• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Семь человек погибли в крупном ДТП

22.09.12 23:41 | Goblin | 292 комментария »

Уголовщина

С мест сообщают:
"По предварительным данным, водитель иномарки не справился с управлением и врезался в остановку общественного транспорта. Предварительно, семь человек погибли, трое пострадали. Водитель задержан", — сообщили в правоохранительных органах. По-видимому, он находился в состоянии алкогольного опьянения, но это еще не подтверждено.

Трагедия разыгралась рядом с жилым комплексом "Золотые ключи", где прописан премьер-министр Дмитрий Медведев. По данным издания, водитель "Тойоты" буквально протаранил остановку и протащил ее по дороге 20 метров. "Там как раз находилось много людей: с минуты на минуту должен был подойти автобус", — сообщили в полиции.

Среди погибших есть несовершеннолетние, передает РСН. По предварительным данным, среди погибших две девушки 14 и 15 лет, молодой человек 16 лет, и еще один подросток, возраст которого пока не установлен. Также известно, что двое пострадавших, мужчина и женщина, доставлены в городские больницы (№1 и №71 соответственно). Решение об их госпитализации пока не принято.
Семь человек погибли в крупном ДТП

Шофёр-убийца
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 292, Goblin: 2

Цитата
отправлено 22.09.12 23:41 # 1


Крупное ДТП произошло сегодня на западе столицы. На Минской улице водитель "Тойоты" выехал на остановку и сбил десять человек. В результате семеро из них погибли, трое получили ранения, передает РИА "Новости".

"По предварительным данным, водитель иномарки не справился с управлением и врезался в остановку общественного транспорта. Предварительно, семь человек погибли, трое пострадали. Водитель задержан", - сообщили в правоохранительных органах. По-видимому, он находился в состоянии алкогольного опьянения, но это еще не подтверждено.

Как уточняет Lifenews.Ru, трагедия разыгралась рядом с жилым комплексом "Золотые ключи", где прописан премьер-министр Дмитрий Медведев. По данным издания, водитель "Тойоты" буквально протаранил остановку и протащил ее по дороге 20 метров. "Там как раз находилось много людей: с минуты на минуту должен был подойти автобус", - сообщили в полиции.

Среди погибших есть несовершеннолетние, передает РСН. По предварительным данным, среди погибших две девушки 14 и 15 лет, молодой человек 16 лет, и еще один подросток, возраст которого пока не установлен. Также известно, что двое пострадавших, мужчина и женщина, доставлены в городские больницы (№1 и №71 соответственно). Решение об их госпитализации пока не принято.

Ранее сообщалось, что на Минской улице столкнулись четыре автомобиля, в том числе "Тойота", а потом она врезалась в остановку. В полиции эту информацию позднее опровергли.


Цитата
отправлено 22.09.12 23:42 # 2


Водителя "Тойоты", врезавшейся в остановку на западе столицы, в результате чего погибли семь человек, уже лишали прав за превышение скорости, сообщил в субботу источник в правоохранительных органах столицы.

Он был лишен прав два года назад за превышение скоростного режима", - сказал представитель МВД.

Стало известно, что скорость на момент аварии составляла не менее 190 километров в час, передает РИА Новости.

Напомним, в субботу произошло страшное ДТП, жертвами которого стали семь человек. По разным данным, от четырех до семи погибших - подростки. Сам виновник аварии находится в больнице.

По последней информации, мужчине, совершившему наезд в пьяном виде на пешеходов, грозит до 9 лет тюрьмы. Его действия классифицировали согласно части 6 статьи 264 - "нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц".

Между тем, стали известны результаты экспертизы. Согласно им, водитель, сбивший 10 человек на Минской улице, находился в нетрезвом состоянии.

"Как только состояние госпитализированного водителя стабилизируется, будет решаться вопрос о заключении его под стражу", - сообщил представитель пресс-службы столичного главка МВД.

[R]

http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/09/102018/400-1.jpg

http://kp.ru/f/12/image/76/21/4302176.jpg


SVN
отправлено 22.09.12 23:45 # 3


писали что 9 лет максимум могут дать, сильно предварительно, конечно

лично я бы за первое же вождение в пьяном виде лишал прав навсегда, а не дозы промилле туда сюда в законах менял


bqbr0
отправлено 22.09.12 23:46 # 4


Кому: Цитата, #2

> По последней информации, мужчине, совершившему наезд в пьяном виде на пешеходов, грозит до 9 лет тюрьмы.

Чуть больше, чем по году за одного убитого.


Korsar
отправлено 22.09.12 23:46 # 5


> Его действия классифицировали согласно части 6 статьи 264 - "нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, [повлекшее по неосторожности] смерть двух или более лиц".

А жаль. Умышленно пил. Умышленно сел за руль. Умышленно поехал. Тварь.


Goblin
отправлено 22.09.12 23:47 # 6


Кому: Korsar, #5

> Умышленно пил. Умышленно сел за руль. Умышленно поехал.

а в целом - по неосторожности, да


Товарищ с Юга
отправлено 22.09.12 23:52 # 7


Только вчера в родном городе стояли на остановке когда рядом два МД на Корсе в лихом дрифте чуть не вылетели прям на нас, остановились у ларька. Было стойкое желание приложить рылом об капот, но ограничились устным жёстким внушением и припугнули. А сегодня вот такое.
Земля пухом погибшим


Завсклад
отправлено 22.09.12 23:52 # 8


Кому: Korsar, #5

Другой пьяноте, Екатерине Заул, убившей пятерых (в т.ч.7-летнюю девочку), тоже дают 9 лет.
Видимо по этой же статье.


Серёга_из_Перова
отправлено 22.09.12 23:54 # 9


Тварь.


Scaramouche
отправлено 22.09.12 23:55 # 10


Кому: Korsar, #5

> А жаль. Умышленно пил. Умышленно сел за руль. Умышленно поехал. Тварь.

Я тоже за то, чтоб аварии по пьянству и из-за значительного превышения скорости, в которые есть пострадавшие, переквалифицировали в умышленное. Понятно, "ни сном ни духом" и вообще божий одуванчик, но вот никоим образом не могу это назвать это "по неосторожности" и "не умышлял". Все ты осознавал, когда на педаль давил.


Scaramouche
отправлено 22.09.12 23:57 # 11


Кому: Товарищ с Юга, #7

> Только вчера в родном городе стояли на остановке когда рядом два МД на Корсе в лихом дрифте чуть не вылетели прям на нас, остановились у ларька

Юг, он такой. У нас даже русские -- горцы, лихие южные парни.


Korsar
отправлено 22.09.12 23:58 # 12


Кому: Goblin, #6

> а в целом - по неосторожности, да

Кому: Завсклад, #8

> Другой пьяноте, Екатерине Заул, убившей пятерых (в т.ч.7-летнюю девочку), тоже дают 9 лет.
> Видимо по этой же статье.

Да это да. Тут чужим людям сопереживаешь как своим, а как представишь, что там могли стоять твои родные, друзья, дети, любимая женщина и вот так в один миг из-за одной гадины, которая прекрасно осознавала, что делает, когда открывала бутылку. Вообщем слов нет.


Brutanez
отправлено 23.09.12 00:03 # 13


В новостях сказали, что статья предусматривает до 9 лет всего. Плюс его уже лишали прав за вождение в нетрезвом.

Пусть ему по 9 лет за каждого убитого и назначат.


thrasher
отправлено 23.09.12 00:06 # 14


Как говорится все животные ровны, но некоторые ровнее. Посмотрим как наказание за одно и тоже преступление касается разных категорий граждан. Одно только то что "Водитель задержан" внушает надежду. С другой стороны формулировка "Как только состояние госпитализированного водителя стабилизируется, будет решаться вопрос о заключении его под стражу" до боли знакома. Посмотрим.


Marvin
отправлено 23.09.12 00:06 # 15


Семь бед, один ответ - взять и уебать.


Shiva
отправлено 23.09.12 00:06 # 16


Рядом со мной, недалеко.
Там такой офигительной длинны пролет, прямая дорога без перекрестков и выездов, как взлетная полоса. С одним светофором в начале. Разогнаться там можно конечно как для полета в космос, если мозгов нет.
Чего только не писали в яндекс.картах комментариями сразу после того как по радио и телеку сказали об этой аварии - и что сын депутата ехал, и что единорос... конечно, в новостях же сказали тойота! не сказали же что корыто марк2 прошлого века... любит у нас народ повбрасывать.


Yelena
камрадесса
отправлено 23.09.12 00:06 # 17


Кому: bqbr0, #4

> По последней информации, мужчине, совершившему наезд в пьяном виде на пешеходов, грозит до 9 лет тюрьмы.
>
> Чуть больше, чем по году за одного убитого.

Даже если 9 дадут. Запросто может через 6 лет уже на свободе с чистой совестью гулять. У нас за умышленные зверские убийства по 6 лет дают, через 4 выходят.


Kommienezuspadt
отправлено 23.09.12 00:06 # 18


У нас такое же хуйло в Харькове 6 людей на остановке убило. 10 лет дали, что крайне удивительно, учитывая прессинг знакомых хуйла. Теперь хуйло отдыхает в каком-то санатории вместо тюрьмы - тюрьмой это заведение назвать нельзя. Говорят, еще и выйдет по УДО - 5 лет вместо 10. Андрей Полтавец, имя героя.

Очень хочется высказаться по поводу адекватной меры противодействия таким выродкам, но это будет звучать, как призывы к чему-то, ага.


Пан Головатый
отправлено 23.09.12 00:08 # 19


Кому: Kommienezuspadt, #18

> Теперь хуйло отдыхает в каком-то санатории вместо тюрьмы - тюрьмой это заведение назвать нельзя. Говорят, еще и выйдет по УДО - 5 лет вместо 10.

А я то ещё и удивлялся суровости приговора. Поди, на поселении сидит.


Белый брат
отправлено 23.09.12 00:09 # 20


Конечно, вспоминается история с пьяным водителем из прошлого: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754371


G_Zakharoff
отправлено 23.09.12 00:09 # 21


Полностью согласен, за пьянство за рулем, судить как за предумышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, при этом, сидящих с водилой пассажиров привлекать как сообщников.


BaRoN!
отправлено 23.09.12 00:09 # 22


Какое-то слишком гуманное у нас правосудие :(
Убийство 7 человек с отягчающими - даже звучит ужасно.
Хотя может, всё дело в том, что я как пешеход думаю.


Lavashic
отправлено 23.09.12 00:09 # 23


Кому: Goblin, #6

> а в целом - по неосторожности, да
>

Надо полагать, неосторожно налил рюмочку-другую... Что вообще за формулировка-то такая "по неосторожности"? По неосторожности можно стиральную машину сломать, но не человека же убить!


Witness
отправлено 23.09.12 00:09 # 24


Объясните для тупых - убийство посредством автотранспортного средства - облегающее вину обстоятельство? Ну раз дают меньше меньшего. Почему за массовые убийства нет пожизненного, ну раз уж вышку заморозили?


tom slayer
отправлено 23.09.12 00:12 # 25


Опять на Тупичке подпускаются только единодушные мнения!!!


elche
отправлено 23.09.12 00:12 # 26


Кому: BaRoN!, #22

> Какое-то слишком гуманное у нас правосудие :(

Зато у нас лишают прав, если алкотестер показывает наличие алкоголя в пределах погрешности измерения, установленной в его технических документах.

Ибо нехуй.


elche
отправлено 23.09.12 00:17 # 27


Кому: Lavashic, #23

> Надо полагать, неосторожно налил рюмочку-другую... Что вообще за формулировка-то такая "по неосторожности"?

Имеется в виду, что у него не было умысла - убить семь человек. Он садился пьяным за руль не для этого.

Поэтому получается, что по неосторожности.


Krix
отправлено 23.09.12 00:20 # 28


Тварь.


Stef
отправлено 23.09.12 00:21 # 29


Пора уже в России вводить что-то типа немецкого MPU - идиотен-теста. Когда лишенный прав для повторного их получения проходит специально медицинско-психологическое обследование, в том числе и на идиотизм. Говорят, почти половина его проваливают.

А вообще в 40-м году правильно обошлись с шофером-убийцей.


Борода
отправлено 23.09.12 00:24 # 30


Кому: Goblin, #6

Т.н. "двойная форма вины": ПДД нарушил умышленно, причинил смерть без умысла.


SNTurov
отправлено 23.09.12 00:25 # 31


Кому: elche, #27

> не было умысла - убить семь человек

C одной стороны - формально да, не поспоришь.

С другой - он умышленно разогнал полторы тонны железа до 190 кмч по городской улице. Будучи пьяным. Если я возьму автомат и начну, закрыв глаза, стрелять посреди площади куда попало - тоже умысла на убийство не будет?


Борода
отправлено 23.09.12 00:25 # 32


Кому: Witness, #24

это не убийство


Борода
отправлено 23.09.12 00:26 # 33


Кому: SNTurov, #31



> Если я возьму автомат и начну, закрыв глаза, стрелять посреди площади куда попало - тоже умысла на убийство не будет?

будет.


ВКП(б)
отправлено 23.09.12 00:27 # 34


К стенке ушлёпка. Да сколько-ж можно, гибнут молодые, ни в чём неповинные люди.


G_Zakharoff
отправлено 23.09.12 00:27 # 35


Кому: elche, #27

> Имеется в виду, что у него не было умысла - убить семь человек. Он садился пьяным за руль не для этого.

С таким же успехом можно дать очередь из автомата в "пустоту", как бы в никого не целясь.
Пьяный за рулем- это опасный преступник, и убийство при подобных обстоятельствах, ни что иное как предумышленное убийство.


Kommienezuspadt
отправлено 23.09.12 00:27 # 36


Кому: Пан Головатый, #19

> А я то ещё и удивлялся суровости приговора. Поди, на поселении сидит.

Ага. http://tinyurl.com/c5mlvgq - тут можно почитать.

Поневоле, начинаешь задумываться о методах старины Роршаха.


elche
отправлено 23.09.12 00:28 # 37


Кому: SNTurov, #31

> Если я возьму автомат и начну, закрыв глаза, стрелять посреди площади куда попало - тоже умысла на убийство не будет?

Будет. Сядешь за убийство.

А эта мразь, скорее всего, за причинение смерти по неосторожности.


Борода
отправлено 23.09.12 00:29 # 38


Кому: G_Zakharoff, #35

понятия "предумышленное убийство" в современном уголовном праве нет вообще.

и
. повторю еще раз, это никак не убийство. т.е. вообще никак


Борода
отправлено 23.09.12 00:30 # 39


Кому: elche, #37

> А эта мразь, скорее всего, за причинение смерти по неосторожности.
>

нет. есть специальный состав. 264 ч. 6


elche
отправлено 23.09.12 00:32 # 40


Кому: G_Zakharoff, #35

> Пьяный за рулем- это опасный преступник,

Потенциальный опасный преступник. До того момента, пока он не совершил преступление, он не преступник.

> и убийство при подобных обстоятельствах, ни что иное как предумышленное убийство.

Нет. Это не убийство.

Камрад, я понимаю, что с бытовой точки зрения - это представляется именно так.

Но с точки зрения действующего законодательства все несколько иначе.


elche
отправлено 23.09.12 00:34 # 41


Кому: Борода, #39

> > нет. есть специальный состав. 264 ч. 6

Затупил, спасибо.


Goxa
отправлено 23.09.12 00:36 # 42


В некоторых штатах США есть такой закон: причинение смерти по неосторожности при "сознательном безразличии к человеческой жизни" (например, сел пьяным за руль) может быть переквалифицировано в убийство. Закон об НКО уже позаимствовали, может и этот можно.


Пан Головатый
отправлено 23.09.12 00:38 # 43


Кому: Kommienezuspadt, #36

Слов нет, одни выражения.


Борода
отправлено 23.09.12 00:38 # 44


Кому: Goxa, #42

нельзя


Brutanez
отправлено 23.09.12 00:40 # 45


Кому: Борода, #38

Это оно в суде не убийство.

Для большинства людей, не интересующихся тонкостями юридических терминов, за рулём сидел убийца.


SNTurov
отправлено 23.09.12 00:40 # 46


Кому: elche, #40

> с точки зрения действующего законодательства

Вот мне, как человеку, от юриспруденции далекому, иногда интересно становится - законодатель при написании законов руководствуется ведь какой-то логикой, наверно? В данном случае - что это за логика? Почему у нас лишение жизни ножом и автомобилем (как здесь - с грубейшим нарушением всех правил использования автомобиля) настолько отличаются по последствиям? В чем логика законодательства, вот бы кто объяснил.


Борода
отправлено 23.09.12 00:42 # 47


Кому: SNTurov, #46

состав преступления разный. конкретно - субъективная сторона.
направленность умысла, если очень грубо.


Завсклад
отправлено 23.09.12 00:43 # 48


Кому: bqbr0, #4

> Чуть больше, чем по году за одного убитого.

В 1959г. сын замминистра здравоохранения сбил насмерть моих прабабку, прадеда и одного из их сыновей. Был пьяный в папиной "Волге". Получил 3 года условно. При Хрущёве суды стали заметно гуманнее.


G_Zakharoff
отправлено 23.09.12 00:43 # 49


Кому: Борода, #38

> понятия "предумышленное убийство" в современном уголовном праве нет вообще.

Жаль что нет, мы же обсуждаем недостатки уголовного права?

Кому: elche, #40

> Потенциальный опасный преступник.

Для меня это как наставить на человека заряженное ружье, как приставить нож к горлу.


HastreD
отправлено 23.09.12 00:43 # 50


Как-то стою на перекрестке, мимо проносится жигуль, видимо с подростками внутри, на красный свет, при этом на следующем пешеходном переходе чуть не сбивает идущих на зеленый пешеходов, сигналит им, мчится дальше. Запомнил номер, марку, цвет - такой ведь в следующий раз кого-нибудь насмерть зашибет. Но никуда не сообщил, приятель сказал -мол, ничего не будет. Вопрос знающим - имеет ли смысл сообщать в ГИБДД, или нужно найти еще свидетелей, или звонить по телефону доверия?


Goxa
отправлено 23.09.12 00:43 # 51


Кому: Борода, #44

> нельзя

Поясни, пожалуйста, если не трудно


Albedo
отправлено 23.09.12 00:46 # 52


У меня лично давно сложилось мнение (возможно ошибочное), что правосудие направленно не на защиту потерпевших, а на оправдание преступников.
По моему мнению правосудие должно карать, а оно оправдывает. Сколько уже примеров, ты можешь убить, покалечить, отравить кучу народу, и правосудие обязательно будет искать смягчающие обстоятельства.
Плевать, что одних людей уже нет, другие калеки на всю жизнь, а третьи переживают страшное горе из за потери близких, главное что убийца и преступник на самом деле хороший человек, отличный семьянин и душа компании. У него дети или она беременна, как тут не пожалеть, не смягчить или не освободить досрочно, дав перед этим минимальный срок. Это правосудие делает всё, чтобы убийцы, особенно как эта тварь убившая семерых, чувствовали себя уверенными и безнаказанными. Это правосудие найдёт миллион причин, смягчить, отсрочить, дать условно или вообще отпустить убийцу и преступника. А если ты ещё и богат то правосудие практически всегда бессильно. Я считаю, что понятие "смягчающие обстоятельства" вообще надо убрать из некоторых статей УК, и снять мароторий на смертную казнь.


Борода
отправлено 23.09.12 00:46 # 53


Кому: G_Zakharoff, #49

> Жаль что нет, мы же обсуждаем недостатки уголовного права?

чтобы обсуждать "недостатки уголовного права" неплохо бы владеть предметом. без обид

Кому: Goxa, #51

> Поясни, пожалуйста, если не трудно

совершенно разные правовые системы.
ну и еще вагон причин, на дипломную работу хватит.


Борода
отправлено 23.09.12 00:47 # 54


Кому: Albedo, #52

камрад. я тебя понимаю, но это эмоции.


dele
отправлено 23.09.12 00:53 # 55


Кому: Witness, #24

> Объясните для тупых - убийство посредством автотранспортного средства - облегающее вину обстоятельство?

Оно не облегчающее, просто статья, по которой квалифицируют преступление, предусматривает строго определенное наказание.

Проблема не в автомобиле или водителе, проблема несовершенства уголовного законодательства.

> Почему за массовые убийства нет пожизненного, ну раз уж вышку заморозили?

Пожизненное за убийства есть, предусмотрено ст. 105 УК РФ ч.2 п.а, просто конкретно та статья, которая квалифицирует данное преступление, не предусматривает пожизненного лишения свободы.


Ушан
отправлено 23.09.12 00:53 # 56


Кому: Albedo, #52

> По моему мнению правосудие должно карать, а оно оправдывает.

Напомните, пожалуйста, кто сказал: "лучше помиловать -нцать виновных, чем казнить одного невиновного"?
Разве не отсюда растут ноги нынешней гуманности?


Борода
отправлено 23.09.12 00:58 # 57


Кому: Ушан, #56

ЕМНИП, то в УК РСФСР от 1926 года (с полседующими изменениями вплоть до конца 50-ых), за простое убийство предусматривал до 8 лет лишения свободы


Завсклад
отправлено 23.09.12 00:59 # 58


В новостях на Мэйле:

> На вопрос о том, сколько он выпил перед тем, как сесть за руль, 30-летний задержанный, которого зовут Александр Максимов, ответил: «Пил два дня».


Videolog
отправлено 23.09.12 01:02 # 59


Если дпс задерживает водителя в нетрезвом виде, права надо аннулировать без возможности восстановления. И пробок было бы меньше и на дорогах стало бы безопаснее.


G_Zakharoff
отправлено 23.09.12 01:02 # 60


Кому: Борода, #53

> чтобы обсуждать "недостатки уголовного права" неплохо бы владеть предметом. без обид

Конечно нет, но как гражданин, я возмущен столь слабыми "воздействиями" на подобного рода преступников.


elche
отправлено 23.09.12 01:05 # 61


Кому: dele, #55

> Проблема не в автомобиле или водителе, проблема несовершенства уголовного законодательства.

С одной стороны, речь идет о несовершенстве. Семь трупов - девять лет.

С другой, если законодательство приспосабливать под каждый исключительный случай, это может отразиться на случаях не исключительных.


Piter
отправлено 23.09.12 01:18 # 62


В новостях ещё пишут, что водитель тойоты вел себя буйно - "Через несколько часов после совершения ДТП нарушитель еле держался на ногах, вел себя агрессивно по отношению к сотрудникам МВД, проводившим съемку, пытался вырваться из рук сопровождавших его полицейских, угрожал разбить видеокамеру."
имхо, за такое 9 лет сильно мало.
вечером проезжал мимо места трагедии, милиции и камер было ещё очень много...


dele
отправлено 23.09.12 01:18 # 63


Кому: elche, #61

> С другой, если законодательство приспосабливать под каждый исключительный случай, это может отразиться на случаях не исключительных.

Написанием законов, втч и уголовных, должны заниматься люди, которые в этом понимают. Ну а если подпустить к этому делу бездарей - итог предугадать несложно.


G_Zakharoff
отправлено 23.09.12 01:18 # 64


Кому: elche, #61

> С другой, если законодательство приспосабливать под каждый исключительный случай, это может отразиться на случаях не исключительных.

Если я нечего не путаю, это же в США суд основывается на "прецедентах" и вынесенных
тогда решениях суда- надеюсь мысль ясна.
Хотя 15 летний пожизненно заключенный- не редкость, вот, в году этак 200х парень с другом смотрели телевизор, там показывали "боевик", ну и парниша испытал прием на друге, тот возьми и скончайся, 15 летний пацан получает пожизненный срок.


ag-ressora
отправлено 23.09.12 01:18 # 65


Кому: Товарищ с Юга, #7 на 2-й линии - Калинина?


Ушан
отправлено 23.09.12 01:18 # 66


Кому: Videolog, #59

> Если дпс задерживает водителя в нетрезвом виде, права надо аннулировать без возможности восстановления

Это лишь выведет за орбиту Урана уровень суммы, за которую можно договориться и, соответстенно, увеличит в разы количесто способов доказать трезвому водителю, что он пьян. :(


andytg
отправлено 23.09.12 01:25 # 67


Тварь паскудная. Стрелять таких надо.
Извините.

Вообще да, после просмотров таких новостей складывается мнение, что современное гуманное правосудие направлено на оправдание преступников, а не на их наказание, причем, без разницы, что на Украине, что в РФ -- тут 10 лет дали, там 9 дадут, через половину срока по УДО выйдут.
А людей не вернешь.


Борода
отправлено 23.09.12 01:27 # 68


Кому: andytg, #67

Повторю. По "сталинскому" ук за убийство давали до 8 лет.


SVN
отправлено 23.09.12 01:31 # 69


Кому: Ушан, #66

> Это лишь выведет за орбиту Урана уровень суммы, за которую можно договориться и, соответстенно, увеличит в разы количесто способов доказать трезвому водителю, что он пьян.

Вот как раз серьезность наказания и величина гипотетической суммы сведет частоту таких вымоганий к минимуму. Ну и потеря авто оно попроще, нежели десятки тысяч погибших на дорогах за год.


andytg
отправлено 23.09.12 01:34 # 70


Кому: Борода, #68

> По "сталинскому" ук за убийство давали до 8 лет.

То за одно. А тут -- семь.
А преступления такого рода должны вообще классифицироваться как при отягощающих обстоятельствах (потому что пил, потому что машина).


Борода
отправлено 23.09.12 01:37 # 71


Кому: andytg, #70

Преступления такого рода вообще не являются убийством.

А подобное преступление "из-за того что машина" и "потому что выпил" выделено в отдельный состав, где санкция значительно выше


Dok
отправлено 23.09.12 01:37 # 72


Ну Брейвику за 70 человек 21 год дали.
Нам есть куда продвигаться в гуманизьме...


SVN
отправлено 23.09.12 01:47 # 73


И вот такой момент еще, ведь у таких водителей регулярно в наличии пассажиры, из числа танцующих на фоне трупов.

А по сути они получаются тупо соучастники, потому что вполне осознанно садятся в машину к пьяному, видят, что он пьяный, знают это и не останавливают.

Вот им статью прописать было бы неплохо абсолютно, как некоторая форма соучастия и недоносительства.


andytg
отправлено 23.09.12 01:49 # 74


Кому: Dok, #72

> Нам есть куда продвигаться в гуманизьме...

Насчет Брейвика и 21 года -- уже обсуждалось, что там по истечении срока специальная комиссия может решать, что пациент на путь исправления не встал и срок безразмерно продлевать так, что он из тюрьмы вообще не выйдет никогда.
А законодательство из-за одного урода решили не менять, тем более, что даже если бы его и изменили, то изменения бы именно на Брейвика не распространились, ибо закон обратной силы не имеет.

Кому: Борода, #71

> Преступления такого рода вообще не являются убийством.

А чем являются?


tael
отправлено 23.09.12 01:51 # 75


Кому: G_Zakharoff, #64

> Хотя 15 летний пожизненно заключенный- не редкость, вот, в году этак 200х парень с другом смотрели телевизор, там показывали "боевик", ну и парниша испытал прием на друге, тот возьми и скончайся, 15 летний пацан получает пожизненный срок.

Я когда встречаю в разнообразных статьях и книгах решения лучшей в мире (как и всё остальное само собой) американской судебной системы, старательно их записываю, ибо такого маразма специально не придумаешь, например

>21 февраля 2006 года Верховный суд США постановил освободить церковь в штате Нью-Мексико от закона, распространяющегося на всех остальных, который запрещает употребление галлюциногенных наркотиков. Ревностные последователи церкви Centro Espirita Beneficiente Uniao do Vegetal верят, что могут общаться с богом, только употребляя чай под названием оаска, содержащий запрещённый галлюциногенный наркотик диметилтриптамин.


Camill
отправлено 23.09.12 01:51 # 76


Соболезнования семьям погибших.

Сейчас опять все на водителя накинутся (чего там обсуждать - непонятно), а про то, что меры принять неплохо бы - забудут. Сколько раз уже случалось, что водитель скоропостижно умирает за рулем, и машина летит в произвольном направлении, сметая все на своем пути. А тормоза откажут? А у автобуса?

Отсюда рацпредложение (хлебное - правительству должно понравиться). Установить в зоне ВСЕХ автобусных остановок (особенно это касается междугородних автотрасс) заграждения той же, конструкции, что используются для разделения потоков машин. Перед остановками - сплошные, с укрепленными прорезями - в зоне высадки/посадки. Новые дороги можно строить на другом уровне (на метр утопленные, скажем - чтобы не затруднять эвакуацию), и так далее и тому подобное. И не надо говорить, что это дорого - не в разы дороже, чем строить обычным способом. Если я чего не так пишу - пишите как надо, но без "все должны".

А пока у нас перед остановкой сделан пандус, по которому неуправляемый автомобиль легко залетает на оную. А в добавление к светодиодам на знаке "пешеходный переход" у нас скоро появятся цветные "зебры" (лично обращался в ГАИ с просьбой ставить дополнительные фонари рядом с переходами - ответили, что цветные зебры - круче).

Берегите себя и окружающих.


Crapule
отправлено 23.09.12 01:52 # 77


Кому: SNTurov, #46

> Вот мне, как человеку, от юриспруденции далекому, иногда интересно становится - законодатель при написании законов руководствуется ведь какой-то логикой, наверно? В данном случае - что это за логика? Почему у нас лишение жизни ножом и автомобилем (как здесь - с грубейшим нарушением всех правил использования автомобиля) настолько отличаются по последствиям? В чем логика законодательства, вот бы кто объяснил.

Да, человек садился за руль умышленно. Но он не собирался при этом убивать людей. Убил он по неосторожности.

Это называется "двойная форма вины": умысел по отношению к деянию, неосторожность по отношению к последствиям.


Валерий Ильич
отправлено 23.09.12 01:52 # 78


Кому: elche, #27

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB

Косвенный умысел

При косвенном умысле интеллектуальный момент тот же, что и в прямом, однако виновный предвидит не закономерную неизбежность, а лишь реальную возможность наступления последствий в данном конкретном случае. С точки зрения волевого элемента виновный не желает, но сознательно допускает их наступление или относится к ним безразлично. Наступление данного общественно опасного последствия является своего рода «побочным эффектом» действий виновного, наступление которого он готов допустить для достижения своей главной цели[7]. Эта главная цель может также быть преступной, в таком случае виновный привлекается к ответственности за два преступления: совершённое с прямым умыслом и совершённое с косвенным[8].
«Сознательное допущение» общественно опасных последствий означает, что виновный рассчитывает на то, что данные последствия каким-то образом будут предотвращены; при этом какие-либо реальные факторы, способные предотвратить их наступление, отсутствуют, виновный не предпринимает каких-либо действий, направленных на недопущение наступления последствий.
Деление умысла на косвенный и прямой имеет значение при наступлении в результате совершения преступления вреда меньшего, чем предполагался или допускался виновным. При прямом умысле на причинение более тяжкого вреда, чем реально наступил, содеянное оценивается как покушение на причинение более тяжкого вреда. При косвенном умысле квалификация осуществляется по фактически наступившим последствиям[9].


Crapule
отправлено 23.09.12 01:52 # 79


Кому: Борода, #71

> Преступления такого рода вообще не являются убийством.
>

Людям, далеким от основ уголовного права, это понять сложно. Сразу начинаются крики про отмазывание виновных и несовершенство законодательства.


банджи
отправлено 23.09.12 01:52 # 80


Боже мой, какой же он все таки либерально-мягкий УК РФ. Пусть, земля будет пухом погибшим. Основная масса ДТП со смертельным исходом, нарушение скоростного режима. Каждый день вижу автолюбителей перемещающихся по городу свыше 100 км. в час, зла нехватает. Именно эти люди потом и становятся "непредумышленными убийцами".


Борода
отправлено 23.09.12 01:54 # 81


Кому: Валерий Ильич, #78

И при чем тут косвенный умысел?


Борода
отправлено 23.09.12 01:55 # 82


Кому: SVN, #73

Зачем писать чушь?


andytg
отправлено 23.09.12 01:58 # 83


Кому: Crapule, #79

> Людям, далеким от основ уголовного права, это понять сложно. Сразу начинаются крики про отмазывание виновных и несовершенство законодательства.

Камрад, вот это все -- материи очень высокго порядка, рядовым гражданам недоступные.
По факту есть урод, который "пил два дня" и семь трупов.
Называй это как хочешь, но это не весит 9 лет.


SVN
отправлено 23.09.12 01:59 # 84


Кому: Борода, #82

Ну по факту, это некоторые статьи уголовного кодекса иначе как чушь трактовать невозможно.


Борода
отправлено 23.09.12 02:01 # 85


Кому: andytg, #83

По факту граждане хотят "чтоб по справедливости". А общество живет по закону.

При том о законе граждане, в массе своей, не имеют ни малейшего понятия. Но так как в их картину мира это не укладывается, начинаются рассказы "как надо на самом деле"


andytg
отправлено 23.09.12 02:07 # 86


Кому: Борода, #85

>> По факту граждане хотят "чтоб по справедливости". А общество живет по закону.

Закон и должен отражать такое понятие, как восстановление справедливости.
Т.е. срок, например, за кражу должен быть один, за убийство -- другой, за массовое убийство -- третий, и так далее.
Т.е. степень понесенного наказания должна быть адекватна тяжести совершенного преступления и отягощающих обстоятельств (если таковые имеются).
Вот и все.


SVN
отправлено 23.09.12 02:10 # 87


Кому: Борода, #85

> При том о законе граждане, в массе своей, не имеют ни малейшего понятия

Само собой, однако граждане видят кем и как принимаются законы, как замечательно и легко они изменяются при необходимости, как чушь внезапно становится повседневностью и юристы замечательно это обосновывают, а так же граждане видят примеры из законодательств других стран.


Борода
отправлено 23.09.12 02:11 # 88


Кому: andytg, #86

Если б все было так просто, то законодательство можно было бы вообще писать специальной программой, не заморачиваясь.

Камрад, у тебя полностью отсутствует понимание проблемы.


andytg
отправлено 23.09.12 02:18 # 89


Кому: Борода, #88

> Камрад, у тебя полностью отсутствует понимание проблемы.

Вполне возможно.
Однако же я не юрист, поэтому мне простительно.
Я рассуждаю с точки зрения рядового гражданина.


Валерий Ильич
отправлено 23.09.12 02:19 # 90


Кому: Борода, #81

> И при чем тут косвенный умысел?

За руль без прав с какой целью садился пьяным? А околозвуковую скорость с какой целью развивал? Поди, рожающую жену спешил в роддом доставить.


Борода
отправлено 23.09.12 02:23 # 91


Кому: Валерий Ильич, #90

Так там умысел прямой в этой части.
Но форма вины - двойная.

Я уже достаточно тут написал.
По кругу ходить не буду


ДВБ
отправлено 23.09.12 02:35 # 92


Кому: Piter, #62

> "Через несколько часов после совершения ДТП нарушитель еле держался на ногах, вел себя агрессивно по отношению к сотрудникам МВД, проводившим съемку, пытался вырваться из рук сопровождавших его полицейских, угрожал разбить видеокамеру."

Да, живучая тварь. Заслуживает самого пристального исследования. Патологоанатомического.


Валерий Ильич
отправлено 23.09.12 02:46 # 93


Кому: Борода, #91

> Так там умысел прямой в этой части.

Совокупность действий, произведенных гражданином не наводит на мысль, что он занимался хулиганством, последствием чего стали трупы?


ДВБ
отправлено 23.09.12 03:06 # 94


Кому: Валерий Ильич, #93

> Совокупность действий, произведенных гражданином не наводит на мысль, что он занимался хулиганством, последствием чего стали трупы?

Не, про хулиганство вообще не вспоминай. Там должен присутствовать "мотив ненависти или вражды", мне тут объяснили недавно.
Проще доказать вандализм, последствием чего стала разрушенная автобусная остановка.


Сергеич
отправлено 23.09.12 03:51 # 95


Следи за собой, будь осторожен.


russo marinero
отправлено 23.09.12 04:54 # 96


Столько людей угробить... И подростки ещё, толком то не пожили.

Вернувшись домой со скороспелого рейса и повидавшись с друзьями и близкими, плотно приступил к делам, которые требуют каждодневного и интенсивного перемещения по городу. Получается по разному: общественный транспорт, сам, редко такси (один водитель такси, работающий на скорой, вообще рассказал - едет с роженицей, и ему мешает одна особа женского пола зарулём, у которой музон на всю Ивановскую, по телефону трындит. И ещё выёживается, что ты мне проехать не даёшь? Нервы нужны - канаты За короткое время наблюдения (10 дней) пару раз чуть не влетели в меня на красный свет на перекрёстках, на пешеходных голова на 360°, кучи леммингов на дорогах. И всегда стараюсь, если пешеходный, на остановках стоять далеко от дороги. И опять такие новости. Просто когда из одной среды в другую, отвыкаешь от того, как у нас ведут себя на дороге.

[филосовски] Летать как Карлсон?

А ведь одна дама пожилого возраста ещё доказывала мне вчера преимущество кап. строя над социализмом. Сама преподаёт курс экономики рыночной. Я в распечатки когда смотрю, ЧТО там написано, мне взорваться хочеться в приступе праведного гнева. Благо, себя сдерживаю и коплю дзен. И истории про то, как было всё хреново в СССР. О чём с ней говорить на контрольном/зачётном занятии? О Солженицине и Мендельштаме? Какое превосходство капитализма над социализмом?

Извините, накипело.


russo marinero
отправлено 23.09.12 05:21 # 97


Неделю назад неподалёку от места проживания авария. Итог: 2 человека умерло, девушка в реанимации по причине вылета из транспортного средства. Машина просто в хлам. С водительской стороны столб просто обняла.

О чём люди думают?

З.Ы. Ссылка на фотографии машины, точнее, что осталось. Может, кого-нибудь предостережёт.

http://www.newkaliningrad.ru/news/incidents/1705556-mezhdu-okruzhnoy-i-pos-borisovo-v-dtp-pogibli-dv...


Svetly
отправлено 23.09.12 05:35 # 98


Кому: Camill, #76

> А пока у нас перед остановкой сделан пандус, по которому неуправляемый автомобиль легко залетает на оную.

Забота об инвалидах-колясочниках, не?


Кронштейн И.Д.
отправлено 23.09.12 06:39 # 99


9 лет в колонии-поселении с возможностью досрочного освобождения. Курорт, и не на весь срок, скорее всего.
Некоторые ратуют за пожизненное лишение прав - так такие граждане после лишения вообще не заморачиваются. Они просто ездят без прав.


Гонzа
отправлено 23.09.12 07:42 # 100


Кому: Кронштейн И.Д., #99

> 9 лет в колонии-поселении с возможностью досрочного освобождения. Курорт, и не на весь срок, скорее всего.

Почему в поселении?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 292


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк