• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Спасение рядового Зубахи

26.04.13 21:09 | Goblin | 108 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Весной 2012 в новый офис АиП на втором этаже в офисном центре улице Макеева было три проникновения офисных воров. У нас ещё не были установлены кардридеры на дверях и можно было относительно легко пристроиться в хвост к группе возвращающихся курильщиков или идущих с обеда сотрудников. В компании работает более 200 человек, так что наша охрана на входе на наш этаж, как выяснилось, знает в лицо не всех. У нас в офисе площадь 2000 квадратных метров, так что, проникнув внутрь, можно уже относительно свободно навигировать по помещениям, улыбаясь и раскланиваясь.

Первый вор (молодой человек в отличном костюме и сверкающих ботинках, изображающий продавца или маркетолога) в середине марта 2012 пробрался в мой личный кабинет на той стороне, где у нас сидят разработчики. Я заметил издалека из коридора, как он зашёл в мой кабинет, пошёл посмотреть и застукал его, когда он шарил под моим столом в моём портфеле. Я сдал его своим безопасникам, те вызвали милицию, до 4 утра я писал заявления, участвовал в очных ставках, весь кабинет мне засыпали дактилоскопическим порошком и т.п. Вор уже, как выяснилось, был во всероссийском розыске по другому делу.
Спасение рядового Зубахи

Однако.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 108, Goblin: 1

Цитата
отправлено 26.04.13 21:09 # 1


Автор: Игорь Ашманов

18 июля 2012 года двадцатипятилетний московский программист Дмитрий Зубаха, сотрудник нашей компании «Ашманов и партнёры», был арестован в зале прилёта в аэропорту города Пафос на Кипре.
Основанием для ареста было обвинение властей США в хакерских сетевых атаках на американские интернет-сервисы Amazon, Ebay и другие, предположительно совершённых им с территории РФ в 2008-2009 годах. Через девять месяцев, проведённых им в кипрской тюрьме, Дмитрий Зубаха был по решению кипрского суда экстрадирован в Россию.

Нам сейчас задают очень много вопросов про то, как и что происходило, во что обошлось вытащить сотрудника оттуда и т.п. Ниже я подробно рассказываю эту историю, как она видна с нашей стороны: как мы в компании «Ашманов и партнёры» занимались освобождением Дмитрия с Кипра. Я стараюсь не перегружать рассказ точными датами и юридическими формулировками; документов по делу у нас масса, часть их, возможно, мы потом опубликуем.

Предыстория
Дмитрий Зубаха пришёл работать в «Ашманов и партнёры» в январе 2012 года. До этого он 3 месяца осенью 2011 работал на нас удалённо, как фрилансер. В его служебные обязанности входила поддержка сайтов наших клиентов, а также разработка модулей системы управления таргетированной рекламой для клиентов АиП. Руководитель Дмитрия был им доволен, нареканий на качество работы не было.

При найме в штат наша служба безопасности, конечно, проверила Зубаху на судимости, правовые нарушения и прочие проблемы. Никаких ордеров Интерпола на него не было.

Конечно, при навыке изучения социальных сетей и других мест общения в сети в ходе проверки нанимаемого наша СБ могла бы найти свидетельства того, что Зубаха причастен к каким-то хакерским делам – Дмитрий много общался на эти темы в сети на специальных форумах, хвастался своими подвигами и т.п. Но для этого нашей службе безопасности нужно было проявить довольно развитое и редкое для безопасников умение анализа социальной среды в Интернете, в том числе закрытых хакерских форумов. Этого сделано не было.

Как потом выяснилось, требование о задержании якобы поступило на Кипр ещё 05.04.2010. Правда, очень странно то, что до Москвы объявление Дмитрия в международный розыск так и не дошло. Ордера Интерпола на него выпущено не было. В базе данных Интерпола он не значился и не значится.

Арестовали его на Кипре «по факсу». Но об этом подробнее ниже.

Странное совпадение: офисные воры
Весной 2012 в новый офис АиП на втором этаже в офисном центре улице Макеева было три проникновения офисных воров. У нас ещё не были установлены кардридеры на дверях и можно было относительно легко пристроиться в хвост к группе возвращающихся курильщиков или идущих с обеда сотрудников. В компании работает более 200 человек, так что наша охрана на входе на наш этаж, как выяснилось, знает в лицо не всех. У нас в офисе площадь 2000 квадратных метров, так что, проникнув внутрь, можно уже относительно свободно навигировать по помещениям, улыбаясь и раскланиваясь.

Первый вор (молодой человек в отличном костюме и сверкающих ботинках, изображающий продавца или маркетолога) в середине марта 2012 пробрался в мой личный кабинет на той стороне, где у нас сидят разработчики. Я заметил издалека из коридора, как он зашёл в мой кабинет, пошёл посмотреть и застукал его, когда он шарил под моим столом в моём портфеле. Я сдал его своим безопасникам, те вызвали милицию, до 4 утра я писал заявления, участвовал в очных ставках, весь кабинет мне засыпали дактилоскопическим порошком и т.п. Вор уже, как выяснилось, был во всероссийском розыске по другому делу.

Что ему было нужно у меня в кабинете (деньги, информация или что ещё) – неизвестно. У меня ничего не пропало (когда я его застал, он «сбросил» всё, что смог взять). Он полностью признал вину в попытке кражи и попросил рассмотрения дела в особом порядке.

Второй вор (в апреле 2012) был более успешен – он проскочил на другую сторону АиП, где сидят продавцы, и украл со столов сотрудников в «кубиклах» ноутбук и планшет. Мы возместили владельцам украденных устройств их стоимость, потому что это была явная вина нашей компании и её СБ.

Третий вор в мае 2012 толкнулся от рецепции в ту же дверь к продавцам, но там уже был установлен карточный замок, войти не удалось, и он выскочил обратно на лестничную площадку. Но он не дрогнул от этой неудачи и через 10 минут украл ноутбук на 7 этаже, как нам потом сообщила охрана здания, приходившая к нам за записями с наших камер.

Почему я упоминаю здесь эти случаи, казалось бы, банального офисного воровства? Потому что украденный ноутбук принадлежал Дмитрию Зубахе. Через два месяца после пропажи ноутбука Зубаха был арестован на Кипре. Мне лично кажется, что это может быть и не случайное совпадение. Возможно, Дмитрия «пасли» уже заранее.

Отпуск и арест
В июле 2012 Дмитрий Зубаха вылетел на Кипр отдыхать со своей гражданской женой Марией.

По прилёту на Кипр 18 июля 2012 Дмитрия арестовали прямо в аэропорту. Основанием для ареста, как потом выяснилось, стала телеграмма (факс), отправленная из американского отделения Интерпола, присланная буквально за пару часов до прилёта Зубахи в аэропорт Пафоса. Видимо, американцы следили за системами бронирования билетов или за самим Зубахой.

Мы об аресте Дмитрия узнали из прессы. Дальше мы наняли международную юридическую компанию FGM Solicitors & International Lawyers, которая начала заниматься его освобождением.

Почему мы "вписались" в это дело
Дмитрий проработал у нас чуть более полугода, ключевым сотрудником стать не успел, занимался довольно периферийными задачами. История с атаками на Амазон и другие сайты, в которой его обвиняли, произошла в 2008-2009 годах, то есть за три года до его прихода в АиП, и к нам отношения не имела.

Этой историей он, конечно, в известном смысле нас подставил – создал нехороший пиар, выпал из производственного процесса и т.п. Он, конечно, был сам во всём виноват – тесно общался с хакерской тусовкой и много хвастался в форумах.

Поэтому первой, рефлекторной реакцией некоторых менеджеров компании (особенно в маркетинге/пиаре) было – по максимуму откреститься от этого случая. Снизить ущерб для имиджа и всё такое.

Я, однако, дал команду, наоборот, по максимуму «вписаться». Почему?

Во-первых, мы работодатель, а это наш сотрудник. В других трудных обстоятельствах (болезни, смерти родственников, другие личные проблемы) мы всегда помогаем сотрудникам. Понятно, что арест на чужой территории выбивает человека из всех привычных связей и бытовых структур и делает его совершенно беспомощным. Средний россиянин не может себе позволить зарубежных адвокатов. А право на адвоката становится в таком случае одним из самых важных, без адвоката ты - букашка.

Во-вторых, Зубаха – наш соотечественник. Мне лично (да и компании в целом) не нравится, что американцы считают весь мир своей территорией и юрисдикцией, что они хватают наших граждан где угодно и судят у себя за нарушение американских законов. Даже если он и правда в чём-то виноват, судить его должны мы сами по нашим законам (как, собственно, и поступают сами американцы со своими соотечественниками).

В-третьих, этот конкретный арест и заявление об экстрадиции в США выглядели (а сейчас это получило свои правовые подтверждения) незаконными, так как процедура задержания, применённая американцами, и неоповещение российских властей о том, что Дмитрия Зубаху разыскивают власти США, были явным нарушением международной практики (в частности, об информировании всех членов Интерпола).

Насколько мы можем сейчас судить на основании исследования всех аспектов дела, у американцев на Зубаху фактически не было, да и сейчас нет никаких улик, кроме его собственных высказываний на хакерских форумах.

В-четвёртых, нам нужно было вообще разобраться, что делать и как поступать в подобных случаях. Если американцы вообще сейчас делают вторжение в чужие юрисдикции и захват чужих граждан, которые им чем-то приглянулись, своим обычным способом действовать - нам нужно уметь с этим бороться. Зубаха был у нас новичок и не самый ключевой сотрудник, да. Но у нас полно ключевых. Они ездят в отпуска и заграничные командировки. Их нужно уметь защищать.

Наши адвокаты
С 2007 года мы постоянно работаем с московским и английским адвокатом Тимофеем Мусатовым и его командой, а именно международной юридической компанией FGM Solicitors & International Lawyers.

Они занимались с нашей стороны конфликтом акционеров в Лаборатории Касперского, вели сделку о продаже доли моей жены Натальи Касперской в Лаборатории Касперского.

Они же оказали огромную помощь в распутывании дела, связанного с похищением сына Натальи Ивана Касперского.

Тимофей Мусатов - отличный уголовный и корпоративный адвокат, а его команда имеет обширный опыт работы в разных юрисдикциях. У них есть офисы в Москве, в Лондоне и Никосии. Поэтому в этом деле я обратился именно к нему.

Американцы: давление
Американцы арестовали Зубаху руками киприотов на основании "красного уведомления" (Red Notice), которое является известной процедурой международного розыска и передачи запросов о выдаче разыскиваемых лиц, но проведена эта операция была с нарушениями. Вообще, американцы работали в данном случае в ковбойском стиле и вначале не очень заботились о законности своих действий. Первые 11 дней Дмитрий провёл в тюрьме вообще без достаточных правовых оснований – по сути, на основании факса.

Затем наконец прибыли документы с основаниями для задержания. Основанием было решение закрытого заседания американского суда о заочном аресте Зубахи, выпущенное и засекреченное в 2009 году.

После этого на Кипре в августе 2012 появились четверо сотрудников американских спецслужб, приехавших «за Зубахой». Официально - двое из американского Интерпола, двое – из Генпрокуратуры, хотя у нас есть определённые сомнения, что это действительно так (поскольку их очень интересовали именно хакерские навыки Дмитрия и его дальнейшее использование на благо США).

Примерно в таком составе они и пребывали там последние полгода. Как нам неофициально сообщили, они заявили властям Кипра, что без Зубахи они не уедут. В принципе, Кипр не такое уж плохое место для того, чтобы суровым стражам закона отвлечься и отдохнуть от рутины у себя на родине.

Насколько нам известно, американцы вовсю использовали административный рычаг: непрерывно давили на Минюст, Генпрокуратуру Кипра, на суд. Вообще, похоже, американцы считают своей вотчиной все страны с английским языком и английским правом, и это недалеко от истины – их там в среднем боятся, уважают и слушаются.

Нам известно, что ещё в августе 2012 они, нарушая закон, без уведомления адвоката и ордера суда прошли в тюрьму, прямо в камеру Зубахи, и внушали Дмитрию, что ему надо срочно соглашаться на экстрадицию в США, получать там небольшой срок, за это время получить вид на жительство и дальше работать на правительство США.

«Ты не забывай свой инструментарий и связи, они тебе пригодятся у нас», сказали они Зубахе. Кроме того, в течение этих 9 месяцев по крайней мере некоторые сокамерники Дмитрия были русскоговорящие и выглядели как подсадные утки. Они также уговаривали его соглашаться на выдачу и ехать в США.

По сути, на мой взгляд, заочное обвинение, арест и экстрадиция – это такой американский способ заполнять русскими хакерами вакансии в кибервойсках США, о создании которых как раз прошлым летом объявил Пентагон.

Основная канва
Зубаха был помещён в двухместную камеру, без кондиционера. Первые два месяца было очень жарко. Прогулки разрешались раз в день, книг читать не давали. Нужно было просто сидеть.
С осени 2012 начались почти еженедельные заседания суда по выдаче в США.

Надо понимать, что суд об экстрадиции не рассматривает обвинение по существу (были ли атаки, виноват ли подозреваемый). Суд рассматривает только вопрос, есть ли формальные правовые основания для выдачи - предполагая, что по существу будут судить уже на месте.

И в первое время нам казалось, что дело быстро закончится: Дмитрия довольно быстро выдадут в США, потому что это дело чисто формальное, и уж бумаги-то американцы подготовят.

Наши адвокаты разработали стратегию защиты, основанную на понимании того, что на сегодняшний день американский Госдеп имеет в мире и тем более на Кипре гораздо более сильные позиции, чем дипломатия России. Начала работать сильная команда специалистов из разных стран: Америки, Кипра, России, Англии, налажен контакт с российским диппредставительством на Кипре, тщательно изучены материалы, поступившие из США, поднята вся информация, касающаяся этого дела.

Практически было проведено своё собственное расследование дела. И к нашему удивлению выяснилось, что представленные Генпрокуратурой США документы о выдаче вызывают очень много вопросов. У нас возникло устойчивое впечатление, что их просто "нарисовали", и притом очень второпях.
Например, документы не отвечали своей цели: в частности, в запросе о выдаче Дмитрию инкриминировалось деяние (сетевая атака), которое в принципе не является преступлением по законам Кипра – то есть вообще не давало оснований для выдачи.

Эти обстоятельства были доведены нашими адвокатами до суда. Американцы поняли, что проваливают дело, и с таким обвинением они Зубаху не получат. Поэтому в конце августа 2012 они внезапно полностью заменили обвинение, убрали огрехи и подогнали его под законы Кипра. В частности, добавили некий «взлом компьютера», который уже является преступлением по законам Кипра.

Когда наша позиция была представлена суду, американцы поняли, что лёгкой победы не будет, и именно тогда отправились в тюрьму к Зубахе, уговаривать его добровольно согласиться на выдачу. Дмитрий отказался.

В общем, американцы сначала рассчитывали просто на свой авторитет и давление. Прикрикнем, нам и выдадут никому не нужного хакера, который сам виноват и не имеет поддержки. Практика последнего времени по выдаче российских граждан по всему миру показывает, что обычно так и бывает. Однако в этот раз нам удалось создать вязкость, сопротивление. Всего было более 20 судебных заседаний по этому делу.

Нам дважды отказали в изменении меры пресечения (освобождении под залог и подписку о невыезде) – мотивируя тем, что Зубаха может скрыться при помощи России (возможно, такие опасения возникли после известной истории с исчезновением в 2010 году на Кипре фигуранта в деле "шпионской группы" Анны Чапман).

Понятно было, что рано или поздно суд всё равно примет положительное решение о выдаче в США, поскольку документы о выдаче в конце концов будут подогнаны под законы Кипра, а других препятствий при слушании дела об экстрадиции нет. Нашей главной задачей в этом деле было создавать вязкость и юридическую волокиту.

Только в январе 2013 кипрский суд, с явными правовыми натяжками, под давлением американцев, несмотря на вышеперечисленные правовые огрехи, не приняв во внимание жалоб адвокатов на неправомерность ареста и содержания под стражей, всё-таки принял решение о выдаче Дмитрия Зубахи в США. Понятно, что американцы всё это время работали, создавали давление, не вылезали из суда и прокуратуры.

Наши адвокаты, естественно, подали жалобу в Верховный суд Кипра.

В это время в России и на Кипре российские дипломаты и органы законопорядка также занимались делом Зубахи. Происходили постоянные консультации с Генпрокуратурой Кипра и Минюстом.

В конце 2012 Генеральная прокуратура РФ подала в Минюст Кипра требование об экстрадиции Дмитрия Зубахи в РФ. Довольно долго этот запрос оставался зависшим между Минюстом и Гепрокуратурой Кипра, не попадая в суд. Наконец в декабре 2012 делу дали ход.
Начался ещё один, параллельный судебный процесс, в котором американцы уже не могли участвовать, как сторона процесса.

В результате, довольно быстро, уже в марте 2013, кипрский суд принял решение о выдаче Дмитрия Зубахи в РФ. Поскольку Дмитрий официально в зале суда подтвердил согласие с выдачей, апелляции по этому решению подавать было некому, и решение суда стало окончательным.

При этом решение о выдаче Дмитрия в США так и не вступило в законную силу из-за продолжающихся слушаний по жалобам и апелляции.

Помощь государства
Очевидно, что дела такого рода не могут быть успешными без серьёзной помощи родного государства. Обязательно нужно содействие МИДа, МВД, Генпрокуратуры, высших лиц государства. Нам здесь удалось найти хороший контакт, понимание и получить реальную помощь.
Российское посольство на Кипре, МИД в Москве довольно плотно занимались делом Зубахи. Большую помощь в деле оказывали Администрация президента и Генеральная прокуратура.

Достаточно сказать, что, насколько я знаю, при переговорах с Кипром в ноябре о предоставлении кредита в 5 миллиардов долларов освобождение Зубахи также упоминалось (вероятно, на восемнадцатом или двадцать восьмом месте, но тем не менее). Понятно, что о кредите тогда не договорились по совершенно другим причинам, но это тем не менее показательно.

Общество тоже помогало: Профсоюз Граждан России Николая Старикова устраивал пикеты у посольств и флешмобы в поддержку Зубахи, привлекал внимание к проблеме в СМИ и Интернете.

Фамилий чиновников и уполномоченных лиц, ответственных за наш общий успех, я называть не стану, но все реальные участники процесса сами хорошо знают, какую важную роль они сыграли, большое им за это спасибо.

При этом главным мотивом всех действий чиновников была защита наших российских граждан, что крайне важно, на мой взгляд. Времена меняются.

Итог
Мы потратили на это дело около 9 месяцев и довольно большие деньги, сотни тысяч евро. Над делом постоянно работало 4-5 адвокатов в Лондоне, в Москве и на Кипре. Потребовалась существенная помощь Российского государства, и она была оказана. Понятно, что родственники Дмитрия постоянно летали на Кипр и оказывали ему моральную поддержку.
В результате общих усилий Дмитрий вечером в пятницу 12 апреля 2013 вернулся на родину.

Сейчас ему, конечно, придётся разбираться с имеющимися здесь претензиями к нему со стороны правоохранительных органов (по второму делу об экстрадиции), в чём ему опять-таки помогут наши адвокаты. Не потому что мы очень любим защищать правонарушения хакеров, а потому что у каждого должно быть право на защиту. Думаю, что всё будет нормально.

Для нас это получился бесценный опыт эффективной защиты наших граждан за рубежом, опыт поиска союзников и объединения единомышленников. Думаю, нам всем всё это было очень полезно.


Глав Упырь
отправлено 26.04.13 21:25 # 2


А вот нечего было на хакерских сайтах языком (пальцами) трещать!!!


Щербина307
отправлено 26.04.13 21:28 # 3


Кому: Глав Упырь, #2

Совершенно верно!

Ну и Ашманов молодец, поступок мужчины и гражданина.


biozon
отправлено 26.04.13 21:31 # 4


Занятная история. В ней мне непонятно только одно - зачем США тратить огромные средства и усилия для того, чтобы завладеть Зубахой, если тот кроме хвастовства на форумах по сути ничего не сделал? Вы меня извините, но это нонсенс какой-то. Какого уровня нужно быть хакером, чтобы на тебя столько ресурсов и времени потратили? Гениальным, по меньшей мере.


nArano
отправлено 26.04.13 21:32 # 5


Кому: Глав Упырь, #2

За базаром рекомендуется следить всегда.

Кому: Щербина307, #3

Ашманов да, молодец.


Хромой Шайтан
отправлено 26.04.13 21:34 # 6


Кому: Глав Упырь, #2

> А вот нечего было на хакерских сайтах языком (пальцами) трещать!!!

Черенок был очень близко!!! Велосипедисты слегка не доехали!!!


Goblin
отправлено 26.04.13 21:37 # 7


Кому: biozon, #4

> Занятная история. В ней мне непонятно только одно - зачем США тратить огромные средства и усилия для того, чтобы завладеть Зубахой, если тот кроме хвастовства на форумах по сути ничего не сделал?

специалистам нетрудно понять, что он знает и что может уметь

наверно, из украденного компа и поняли

своих выращивать надо, учить, а этого достаточно увезти

> Вы меня извините, но это нонсенс какой-то.

жаль, американцы не знают!!!

> Какого уровня нужно быть хакером, чтобы на тебя столько ресурсов и времени потратили? Гениальным, по меньшей мере.

чайником не заинтересовались бы


eternalko
отправлено 26.04.13 21:40 # 8


Кому: biozon, #4

> ней мне непонятно только одно - зачем США тратить огромные средства

> потому что в самом тайном делишке всегда отыщется человечек, который или что-то видел, или слышал, или знает, или помнит, или догадывается. А твоя задача - эти сведения из него вытрясти…"


Cyberness
отправлено 26.04.13 21:41 # 9


Ашманов - образец для подражания как руководитель и человек. Я бы даже сказал - Человек. Парню повезло, что является сотрудником такой компании.


рубик
отправлено 26.04.13 21:41 # 10


Ждем от нашего правительства "Списка Зубахи"


vertigo
отправлено 26.04.13 21:41 # 11


Насколько я знаю, Дмитрий служил в Таманской дивизии. Он - молодец, не сдался даже перед угрозой 20-летнего срока. Ему же предлагали начать работать на США.


Глав Упырь
отправлено 26.04.13 21:42 # 12


Кому: nArano, #5

> За базаром рекомендуется следить всегда.

Тем более если ты "трещишь" про не совсем или совсем незаконные делишки.

Кому: Хромой Шайтан, #6

> Велосипедисты слегка не доехали!!!

Дык доехали, вон даже в камеру заходили, но насосы забыли дома!!!

Кому: Щербина307, #3

> Ну и Ашманов молодец, поступок мужчины и гражданина.

Не стОит забывать и про административный и что не мало важно - про денежный ресурс Ашманова.
Боюсь, что "обычный человек" - так легко бы не отделался.


Cyberness
отправлено 26.04.13 21:42 # 13


Кому: Глав Упырь, #2

> А вот нечего было на хакерских сайтах языком (пальцами) трещать!!!

Как говорил Жиглов: "Наказаний без вины не бывает." Это истинно так, будет ему теперь наука на всю жизнь. Другое дело, что наказание могло оказаться несоизмеримым проступку.


Michail_B
отправлено 26.04.13 21:43 # 14


Кому: Глав Упырь, #2

> А вот нечего было на хакерских сайтах языком (пальцами) трещать!!!

Выпуск плаката "Не болтай" становится вновь как никогда актуальным.


Evg_166
отправлено 26.04.13 21:43 # 15


Ашманов - молодец в данной ситуации.
При этом особо понравилось, что на самом деле Зубаха особо-то АиП не требуется, но раз он сотрудник, то его надо защищать. Если бы я разбирался в IT и получил предложения о работе от Ашманова и Васи Пупкина - это был бы серьёзный довод в пользу первого.


Спреззатура
отправлено 26.04.13 21:46 # 16


Кому: biozon, #4

> В ней мне непонятно только одно - зачем США тратить огромные средства и усилия для того, чтобы завладеть Зубахой, если тот кроме хвастовства на форумах по сути ничего не сделал?

Если ты полагаешь, что обычно лучшие специалисты из чужих компаний (стран) сами бешено кивая головой начинают на тебя работать на твоих условиях - то ты ошибаешься. Задача перевербовки любого рода она близка к задаче следователя. Понятно, что для таких задач есть большой аппарат, отлаженные механизмы и регламентированные процессы. Это вполне обычная история всплывшая наружу. История о том как работают американских спецслужб, как они относятся к другим, как относятся цивилизованные страны, вроде Кипра, к ним, например, а вовсе не про то что там вся система на принцип пошла и давай с русскими хлестаться. Надо понимать, что это лишь эпизод из текущей их деятельности.


jin911
отправлено 26.04.13 21:46 # 17


Что то мне кажется, что теперь отбоя от претендентов поработать у Ашманова не будет.
Думаю и до этого не страдали, но теперь пиар сделали хороший, молодцы.
Думаю даже учитывая "сотни тысяч евро", по результатам в накладе не останутся.

Но это конечно не отменяет того, что точки зрения морали - молодцы.


Щербина307
отправлено 26.04.13 21:47 # 18


Кому: Глав Упырь, #12

> Не стОит забывать и про административный и что не мало важно - про денежный ресурс Ашманова.

Ни разу не забыл.

Он всё что имел то и задействовал, у меня это и вызвало уважение.
Не просто писал жалобы а подвязал всех до кого мог дотянуться.


Cyberness
отправлено 26.04.13 21:48 # 19


Кому: biozon, #4

> зачем США тратить огромные средства

А кто тебе сказал, что потрачены "огромные средства"? ЗП сотрудников Госдепа и Интерпола? Я тебя уверяю, высококлассные ИТ специалисты особенно в этой области, особенно в долгосрочной перспективе стоят сильно дороже. К тому же это все 100% проходило на средства из бюджета оборонки, которые как ихзвестно надо осваивать.

P.S. Ты удивишься какие деньги вкладывают тут в гораздо более идиотские начинания.


Ay49Mihas
отправлено 26.04.13 21:53 # 20


Годовщина аварии на Чернобыльской АЭС, а ни одной новости на тему нет.


Щербина307
отправлено 26.04.13 21:57 # 21


Кому: Ay49Mihas, #20

> Годовщина аварии на Чернобыльской АЭС, а ни одной новости на тему нет.

А что про неё ты хочешь обсудить?

Годовщину каждой аварии\землетрясения\половодья вспоминать?


DoctorGrey
отправлено 26.04.13 22:02 # 22


Ашманов какой-то не правильный капиталист. Я его и до этого уважал, а тут он вообще, чуть ли не интересы коммуны и принадлежавшего к ней коммунара, отстаивал.


milo
отправлено 26.04.13 22:08 # 23


В хакеры ни ногой!!
Ну а если - серьезно честь и хвала Игорю, а Зубахе плодотворной работы на благо Родины в российских кибервойсках.


Ямадзакура
отправлено 26.04.13 22:10 # 24


Недаром говорят, "в интернете пиши только то, что сам хотел бы рассказать прокурору".


Баянист
отправлено 26.04.13 22:11 # 25


Не иначе, американским органам спустили план на вербовку "хакеров". Как у них водится, с раздачей серьёзных бонусов.


jin911
отправлено 26.04.13 22:14 # 26


Кому: Goblin, #7

> чайником не заинтересовались бы

Думаю, что ключ вот тут:
>В его служебные обязанности входила поддержка сайтов наших клиентов, а также разработка модулей >системы управления таргетированной рекламой для клиентов АиП.

Кто ж знает какие он сайты поддерживал, что за модули конкретно разрабатывал.
Однозначно такого дешевле "намутить", чем учить самому.


jin911
отправлено 26.04.13 22:14 # 27


Кому: Cyberness, #19

> высококлассные ИТ специалисты особенно в этой области, особенно в долгосрочной перспективе стоят сильно дороже.

Поддерживаю предыдущего оратора!


Спреззатура
отправлено 26.04.13 22:14 # 28


Кому: jin911, #17

> Что то мне кажется, что теперь отбоя от претендентов поработать у Ашманова не будет.
>
Сфера IT крайне либеральна во взглядах и в большинстве своем настроена вполне интеллигентно и рукопожатно, если ты прочитаешь комменты там (у Ашманова, кстати любой тред в котором он участвует, крайне содержательный и раскрывающий разное про вопрос), то огромная часть этой IT-тусовки отнеслась с ехидным сомнением к истории и набросилась с идиотскими оценками на него. Это норма для данной отрасли, как впрочем и для многих других.


DoctorGrey
отправлено 26.04.13 22:26 # 29


Кому: Спреззатура, #28

К сожалению, это не просто для данной области, а вообще. Что удручает.

Каменты по ссылке, конечно, феерия.


DoctorGrey
отправлено 26.04.13 22:29 # 30


И вот, кроме шуток, сам являюсь в IT "широким специалистом узкого профиля" и у Ашманова работать бы хотел, не смотря на то что нынче я малый бизнес и зарабатываю, наверное больше, но там же реально интересно! А с таким отношением руководителей, я бы лишних денег и не искал. Семье комфорт и всё, роскошь не привлекает. Но реально боюсь не справиться. Не молодой уже, соответствовать в данной сфере всё сложнее.


Jack Jumper
отправлено 26.04.13 22:35 # 31


Ашманов - молодец! Поди в Америке он теперь нерукопожатным стал.


pavlukha
отправлено 26.04.13 22:38 # 32


Пример правильного начальника и руководителя.


Мопсовод
отправлено 26.04.13 22:40 # 33


Кибервойска уже созданы, ждем когда появятся пси-корпусы.


Muzzafar
отправлено 26.04.13 22:43 # 34


Это была реклама отдыха на курортах Краснодарского края.


Tukker
отправлено 26.04.13 23:02 # 35


Что тут скажешь - повезло Зубахе с начальством.


Beefeater
отправлено 26.04.13 23:02 # 36


Кому: Ay49Mihas, #20

> Годовщина аварии на Чернобыльской АЭС, а ни одной новости на тему нет.

После известных событий "Звезда Полынь" лишилась статуса крупнейшей и уникальной. "Гордиться" больше нечем ("даже ошибки их были гигантски" ©). Кроме, пожалуй, ликвидаторов и общей слаженности работ по устранению последствий. Невидимая рука рынка так не смогла.


GrUm
отправлено 26.04.13 23:08 # 37


Чрезвычайно любопытный материал. Уверен, что для некоторых служб это только начало дела. Интересно, во что это выльется. Надеюсь, когда-нибудь удастся об этом узнать.


Просто Изя
отправлено 26.04.13 23:14 # 38


Кому: Goblin, #7

> своих выращивать надо, учить, а этого достаточно увезти

Обычно достаточно поманить, денюжкой и интересной работой. Он и прибежит. Тем более что хакеры у нас вроде выездные, не то что физики ядерщики. Воровать то зачем? Я в растерянности, вообщем.


nArano
отправлено 26.04.13 23:56 # 39


Кому: Просто Изя, #38

Хакеру не нужно быть выездным. Нужен комп, инет и интересное оплачиваемое дело. Если он так хорош - справится, если не так - сам дурак и его можно ловить по всему миру. Как-то так.


nArano
отправлено 27.04.13 00:00 # 40


Кому: nArano, #39

Да, а еще работодаель не светится. Не учили, не вывозили, не заказывали, не платили.


Salom
отправлено 27.04.13 00:02 # 41


Игорь Ашманов - Человечище! Из него вышел бы неплохой президент России!


Просто Изя
отправлено 27.04.13 00:04 # 42


Кому: nArano, #39

> Хакеру не нужно быть выездным. Нужен комп, инет и интересное оплачиваемое дело.

Нужно, он как и любой работник должен быть в ручной досягаемости под контролем.

Кому: nArano, #40

> Да, а еще работодаель не светится. Не учили, не вывозили, не заказывали, не платили.

Это вообще не проблема.


nArano
отправлено 27.04.13 00:13 # 43


Кому: Просто Изя, #42

> Хакеру не нужно быть выездным. Нужен комп, инет и интересное оплачиваемое дело.
>
> Нужно, он как и любой работник должен быть в ручной досягаемости под контролем.

Проще приехать к нему. Но спорить не стану, ибо знаниями по конспирации не обладаю.


tom slayer
отправлено 27.04.13 00:23 # 44


Мощный заход - завели второе дело.


Cyberness
отправлено 27.04.13 00:24 # 45


Кому: Спреззатура, #28

> Сфера IT крайне либеральна во взглядах и в большинстве своем настроена вполне интеллигентно и рукопожатно, если ты прочитаешь комменты там (у Ашманова, кстати любой тред в котором он участвует, крайне содержательный и раскрывающий разное про вопрос), то огромная часть этой IT-тусовки отнеслась с ехидным сомнением к истории и набросилась с идиотскими оценками на него. Это норма для данной отрасли, как впрочем и для многих других.

И наверняка уже успели посочувствовать парню - ведь если бы Ашманов не вступился, жил бы сейчас в свободной стране, хоть и рабом.


Cyberness
отправлено 27.04.13 00:26 # 46


Кому: Просто Изя, #38

> Обычно достаточно поманить, денюжкой и интересной работой. Он и прибежит. Тем более что хакеры у нас вроде выездные, не то что физики ядерщики. Воровать то зачем? Я в растерянности, вообщем.

Полагаешь вся эта история - враки? Ну или как минимум не вся?


Просто Изя
отправлено 27.04.13 00:35 # 47


Кому: Cyberness, #46

> Полагаешь вся эта история - враки? Ну или как минимум не вся?

Откуда же я знаю? Написал же, что в растерянности. Мне история непонятна, как происходит переманивание квалифицированных кадров я примерно в курсе. Зачем устраивать такое неясно. Подобное возможно, скорее всего в случае если человек не потенциально талантливый, а является обладателем секретной информации, то есть работает в закрытых учреждениях. Но тут вроде не тот случай.


shu
отправлено 27.04.13 00:40 # 48


> Поэтому первой, рефлекторной реакцией некоторых менеджеров компании (особенно в маркетинге/пиаре) было – по максимуму откреститься от этого случая. Снизить ущерб для имиджа и всё такое.
> Я, однако, дал команду, наоборот, по максимуму «вписаться».

Такой подход, безусловно, радует.

> Нам здесь удалось найти хороший контакт, понимание и получить реальную помощь.
Российское посольство на Кипре, МИД в Москве довольно плотно занимались делом Зубахи. Большую помощь в деле оказывали Администрация президента и Генеральная прокуратура.

А это радует вдвойне!


MP
отправлено 27.04.13 00:54 # 49


Ну рядовой Зубаха теперь как минимум пентагон уронить должен, в знак благодарности так сказать :)


integral
отправлено 27.04.13 01:14 # 50


Кому: biozon, #4

> Какого уровня нужно быть хакером, чтобы на тебя столько ресурсов и времени потратили? Гениальным, по меньшей мере.

Мне кажется ресурсы были потрачены не столько на него. Если бы за него не впряглись - все было бы достаточно просто. А когда впряглись и началась драка - драку надо выигрывать, а то прецедент, очень часто будут обламывать. То же, про что со своей стороны Ашманов говорил - опыт защиты, а там опыт нападения.


Cyberness
отправлено 27.04.13 01:49 # 51


Кому: Просто Изя, #47

> Откуда же я знаю? Написал же, что в растерянности. Мне история непонятна, как происходит переманивание квалифицированных кадров я примерно в курсе. Зачем устраивать такое неясно. Подобное возможно, скорее всего в случае если человек не потенциально талантливый, а является обладателем секретной информации, то есть работает в закрытых учреждениях. Но тут вроде не тот случай.

Ну, может как вариант надеялись за дарма заполучить, типа безгеморный вариант. А когда завертелось было уже поздно пряником манить, хотя судя по статье - пытались.


Просто Изя
отправлено 27.04.13 01:58 # 52


Кому: Cyberness, #51

> Ну, может как вариант надеялись за дарма заполучить, типа безгеморный вариант.

В жизени все конечно бывает, но я таких случаев не знаю.


Dragonmaster
отправлено 27.04.13 05:04 # 53


Кому: Просто Изя, #47

> Зачем устраивать такое неясно.

Ну может подъезжали, а он отказался. Или идейный оказался. По разному ведь бывает. Обратно - когда его арестовали, рассчитывали на легкую и быструю операцию, не ждали, что Ашманов по серьезному впишется.


Спреззатура
отправлено 27.04.13 08:27 # 54


Кому: Просто Изя, #47

> Зачем устраивать такое неясно
Как известно, оборот интернет-криминала только по странам СНГ превышает 5 млрд долларов в год, по русскому рынку называют цифры 2-3 млрд. Деньги нешуточные и мотивации ехать куда-то работать за зарплату очевидно нет, это не программист или ученый в 90-е, это другое совсем. Отсюда непонятно как таких звать к себе, интерес к переезду в штаты у них нулевой. Не только у русских. Выход один - взять за яйца и избавить от выбора. Лучше всего для начала притащить в тюрьму и испугать, лучше всего на своей территории, там другой разговор совсем пойдет. Никаких гос. тайн у подобных хакеров нет и сотрудником или связанным как-то с органами он не является.
Какой к примеру был интерес у группы немецких ученых делать атомную бомбу для только что уничтоживших их империю проклятых совков? А выбор был большой у них? Дали отличные условия на уютном островке посреди Селигера, хорошо отнеслись, да и деваться было некуда. Взяли их понятно так же, просто захватили в плен и не дали выбора. Или стоило на конкурсной основе посоревноваться с другими союзниками за них?
Нынче в технологичных областях настолько высока конкуренция и дефицит кадров, что подобное норма в охоте за любым талантливым гражданином.


135
отправлено 27.04.13 08:27 # 55


Правильно в комментариях сказали, Игорь Станиславович - яркий пример державника.

Если кто из отраслевиков не читал его книгу "Жизнь внутри пузыря" (http://www.ashmanov.com/pap/bubble), настоятельно рекомендую прочесть.


Huligan
отправлено 27.04.13 08:28 # 56


На Кипр ни ногой!


z_g
отправлено 27.04.13 08:28 # 57


Кому: biozon, #4

> зачем США тратить огромные средства и усилия

Смотрим:
> американцы работали в данном случае в ковбойском стиле и вначале не очень заботились о законности своих действий.

> И в первое время нам казалось, что дело быстро закончится: Дмитрия довольно быстро выдадут в США, потому что это дело чисто формальное, и уж бумаги-то американцы подготовят.

Т.е. изначально никаких "огромных" усилий не предполагалось. Отправили факс, приехали, забрали, профит.
Ну, а нарвались на организованное сопротивление.


Animeshnik
отправлено 27.04.13 08:29 # 58


Кому: biozon, #4

У меня в конторе Ашманова друг работает, так вот он написал анализатор веб-страниц который справляется с среднестатистической страницей за одну миллисекунду. Для сравнения, анализатор Гугол Хрома делает это за 100 миллисекунд.
Так что если рядовой Зубаха так же крут или ещё круче, интерес к нему вполне понятен.


biozon
отправлено 27.04.13 08:54 # 59


Кому: Просто Изя, #38

> Кому: Goblin, #7
>
> > своих выращивать надо, учить, а этого достаточно увезти
>
> Обычно достаточно поманить, денюжкой и интересной работой. Он и прибежит.

Да-да, я именно поэтому и недоумеваю. Вместо того, чтобы городить огород, ворочать гос машину, засылать людей на полном довольствии на полгода на Кипр, затевать бумажную волокиту, проще сделать предложение, от которого он был не в силах отказаться. И дешевле, и быстрее, и без всяких подстав. Ну, я понимаю, не получилось бы простым методом - тогда затеяли бы всю эту муть. А так...


biozon
отправлено 27.04.13 08:57 # 60


Кому: z_g, #57

> Т.е. изначально никаких "огромных" усилий не предполагалось. Отправили факс, приехали, забрали, профит.
> Ну, а нарвались на организованное сопротивление.

Это-то понятно. А вот зачем продолжать было? Неужели сразу не стало ясно, что это геморно и слишком громко. Ушли бы по-тихому. Незаменимых людей ведь нет.


biober
отправлено 27.04.13 09:27 # 61


>относительно
свободно
навигировать по
помещениям

Мозг взорван, зачет!


porter2
отправлено 27.04.13 09:40 # 62


Кому: Спреззатура, #54

> Деньги нешуточные и мотивации ехать куда-то работать за зарплату очевидно нет,

У Ашманова он за зарплату и работал. Деньги ему не сильно великие платили, насколько я понимаю


Добрый_Сибиряк
отправлено 27.04.13 10:03 # 63


Кому: biozon, #60

> Это-то понятно. А вот зачем продолжать было? Неужели сразу не стало ясно, что это геморно и слишком громко. Ушли бы по-тихому. Незаменимых людей ведь нет.

Это американцы. "Хозяева" планеты Земля !!! Хоть войну не развязали :)


Beefeater
отправлено 27.04.13 10:48 # 64


Кому: Добрый_Сибиряк, #63

> Хоть войну не развязали :)

Кипру и без войны сейчас хорошо.


porter2
отправлено 27.04.13 10:56 # 65


Кому: Добрый_Сибиряк, #63

> Это американцы.

деньги-то они вроде считать умеют


GrUm
отправлено 27.04.13 11:27 # 66


Кому: Просто Изя, #38

Когда занимаются вербовкой, массу усилий тратят на то что бы человек не смог отказаться.


biozon
отправлено 27.04.13 11:49 # 67


Я понимаю, если сознательный патриот попался и, если к нему подъезжали с предложением сначала, а он из принципа отказался работать на США. Но вот в чём противоречие, так в деятельности - если он хакерил, т.е. вредительством занимался по большому счёту изначально, да ещё и хвастался этим, то какие тут могут быть принципы?

Оно, в общем-то понятно, что многого я не знаю о нём и полной картины нет, но всёравно всё это шито белыми нитками. Ну, не сростается никак.

Т.е. я, конечно, рад, что спасли парня, хоть и не думаю, что чисто из честных побуждений, как красиво описано в статье (скорее всего, самим больше нужен был), но мотивации самого Зубахи не понимаю.

А ещё странно читать, что в такой серьёзной компании с такими ресурсами такая паршивая система безопасности. Опять же, понятно, что при должных возможностях украсть можно что угодно и откуда угодно, но, судя по описанию, здесь вообще о безопасности особо не беспокоились. Что для такой компании совсем глупо.


agromontazhe
отправлено 27.04.13 12:12 # 68


Кому: porter2, #65

> деньги-то они вроде считать умеют

И печатать!!!


alkaris
отправлено 27.04.13 12:24 # 69


Молодец какой. Настоящий мужик.


Grauk
отправлено 27.04.13 13:03 # 70


Вообще странно как-то. В фирме, специализирующейся на мониторинге Сети, служба безопасности не смогла обнаружить многочисленные похваления будущего сотрудника о хакерских атаках.


Просто Изя
отправлено 27.04.13 13:06 # 71


Кому: Спреззатура, #54

> Как известно, оборот интернет-криминала только по странам СНГ превышает 5 млрд долларов в год, по русскому рынку называют цифры 2-3 млрд. Деньги нешуточные и мотивации ехать куда-то работать за зарплату очевидно нет

Ну если он сам теневой долларовый миллионер, то наверно. Но чета не похоже.

> Дали отличные условия на уютном островке посреди Селигера, хорошо отнеслись, да и деваться было некуда.

Ага, в Сухуми. Ровно посреди Селегера.


> Нынче в технологичных областях настолько высока конкуренция и дефицит кадров, что подобное норма в охоте за любым талантливым гражданином.

Комрад, я в этой области высоких технологий работаю всю свою жизнь. Никакая это не норма, а случай из ряда вон. Как сманивают и перевербовывают талантливых людей, я могу книгу написать. С написанным сталкиваюсь впервые.


Просто Изя
отправлено 27.04.13 13:08 # 72


Кому: biozon, #59

> Да-да, я именно поэтому и недоумеваю.

История очень непонятная, сомневаюсь что автор врет. Думаю существуют детали которые он просто утаивает, от которых эта ситуация станет выглядеть несколько иначе.


andytg
отправлено 27.04.13 13:19 # 73


Ашманов молодец.


porter2
отправлено 27.04.13 13:35 # 74


Кому: Grauk, #70

> служба безопасности не смогла обнаружить многочисленные похваления будущего сотрудника о хакерских атаках.

служба безопасности обычно не умеет мониторить сеть


Punk_UnDeaD
отправлено 27.04.13 14:04 # 75


Кому: nArano, #39

> Хакеру не нужно быть выездным. Нужен комп, инет и интересное оплачиваемое дело. Если он так хорош - справится, если не так - сам дурак и его можно ловить по всему миру. Как-то так.

а женщина, женщина хакеру нужна?


Просто Изя
отправлено 27.04.13 14:20 # 76


Кому: Punk_UnDeaD, #75

> а женщина, женщина хакеру нужна?

У хакера есть порносайты, женщина ему не нужна!!!


Спреззатура
отправлено 27.04.13 16:04 # 77


Кому: Просто Изя, #71

> Ага, в Сухуми. Ровно посреди Селегера.
Про Сухуми не знаю, но остров Городомля, где в 1947 году было собрано свыше 200 немецких ракетных инженеров, он посредине Селигера.


> Никакая это не норма, а случай из ряда вон. Как сманивают и перевербовывают талантливых людей, я могу книгу написать.

Книгу точно следует написать. А то пока не все знают что и как на самом деле. Открыл бы всем глаза.


Хелен
отправлено 27.04.13 16:14 # 78


Перед Ашмановым снимаю шляпу. Защитила гражданина. Переиграли американские спецслужбы.


Dok
отправлено 27.04.13 17:42 # 79


Наконец-то. А то очень уж неприятно было, что могли арестовать любого - и делать с ним что угодно.
А теперь нехреново было бы получить издержки со сраных киприотов.
Чтобы и им неповадно было по факсу арестовывать.


Оккупант
отправлено 27.04.13 21:38 # 80


Однако. Двадцатилетней "утечки мозгов" оказалось недостаточно.


klausnass
отправлено 27.04.13 21:38 # 81


Кому: Спреззатура, #77

> Про Сухуми не знаю, но остров Городомля, где в 1947 году было собрано свыше 200 немецких ракетных инженеров, он посредине Селигера.

Камрад, мне кажется, что ракета и атомная бомба не одно и то же.


jin911
отправлено 27.04.13 22:24 # 82


Кому: Спреззатура, #28
> Сфера IT крайне либеральна во взглядах

Я как бы сам в этой сфере всю жизнь, да и тут я думаю ИТшников приличное количество. Так что в этом случае обобщение не до конца корректно.


kognitivische
отправлено 27.04.13 23:03 # 83


А Игорь Ашманов не простой перец. Почитайте комментарии. Этот, например:

> Ну, русский либерал, бессмысленный и беспощадный - только на словах за правовое государство, презумпцию невиновности, толерантность и законопослушность. А как до дела дойдёт - коли глаза омоновцам шилом, все воры и жулики безо всякого суда, кто не с нами - тот против нас, ищи его детей, чтоб зачморить и тому подобный фашизм.

Не говоря уж о том, что у либерала нет ни душевных сил, ни ума, чтобы найти в любой истории хоть один мотив кроме понятных ему денег. Свести всю физику на хер, то есть к баблу - это единственный доступный ему способ рассуждений.

1. Мы не давали никому взяток. Мы вообще взяток не даём. Желающие порассуждать о деньгах приглашаются прикинуть, сколько денег надо дать министру иностранных дел за упоминание дела арестованного программиста в переговорах с другим министром иностранных дел.
Те же, кто включает свой моск перед чтением букф, смогут без труда догадаться, что тут работали более другие, более лучшие механизмы.

2. Мы не знаем, участвовал ли Зубаха в атаках, которые ему инкриминируют в США. Инкриминируют их коряво и неуклюже, при отсутствии реальных доказательств. Наши адвокаты даже задания такого не имели - добиваться от него в кипрской тюрьмы признания в этих атаках. У них было другое задание.
Лично я с ним про это не разговаривал - потому что не видел его и вряд ли скоро увижу. С моей точки зрения, это не имеет большого значения: мы ему обеспечили право на защиту и на суд на Родине.

3. Что будет с его уголовным делом здесь - пока не известно. Дело - не липовое, насколько я слышал, хотя роль самого Зубахи в нём пока неясна. Но я не могу с ним знакомиться или знакомить вас, это тайна следствия. Наши адвокаты рано или поздно будут ознакомлены.

4. Зубаха знал, зачем его хотят экстрадировать сюда - и официально, в зале суда согласился. Он парень совершеннолетний, взрослый, хоть и молодой, понимал, что делает - времени у него на обдумывание было достаточно.

5. Мы находимся именно в условиях военного времени, совершенно ясно, кто здесь свой, кто чужой. И действительно это далеко нас заведёт. Особенно далеко, если мы будем делать вид, что ничего не видим и ничего не замечаем, и кругом друзья и "партнёры".
И дело Дмитрия Зубахи с попыткой его захвата по недобросовестным, нарисованным обвинениям - отлично это демонстрирует.

Мы уже въехали в другую эпоху: в Сербии, Ираке, Тунисе, Ливии, Сирии демонтировали международное право, на Кипре и в ЕС начинается демонтаж мировой банковской системы.
Всё другое, пацаны. Времена меняются.


Просто Изя
отправлено 27.04.13 23:12 # 84


Кому: Спреззатура, #77

> Про Сухуми не знаю

Немецие ученые участники атомного проекта работали вот здесь :http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B8%D0%...

Институт был создан специально для них, место было выбрано по их просьбе. Ракеты тут совершенно не причем.

> Книгу точно следует написать. А то пока не все знают что и как на самом деле. Открыл бы всем глаза.

Это нахер никому не надо, ни здесь ни вообще.


Алекс Шульц
отправлено 28.04.13 01:40 # 85


Кому: Щербина307, #21

> Годовщину каждой аварии\землетрясения\половодья вспоминать?

-масштабы, думаешь, несравнимы. Но ты прав - кого коснулось, те вспомнят.


Cyberness
отправлено 28.04.13 03:04 # 86


Кому: biozon, #67

> Я понимаю, если сознательный патриот попался и, если к нему подъезжали с предложением сначала, а он из принципа отказался работать на США. Но вот в чём противоречие, так в деятельности - если он хакерил, т.е. вредительством занимался по большому счёту изначально, да ещё и хвастался этим, то какие тут могут быть принципы?

Ну подожди, что значит какие тут могут быть принципы? Одно дело ломать какой-нибудь Амазон из спортивного интереса и подростковой дурости, другое дело ломать защиту какой-нибудь нашей АЭС, чтоб в случае чего, по команде из США медным тазом накрылся очередной Чернобль. Кстати, это может быть еще один ответ на вопрос, почему не манили деньгами - из-за денег на такое не идут, как это уже не раз упоминал Главный, это предательство, а оно всегда на идеологической почве делается.


porter2
отправлено 28.04.13 11:24 # 87


Кому: Cyberness, #86

> другое дело ломать защиту какой-нибудь нашей АЭС, чтоб в случае чего, по команде из США медным тазом накрылся очередной Чернобль.

[делает бальшие глаза] Камрад, ты вроде в матчасти понимаешь, какое "ломать защиту какой-нибудь нашей АЭС, чтоб в случае чего, по команде из США медным тазом накрылся очередной Чернобль.". Они удаленно не управляются. И обладай Зубаха талантами по созданию вирусов подобных Stuxnet - он бы не трудился у Ашманова в "поддержке сайтов".


Алекс Шульц
отправлено 28.04.13 12:18 # 88


Кому: Beefeater, #36

> После известных событий "Звезда Полынь" лишилась статуса крупнейшей и уникальной.

-а что за события?
Тем не менее мы тут на Полесье регулярно хороним своих от онкологии или гематологии.
Мимо моего дома (пока не построили окружную дорогу через лет 5) шла непрерывная колонна на Чернобыль. Сейчас про это уже подзабыли и просто тихо мрут.
Если она и "лишилась статуса", то от этого не сильно нам и легче. Впрочем для некоторых это сравнимо с обычным половодьем/землетрясением.


Dok
отправлено 28.04.13 13:16 # 89


Кому: Алекс Шульц, #88

В Питере тоже хороним от онкологии и гематологии.
Чернобыль?

Или то, что онкология в мире на одном из ведущих мест по смертности?


Просто Изя
отправлено 28.04.13 17:04 # 90


Кому: porter2, #87


> ни удаленно не управляются.

Какая разница!!!


Ro
отправлено 28.04.13 17:41 # 91


это вирусная реклама курортов краснодарского края?!!


Спреззатура
отправлено 28.04.13 20:37 # 92


Кому: Просто Изя, #84

> Это нахер никому не надо, ни здесь ни вообще

Уже хорошо, что ты это понимаешь. Дальше гляди поймешь что и писать по сути нечего.


Whisper
отправлено 28.04.13 20:45 # 93


Мутная какая-то история...


Алекс Шульц
отправлено 28.04.13 21:29 # 94


Кому: Dok, #89

> В Питере тоже хороним от онкологии и гематологии.
> Чернобыль?
>
> Или то, что онкология в мире на одном из ведущих мест по смертности?

-т.е. по-твоему Чернобыль - это так, чепуха?
Разницу между тем, что человек жрет чизбургеры с колой, курит и потом мрет от рака желудка/легких и человеком, который живет на зараженной местности и мрет от этого - она есть, как ты думаешь?
Когда в нашем поселке в течении месяца родилось несколько детей (вроде бы человек 5 или 6, включая мою сестру) со схожей врожденной патологией сердца и потом в течении года померли - это нормально? Про водителей автопарка, которые участвовали в ликвидации, я не говорю - все вымерли в течении лет десяти.
Оно все хорошо, когда не касается лично тебя и "где-то там далеко". К сожалению, это все близко коснулась меня и моей семьи, поэтому фразы типа "да что тут такого?" я считаю по меньшей мере неуместными от вроде бы взрослых мужиков.


Просто Изя
отправлено 28.04.13 22:00 # 95


Кому: Спреззатура, #92

> Уже хорошо, что ты это понимаешь. Дальше гляди поймешь что и писать по сути нечего.

Ты трамвай на повороте подъебни.


Cyberness
отправлено 28.04.13 23:03 # 96


Кому: porter2, #87

> [делает бальшие глаза] Камрад, ты вроде в матчасти понимаешь, какое "ломать защиту какой-нибудь нашей АЭС, чтоб в случае чего, по команде из США медным тазом накрылся очередной Чернобль.". Они удаленно не управляются. И обладай Зубаха талантами по созданию вирусов подобных Stuxnet - он бы не трудился у Ашманова в "поддержке сайтов".

Ну я утрирую конечно.


Cyberness
отправлено 28.04.13 23:08 # 97


Кому: Просто Изя, #90

> Какая разница!!!

Для тебя, как мастера подъебывания трамваев на повороте, понятное дело огромная. Ты еще до орфографии доебись, сразу станет понятно, что ты самую суть написанного ухватил.


Tohubohu
отправлено 29.04.13 10:55 # 98


Кому: Щербина307, #21

> Годовщину каждой аварии\землетрясения\половодья вспоминать?

Ну да оно так конечно что там о чернобыле вспоминать, рядовая проблемка на АЭС коих сотни.


mironich
отправлено 29.04.13 11:14 # 99


Ашманову - мое почтение!
Но с гражданином Зубахой реально мутная история вышла. Подозреваю, подробности мы уже не узнаем.


Хоттабыч
отправлено 29.04.13 13:21 # 100


Кому: biozon, #67

> Что для такой компании совсем глупо.

Кругом так. Капиталисты жалеют денег, пока не погорят или не грабанут.



cтраницы: 1 | 2 всего: 108


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк