Турецкая полиция 15 июня разогнала протестующих в парке Гези в Стамбуле. В ходе операции по разгону демонстрантов полицейские применили гранаты со слезоточивым газом и водометы. На расположенной рядом с парком площади Таксим разместились бронетранспортеры. Число пострадавших пока не называется, однако нескольких человек вынесли их парка на носилках и погрузили в машины «скорой помощи».
После операции по разгону демонстрантов, которая длилась очень недолго, в парке остались только пустые палатки и тенты.
Аллах'у акбар, турецкая демократия может за себя постоять.
Глядишь, и наши бесноватые в фейсбуке уймутся.
> Имел беседу с серьезным человеком намедни, тот высказал авторитетное мнение, что Эрдогана наказывает Путин, мстит за Башара.
В принципе верно, но есть нюансы. По достоверным источникам известно, что незадолго до турецких событий губернатор Краснодарского края Ткачёв имел аудиенцию у Путина. Никого даты турецких выступлений не смущают? А ведь на благословенных курортах Краснодарского края только начался сезон. Вот так вот все заверчено.
> Если я все правильно понял, то в Туретчине демонстранты как раз таки недовольны позучей исламизацией страны.
Да, все пишут именно это. Но внешне выглядит на 100% как предыдущие цветные революции, учитывая что "мирные" демонстранты используют бутылки с зажигательной смесью, моментальную и четкую организацию всего бедлама - имхо недовольство исламизмом тут дело пятое. Я бы поставил на недовольство пендосами вялой помощью Эрдогана против Сирии.
> Кому: Хоттабыч, #108 >
> > Кому: Abrikosov, #99 > >
> > > Это уже анал.
> >
> > Нихера, это орал! Анал - книгу в унитаз, ведь всё просто!!! А сожжение - садо-мазо.
>
> Анал - когда книга в трубу вылетает! Садо-мазохический анал, фактически!!!
>
> Кому: Abrikosov, #111 >
> > А читать её - что тогда?
>
> В глазки долбиться!
> Если я все правильно понял, то в Туретчине демонстранты как раз таки недовольны позучей исламизацией страны.
А я помню, чего хотели на площади Тахрир. "Весной" это назвали именно из-за "вздохнём полной грудью воздух свободы и демократии". Помню, как все египетские интеллигенты радовались грядущему счастью.
А потом - БАЦ, и Братья Мусульмане на коне.
Так что, есть мнение, будет то же самое, а протесты против умеренной исламизации выльются в шариат с полного одобрения большинства.
Ну и когда протестующие в Стамбуле пишут на асфальте "Путин уходи", там уже можно не задаваться вопросами, ясно, как относиться.
>Вице-премьер правительства Турции Бюлент Ариндж (Bülent Arınç ) 17 июня заявил, что на разгон акций протеста в различных городах страны может быть направлена армия, пишет Hurriyet.
Вообще примитивно судить о подобных событиях, да еще по собственному недавнему опыту – занятие неблагодарное. Поскольку приводит к примитивной теории заговора. Типа «всем рулит Госдеп». А теория заговора, как известно, все просто объясняет на уровне «Ленин – немецкий шпиЁн». Вот только верные прогнозы дает крайне редко.
На самом деле в любом обществе есть противоречия, они накапливаются, формируя протестный потенциал.
Это: противоречия капитализма типа «труд – капитал»; политические противоречия типа «западники – почвенники»: культурные противоречия типа «модернисты – традиционалисты». Ну и так далее. Ведь и радикальный ислам в свое время был ответом на западную модернизацию.
Понятно, что потенциальная энергия рано или поздно превращается в кинетическую. То есть взрыв неизбежен. И здесь уж важно, какие политические силы будут рулить процессом.
Варианты:
При наличии сильных профсоюзов и левых партий – путь к социальной революции.
При возобладании либералов и демократов – «бархатные» варианты, плавно переходящие в «цветные революции». Тут неизбежно подключение внешних сил с их накатанными политическими технологиями. Майдан и всякие прочие Тахриры.
При сильных религиозных партиях – исламская революция в иранском или даже афганском варианте.
Ну и – если власть предусмотрительна – «выпуск пара в гудок». Внедрение в руководство протестных партий своих людей и слив протеста на всех стадиях. Равно создание партий – симулякров, особенно на «Левом фланге».
Судить о развитии турецкого протеста с позиций «Путин – уходи» пока рано. Нужен взвешенный анализ.
Два крупнейших профсоюза Турции по результатам событий призвали к всеобщей забастовке.
Коммунистическая партия Греции ( кто-кто а уж греки-то турок ой как не любят ) выступила с поддержкой протестующих.
Как там дальше пойдёт, нужно смотреть. Первому варианту будут изо всех сил препятствовать, не видать нам в ближайшее время Социалистической Турции -- задавят: как в 40-овые задавили Грецию. :-(
А ваша реакция, остальные камрады, меня удивляет. Вас почитать, так и Великая Октябрьская Революция была не нужна, и в Отечественую нужно было не партизанские отряды на оккупированных территориях организовывать, а заранее, ещё в 1914-ом, спустить штаны, намазать жопу вазелином, встать раком и, держа хоругвь в зубах, распевать "Дойчланд, Дойчланд убер аллес!" и ждать, когда на "Мерседесе" привезут ордунг, пива и сосисок. [ Сказал я и грязно выруганся ]
О как. Как же нам тогда назвать человека, который недовольных турецкими протестами записывает в отвергающих и Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, и партизанскую борьбу во время ВОВ?
Этот человек не догоняет, что протест протесту рознь?
Мудрая мысль вылетела из его мудрой головы сразу после написания?
> Коммунистическая партия Греции ( кто-кто а уж греки-то турок ой как не любят ) выступила с поддержкой протестующих.
Потому и поддержали, что не любят.
В соседней теме вон болгарин ж0г - турок ненавидит аж кушать не может, а протесты поддерживает.
Как ни странно.
> Вас почитать, так и Великая Октябрьская Революция была не нужна
Слово "социалистическая" ты сознательно пропустил?
Митингующие там вовсе не за социализм бьются, и потому сравнивать эти митинги с ВОСР или с партизанским движением в ВОВ - это даже не сравнение жопы с пальцем, это что-то вообще запредельное.
> Вас почитать, так и Великая Октябрьская Революция была не нужна,
Ну, это ты сильно утрируешь. ;)) Большинство здесь за СССР.
развивая тему
Хотя Великой Октябрьской Социалистической Революции предшествовала Феральская. Тоже начавшаяся со стихийного протеста в Питере. И тогда рулить начал весь левый спектр. Меньшевики, эсеры, даже умеренные кадеты. В этом потоке большевики смогли вырулить в нужную им сторону. Без Февраля не было бы Октября.
Или та же Кубинская революция. Партизанили они под лево-демократичекими лозунгами, и лишь взяв Гавану и укрепившись, Фидель сотоварищи провозгласил революцию коммунистической. А ведь среди его соратников было мощное либерально-демократическое крыло, которое пришлось потом выпиливать.
> Во-во-во! Именно так: протест протесту -- рознь.
Это политика. Процесс сложный, многофакторный и многоходовый. Защита Химкинского леса сползла в оранжево-белоленточную сторону. А вот защита соснового бора в Жуковском была властью поддержана - с постов полетели коррупционеры. Хотя, казалось бы, внешне процессы идентичны.
Все митингующие - точно не за социализм. Но значительная часть их именно за социализм. Такова специфика Турции. При известной похожести наших стран (авторитарные традиции и пр., там очень много своего. Силен рабочий класс - поскольку "турецкий пошив" рулит, пролетариата много. Профсоюзы сильны и боевиты, левое движение развито.
Хотя тоже очень специфично. Традиционно левые идет в Турции разделяют меньшинства. Например, алавиты (не путать с сирийскими алавитами) активно поставляют кадры. А алавитов в Турции от четверти до трети населения по разным прикидкам. Хотя левацкие тенденции среди алавитской молодежи превалируют.
Или курды – среди них тоже сильны марксистские идеи. См. КРП.
Плюс всетурецкий культ личности Ататюрка. Его политическое наследство - чуть ли не библейские заповеди для турков. И под его лозунгами ("государственников" - некий вариант турецкого госсоциализма отрицающего коммунизм) выступает значительная часть протестующих.
Ну и значительный вес "алеманов" (турецких гастарбайтеров, вернувшихся их Еуроп) ведущих западный образ жизни. Они, как правило, богаче соседей, с "западными" (с турецком понимании) мозгами, привыкших выживать во враждебном окружении и кучкующихся друг с другом. Их там их миллионы и у них полно родни. Понятно, что они поддерживают хипстеров - "демократов". Так что сила тоже значительная.
Так что - с плеча не руби в полемическом задоре. Лучше трезво прикинь, куда кривая выведет.
> Все митингующие - точно не за социализм. Но значительная часть их именно за социализм.
На Болотной тоже часть митингующих были представителями КПРФ.
Может, не надо было осуждать это многообещающее начинание, а вдруг бы всё хорошо получилось?
Ну а вдруг?
> Но значительная часть их именно за социализм.
Кстати, откуда видно что они за социализм? И где они за социализм - в глубине души?
Что-то очень глубоко: я внимательно изучил сайт протестующих, но не нашёл там ни одного социального требования. Только заклинания в стиле "Спасём химкинский парк!", "Эрдопутин должен уйти!" и даже "Долой гомофобию!"
Т.е. этот протест к социализму никакого отношения не имеет.
Я аналогию проведу, чтобы стало понятнее: даже если там "многие" протестующие являются большими поклонниками "Южного парка", это не значит что протесты имеют какое-то отношение к требованию скорейшего выхода игры "South Park: The Stick of Truth".
> Лучше трезво прикинь, куда кривая выведет.
Есть ряд индикаторов, лакмусовых бумажек, которые позволяют оценить направление этой кривой.
Например, отношение либеральных прозападных СМИ. Оно известное, я тут цитировал уже на первой странице: на протестующих чуть ли не молятся.
Или отношение пидорского сообщества. Оно тоже известно: "находящиеся в сотни метров от них «оккупанты» из парка Гези постоянно подчеркивали, что они — вне политики. Это в основном разного вида гражданские активисты, урбанисты, экологи, представителях феминистских и ЛГБТ-организаций."
> На Болотной тоже часть митингующих были представителями КПРФ.
Они были и на Ленинских Горах и на Поклонной. Малым числом. КПРФ приследовало свои цели. Хотя у нее сейчас много оппорутнистичекого в политике.
> Может, не надо было осуждать это многообещающее начинание, а вдруг бы всё хорошо получилось?
>
> Ну а вдруг?
"Вдруг бывает только пук" (с))) Не нашлось силы, которая смогла бы вывсти в сторону социализма. А власть вполне горамотно сработала. Левые были и среди белоленточников, и среди охранителей.
> Кстати, откуда видно что они за социализм? И где они за социализм - в глубине души?
> Что-то очень глубоко: я внимательно изучил сайт протестующих, но не нашёл там ни одного социального требования.
Всего один сайт? Молодец!!! Объективен... Теперь погугли сайты турецких профсоюзов, РПТ, ПСиС и их требования. Правда там загвоздка - все по-турецки написано. Ориентировано не на западного обывателя, а на своих - турецких граждан.
> Т.е. этот протест к социализму никакого отношения не имеет.
"Социализм по-европейски" это не "социализм по-совестски". См. Франция. Или Швеция. Больше за "свободу пидорасам". Что не удивительно достижениях в Европе рабочего и левого движения за более чем 100 предшествующих лет. Для Западных трудящих социальные и политичекие требования уже не столь актуальны, как лет 40 назад. ;)) Разумеется, самые "прогрессивные" турецкие "таксимцы" калькируют западные политические требования.
> Например, отношение либеральных прозападных СМИ. Оно известное, я тут цитировал уже на первой странице: на протестующих чуть ли не молятся.
Еще раз. Среди протестующих разные силы. Разумеется, западные СМИ поддерживают либеральное крыло протестующих типа СНР и ратуют за их победу. Революционные процессы - они многофакторные и разновекторные.
Никто не оорицает влияния извне. Что не означает, что Госдеп там уже всем рулит.
> Вас почитать, так и Великая Октябрьская Революция была не нужна,
>
> Ну, это ты сильно утрируешь. ;))
Конечно. _Очень сильно_ утрирую. А то очень уж часто в последнее время почти любой публичный протест вызывает огульное осуждение. Хотя, может быть, мне только так кажется.
> А то очень уж часто в последнее время почти любой публичный протест вызывает огульное осуждение. Хотя, может быть, мне только так кажется
Я тоже заметил тенденцию. Собственно, против нее и отписал.
Но надо делать скидку на "общию инерцию мышления" ;))), при этом понимая, что либералы с их "цветными" технологиями в последнее время пытаются оседлать любой протест. Так что скрытое опасение многих проявляется вот таким способом. Любой публичный протест они ассоциируют с "белой лентой". Ну чтож, в том большая "заслуга" собчаконемцовых.
Но СВ тоже выступало с протестом против власти (и против белоленточников тоже). И такой протест здесь поддерживался.
Для понимания того, что происходит в Турции, надо представлять себе современную турецкую и знать, какие организации принимают участие в протестах, а не "воевать по глобусу", как делают отечественные хомячки-консерваторы и ура-патриоты.
> > В принципе верно, но есть нюансы. По достоверным источникам известно, что незадолго до турецких событий губернатор Краснодарского края Ткачёв имел аудиенцию у Путина. Никого даты турецких выступлений не смущают? А ведь на благословенных курортах Краснодарского края только начался сезон. Вот так вот все заверчено.
Египет, Турция... Мы знаем, где будет нанесен следующий удар! Внимание всего мира сейчас должно быть обращено на Таиланд, где в ч0рных-ч0рных съемных квартирах уже готовится выступить краснодарское лобби!!!
> > Да, все пишут именно это. Но внешне выглядит на 100% как предыдущие цветные революции, учитывая что "мирные" демонстранты используют бутылки с зажигательной смесью, моментальную и четкую организацию всего бедлама - имхо недовольство исламизмом тут дело пятое. Я бы поставил на недовольство пендосами вялой помощью Эрдогана против Сирии.
Любопытно, что бы ты сказал, увидев 12 июня 1789 года в Париже. Протестующие ходили пестрой толпой, пользовались подручными материалами (арматура, бревна, отобранные у караульных пики, даже трехцветное знамя смастерили, можно сказать, из спичек и желудей), пиздили почему зря охрану и военных, а затем мастерски вывешивали их на фонарях. Вероятно, не сходя с места увидел бы там британский след.
Как они еще по твоему должны выглядеть? Коктейли Молотова это самое простое и быстро делаемое мощное оружие уличного боя.
Ну и эта. Ты бы хоть поинтересовался, что за люди, что за силы принимают участие в протестах, какие флаги, какие национальности. А не слушал отечественных пикейных жилетов, которые сами ни хрена не знают и еще другим в головы своим пустословием испражняются насчет всемогущей руки США. Кстати, в Сирии почему-то прямая помощь НАТО оружием и инструкторами не помогает бородачам одержать верх уже 2 года. Имеет смысл задуматься над этим, а не сочинять сказки про то, что можно заставить десятки тысяч людей выходить на улицы в течении 2 недель во всех концах страны просто по мановению палочки и с некоторыми денежными затратами.
> Митингующие там вовсе не за социализм бьются, и потому сравнивать эти митинги с ВОСР или с партизанским движением в ВОВ - это даже не сравнение жопы с пальцем, это что-то вообще запредельное.
Чтобы узнать требования митингующих, недостаточно почитать официальный сайт митингующих?
Какая прелесть. Новое слово в конспирологии, это шикарно.
Осталось только объявить официальный сайт гнусной подделкой, и сослаться на глубоко законспирированные специальные сайты, где вся Секретная Правда и изложена.
> Правда там загвоздка - все по-турецки написано.
Вот незадача-то! Странно ещё, что все требования не заменены буквой "Ы" и не зашифрованы 128-битным ключом, чтобы вообще никто не догадался!
> "Социализм по-европейски" это не "социализм по-совестски". См. Франция. Или Швеция. Больше за "свободу пидорасам".
Вот и разобрались, за что они митингуют, отлично.
Такой "социализм" нам не нужен. (с)
Теперь их можно чморить с полным ощущением собственной правоты.
> > Чтобы узнать требования митингующих, недостаточно почитать официальный сайт митингующих?
> Какая прелесть. Новое слово в конспирологии, это шикарно.
А что, на митинге офицально утвердили сайт? Общим собранием? Или это активисты некой партии (скорей всего СНР - ее стиль) вещают от имени митингующих? На других сайтах митингующие, разумеется, не представлены, и митингуют строго на Таксиме, а не пов сей стране...
Делать выводы вселенского охвата лишь пару часиков почитав подборку лозунгов и агиток - вот уж действительно "новое слово в конспирологии" (С).
> Вот незадача-то! Странно ещё, что все требования не заменены буквой "Ы" и не зашифрованы 128-битным ключом, чтобы вообще никто не догадался!
Ты не ерничай. Прикрывать свою некомпетентность подобным образом - дурной тон. Прежде чем выдавать свои локальные шаренья на каком-то там левом сайте за "всю правду", ознакомься с первоисточниками. Профсоюзы, РПТ и ПСиС сейчас активно втянуты в протесты, и не столько на Таксиме, сколько в Анкаре и по всей Турции. Они там текущими заботами заняты, а не ПЕАРом в западных СМИ.
> Вот и разобрались, за что они митингуют, отлично.
>
> Такой "социализм" нам не нужен. (с)
Это "социализм" по версии СНР - либерастов-радикалов, что и вещают на иностранных языках. Но тебе же, конечно, виднее. Ты же один сайт прлолистал - теперь все про турецкий протест знаешь. ;)))
> Теперь их можно чморить с полным ощущением собственной правоты.
Давай, наливай! (С) Очевидно, только ты представляешь из- себя идеального коммуниста, и все знаешь про грядущий социализм. Очевидно, это ты придумал СССР 2.0 а не Кравецкий с Юлиным. Ну и так далее... А в мире такие коммунисты и социалисты - какие сеть. В Европе, что удивительно, в основном еврокоммунисты и маоисты - марксистов-ленинцев нет. Это реалии их политической борьбы. Есть еще более либеральные социалисты. Так шта-а.
> Почитал официальный сайт митингующих.
>
> Но мне уже объяснили, что там всё неправда, а на самом деле есть секретные, зашифрованные сайты, которые поведают Истину!
Нет, они просто на турецком. Там представлены требования профсоюзов и левых партий. Они организуют митинги и забастовки по всей стране. Но это все неправда. Ведь единственный источник Истины - некий строго офицальный сайт большой толпы на Таксиме. ;))
> Делать выводы вселенского охвата лишь пару часиков почитав подборку лозунгов и агиток - вот уж действительно "новое слово в конспирологии"
А, я всё понял!
Оказывается, на Болотной митинговали за социализм.
Но на своих сайтах писали совсем другие "подборы лозунгов и агиток", а об этом не писали об этом почему-то.
Об этом написано на других, тайных сайтах, на багхельском диалекте языка хинди. Митингующим же нафиг не надо, чтобы люди в других странах узнали их требования. Потому они шифровались, ни в коем случае ничего не переводили на английский, и вообще всё делали в глубокой тайне.
Но на самом деле они социалисты, содержимое хинди-сайтов это подтверждает! Зря мы не поддержали этих прекрасных людей!!!
> Прикрывать свою некомпетентность подобным образом - дурной тон.
Да, я некомпетентен в турецком языке, и потому тайные сайты остаются для меня загадкой, увы-увы.
Если гражданам не надо, чтобы иностранцы знали об их требованиях, если им неважно как их воспринимают за рубежом, если им нравится выглядеть защитниками пидарасов - скатертью по жопе, лингвистические мега-квесты ради выяснения сути секретных требований мало кому интересны.
> Очевидно, только ты представляешь из- себя идеального коммуниста, и все знаешь про грядущий социализм.
С чего это тебе "очевидно" то, чего я не писал и близко?
Голоса подсказали?
> Очевидно, это ты придумал СССР 2.0 а не Кравецкий с Юлиным. Ну и так далее...
Я даже не знаю, как комментировать подобный бред.
Давай ты и так далее продолжишь общение со своими голосами без меня.
> Оказывается, на Болотной митинговали за социализм.
"За социализм" митинговали на Ленинских Горах и у ВДНХ. Это был параллельный протест.
Кроме того первоначально с левыми лозунгами носился Удальцов, а Лимонов весь декабри 2011 носился с самовыдвижением в президенты с "социалистичекими лозунгами" в программе.
Да ты и сам сказал, что на болотно йбили представители КПРФ 9и не одни одни) со своми лозунгами "за социализм". Так что не надо тут демагогию разводить.
> Но на своих сайтах писали совсем другие "подборы лозунгов и агиток", а об этом не писали об этом почему-то.>
> Об этом написано на других, тайных сайтах, на багхельском диалекте языка хинди. Митингующим
Глянь архив сайтов КПРФ, СВ, жж Лимонова...
Иное дело, что громче кричали Навальные и Неацовы - наверное тебе они более запомнились, а других ты не слышал. Ну пока Кургинян не крикнул на Поклонной ;))
> Но на самом деле они социалисты, содержимое хинди-сайтов это подтверждает! Зря мы не поддержали этих прекрасных людей!!!
Откуда у тебя появился этот долбоебизм? Раньше ты более трезво мыслил и чужих слов не перевирал.
Я изначально написал, что в протест - многовекторное явление и в нем участвуют разные силы. И либерасты и коммунстиы в том числе. Но это не означает, что либерасты за коммунизм а коммунстисы за либеральную демократию.
> Да, я некомпетентен в турецком языке, и потому тайные сайты остаются для меня загадкой, увы-увы
Ну так и не лезь доказывать, что "только "Эрдопутин - уходи!".
> Если гражданам не надо, чтобы иностранцы знали об их требованиях, если им неважно как их воспринимают за рубежом, если им нравится выглядеть защитниками пидарасов - скатертью по жопе, лингвистические мега-квесты ради выяснения сути секретных требований мало кому интересны.
Ну конечно, это у нас Чирикова и компания первым делом поперлись к американскому послу - чтобы их "мир услышал". Многли писала СВ по-английски? Возможно писала, только западным СМИ до Поклонной до СВ дело не было.
Турецкие левые обращаются к турецкому народу - это их внутренняя политическая борьба, поскольку их объект - турки. И это нормально. Им пофиг, улышат ли их пидарасы всего мира. Тратить силы и время на бесполезную работу - слишком большая роскошь в политической борьбе.
А тем котороые за пидарасов - им как раз важно обратное. "Заграница нам поможет" (с)
Но нет правил без исключений. Вот РСРП (турецкие троцкисты) выступили с антикапиталистическими лозунгами на том же турецком, так тут же обрели публичную поддержку от Славоя Жижека. Значит - были увлышаны всеми западными левыми. Хотя у них как раз был расчет быть услышанными антиглобалистами и антикапиталистами всего мира. Что с них взять - троцкисты, с их зацикленностьью на международной солидарности.
> С чего это тебе "очевидно" то, чего я не писал и близко?
> Голоса подсказали?
Это следует из твоего пассажа "Такой социализм нам не нужен (с)". Уж не знаю, кому это "вам". Но из этого следует, что ты знаешь, какой именно социализм нужен нам, какой социализм нужен туркам.
Ну и все остальное...
> Давай ты и так далее продолжишь общение со своими голосами без меня.
Ты своим заявлением о социализме и пидарасах что имел в виду???
> Сам-то как, турецким поди владеешь в совершенстве?
Прочесть лозунги и заголовки сайтов могу. ;)
Но в данном случае, поступаю как все грамотные люди: если что-то знаю плохо - консультируюсь у специалистов. А ситуацию в Турции отслеживают многие. Например, армянские политологи, по понятным причинам, весьма озабочены турецкими делами. А они много пишут по-русски. И говорят понятно;)
Здесь, в Тупичке не разобрали и части ситуации вокруг Таксима, а выводы уже многие сделали.
А там не только хотят уничтожить парк Гази. В планах - снесение монумента и культурного центра посвященных Ататюрку. А для турков Ататюрк даже больше чем Сталин для нас. Это как решение снести Вечный Огонь и Мавзолей в Москве или мемориальный комплекс в Волгограде... и построить на их месте супермаркет. Естественно, возмутились многие турецкие патриоты. Увидели в этом наступление на светские принципы государства (а у них там такая же ползучая клерикализация на уровне правительства общества, как и у нас), на все наследие Ататюрка, воспринимается как турецкая десталинизация - т.е. "деататюркизация"))). "Борьба за памятники" несет глубокий политический подтекст. И это только часть тамошней ситуации.
Но у нас, по известным причинам, воспринимают протестантов исключительно как турецких защитников Химкинского леса.
Расскажи, что за официальный сайт. Который про Гези? Там эта. Выступают в самых разных городах самые разные партии и граждане: кемалисты, коммунисты, профсоюзы, курды (на западе страны, на востоке они под влиянием РПК и пока не учавствуют) и только потом всякие экологи и аналоги. В данном случае ты выступил натурально как жертва либеральной пропаганды про парк Гези как смысл жизни всех протестующих (даже в Анкаре, ага). И одновременно как поклонник не менее либеральной идеи про то, что СМИ самая важная власть. Официальный сайт, ага. А что протестующие делегировали тем, кто ведет этот сайт право говорить от своего лица? А может они хотят другого и не подчиняются каким-то 3,5 админам?
Гези просто триггер протеста, хотя и весьма показательный. Протест не только против исламизации Турции, но и против неолиберальной политики последних 20 лет, когда, например, в угоду всяким жадным пидорасам ради бесконечных торговых центров уменьшается общественное пространство, сносятся парки и музеи. Впрочем, гражданам России такое преломление государственной политики на уровне городов знакомо не понаслышке.
> Если гражданам не надо, чтобы иностранцы знали об их требованиях, если им неважно как их воспринимают за рубежом, если им нравится выглядеть защитниками пидарасов - скатертью по жопе, лингвистические мега-квесты ради выяснения сути секретных требований мало кому интересны.
Граждане заняты делом, пока ты сидишь и чешешь языком в интернете. Естественно, им недосуг тебя переубеждать, ты им на фиг не сдался. Тем более, что и на русском, и на английском языке, например, в левых и левоцентристских СМИ (той же британской Гардиан, например - это отнюдь не карликовые российские левые сайты и газеты) полно информации о том, что представляет собой турецкий протест на самом деле.
> Отсылки к сайтам на турецком, это вообще не аргумент в споре.
Отчего же? Я сообщил, что основная информация по турецкому протесту - она на турецком и для турков предназначена, и что делать выводы на поверхностном изучении некого неизвестного остальным англоязячного сайта не стоит.
> Я бы на твоем месте признала свою неправоту и извинилась.
Хорошо что я на своем месте - ты на своем, поскольку считаю себя правым в этом споре.
С точки зрения методики "отсылки к неизвестным сайтам" - так с Абрикосовым мы здесь как мингимум на равных. Но советы ты, почему-то даешь взрослому дяде.
Разумеется, извинений от Абрикосова и от тебя не жду.
> А в чем собственно камрад Цзен ГУргуров не прав?
В том, что предлагает в качестве аргумента отсылку к сайтам, содержимое которых и сам способен прочесть с большим трудом с пятого на десятое, а другие люди неспособны вообще.
Это как судить о диалогах фильма по корявому переводу школьников-надмозгов: "обоссы меня господь!" и т.д.
> В том, что предлагает в качестве аргумента отсылку к сайтам, содержимое которых и сам способен прочесть с большим трудом с пятого на десятое, а другие люди неспособны вообще.
Да конечно, лучше пользоваться специально отфильтрованной и правильно поданной информацией.
Удивительно, что из многих сообщений камрада, ты увидела исключительно про турецкие сайты. Даже тиз сообщений русской и либеральной Ленты можно было узнать, что к протесту присоединилось забастовкой объединение профсоюзов государственных служащих и левая конфедерация рабочих-революционеров. Даже из сообщений Ленты можно было узнать, что в протестах участвует множество тех же кемалистов. Даже из сообщений Ленты можно было узнать, что сейчас турецкая полиция арестовывает активистов левых партий. И проделав нехитрую мыслительную процедуру понять, что дело не в одном парке Гези и что сайт о нем нерепрезентативен. Но, похоже, ни тебе, ни Абрикосову просто не надо более-менее точно разбираться в том, что там происходит.
P.S.: сейчас смотрел репортаж RT про Турцию. Воистину байки, которые вы тут рассказываете, они от ленивых людей, которым просто лень собирать разбросанную в шаговой доступности от них информацию.
> В том, что предлагает в качестве аргумента отсылку к сайтам, содержимое которых и сам способен прочесть с большим трудом с пятого на десятое, а другие люди неспособны вообще.
Я объяснил тебе, что лозунги и требования разобрать могу. И этого вполне достаточно, чтобы понять, что речь в них не только и не столько о том, что увидел Абрикосов на каком-то своем секретном сайте.
Ну и надо знать, где искать. Русскоязычное и англоязычное отражение этих явлений можно найти. Надо просто знать, где искать. И кого искать. Уверен, что аббревиатуры РПТ, ПСиС , СНР, РСРП тебе ничего не говорят. Хотя это русские сокращения названий турецких партий. И информацию о них можно надыбить на русском, а уж тем более на английском.
Значит-ся так! Берем высокий прозрачный стакан. Наливаем 2/3 холодной воды пополам со льдом. Сверху медленно и осторожно тонкой сруйкой льем "мастику" или "узо" до краев. Выходим на балкон, садимся поудобней. Мелкими глотками пьем... ;)
> Значит-ся так! Берем высокий прозрачный стакан. Наливаем 2/3 холодной воды пополам со льдом. Сверху медленно и осторожно тонкой сруйкой льем "мастику" или "узо" до краев. Выходим на балкон, садимся поудобней. Мелкими глотками пьем... ;)
Узо со льдом, вид с балкона 10-го этажа на приусадебные огороды почти в центре Челябинска - умиротворяют тридцатиградусную жару :)
Сразу видно наш человек! Хотя у нас делается по другому: сама бутылка должна сидеть в холодильнике, что бы образовались кристаллы. И уже чистую без воду и льда. А некоторые инжектируют в арбуз. Говорят вкусно. А еще можно 1:1 с "ментовка" (это как мятный ликер,не путать с милиции). Коктейль называют "облако".
> Хотя у нас делается по другому: сама бутылка должна сидеть в холодильнике, что бы образовались кристаллы.
Пробовал... не очень. Не нравится как кристаллы аниса прилипают к губам и языку. Особенно у сорта "Пещера" фирмы "Кристал". Отдаю предпочтение "Карнобатской" описанным выше способом.
> А некоторые инжектируют в арбуз. Говорят вкусно.
Не пробовал. Хотя рекламы "мастика + девка + арбуз" видел голямо. ;))
> А еще можно 1:1 с "ментовка" (это как мятный ликер,не путать с милиции). Коктейль называют "облако".
"Менту" пил - иногда в жару со льдом идет неплохо. "Облак" пробовать не приходилось. Наверное адская смесь (туда бы еще лют чушка для забористости ;)).
Больше всего обожаю болгарское красное сухое. Особенно из "Поморья". Памид, Мавруд, Каберне...
Если серьезно, то многие вопросы в Турции обсуждаются-решаются в кофейнях (в массе, кроме молодежных и туристических, это сугубо мужские клубы) за стаканом разведеной холодной водой "ёни ракы" (та же мастика-уза по-турецки) после просмотра теленовостей или прочтения газет. Печатное слово там пока много весомей интернета.
Так что - "попробуй турецкую политику на вкус!!!" ;))
> Сразу видно наш человек! Хотя у нас делается по другому: сама бутылка должна сидеть в холодильнике, что бы образовались кристаллы. И уже чистую без воду и льда. А некоторые инжектируют в арбуз. Говорят вкусно. А еще можно 1:1 с "ментовка" (это как мятный ликер,не путать с милиции). Коктейль называют "облако".
[тщательно конспектирует]
Что-то возникло желание на следующий отпуск съездить в Болгарию. Но не в пляжные курорты, а просто по стране разное посмотреть :)
> Что-то возникло желание на следующий отпуск съездить в Болгарию. Но не в пляжные курорты, а просто по стране разное посмотреть :)
Да ! Есть много прекрасные места - Мелник, Копривщица, Сандански, В Родопах есть чудные места. Из больших городов Велико Търново , Пловдив.
Ну , поможем чем сможем :)
Новости
VIP
