Причиной кровавой драмы, разыгравшейся в минувшие выходные в дагестанском селе Ново-Кумух Буйнакского района, стал денежный долг. Все началось с того, что 17-летний Азамат Алиев одолжил у своей одноклассницы 10 тысяч рублей, но позже отказался их возвращать.
В дело решил вмешаться отец девушки, обнаруживший пропажу денег. Расспросив свою 16-летнюю дочь, Мурзабек Гасанов узнал, куда делись семейные сбережения. Как позже рассказали в полиции, мужчина не раз предупреждал семью должника о том, что их ждет расплата, если деньги не будут возвращены. О конфликте знали все соседи.
В итоге вечером 14 июля мужчина взял охотничье ружье и приехал к должнику. Как в тот момент развивался конфликт, неизвестно, но кредитор в итоге открыл огонь по родителям школьника. Юноша тоже был ранен, когда выскочил из дома и увидел лежавших на земле мать и отца. Его отец был мертв, мать — серьезно ранена.
Парень тут же бросился в дом, схватил автомат — находившийся в доме незаконно, подчеркивают в правоохранительных органах, — и стал стрелять по убийце. Гасанов успел сесть в автомобиль и попытался сбежать. Но подросток догнал его на отцовской машине уже на трассе "Буйнакск-Махачкала". "Стреляя из автомата, школьник ранил мужчину в ногу. От большой потери крови Гасанов скончался в больнице", — рассказали в буйнакском РОВД.
Подросток явился в отдел полиции с повинной. "По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Республике Дагестан возбуждено уголовное дело по статьям "Убийство", "Покушение на убийство двух или более лиц", "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего" и "Незаконный оборот оружия", — говорится в сообщении СК РФ.
Конечно, был бы у всех короткоствол — всё сложилось бы иначе.
Ведь вооружённые люди — вежливые люди.
ОФТОПП
Докладываю о появлении нового шедевра в области музыки:
http://www.youtube.com/watch?v=-nBt6EXNySg Песня уже старая и уверен, что многие её слышали. Интересно мнение контингента.
>Смысл говорить о законности, если у нас в принципе подобное незаконно?
А в воинской части или в отделении полиции автоматы тоже хранятся незаконно? Оборот оружия, как и наркотиков, бывает и законным, но ты и Задорнов не в курсе.
За долги где угодно убить могут. Да и шел всё-таки скорее не убивать, а выбивать долг. Дело то явно с разговора началось. Ну а там слово за слово, консенсус не найден и готово...
> Причем тут время смерти? А как же субьективная сторона - стрельба по людям из автомата вроде как явный умысел на убийство, а не на тяжкие телесные?
Речь тут идёт не о субъективной стороне, а о классификации преступлений по статьям УК. Так что пардонте, УК составлял не я, и там всё действительно зависит от времени смерти. На сайте это много раз обсуждалось на примере Расула Мирзаева, но чтобы удостовериться, можно и просто найти и почитать нормативные документы.
> А в воинской части или в отделении полиции автоматы тоже хранятся незаконно? Оборот оружия, как и наркотиков, бывает и законным, но ты и Задорнов не в курсе.
Так паренек с семьей жил в воинской части или отделении полиции? Оборот оружия у частных лиц тоже бывает законным?
Я подразумевал, что в текущем контексте, говорить о законности оборота, это идиотизм журналистов или пресслужбы МВД.
> Речь тут идёт не о субъективной стороне, а о классификации преступлений по статьям УК. Так что пардонте, УК составлял не я, и там всё действительно зависит от времени смерти.
Ничего подобного в УК нет. Есть убийство, а есть причинение тяжкого вреда, после которого последовала смерть по неосторожности. Разница тут именно в умысле: в последнем случае преступник должен не желать и не осознавать неотвратимость наступление смерти.
> надо кинуть ссылку на статью своим должникам , а то не шевелятся отдавать!
Ну, тогда кидай сразу на Карты, деньги, два ствола, или на Криминальное чтиво (в переводе Гоблина, конечно!) - там ещё более эффективно отображено возмездие, чем в статье.
> Разница тут именно в умысле: в последнем случае преступник должен не желать и не осознавать неотвратимость наступление смерти.
Желал ли дагестанский школьник смерти папаше своей одноклассницы, гоняясь за ним на отцовской машине с автоматом? Осознавал ли он неотвратимость наступления смерти паля из автомата? Вот в чем вопрос!
> Желал ли дагестанский школьник смерти папаше своей одноклассницы, гоняясь за ним на отцовской машине с автоматом? Осознавал ли он неотвратимость наступления смерти паля из автомата? Вот в чем вопрос!
Именно так. Скажет он, что хотел задержать убийцу - и доказывай какой-либо преступный умысел.
> Кому: karborund, #115 >
> > Желал ли дагестанский школьник смерти папаше своей одноклассницы, гоняясь за ним на отцовской машине с автоматом? Осознавал ли он неотвратимость наступления смерти паля из автомата? Вот в чем вопрос!
>
> Именно так. Скажет он, что хотел задержать убийцу вот этими вот голими рукамы, а автомат кто-то падбросыл, сабака, мамай клянусь, бэспрэдэл эта вашэ всё! - и доказывай какой-либо преступный умысел.
> вот этими вот голими рукамы, а автомат кто-то падбросыл, сабака, мамай клянусь, бэспрэдэл эта вашэ всё
Автомат - отцовский. Сын за отца не отвечает, а взял его ввиду крайней необходимости - для обороны себя, семьи, жилища и задержания убийцы. Да потом ещё, возможно, и сдал его добровольно.
>Оборот оружия у частных лиц тоже бывает законным?
Частные лица в рабочее время могут оказаться не частными, а в полне должностными. Почитай ФЗ РФ "Об оружии", служебное оружие есть не только у военных и полицейских.
>Так паренек с семьей жил в воинской части или отделении полиции?
Постоянное хранение служебного оружия разрешена туевой хуче госслужащих разных мастей и регалий.
> Автомат - отцовский. Сын за отца не отвечает, а взял его ввиду крайней необходимости - для обороны себя, семьи, жилища и задержания убийцы. Да потом ещё, возможно, и сдал его добровольно.
А то, что отцовским автомобилем управлял не имея водительских прав - это можно списать на крайнюю необходимость или аффект?
> А то, что отцовским автомобилем управлял не имея водительских прав - это можно списать на крайнюю необходимость или аффект?
Во-первых, откуда информация про неимение водительских прав? Во-вторых, управление автомобилем без прав уголовным преступлением вообще не является. Хотя и в КоАП предусмотрено освобождение от наказания при крайней необходимости или невменяемости.
> Во-первых, откуда информация про неимение водительских прав?
Да, тут я не прав. Просто я считал, что водительское удостоверение выдается только после 18 лет. Поискал в интернете, понял свою неправоту.
> Во-вторых, управление автомобилем без прав уголовным преступлением вообще не является. Хотя и в КоАП предусмотрено освобождение от наказания при крайней необходимости или невменяемости.
Лично я в данной ситуации не вижу никакой крайней необходимости. Можно ли ее найти с точки зрения закона?
> Лично я в данной ситуации не вижу никакой крайней необходимости. Можно ли ее найти с точки зрения закона?
Задерживать преступника по закону имеет право любой гражданин. И даже не гражданин. При этом преступнику можно причинять вред. Преступнику, который убил и ранил нескольких человек, можно причинить весьма серьёзный вред, оставаясь при этом в рамках закона.
Единственное, в чём можно в данной ситуации обвинить подростка - в незаконном ношении оружия во время преследования. Если подросток его добровольная сдал органам - то ответственность по этой статье, если нет иного состава преступления, исключается. Тут даже про крайнюю необходимость говорить не надо.
> Желал ли дагестанский школьник смерти папаше своей одноклассницы, гоняясь за ним на отцовской машине с автоматом? Осознавал ли он неотвратимость наступления смерти паля из автомата? Вот в чем вопрос!
А вопрос действительно есть. Доказать, что стрельба велась именно с целью убийства, именно по Гасанову, а не по его машине будет непросто. И даже если докажут что стрельба была именно по водителю всё тоже не так однозначно.
3. Основанием для причинения вреда преступнику при его задержании является совершение им преступления и попытка уклониться от доставления органам власти.
...
5. Попытка преступника уклониться от задержания означает, что преступник пытается скрыться. [Если преступник оказывает активное сопротивление задержанию, проявляет агрессию и тем самым совершает новое посягательство, у того, кто осуществляет его задержание, возникает право на необходимую оборону.]
То есть, если Гасанов в процессе погони оказывал сопротивление задержанию и проявлял агрессию, а он я таки думаю её проявлял), то школьнег вполне имел право на самооборону и мог стрелять даже не только по машине, но и по самому Гасанову. Ну и по остальным пунктам там всё общем то укладывается. Так что у МД есть все шансы получить по минимуму, а то и вообще быть оправданным.
> Вы р чем-то своем разговариваете.
> На лицо причинение тяжких, повлекшие смерть. Всё
Я не разговариваю, я спрашиваю. Просто хочу понять где граница между умышленным убийством и причинением тяжкого вреда здоровью, повлекшим смерть по неосторожности.Мне как человеку не разбирающемуся просто интересно почему в конкретной ситуации нельзя натянуть умышленное убийство, при наличии автомата и погони на автомобилях. Это из-за того, что ранение было получено в ногу, а не в голову, например?
> Благодарю покорно, но я не про художества Марио Пьюзо интересовался, а про кровную месть на Кавказе. А именно критерии, когда справедливость в их понимании установлена и можно жить дальше.
Кровная месть понятие интернациональное. Критерии, когда справедливость установлена, условны и индивидуальны. Сын должен мстить за отца, брат за брата. Фактически это означает, что мстят до тех пор, пока в роду есть представители мужского пола (гибель последнего означает преращение рода).
Если в обоих враждующих сторонах есть достаточное количество взрослых авторитетных мужчин и на них надавят более авторитетные люди, рода могут замириться (денежные выкупы, свадьбы и т.п.). Если род слаб и малочисленен, то кровную месть осуществляют подростки и юноши. Им замирятся не позволяют гормоны и отсутсвие авторитета.
У Марио Пьюзо ситуация описана типичная не только для Сицилии, но и в принципе.
> Ты рассуждаешь как житель города миллионника, где всем друг на друга плевать, где не знают соседей по площадке, где можно врать про себя все что угодно - никто не проверит.
Я рассуждаю как прагматик. Есть вещи принципиальные, за которые нужно стоять насмерть. А есть не принципиальные. Долг, в моем понимании, не является тем, ради чего надо идти надолго в тюрьму (если повезет) или на смерть (если не повезет). $300 стоят того чтобы потерять отца/мать?
> Сегодня ты простил кому-то 10 тыс., значит тебе можно не возвращать долги. Завтра у тебя дочка подрастет - ее можно огулять толпой, ты же утрешься, ты это уже показал ранее. Про твоих детей будут говорить - "ааа, этот сынок того самого, которого через хуй прокинули и т.п.".
Кто мешает тебе распускать слухи о другой семье? "Это сынок того мудака, который долги не возвращает; вся семья у них непорядочная, что дети что родители - чмо; не люди, а говно; им не то что в долг нельзя давать, уважающие себя люди с ними даже срать на одном гектаре не сядут; и т.д."
Кто мешает написать на недобросовестного заемщика заявление в милицию? Подать в суд? Привлечь к разрешению конфликта уважаемых людей/старейшин? Ну и там (сделав выводы), впредь с этой семьей ничего общего не иметь? Или надо сразу хватать ружье/автомат и бежать устраивать побоище?
> Вот и выходит, что лучше так(получить срок, потерять близких и т.п., что там в новости), чем потом всю жизнь чмом жить.
Я так понимаю, что если ты живешь в поселке и тебя кто-то на улице послал на хуй, то нужно сразу брать ружье и валить обидчика без раздумий! Тоже ведь оскорбление. Всяко лучше ведь, чем потом всю жизнь чмом жить! Так ведь?
> не спускать никаких проявлений неуважения, не "пороть косяки", чтобы потом через 20 лет тебя никто не попрекнул "тогда-то и тогда-то ты себя чмом показал".
Молодому человеку, который за отказ отдавать $300 заплатил жизнью отца, должно быть очень радостно на душе из-за того, что он себя не показал чмом!
>Татьяне Кудрявцевой, защищавшейся от насильника, предъявлено обвинение в умышленном убийстве. Суд отказал следователю Михайловой и не взял обвиняемую под стражу, однако прокуратура намерена обжаловать это постановление суда.
>1 июля Татьяна Рюриковна Кудрявцева нанесла смертельное ранение напавшему на нее Н.Г. Назарову [гражданину Узбекистана, законно находившийся на территории Российской Федерации].
> Постоянное хранение служебного оружия разрешена туевой хуче госслужащих разных мастей и регалий.
Ты зачем передергиваешь? При чем тут короткоствол? Постоянное хранение дома именно АК-74(47), т.е. боевого, полностью автоматического, нарезного оружия, тоже разрешено "туевой хуче госслужащих разных мастей и регалий"? А может ли сотрудник силовых ведомств постоянно(и законно!) хранить у себя ПКМ с боеприпасами? Или, скажем, НСВ "Утес"?
> Я рассуждаю как прагматик. Есть вещи принципиальные, за которые нужно стоять насмерть. А есть не принципиальные. Долг, в моем понимании, не является тем, ради чего надо идти надолго в тюрьму
Разные места, разные люди.
> Кто мешает тебе распускать слухи о другой семье?
то что это уже оборона, он взял и не отдал, а ты только слухи распускать можешь. Такой вариант конечно возможен но качественно его осуществить думаю смогут лишь единицы.
>Кто мешает написать на недобросовестного заемщика заявление в милицию? Подать в суд?
После этого, весьма вероятно, для местных станешь "терпилой".
> Я так понимаю, что если ты живешь в поселке и тебя кто-то на улице послал на хуй, то нужно сразу брать ружье и валить обидчика без раздумий! Тоже ведь оскорбление. Всяко лучше ведь, чем потом всю жизнь чмом жить! Так ведь?
Можно быть очень не слабо побитым. В деревне к "языку" надо осторожнее относиться, через язык у меня в деревне московские товарищи часто бывают битыми.
> Докладываю о появлении нового шедевра в области музыки:
> http://www.youtube.com/watch?v=-nBt6EXNySg > Песня уже старая и уверен, что многие её слышали. Интересно мнение контингента.
>Постоянное хранение дома именно АК-74(47), т.е. боевого, полностью автоматического, нарезного оружия, тоже разрешено "туевой хуче госслужащих разных мастей и регалий"?
Пресс релизы, они для обычных граждан готовятся, для которых вопрос законности хоанения огнестрельного оружия не так очевиден, как для тебя. Для этих граждан поясняется, что оружие хранилось незаконно. Что не так?
>Кто мешает написать на недобросовестного заемщика заявление в милицию? Подать в суд?
>
> После этого, весьма вероятно, для местных станешь "терпилой".
Для местныx уголовников? Если вы живёте по "понятиям", а не по закону, то извините.
>> После этого, весьма вероятно, для местных станешь "терпилой".
>Для местныx уголовников? Если вы живёте по "понятиям", а не по закону, то извините.
Ты кагбэ эта, учитывай где дело происходит. Ну и "терпила" это термин действительно из криминального мира, но он в быту характеризует слабого, неспособного постоять за себя человека, для джЫгита это неприемлемо
> Ну и "терпила" это термин действительно из криминального мира
Да похоже можно уже не разграничивать. Благодаря Бригадам и Бумерам всяким, нынешние школьники разговаривают так, как мы стеснялись - можно было неприятностей найти.
> Для местныx уголовников? Если вы живёте по "понятиям", а не по закону, то извините.
Ты видимо не представляешь себе как и по каким законам живут в небольших населенных пунктах Кавказа и Закавказья, в частности Дагестана. Законодательство РФ - там мягко говоря условно. А вот местные обычаи, традиции и т.д. (вплоть до шариата) - являются основными источниками права при разрешении споров.
В городах тоже встречается, но меньше, и не так ярко выражено.
> Действия жительницы Солнечногорского района Московской области Татьяны Кудрявцевой, убившей гражданина Узбекистана, который пытался ее изнасиловать, переквалифицированы со статьи "убийство" на статью "убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны", сообщает подмосковное управление СК РФ.
http://lenta.ru/news/2012/07/17/kudryavtseva/
>Да похоже можно уже не разграничивать. Благодаря Бригадам и Бумерам всяким, нынешние школьники разговаривают так, как мы стеснялись - можно было неприятностей найти.
Слова "беспредел", так горяче любимого политиками и юристами, в русском языке нет. Словечко чисто из фени, обозначает несоблюдение "воровских понятий"))
>Во-вот. И даже после такого, никто не будет проверять местное население на наличие незаконно хранящегося оружия.
Там проверять некому. Ментов валят пачками почти еженедельно. Для разоружения одного аула нужен цельный батальон. Сотрудников местного околотка, задумай они маленькую КТО, просто вырежут с семьями (да их и так там режут)
> Можно быть очень не слабо побитым. В деревне к "языку" надо осторожнее относиться, через язык у меня в деревне московские товарищи часто бывают битыми.
К языку надо и в городе осторожно относиться. По жбану можно и в городе нехило отхватить, если грубить незнакомым людям. Только вот давай уточним, кто в деревне бьет "грубых" городских? Этим занимаются взрослые люди (после работы?), у которых есть семья и дети? Или, может, молодежь, которой заняться больше нечем?
> Ещё раз, камрад, 300 баксов к моменту перестрелки уже были совершенно не при чём.
Я понимаю. Скорее всего, там в процессе разговора (когда пришел "выбивать" долг) были нанесены серьезные оскорбления. Из-за чего все и началось. Мне просто интересно, что по этому поводу сейчас (пост-фактум) думает Азамат? Осознает ли он, что если бы он отдал $300, то отец был бы жив а он был бы на свободе? Не, ну конечно подоминировать это круто, но по факту оно того стоило? Думаю, у Азамата будет много время подумать над всем этим во время отсидки.
>Парень тут же бросился в дом, схватил автомат — находившийся в доме незаконно, подчеркивают в правоохранительных органах, — и стал стрелять по убийце. Гасанов успел сесть в автомобиль и попытался сбежать. Но подросток догнал его на отцовской машине уже на трассе "Буйнакск-Махачкала". "Стреляя из автомата, школьник ранил мужчину в ногу.
Юноша совершенно не умеет стрелять из автомата, если так долго пытался убить этого несчастного.
> Там проверять некому. Ментов валят пачками почти еженедельно. Для разоружения одного аула нужен цельный батальон. Сотрудников местного околотка, задумай они маленькую КТО, просто вырежут с семьями (да их и так там режут)
> К языку надо и в городе осторожно относиться. По жбану можно и в городе нехило отхватить, если грубить незнакомым людям. Только вот давай уточним, кто в деревне бьет "грубых" городских? Этим занимаются взрослые люди (после работы?), у которых есть семья и дети? Или, может, молодежь, которой заняться больше нечем?
Бывает по разному, чаще всего молодежь vs молодежь.
Новости
VIP
