В чем преимущество старых советских ракет, самой молодой из которых 20 лет?
Герберт Ефремов: Надежно и дешево. Здесь, если быть точными, самой молодой из произведенных ракет УР-100Н УТТХ уже 23 года. Но раз уж зашла речь, то для людей, далеких от ракетостроения и космоса, нужно совершить небольшой экскурс в историю создания семейства "сотки". В 1963 году нам надо было чем-то отвечать на развертывание США тысячи ракет "Минитмен". Но чем? У нас тогда была в разработке ракета Р-7 С.П. Королева — все пилотируемые запуски до сих пор обеспечиваются ракетами этого семейства. После расчетов Андреем Сахаровым объема и размеров трехмегатонной боеголовки Королев определил облик ракеты: получилось изделие весом почти 300 тонн и дальностью полета 8 тыс. км. Для ракеты требовался исполинских размеров стартовый комплекс, а заправлять ее нужно было трое суток. Проще говоря: ракета не боевая.
> Камрад - история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - это ЭКСПАНСИЯ. Без нее мы пухнем, дохнем и опидореваем...
С этим никто не спорит. Просто экспансия должна быть рациональной и исключительно выгодной для страны её осуществляющей. Конкретных выгод от освоения Марса при нынешнем техническом развитии нету - надо прокачаться сперва здесь, на Земле.
Вот если бы такие задачи (освоение Марса) решались всей планетой сообща - но это пока фантастика...
Я решительно выступаю за экспансию на Луну в виде базы с кучей практических вкусностей. А ходки до Марсу и обратно с сувенирами-камушками подождут! Тем паче, что на данном этапе большой вопрос как они там в камере уживутся в течении пары лет и как быть с престижем от весьма вероятной, безвременной и тяжелой утраты героев. Серьезно, ведь случись ЧП - до Луны на попутках можно добраться за пару дней, а к Марсу варежки почтой будут идти с года три.
Герберту Александровичу - долгих лет жизни и низкий поклон за вклад в обороносопособность Родины. Надо понимать, для нынешних эффективных он нерукопожатен.
> Тебе и тебе подобным не нужны Знания о солнечной системе?
>
> Информация о химико-минералогическом составе Фобосе человечеству не пригодится, ты это точно прозрел через астрал?
-просто не всем понятно, для чего нужны фундаментальные науки.
Есть какие-то варианты? Газ/нефть, да фирма Касперский, и клуб Челси с яхтой толканём. А если без меха к верхам, то вопрос кадров озадачивает на много больше бабосов. Ажно сам Лунтик потребовал контроля и репрессий на фоне победного марша пост-советской космонавтики.
> Дык горячие личности в комментах писали, что Сахаров так, сбоку постоял
>
> Ну, трижды Героя соцтруда не за красивые глаза же дают.
Трижды Героев соцтруда по атомному проекту у нас 10 человек. Из которых Сахаров - в самом низу иерархической пирамиды. Но, без Википедии, кто о них знает, кроме специалистов?
> Если у нас будет полнокровная, здоровая, рентабельная космическая отрасль с кучей НИИ, отбором кадров и преемственностью поколений, полноценной наземной инфраструктурой и "длинным" планированием, то слабать агрегат для прогулки по Марсу можно будет гораздо проще, быстрее и дешевле, чем в условиях полудохлой, оторванной от остального народного хозяйства затратной отраслью с единичными "блестящими" проектами.
> Товарищ Ефремов противопоставляет ежедневную рутинную работу по использованию космоса авральным мега-проектам раз в 10-15 лет.
С первой частью полностью согласна, хотя не увидела в словах Ефремова этого противопоставления. Он как раз противопоставил выход в космос решению насущных земных проблем.
> Да вот нифига подобного! В космос летают с Земли. Укрепи влияние на ней - укрепишь и влияние в космосе. Подразумеваю заорбитальный космос. А чтобы укрепится на Земле, нужны(в контексте темы): а) разведка ресурсов на своей территории; б) разведка всякого на территориях потенциальных противников и прочих соседей-союзников; в) стабильная и отличная связь. Об этом речь в интервью и идет.
По-моему, вы оба не очень внимательно прочли. Он русским языком спрашивает: зачем это нам? Потому я и откомментировала.
> Лететь на Луну с голой жопой и на последние деньги как-то не очень, тут Ефремов абсолютно прав. Видимо в "Старкрафт" ты не играла :)
Если бы я написала, что нужно забить на земные проблемы и немедленно рвануть в космос за большие деньги, твой коммент был бы уместен. А так - не очень понимаю, к чему он.
> А если тратить миллиарды не на защиту от наземных и космических угроз (см. Челябинский метеорИзм), а на всякие Фобос-грунты, кот. нах никому не нужны, кроме небольшого числа избранных пилильщиков, то опоздание будет стопроцентным и фатальным.
У меня где-то написано, что нужно так, как сейчас, что сейчас хорошо?
> Если у нас будет полнокровная, здоровая, рентабельная космическая отрасль с кучей НИИ, отбором кадров и преемственностью поколений, полноценной наземной инфраструктурой и "длинным" планированием
Вот сделают игру в жанре экономических стратегий на pc и консолях за 10 млрд. рублей, тогда и будет...
> Он как раз противопоставил выход в космос решению насущных земных проблем.
Ничего подобного.
Он в первых же абзацах говорит, что у нас мало спутников. Метеорологических, навигационных, разведка, связь. Это нужно уже сейчас. Или даже вчера. База на Луне и космонавты на Марсе эти задачи не решат.
> Здесь, если быть точными, самой молодой из произведенных ракет УР-100Н УТТХ уже 23 года.
Дедушка молодец в принципе, но либо он подзабыл что, или дурналисты что-то не то услышали. До удачной и надежной 35-й ракеты (как раз УТТХ) было 15 лет проб и ошибок. В итоге получился хороший комплекс, да.
> В 1963 году нам надо было чем-то отвечать на развертывание США тысячи ракет "Минитмен". Но чем? У нас тогда была в разработке ракета Р-7 С.П. Королева - все пилотируемые запуски до сих пор обеспечиваются ракетами этого семейства.
Р-7 была поставлена на дежурство в Плесецке ажно в 57 году. А к 63-му народ вовсю корпел над "тяжелым" 64-м комплексом (8к-64), из которого потом Satan получился. Но тоже не сразу.
Дедушка уже старый и помнит только свою работу ( как это принято у позднесоветских ветеранов), забывая и про МИТТ с 12-й ракетой (прообраз Тополя), и про ОКБ Южное (Янгель), и про Миасс.
Остался один Челомей. :)
Но дедушке можно это простить. Он уже старый. И 15а35 действительно была самой простой и надежной шахтной ракетой позднего СССР. Но одновременной самой медленной (по старту), недалекой (по дальности) и с самой маленькой среди других МБР шахтного полезной нагрузкой.
> Камрады, близкие к металлургии и соответствующему технологическому процессу, не расскажете хотя бы в 2-ух словах, что там, зачем и почему?
Это аллегория. Имеется ввиду оборудование для работы в экстремальных условиях. в том числе и температурных.
В принципе, начиная с Чернова и его диаграммы железо-углерод нет необходимости лазить в печь ручками :) А без принципа - технология плавки стали окончательно устоялась где-то к 50-м годам XX века. С тех пор в сталелитейном производстве - практически ничего нового.
> С тех пор в сталелитейном производстве - практически ничего нового.
Именно поэтому, а еще потому что школьный курс химии уже достаточно далек, аллегории не уловил и решил, что что-то то ли забыл, то ли пропустил. Понял, спасибо.
камрады, а что такое SAP? у нас в ржд внедряют ЕАСД - единую автоматизированную систему документооборота. большего уебища в жизни не видал. на главной странице в верхнем правом уголке написано SAP и круги по воде расходятся. это оно и есть?
> У нас газа в деревнях нет, дорог да и самих деревень меньше становится
>
> Пиздец нашёл проблему или отмазку
Ты это... Газ у себя отключи, туалет перенеси во двор, воду набирай из колодца, ну и щиток с лектричеством отключи. В теплой квартирке за компом все иронизировать горазды.
Все правильно сказано - не хрен Нам делать на соседних планетах. Автоматических зондов за глаза, а вот разработка и запуск с последующим контролем дадут не плохой подъем космической и околопромышленности.
А по поводу необъятных ресурсов так скажу, сколько они будут стоить за единицу объема, с учетом доставки... головушкой надо думать камрады.
Ближайшие 100 лет нам в Космосе не чего делать - нет технологий аля Стартрек и иже с ними. А Китай и прочие пусть летят разведывают, добывают, а Мы (просто обязаны) разработаем и будем применять технику для транспортировки; уровень коррупемкости здесь будет на 3-4 порядка выше, глядишь у своего народа воровать перестанут, [мечтательно] заживем тогда!
> Я решительно выступаю за экспансию на Луну в виде базы с кучей практических вкусностей. А ходки до Марсу и обратно с сувенирами-камушками подождут!
Сейчас на космические станцию запускают корабль-грузовик, масса грузов преодолевает гравитационный колодец Земли. Это при том, что космонавты практически не выходят в космос. Ты же хочешь перевезти массу грузов с Земли на Луну. Разработать дополнительную технику, типа экскаваторов и прочего, для обустройства поселения. Перевезти ее опять же на Луну. Произвести работы по обустройству убежища. Перевезти людей и снабжать их первое время, пока они не смогут перейти на самоподдерживающийся режим. Причем это, кстати, не отработанно, тупые американцы уже второй и третий раз проводят различные эксперименты по типу Биокупола. А потом еще каким-то образом придумать способ окупить это все. На какие шишы?
И по наукоемкости. Где-то приводили диаграмму. Обустройство функционируюющей колонии на Луне равно по наукоемкости примерно 100 высадкам человека на Луну.
Недавно общался с бывшим топ-менеджером небольшой западной компании Шелл. Зашла речь про откаты и коррупцию. Он привел мне такой случай. На совете директоров решался вопрос о внедрении SAP. Куча отчетов экспертов и аналитиков о том, как это круто. Сидит финансовый директор и смотрит в бюджет. Потом в другие бумаги. Потом говорит: ребята, мы заплатим компании SAP сумму, в 4 раза превышающую ее рыночную стоимость на бирже. Давайте лучше ее купим и сэкономим хотя бы норму прибыли, а-то и денег на внедрении сэкономить - ведь свои же сотрудники будут, типа не будет конфликта интересов принципал-агент.
Совет Директоров принял решение SAP внедрять. Финансисту дали по шапке за то, что он не понимает "основного бизнеса" компании и пытается втащить непрофильную деятельность внутрь.
> У нас с 91 до последнего времени ничего вообще, только сейчас началось какое-то шевеление.
Это всё же не совсем так. Были Марс-96 (правда, с тем же успехом, что и Фобос-Грунт) и аппараты для исследования Солнца серии КОРОНАС.
> Занимались 20 лет только выходами на орбиту как и хотел Герберт.
Он, конечно, пишет, что называется, со своей колокольни, но, тем не менее, он не про то, что летать никуда не надо. Он про то, что когда мегапроект имеет под собой базу в виде громадной индустрии по производству и обслуживанию спутников, шансы на его успех сильно повышаются за счёт имеющегося опыта, отработанных технологий и проверенных во многих запусках решений (см. успехи недавних марсианских миссий США). А когда этого нифига нет, а мегапроект висит в вакууме -- результаты получаются соответствующие.
Ты не в курсе, что в стране происходило в 90-е?
Бывал ли ты, например в ИКИ лет несколько назад, как обстановку оценил - жизнь бурлит?
> Занимались 20 лет только выходами на орбиту как и хотел Герберт.
Уж занимались, так занимались. Тебе бы тоже перечитать самое начало и конец статьи, там вполне доступно расписано, как приоритеты расставлять надо.
А о Марсе мечтал, например, Толстой в "Аэлите". Но ситуация такова, что нынче массовое переселение на Марс немногим реальнее, чем сразу после Гражданской войны, а революцию на Марсе делать не нужно.
> но, тем не менее, он не про то, что летать никуда не надо
Да он вроде ясно выразился, смысл в его подходе конечно есть, только ситуация, когда все насущные задачи решены и можно спокойно занятся чем-то другим, она в принципе невозможна. Всегда будут какие-то проблемы и недостатки.
> за счёт имеющегося опыта, отработанных технологий и проверенных во многих запусках решений (см. успехи недавних марсианских миссий США)
Смотри, как можно получить опыт и отработанную технологию к полёту на Марс, если туда не летать, у американцев потому и успехи, что они не один аппарат уже запустили, всё разведали, технологии отработали.
> Вот Королёв лошара был! Тратил бабки на какую-то хуйню, типа запуска спутника и отправки человека в космос - тогда как очевидно, что это не могло нас защитить от космических угроз!!!
> Тебе и тебе подобным не нужны Знания о солнечной системе?
> Информация о химико-минералогическом составе Фобосе человечеству не пригодится, ты это точно прозрел через астрал?
Конструктор в интервью уже объяснил тебе и тебе подобным касательно престижа в прошлом и хождением по кругу.
А личное любопытство за государственный счет можно удовлетворять, когда ресурсы безграничны.
А что, сейчас в стране казна ломится и больше не на что тратить миллиарды? Например, на что-то более насущное сейчас, вроде обороны, здравоохранения, образования, инфраструктуру, социалку. Нет?
> Действительно, нам ничего не нужно, всё лишнее - и космические аппараты, и научные лаборатории, и коллайдеры адронные - это только пильщикам интересно, а реальных пацанов интересует только банка яги в руке да дурацкий фильм "Армагеддон" на телеэкране, в котором Брюсик, лысый и босой, защитит человечество от всех угроз.
>
> Пиздец стране с такими настроениями.
Что то ты в крайности бросаешься. В интервью же резонно сказано, что есть что развивать и без коллайдеров. Например, связь и локацию, без которой мы глухи и слепы, если вдруг что нехорошее произойдет...
> -просто не всем понятно, для чего нужны фундаментальные науки.
Всем думающим людям понятно.
Разговор идет про расставления приоритетов в настоящее время: на что дать больше денег, на что меньше, а что - может подождать.
Кстати, миллиардные запуски межпланетных зондов на носителях с технологиями 40летней давности - это в помощь фундамементальной науке или нет?
> Смотри, как можно получить опыт и отработанную технологию к полёту на Марс, если туда не летать, у американцев потому и успехи, что они не один аппарат уже запустили, всё разведали, технологии отработали.
Они технологии отработали в том числе (и скорее даже прежде всего) в массе спутников (в т.ч. коммерческих).
> смысл в его подходе конечно есть, только ситуация, когда все насущные задачи решены и можно спокойно занятся чем-то другим, она в принципе невозможна
Само собой. Но Герберт Александрович, как мне кажется, немного про другое. Это как пирамида: в базе мощная экономика, народное образование и т.д. выше массовое высокотехнологичное производство и отработанные космические технологии, а на вершине высокие достижения и прорывные миссии. Если бабло вливать сразу в последний пункт, забив на предыдущие, вместо ожидаемых результатов получится, что то, что удастся не украсть -- тупо проебут. Что и наблюдаем.
> Может хотя бы станциями раннего обнаружения, размещенными на орбите?
Это весьма непростая задача. Пока что ещё за постоянно отслеживаемым (причём сразу несколькими независимыми системами) спутниками и мусором на орбите уследить не получается. На днях, передавали, было внезапное столкновение нашего микроспутника с китайским обломком. А ты предлагаешь то же самое, только в масштабах Солнечной системы, да ещё и за ту же цену, что и Фобос-Грунт.
А, самое главное, вот определили, что через 10 часов с такой-то вероятностью оно, возможно, куда-то на Землю упадёт. И чего с этим знанием делать?
> Вице-спикер.
Ну, у нас о распределении бюджетного бабла народных избранников спрашивают. Вот, думаю, мало ли ты заседание прогулял :)
> Может хотя бы станциями раннего обнаружения, размещенными на орбите?
Камни достаточно рано обнаруживают прямо с поверхности Земли. Большое количество заатмосферныых телескопов, вероятно, поможет на месяцы (?) раньше узнать: "к нам летит".
Дальше-то что, будет чуть больше времени написать завещание и попрощаться с родственниками? Это ещё не защита.
> А, самое главное, вот определили, что через 10 часов с такой-то вероятностью оно, возможно, куда-то на Землю упадёт. И чего с этим знанием делать?
Не в пределах всей Солнечной системы, скорее всего, пока таких возможностей нет, но, скажем в районе орбит ближайших к нам планет и плюс пояса астероидов.
"Ну хотелось бы, т.с., в общих чертах понять" а куда приблизительно (радиус 200-300 км) он шарахнет? Наверное, все таки можно это определить, зная размеры состав скорость траекторию и т.д.
И те же 10 часов - это лучше, чем никакой форы. Хоть МЧС успеет подготовиться, связь продублируют, завещание опять же успеть накалякать (дело нужное).
> Представляешь, эти бездельники до сих пор отдельные спутники на модернизированных Атласах запускают.
>
Да, в курсе. Дешево, т.к. носители все равно приходится вырабатывать. Американцы - большие прогматики.
Другое дело, что летать даже к ближайшим планетам на нынешних технологиях - это небезопасно и бессмысленно.
Год в алюминиевой бочке, потом на Марсе, где тоже не Крым - и пилотов можно сдавать сразу в утиль.
Уже не говоря о засирании атмосферы при стартах.
> Не в пределах всей Солнечной системы, скорее всего, пока таких возможностей нет, но, скажем в районе орбит ближайших к нам планет и плюс пояса астероидов.
Если не ошибаюсь, лет 5 назад уже назывались цифры. Помнится, наблюдается около 13% неба.
> Не в пределах всей Солнечной системы, скорее всего, пока таких возможностей нет, но, скажем в районе орбит ближайших к нам планет и плюс пояса астероидов.
Есть подозрение, что строительство базы на Марсе более реалистично :)
>> Представляешь, эти бездельники до сих пор отдельные спутники на модернизированных Атласах запускают.
> Да, в курсе. Дешево, т.к. носители все равно приходится вырабатывать.
Атласы они строят (точнее, НСЯП, надо говорить уже "строили") новые. Но таки да, по технологиям полувековой давности (некоторые элементы), т.к. всё уже отработано и, таки да, относительно дёшево.
Но ведь ровно точно так же обстоит дело с "Семёркой", у которой за полвека эксплуатации не по разу поменяли почти всё: и верхние ступени целиком, и электронику, и двигатели на модифицированные. Одно время даже топливо было другое. А в новых модификациях типа Союза-2.1в даже компоновку поменяют (планируют от пакета на первой ступени отказаться). Но это низя. Потому что "запуски на носителях с технологиями 40-летней давности -- это не в помощь фундамементальной науке".
> Есть подозрение, что строительство базы на Марсе более реалистично
> Потому что "запуски на носителях с технологиями 40-летней давности -- это не в помощь фундамементальной науке".
Ой, я тя умоляю! Кому она там на... уперлась?!
Лучше бы в изучение квантовой телепортации вложились.
Вот это была бы фундаментальная наука —да в практику.
Получили бы мгновенную связь и управление автомат. аппаратами.
> Конструктор в интервью уже объяснил тебе и тебе подобным касательно престижа в прошлом и хождением по кругу.
У меня большая просьба к вам и вам подобным: читайте тексты головой, а не жопой.
Я же ведь ни слова не написал ни про престиж, ни про хождение по кругу.
Я написал про обретение [знаний] об устройстве солнечной системе. Вам знания не нужны?
> А личное любопытство за государственный счет можно удовлетворять, когда ресурсы безграничны.
Т.е. научными исследованиями можно заниматься только тогда, когда ресурсы безграничны?
Т.е. никогда нельзя заниматься?
Вам уже и наука не нужна?
> А что, сейчас в стране казна ломится и больше не на что тратить миллиарды?
Вы когда образование собирались получать - вы же не думали, что больше не на что тратить своё время?
Или всё-таки хватило умишка понять, что образование пригодится в будущем?
> Например, на что-то более насущное сейчас, вроде обороны, здравоохранения, образования, инфраструктуру, социалку. Нет?
Вместо космического полёта - каждому по бутылке водки купить, напиться и забыться. Так победим!
> Что то ты в крайности бросаешься.
До прочтения вашего поста я и правда думал, что утрирую.
Но поскольку в нём прозвучал призыв на науку ничего не тратить, пока ресурсы конечны - то я всего лишь описал умонастроения таких вот как вы.
Повторюсь: пиздец стране, если вот таких вот гениев капиталистического менеджмента станет достаточно много.
> В интервью же резонно сказано, что есть что развивать и без коллайдеров.
Если перестать развивать космические исследования, то это разовьёт лишь всеобщее невежество, а не "связь с локацией", как некоторым эльфам в их мечтах представляется.
Тонкая душевная организация не приемлет мнения, отличного от его собственного.
Или не слышит о чем говорят.
Поэтому, "спор на темпераменте" и "переход на личности".
Может травма какая душевная обострилась...
В 50-60-х в СССР тоже были "наземные" проблемы, однако спутники, собак и первого человека в космос запускали. Это было неправильно? Вот либералы говорят, что неправильно. "Лучше бы людям сделали уровень жизни к в Америке!!!".
Лично я с ними не согласен. А вы?
> Я, как техподдержка, камрад, с тобой категорически не согласен и считаю SAP ужасом, "летящем на крыльях ночи" и приветом с далеких девяностых по интерфейсу и удобству для пользователя, уж извини :-)
Я, как пользователь, говорю, что эта так называемая автоматизация лично мне нахрен не вперлась. Поясняю. Раньше писал годовой план и по нему служба работала. Теперь ежемесячно приходится составлять до десятка разных отчетов, тратить по пачке бумаги, лишь бы всё в этом САПе у плановиков и бухгалтерии сошлось. А для того, чтобы сошлось, я практически всё выдумываю. В результате треть рабочего времени тратится на никому ненужную отчетность. Может, бухгалтерия и пищит от восторга, мне же эта херня только проблемы создает.
Лунная гонка - это всего лишь выкачка денег из СССР, все технологии США внедряли в быт простых граждан и получали не хилые прибыли с этого, компенсировали так сказать затраты. А в СССР - "все для фронта все для победы".
> Есть какие-то варианты? Газ/нефть, да фирма Касперский, и клуб Челси с яхтой толканём.
Ну сам-то в это веришь?
Я к тому, что в нынешней ситуации средства нужно вкладывать в то, что принесёт стране отдачу в ближайшем будущем: оборона, медицина, образование и т.п.. Чтобы спокойно осваивать Луну/Марс в стране должно быть всё в порядке. Так мне видится из моего погреба.
> "Ну хотелось бы, т.с., в общих чертах понять" а куда приблизительно (радиус 200-300 км) он шарахнет? Наверное, все таки можно это определить, зная размеры состав скорость траекторию и т.д.
Помнится когда падала станция Мир, о которой знали вообще все что можно знать, рассчитывали прямоугольник 200 км на 6000 км. Это при ручном сведении с орбиты в океан вот такие выходили расчетные координаты падения осколков. Ты серьезно предполагаешь что для космического булыжника можно определить конкретный пятачок падения его ошметков?
> Если бы я написала, что нужно забить на земные проблемы и немедленно рвануть в космос за большие деньги, твой коммент был бы уместен. А так - не очень понимаю, к чему он.
К тому, что деньги, затраченные на "Делёж мирового пространства, даже такой зыбкий, как в космической сфере" нужно от куда-то брать, в то время как в родной стране есть множество не решённых проблем. Вопрос: за счёт чего будет производиться делёж мирового пространства в зыбкой сфере космоса?
П.с не по теме ветки. Существуют ли пособия по разбору/анализу текстов? Если да, порекомендуй чего.
> Повторюсь: пиздец стране, если вот таких вот гениев капиталистического менеджмента станет достаточно много
Дело не в капиталистическом менеджменте и его гениях, через ступеньки прыгать не нужно. Космические миллиарды рациональней направить на решение земных проблем, коих навалом. А потом уже и в космос можно семимильными шагами двинуть.
> > В 50-60-х в СССР тоже были "наземные" проблемы, однако спутники, собак и первого человека в космос запускали. Это было неправильно? Вот либералы говорят, что неправильно. "Лучше бы людям сделали уровень жизни к в Америке!!!".
> Лично я с ними не согласен. А вы?
Человек на то и звучит гордо, что не только насущными проблемами занимается!
> Вопрос: за счёт чего будет производиться делёж мирового пространства в зыбкой сфере космоса?
Ерунда это все - дележ мирового пространства. Кто будет сильным, тот в итоге и хапнет, под скулеж потерпевшего "но это же я застолбил!", пусть даже и придет на разбор позже всех. Испания и Португалия подтверждают.
> В 50-60-х в СССР тоже были "наземные" проблемы, однако спутники, собак и первого человека в космос запускали. Это было неправильно?
Это делалось с низменной практической целью укрепления обороноспособности страны, что в условиях планирования блоком НАТО во главе с США ядерного удара по СССР было вопросом жизни и мерти. Собственно говоря, Герберт Ефремов предлагает то же: максимально укрепить обороно- и конкурентоспособность страны в условиях дефицита ресурсов и времени.
> К тому, что деньги, затраченные на "Делёж мирового пространства, даже такой зыбкий, как в космической сфере" нужно от куда-то брать, в то время как в родной стране есть множество не решённых проблем. Вопрос: за счёт чего будет производиться делёж мирового пространства в зыбкой сфере космоса?
Красной нитью по всей статье идёт, что чиновники поглощают невероятные бюджеты. Стало быть, средства есть. Поэтому я в самом начале написала, что нужно пресекать воровство, а не снимать стратегическую задачу.
> Существуют ли пособия по разбору/анализу текстов? Если да, порекомендуй чего.
Литературоведческих пособий полно, можно брать любое для вузов, основы везде одинаковые. А если ты про обычные тексты, которыми мы тут в сети обмениваемся, обращай внимание на выбор темы, как человек подбирает слова, какие цели ставит себе, затевая написать текст или отправит коммент :) Ключевые вопросы - "зачем он это сказал?" и "почему сказал именно так?" Тут только опыт, анализ каждого разговора и наблюдение за собой и людьми. Можно посмотреть работы по психолингвистике, их тоже много.
> либералы говорят, что неправильно. "Лучше бы людям сделали уровень жизни к в Америке!!!".
Объяснил бы кто либералам, что свободный человек сам обеспечивает себе уровень жизни, а не требует, чтоб ему его обеспечивали окружающие. Поэтому например, в Америке уровень жизни как в Америке доступен только самым лучшим людям, которые способны сами всего добиться. А те, кто как наши либералы ноют о своей несчастной доле в Америке называются лузерами.
А то у нас какие-то странные либералы хотят жить как в капитализме, а напрягаться как в капитализме не хотят
> Земля не резиновая уже 7 млрд, ресурсы на исходе и уж кто прагматичный так это американцы, а они на Марс собираются.
Ну до колонизации Марса думаю еще очень и очень далеко при нынешнем уровне технологий.
Даже если и будет экспедиция на Марс в ближайшие лет 15-20, то полетят 3-5 чел. Долетят, побудут сколько надо (когда лететь удобнее) и назад.
> Ну до колонизации Марса думаю еще очень и очень далеко при нынешнем уровне технологий.
Технологии будут развиваться на практике, будут потихоньку летать, будут совершенствовать технологии, кто не будет летать у того ничего развиваться не будет.
> Долетят, побудут сколько надо (когда лететь удобнее) и назад.
> Не близок, но могу предположить - домну останавливать нельзя, но всегда есть что подправить изнутри.
У них там кирпичи всплывают! о_О
однажды наткнулся в нашей немецкой университетской библиотеке, в отделе металлургии, на зачитанную до дыр книгу советского издания 32 или 34 года. Про технологию и конструкции доменных печей.
Домну останавливают, на технологический ремонт. Если просто остудить - то будет "козёл", который фиг достанешь
> Пулять ядрёными боеголовками в белый свет как в копеечку?
Нет. Предлагают различные варианты от космического "буксира" - разогнать, замедлить, дать боковой импульс до просто покрасить одну сторону астероида. Американцы уже попадали в астероид. Так что есть уже и практический опыт.
"В январе 2005 года Американское аэрокосмическое агентство (НАСА) произвело запуск космического аппарата Deep Impact («Проникающий удар»). Название говорит само за себя: Deep Impact сбросил тяжелый медный снаряд - «бомбу» - на одну из многочисленных комет, странствующих по Солнечной системе. В качестве мишени американцы выбрали комету Темпеля-1 (Открыта французом Эрнстом Темпелем в 1867 году.). В ее ядро, похожее на гигантский «огурец» длиной 14 км и толщиной 4 км, и врезался на скорости 37 тыс. км/ч медный 370-килограммовый снаряд с Deep Impact. Это почти не повлияло на полет космической странницы: ее перигелий (ближайшая к Солнцу точка орбиты) сместился на 10 м, а скорость снизилась на ничтожно малую величину: 10-6 м/сек." http://galspace.spb.ru/index66-2two.html Ну то есть были бы деньги и желание.
> Технологии будут развиваться на практике, будут потихоньку летать, будут совершенствовать технологии, кто не будет летать у того ничего развиваться не будет.
Все это так, только не все технологии развиваются с одинаковой скоростью. Запускают спутники уже полвека. А ракеты за это время особо не изменились. И двигатели и топливо. Так что до караванов ракет пока еще видимо далеко.
Другое дело вычислительная техника. Тут рывок колоссальный.
Так что будут запускаться спутники для практичных земных нужд, людей на околоземные орбиты. Ну возможно повтор полетов к Луне, экспедиция на Марс.
А колонизация космоса дело наших праправнуков.
> В 50-60-х в СССР тоже были "наземные" проблемы, однако спутники, собак и первого человека в космос запускали.
Спутники, собаки и человек - следствие борьбы за существование. Побочный продукт.
У СССР не было ни баз, ни авиации, способных доставить ядерное оружие на территорию США.
Ты этого не знал?
Вот тут в каментах поднималась интересная тема, стоит ли получать высшее образование в ущерб питию яги или ну его нах, надо подтянуть пояс и грызть гранит наук? Как имеющий отношение к ВУЗу, не могу не прокомментировать.
Оплата за обучение студентов чаще всего - от их родителей. В то время как дитятке - нахрен не нужна вышка, физика, лингвистика и дохрена ещё предметов. В итоге мы имеем, что имеем. Студента нельзя заставить учиться, студента нельзя отчислить (ибо кто ж ВУЗу платить тогда будет!), остаётся его "натягивать" и "вытягивать". В итоге, на выходе имеем много-много "специалистов" с высшим, из которых полученные знания применит малая часть. Вопрос - нахуя нам эта куча "специалистов"? Не лучше ли им было сразу идти пить ягу, а не ронять ниже плинтуса статус человека с высшим образованием?
С другой стороны, есть категория студентов возраста этак лет 30 и старше, которые идут учиться совершенно осознанно и с пониманием, зачем им этот диплом. Которые после окончания "примы", например, не пойдут в продажу сотовых или барменом, а применят свои знания на практике.
Утрирую, конечно, но вот как-то оно так.
Так и тут, поддерживаю товарища Герберта. Нахрена нам Марс, нахрена нам Луна и прочее в данный момент? Не более, чем пафос и меряние письками. У кого будет кулак на Земле крепче (в том числе, и по оснащённости спутниками, освоенности территорий, переработке ресурсов etc.) - тот и сумеет воспользоваться всеми наработками более слабых государств по освоению космоса, как бы цинично это не звучало. Сильно нам поможет станция за тридевять земель, если к нам придут насаждать демократию? Это только у гражданина Фредерика пола в его "Джеме" часть человечества выжила где-то в ебенях, пока на Земле летали ядрён-батоны.
Дадут деньги на любой космический проект - будет худо-бедно жить наша космонавтика, не дадут - исчезнет, как только оставшиеся профи уйдут на пенсию. Реальность именно такова.
> Сильно нам поможет станция за тридевять земель, если к нам придут насаждать демократию?
Таки была мысль в свое время о военной базе на Луне. Последний удар, так сказать. Причем неотвратимый, ибо перехватить невозможно, ибо скорость высока.
Просто любое развитие космонавтики у нас - это уже плюс. А что запускать - спутники или лунные модули - особо без разницы, лишь бы совсем направление не погубили.
> Лунная гонка - это всего лишь выкачка денег из СССР
Ты ещё расскажи, что все остальные космические достижения СССР - выкачка денег. Или что кроме американцев, некому додуматься до полёта на Луну.
> все технологии США внедряли в быт простых граждан и получали не хилые прибыли с этого, компенсировали так сказать затраты.
Погуляв по Луне, они такую выгодную программу тут же прикрыли. А теперь признаются, что часть технологий уже порастеряли. "Все" технологии и "нехилая прибыль", ага.
> А в СССР - "все для фронта все для победы".
Это из серии "народец неправильный в этой стране"?
> Таки была мысль в свое время о военной базе на Луне. Последний удар, так сказать. Причем неотвратимый, ибо перехватить невозможно, ибо скорость высока.
Вот в ТАКОЙ базе есть хоть какой-то смысл, да.
Хотя, ИМХО, не проще ли смонтировать ракеты, поставить на боевое дежурство и не жить там? Системы дистанционного управления развились неплохо вроде.
Новости
VIP
