и спецслужбы знали о дезоморфине, героине, бутирате и прочей отраве, за то, чтобы наши дети улыбались искренне и не смотрели на мир волчьими глазами, и дожили бы не то что до двадцати, до восьмидесяти лет - считаю, что все эти страйки-сникерсы-лосины и сванидзы в телеке на любой вкус - самая низкая цена, которую можно заплатить за это.


Добрый Фей
отправлено 09.07.12 02:22 # 90


Кому: shhmn, #16

> Подставной правда, но все равно сыграл хорошо. Оживил программу.
>
> не, психиатр - настоящий!

С учетом даты выхода программы - абсолютно !


zeleznik
отправлено 09.07.12 02:25 # 91


Кому: пани Дорота, #89

а желания стать "буржуа" ни разу не возникало"? (http://my.mail.ru/mail/zeleznik/audio)


Добрый Фей
отправлено 09.07.12 02:33 # 92


Кому: DMA, #17

> ) про психиатра вспомнилось http://www.youtube.com/watch?v=KoiWXPIfGnE
>
> Кажись, ему самому пора лечиться. )) Психиатр, блин.

Это программа от 1 апреля прошлого года.


sirToad
отправлено 09.07.12 03:33 # 93


Кому: sibleft, #45

если честно, возможно я путаю с изданием "мужчина и женщина" того же СПб книжного издательства. но вот авторство никак не упомню. там были ну очень убойные аргументы что женщины в силу физиологии всю жизнь остаются детьми. ну и о социализме и месте женщины в нем тоже

Кому: Reosaur, #43

для конца 19 начала 20-го века дебаты на эту тем - это весьма популярная тема. наверное, как сейчас тема права всяких -там....


Гонzа
отправлено 09.07.12 03:35 # 94


Кому: пани Дорота, #8

> А у Сталина-то какую болезнь можно было вообще найти?

В молодости перенес оспу и туберкулез, правая рука плохо гнулась, умер, вроде как, от инсульта. Все.


sirToad
отправлено 09.07.12 03:35 # 95


Кому: sirToad, #93

а вообще- нужно чаще перечитывать первоисточники. в последнее время стал часто попадать пальцем в жопу


Гонzа
отправлено 09.07.12 03:37 # 96


Кому: Гонzа, #94

> правая рука

Пардон, левая!


пани Дорота
отправлено 09.07.12 03:38 # 97


Кому: zeleznik, #91

если буржуа в смысле мещанского сознания - я им и являюсь.
Если в смысле богатства - так кто в сопливом детстве не мечтает о миллиарде баксов? Правда, где-то после 10-11 лет о миллиардах мечтаешь исключительно как о красивой сказке, твердо зная, что в реальности она не исполнится никогда. А в 14-15 все мысли только о том, как бы поскорее закончить школу и выучиться на какого-нибудь манагера по продажам чисто потому, что мама просит, а потом закономерно пойти работать водителем автобуса, потому что платят там больше - это если зачатки мозга в наличии, конечно. Если их нет, можно шататься по мужикам до 40 лет, а потом плакать, что ни жилья своего, ни семьи нормальной, ни детей. А можно еще по зонам всю жизнь промотать. Или, как самый мрачный вариант - сгнить от крокодила в 16 лет, а то и раньше.
Лично я зачем-то замуж выйти мечтаю не за олигарха, а за молодого работящего парня, который мне будет реально нравиться - потому что смысл в этих норках и брюликах (на которые мне по-любому пофиг, потому что, к примеру, я никогда не ношу украшений и из всей одежды больше всего люблю балахоны, майки и облегающие джинсы), если тебя от собственного мужа блевать тянет? А кем дети вырастут с богатым папой и нахлебницей-мамой?
На хрена мне это все, лишние деньги - лишняя ответственность.


Гонzа
отправлено 09.07.12 03:43 # 98


Кому: пани Дорота, #97

[целует в макушку]
Умница.


CompCon
отправлено 09.07.12 03:52 # 99


Кому: Abrikosov, #55

> назовёт его, скажем, "черномазым пидарасом"

Не путай мягкое с теплым.


CompCon
отправлено 09.07.12 04:04 # 100


Кому: пани Дорота, #97

> Лично я зачем-то замуж выйти мечтаю не за олигарха, а за молодого работящего парня, который мне будет реально нравиться - потому что смысл в этих норках и брюликах (на которые мне по-любому пофиг, потому что, к примеру, я никогда не ношу украшений и из всей одежды больше всего люблю балахоны, майки и облегающие джинсы),

Пральна! Нахуя все эти бабские прибамбасы, типа жеания быть желанной, если он все равно - мой, о чем и докУмент имеется? Тебе не говорили, что у тебя психология средней (во всех смыслах) американки?



cтраницы: 1 | 2 всего: 163


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк