• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Зачем «средний класс» зовут на баррикады

21.07.13 02:41 | Goblin | 183 комментария

Политика

Цитата:
Адоманис однажды проанализировал российскую статистику доходов населения и написал в Forbes о том, что «российский средний класс — это не то, что вы можете подумать», и объяснил, что не стоит смешивать понятие «средний класс» с социальной группой, скорее относящейся к его верхней, высокодоходной части или городскими представителями «креативного класса» и богемы, которые оппозиционно настроены.

Статистика Росстата очень проста — доход на человека в семье более 1000 евро в месяц имеют в России лишь 10% населения. Включая всех олигархов, бизнесменов и просто хорошо оплачиваемых специалистов в мегаполисах. Очевидно, что реальный средний класс в России, а не в Москве — это несколько другие люди. Иначе и возникают совершенно удивительные сентенции о том, что среднего класса в России 10%. А остальные 90% записывают в бедняки, при том, что из них более половины живут далеко не в бедности. Имея доход от 500 до 1000 евро на человека в семье, что вполне позволяет в регионах вести пусть не шикарную, но вполне обычную обывательскую жизнь, с покупками в супермаркетах, отпуском и даже автомобилем. И таких в России — вовсе не 10%, а 40%.
Зачем «средний класс» зовут на баррикады

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 183

Цитата
отправлено 21.07.13 02:41 # 1


В последнее время в т.н. либеральных СМИ появились публикации, суть которых сводится к обвинению российского среднего класса в недостаточной радикальности и неготовности совершать революции. Вот под красноречивым заголовком «Вопреки трендам» автор пишет о том, что в то время как во всём мире средний класс выходит на площади свергать диктаторов, российские «недовольные горожане» этого не делают: «Практически полное отсутствие упоминаний России в многочисленных публикациях докладов и статей о сегодняшнем глобальном восстании среднего класса и прогнозах развития тренда можно объяснить тем, что либо исследователи не видят у нас никакого среднего класса, либо они считают его просто спящим».

Автор стыдит целевую аудиторию — вот, мол, и коррупция, и отчуждение от правящей политической элиты, и «кланово-капиталистический» режим, в котором экономические возможности в значительной степени зависят от политических связей, и «озвученные уже намерения отменить плоскую шкалу» (которые якобы ведут к уничтожению среднего класса — при том, что во всех европейских странах, где средний класс и правда жил до последнего времени в социально-ориентированном государстве, шкала как раз резко прогрессивная, что и считается залогом процветания и социальных гарантий) — одним словом, все условия в наличии, а площади Тахрир на Манежной всё никак нету. «Но пока угроза реального падения доходов представителей среднего класса не стала фатальной, а коррупция, отчуждённость от элит и тому подобные явления ещё не вызывают особой аллергии. Словом, российский средний класс может позволить себе продолжить политический сон», — с укором обращается к ним данный автор.

Но апофеозом, несомненно, стало интервью Алексея Навального журналу «Афиша», которое выйдет 26 июля, но уже опубликовано в Интернете. Под заголовком «Ребята, это вы сделали так, что я один». Беседует с Навальным Юрий Сапрыкин, шеф-редактор «Афиши», который как бы полемизирует от лица рядовых «хипстеров». Причем говорит вещи весьма занятные.

Что для недовольных властью людей часто ближе позиция «отойди в сторону», нежели активная революционная борьба: «Как будто я что-то должен людям, которых сажают, или даже своей совести, и я этого не додал». Что в принципе даже во власти, вроде бы, есть чиновники, которые что-то полезное для городской инфраструктуры делают. Что есть люди, которым просто не до революций: «Бургеры и лавочки — это очень узкий слой наших фейсбучных друзей. Они действительно могут выбирать — заниматься лавочками или заниматься политикой. Но за ними есть гигантский слой людей, которые погрязли в житейских проблемах, которые с огромным трудом зарабатывают себе на хлеб. И когда, вдруг достучавшись до него, мы орём: «Ребята, вы чего там херней занимаетесь? А ну, быстро печатать газету», это не вызывает у них ничего, кроме раздражения». И главное — спрашивает Навального про ответственность. «Оттого, что мы вышли на Болотную и пришли ещё, несколько десятков людей сейчас укатают на длительный срок. Вот один процент смотрит на это и думает: «А точно в следующий раз нужно к суду идти? А не будет хуже? Не мне хуже, а тому, кто в суде»». И что некоторые вообще предпочитают эмигрировать, если им совсем всё не нравится.

Навальный на это отвечает в том смысле, что все — трусы. «Что у вас руки-то опустились? Где у вас, покажите мне, гири на ногах? Где кандалы-то ваши?» «Никто не имеет права сейчас сказать: «У меня такая плохая жизнь, у меня три ребенка, я ухаживаю за бабушками, поэтому мне наплевать на политику»». «Типичная трусость, которую все пытаются замотать в дизайн некоего рационального размышления о полезности или вреде», «говорить о том, что каждый, кто идет на митинг, в опасности, нельзя. Мы придумали какую-то ерунду: нас всех побьют и посадят. Убить и посадить всех невозможно». И призывает посильно участвовать.

Про «убить и посадить», кстати говоря, хочется сделать вот такую ремарку. Недавно американский колумнист журнала Forbes Марк Адоманис написал статью «Забытая карательная акция: все забыли, что Ельцин расстрелял своих противников танками и артиллерией», в которой отмечает, что истерия западных СМИ по поводу жестокости тоталитарной российской власти выглядит несколько странно, с учётом того, что вообще это Ельцин, а не Путин стрелял в свой народ.

А еще господин Адоманис однажды проанализировал российскую статистику доходов населения и написал в Forbes о том, что «российский средний класс — это не то, что вы можете подумать», и объяснил, что не стоит смешивать понятие «средний класс» с социальной группой, скорее относящейся к его верхней, высокодоходной части или городскими представителями «креативного класса» и богемы, которые оппозиционно настроены.

Статистика Росстата очень проста — доход на человека в семье более 1000 евро в месяц имеют в России лишь 10% населения. Включая всех олигархов, бизнесменов и просто хорошо оплачиваемых специалистов в мегаполисах. Очевидно, что реальный средний класс в России, а не в Москве — это несколько другие люди. Иначе и возникают совершенно удивительные сентенции о том, что среднего класса в России 10%. А остальные 90% записывают в бедняки, при том, что из них более половины живут далеко не в бедности. Имея доход от 500 до 1000 евро на человека в семье, что вполне позволяет в регионах вести пусть не шикарную, но вполне обычную обывательскую жизнь, с покупками в супермаркетах, отпуском и даже автомобилем. И таких в России — вовсе не 10%, а 40%.

И, как показывают соцопросы в регионах, население в большей степени волнует экономическая нестабильность, бедность, рост цен, проблемы ЖКХ. Естественно, коррупция. Но не идея политических протестов. Об этом, например, говорится даже в недавнем докладе Центра стратегических разработок отнюдь не лояльному власти Комитету Гражданских инициатив — да, люди готовы в регионах и к протестным акциям — но по экономическим причинам. Как показали события последних недель — ещё и по этническим. Говорится в докладе и о росте спроса на демократию в регионах. Но что под этим понимается?

Чтобы разобраться, можно обратить внимание на ещё один недавно опубликованный доклад — Институт социологии РАН представил самое масштабное за последние 20 лет исследование бедности в России. Бедных много — четверть населения. Эти люди считают современную Россию несправедливой, разделённой на богатых и бедных, тех, у кого нет ничего, и тех, кому «всё можно».

При этом вот что говорят авторы исследования об отношении бедных к власти: «При всей остроте переживаний россияне, балансирующие на грани бедности, не высказывают стремления что-то менять своими усилиями «до основанья, а затем…». Они жаждут не перемен, а стабильности (так говорили почти три четверти из них — 71%). Сторонников перемен среди бедных даже меньше, чем в среднем по стране». «Главное, чего хотят небогатые россияне, — чтобы государство строило свою политику по принципу «общего блага», чтобы у людей были равные шансы и возможности, а «социальные лифты» не застревали между этажами». «Россияне доверяют президенту страны, хоть и высказывают в адрес властных структур немало критических замечаний — особенно по поводу коррупции и работы правоохранительных структур. Но даже среди бедных 63% поддерживают нынешнюю власть, хотя и оценивают ситуацию в экономике и социальной сфере со знаком минус».

Вывод тут очень простой. Реальный средний класс и небогатые россияне действительно предъявляют запрос на перемены — ждут, когда власть займётся решением насущных вопросов. Даже в не любящем власть богатом среднем классе мегаполисов желания участвовать в радикальных акциях протеста, когда предполагаются уже не ленточки, а драки с полицией, кровь, аресты и прочие атрибуты настоящих, а не фейсбучных революций, — тоже нет. Хотя эта социальная группа консерваторам-патриотам малосимпатична, но и демонизировать её не надо. Не любить власть, критиковать её, поддерживать либеральные партии, ратовать за свои ценности или даже эмигрировать, раз уж совсем невмоготу здесь дальше жить — у любого на это есть полное право.

Но этого, как мы видим, тем, кто «виноватит» граждан за неготовность идти на баррикады, мало. Мало критики, мало интеллигентского недовольства и даже мирных митингов тоже мало. Нужна только иррациональная ненависть. Которую они и будут любыми способами в обществе разогревать, чтобы, при всех мантрах о мирном протесте — если повезёт — таки трансформировать его в реальное насилие. Впрочем, это вовсе не новый метод, и вовсе не Навальный, и даже не Джин Шарп его изобрели. Дедушка пропаганды и пиара Уолтер Липпманн еще в 1927 г. писал: «На толпу нужно влиять, усиливая чувства. Сужать выбор до нескольких вариантов. Отделить идеи от эмоциональных символов».

Одним словом, «Голосуй сердцем!». Версия 2.0…

P.S. Виктора Мараховского

К сказанному коллегой хотелось бы добавить несколько слов. Мы уже неоднократно писали, что само по себе понятие «среднего класса» не имеет самостоятельного содержания — то есть в разных странах в разные эпохи может означать что угодно. От «тех, у кого есть собственность, образование и накопления» до «тех, у кого есть крыша над головой, ежедневное питание и работа». И даже «тех, кто пользуется наиболее современными гаджетами и находится в курсе основных трендов». То есть «средний класс» — это бродячая торговая марка, наклеиваемая то стихийно, то произвольно на разные группы граждан.

Именно из-за своей нечёткости и расплывчатости, кажется, «средний класс» и пользуется таким непреходящим спросом у разного рода политтехнологов. Управлять реальной социальной группой, которая действительно существует и имеет общие интересы, можно лишь в узких рамках этих самых интересов: такая группа неизбежно осознаёт, что ей надо. И, как следствие — всякое «призыводство» политтехнологов на нее не действует.

Создание же социальной группы-симулякра, с нуля выдуманной на коленке, позволяет организовать нечто вроде псевдо-религиозной общины: её члены будут верить в то, что принадлежат к особому кругу, просто по факту принятия ряда догм. Соответственно и «классовые интересы» им можно будет навязывать, не встречая особого сопротивления — если уж человек согласился считать себя частью не существующей в реальности общности, то и общий интерес, за отсутствием такового в реальности, он не осознает, а вызубрит с чужих слов.

Тот факт, что в России с этим симулякростроением пока не ладится, говорит о том, что большинство граждан всё же предпочитают решать свои проблемы и задачи в реальности. Во всяком случае, пока.


Sergaza
отправлено 21.07.13 06:07 # 2


Кому: Цитата, #1

> Статистика Росстата очень проста — доход на человека в семье более 1000 евро в месяц имеют в России лишь 10% населения. Включая всех олигархов, бизнесменов и просто хорошо оплачиваемых специалистов в мегаполисах.

> Имея доход от 500 до 1000 евро на человека в семье, что вполне позволяет в регионах вести пусть не шикарную, но вполне обычную обывательскую жизнь, с покупками в супермаркетах, отпуском и даже автомобилем. И таких в России — вовсе не 10%, а 40%.

Ну кто бы мог подумать! :)

Особенно, если учесть, что из этих 40% 2/3 при любых переменах запросто могут потерять свое благосостояние, а у оставшихся 60% основное требование -- чтобы не стало хуже, а также экономическая стабильность с наказанием не Путина или других с вершины, а своего начальника, который сам ворует, а им не даёт, да ещё и платит мало. Если это понять, то становиться ясно, что Навальному с компанией, если бы не воровали, мало что светит. А так ещё и сядет.

В последнее время количество сообщений про возбуждение уголовных дел на достаточно высоком уровне резко увеличилось (а что твориться внизу -- газеты уже не пишут -- не интересно им). Похоже, что власти начали отрабатывать социальный запрос на посадки и наведение некоторого экономического порядка (с более-менее ясными правилами) хотя бы на относительно низком уровне.


Faust
отправлено 21.07.13 07:00 # 3


> от лица рядовых «хипстеров»

не понял, там у них ещё какая-то иерархия имеется???

> что «российский средний класс — это не то, что вы можете подумать»,

а господин Адоманис, как я погляжу, не путает демократию с благополучием


Ойген
отправлено 21.07.13 07:09 # 4


Однако, Однако нужно читать. Все материалы, как учит Вассерман.


Евгений Макаров
отправлено 21.07.13 09:00 # 5


Уф-ф-ф, аж от сердца отлегло. Не 90% нищих, а всего 60%.


ev1l
отправлено 21.07.13 09:20 # 6


Кому: Евгений Макаров, #5

> Уф-ф-ф, аж от сердца отлегло. Не 90% нищих, а всего 60%.

не 60, а 50. т.к. ещё есть 10% богатых

и не нищих, а с доходами меньше 500 евро на человека в месяц.


tom slayer
отправлено 21.07.13 09:34 # 7


Кому: ev1l, #6

> не 60, а 50. т.к. ещё есть 10% богатых

> И таких в России — вовсе не 10%, а 40%.

60


Павел Отморозов
отправлено 21.07.13 10:04 # 8


Про 40% населения с доходами больше 500 евро на человека - тоже если не враньё, то преувеличение. Это ведь получается, что при семье в 4 человека каждый из 2-х работающих должен получать на руки более 1000 евро. Звучит фантастически. Для регионов особенно. Поэтому мне кажется, 40% реальнее снизить до 25-30.


Абдурахманыч
отправлено 21.07.13 10:05 # 9


Кому: ev1l, #6

> Уф-ф-ф, аж от сердца отлегло. Не 90% нищих, а всего 60%.
>
> не 60, а 50. т.к. ещё есть 10% богатых
>
> и не нищих, а с доходами меньше 500 евро на человека в месяц.

Граждане никак не могут осознать такую простую хрень - несмотря на все безобразие существующей системы, благосостояние граждан при Путине постоянно растет. И население выбирает Путина не потому что ему про это говорят в телевизоре. Как раз за эльфийские картинки в телевизоре Путиным и недовольны.


рубик
отправлено 21.07.13 10:05 # 10


Как то раз сидя в кресле стоматолога (бесплатного, по полису ОМС), услышал от доктора жалобу на з/п в пять тысяч рублей. Однако, через пять минут она с увлечением рассказывала коллегам о своих фитнесах и сигнализации с автозапуском. Зря я не пошел в медицинский.


Ойген
отправлено 21.07.13 10:08 # 11


Кому: рубик, #10

> сигнализации с автозапуском

Сигнализация с автозапуском стоит от 2000 рублей в розницу. А так стоматологи все бедные, да!!!


Котовод
отправлено 21.07.13 10:22 # 12


Кому: Sergaza, #2

> Похоже, что власти начали отрабатывать социальный запрос на посадки и наведение некоторого экономического порядка (с более-менее ясными правилами) хотя бы на относительно низком уровне.

Поэтому надо на выборах голосовать за коммунистов - не для того чтобы нынешняя пародия на коммунистов пришла к власти, а чисто в виде соцопроса для власти.


Кастракис Полупопалос
отправлено 21.07.13 10:29 # 13


Наблюдая непроходимые толпы граждан в торговых центрах, отсутствие свободных парковочных мест на стоянках и то количество жратвы, которое вывозится из этих лошанов с океями, можно сделать однозначный вывод, што нищие в "этой стране" - практически все!


Steel Rat
отправлено 21.07.13 10:39 # 14


Кому: Кастракис Полупопалос, #13

> Наблюдая непроходимые толпы граждан в торговых центрах, отсутствие свободных парковочных мест на стоянках и то количество жратвы, которое вывозится из этих лошанов с океями, можно сделать однозначный вывод, што нищие в "этой стране" - практически все!

И самое интересное, это наблюдается так же и в провинциях. Где, как известно, денег и жизни вообще нет.


Купец
отправлено 21.07.13 10:50 # 15


Точного определения "среднего класса" не существует. На Западе в шутку говорят, что мужчина получает этот статус, вступая в гольф-клуб. В России же к "среднему классу" пытаются причислить обладателей минимального набора жизненных благ (квартира, пара машин на семью, дача, отдых на море).


cephalochordata
отправлено 21.07.13 11:09 # 16


Кому: Купец, #15

Неплохие у тебя, камрад, представления о минимальном наборе жизненных благ.


464617
отправлено 21.07.13 11:30 # 17


Не знаю, насколько адекватно оценивает власть возможные побочные явления и последствия "проекта "Навальный", и болотного процесса в целом. Лично на мой взгляд - не вполне адекватно.


Stoum
отправлено 21.07.13 11:42 # 18


Кому: Купец, #15

> В России же к "среднему классу" пытаются причислить обладателей минимального набора жизненных благ (квартира, пара машин на семью, дача, отдых на море).

[Выпучив глаза на минимальный набор жизненных благ]
Возьмите меня в свою Россию, я буду хорошо себя вести, работать и не воровать.


tomkras
отправлено 21.07.13 12:09 # 19


>когда предполагаются уже не ленточки, а драки с полицией, кровь, аресты и прочие атрибуты настоящих, а не фейсбучных революций

то есть кроме деструктивных действий предложить так и нечего [ржОт]


AnKonst
отправлено 21.07.13 12:09 # 20


Кому: Faust, #3

> не понял, там у них ещё какая-то иерархия имеется???

всё просто: дорогие бренды - "звезды на погонах"! Например, один айфон - одна звездочка - рядовой.


BasJon
отправлено 21.07.13 12:09 # 21


Кому: 464617, #17

> [Выпучив глаза на минимальный набор жизненных благ]

[капает в выпученные глаза "визин", вещает успокаивающе]

Квартира - в ипотеку лет на ... дцать.
Пара машин - (одна - "Москвич-412" от дедушки, вторая - "японка" в автокредит).
Дача - 4 сотки без домика, но с грядками, полными сорняков.
Отдых на море - раз в пять лет.

Всё сходится!!!


BasJon
отправлено 21.07.13 12:09 # 22


Кому: Котовод, #12

> Поэтому надо на выборах голосовать за коммунистов

Проголосовал бы. Так нет коммунистов. Есть некоммунисты, называющие себя коммунистами.


Gosan
отправлено 21.07.13 12:09 # 23


Кому: Купец, #15

Не так уж и плох этот набор, пожалуй.


Абдурахманыч
отправлено 21.07.13 12:09 # 24


Кому: Котовод, #12

> Поэтому надо на выборах голосовать за коммунистов - не для того чтобы нынешняя пародия на коммунистов пришла к власти, а чисто в виде соцопроса для власти.

Именно так.
В этом случае Путину будет легче особо либеральных держать в рамках.


Мопсовод
отправлено 21.07.13 12:12 # 25


Кому: Stoum, #18

> Возьмите меня в свою Россию, я буду хорошо себя вести, работать и не воровать.

Не надо пуклить глазята понапрасну!!! Туда таких как мы не принимают. Только купцов!!!


psihoz
отправлено 21.07.13 12:17 # 26


Кому: Павел Отморозов, #8

Но не стоит и забывать про теневую экономику. Из тех кто официально декларирует больше 1К евро на человека, как минимум ещё столько же скрывают свои реальные доходы. Так же и те кто получают от 500 до 1К, а это по сути почти весь мелкий бизнес в регионах.


CheKisst
отправлено 21.07.13 12:29 # 27


Кому: BasJon, #22

> Проголосовал бы. Так нет коммунистов. Есть некоммунисты, называющие себя коммунистами.

Ну, они хотя бы похожи на социал-демократов, что тоже неплохо.

Увы, остальные - просто омерзительны.


m0csk
отправлено 21.07.13 12:30 # 28


Кому: Павел Отморозов, #8

> Это ведь получается, что при семье в 4 человека каждый из 2-х работающих должен получать на руки более 1000 евро. Звучит фантастически. Для регионов особенно.

Средний размер домохозяйства по Российской Федерации - 2,7 человек. На каждого работающего это 675 евро или около 28 000 рублей. Неужели так сложно представить, что 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране (включая регионы), которая сейчас составляет как раз эти 28 000 рублей? А остальные 60%, соответственно, получают ниже средней? Что в этом такого фантастического? Особенно учитывая, что медианная зарплата составляет около 18000 рублей или 440 евро.

Не, я, конечно, понимаю, что в общественном сознании плотно засел миф о том, что "средняя зарплата - это 100500 миллионов у Абрамовича и 5000 у всех остальных". Но мы же не будем повторять этот бред? Особенно зная, что доход - не зарплата, и он, равно как и выбросы в з/п, в статистику о зарплатах не попадают?

> Поэтому мне кажется, 40% реальнее снизить до 25-30.

На основании чего?


Igor_FF
отправлено 21.07.13 12:35 # 29


Кому: Купец, #15

> В России же к "среднему классу" пытаются причислить обладателей минимального набора жизненных благ (квартира, пара машин на семью, дача, отдых на море).

Опца! А я оказывается средний класс!!! А я-то себя на своем Логане нищебродом всегда считал паркуясь между Брабусом и Кайеном...


Naiv
отправлено 21.07.13 12:40 # 30


Кому: CheKisst, #27

Поддерживаю.


Tanda
отправлено 21.07.13 12:49 # 31


Кому: Igor_FF, #29

> А я-то себя на своем Логане нищебродом всегда считал паркуясь между Брабусом и Кайеном...

А для кого-то ты буржуйская морда на иномарке!!!


Pallid
отправлено 21.07.13 12:50 # 32


Кому: m0csk, #28

> Неужели так сложно представить, что 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране (включая регионы), которая сейчас составляет как раз эти 28 000 рублей?

Ты из Москвы?


BasJon
отправлено 21.07.13 12:53 # 33


Кому: CheKisst, #27

> Ну, они хотя бы похожи на социал-демократов, что тоже неплохо.

Так точно. Но лишь в программных заявлениях.

В реальности - даже Каутский бы зарыдал.


Кастракис Полупопалос
отправлено 21.07.13 12:54 # 34


Кому: Igor_FF, #29

> А я-то себя на своем Логане нищебродом всегда считал паркуясь между Брабусом и Кайеном...

Как страшно жить! Логан - это же стыд и позор!!!
Раскрою тебе страшную тайну: настоящие нищеброды ходят пешком, чтоб на сэкономленные на проезде деньги купить вечером пачку быстрорастворимой лапши и булку хлеба.
А вот это твои брабусы-каены - суть выебоны и понты.
И если ты между анакомом и брабусом, то да, ты - средний класс, как бы противно тебе от этого не было.


m0csk
отправлено 21.07.13 13:08 # 35


Кому: Pallid, #32

> Ты из Москвы?

В Москве средняя - 54000 рублей. Нет, не из Москвы. А что?


Купец
отправлено 21.07.13 13:24 # 36


Кому: Igor_FF, #29

> Опца! А я оказывается средний класс!!! А я-то себя на своем Логане нищебродом всегда считал паркуясь между Брабусом и Кайеном...

Камрад. У меня написано "пытаются причислить". В лично моём (лично моём) понимании это понятие немного от другого зависит. Высокий уровень образования, востребованность на рынке труда, стремление расти и развиваться. Либо какое-нибудь собственное дело, обеспечивающее значительное превышение доходов над расходами. Но! Ещё великий Маркс предсказал его постепенное исчезновение по мере развития капитализма.


Pallid
отправлено 21.07.13 13:25 # 37


Кому: m0csk, #35

> А что?

Значит по идее должно быть сложно представить, что 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране, которая сейчас составляет как раз 28 000 рублей. Ну хотя возможно ещё в Питере это не так сложно представить.


TSArell
отправлено 21.07.13 13:34 # 38


Кому: m0csk, #28

> Средний размер домохозяйства по Российской Федерации - 2,7 человек. На каждого работающего это 675 евро или около 28 000 рублей.

Семья 3 человека. Я, жена, дочь.
Моя зп 39800, жена 35000 дочь до детсада не доросла еще.
получается 24900 на нос. Регион - Поволжье.
Не попал в средние)


Xilent
отправлено 21.07.13 13:50 # 39


Кому: BasJon, #33

Приходится идти на уступки партии власти.


browny
отправлено 21.07.13 13:51 # 40


Кому: Pallid, #37

> Значит по идее должно быть сложно представить

Москва, между прочим, не лидер по средней зарплате.
И вообще, там где есть числа, не надо заниматься "представлениями". Берёшь калькулятор и доказываешь свою правоту.


browny
отправлено 21.07.13 13:53 # 41


Кому: TSArell, #38

Ты не путаешь среднюю зарплату и доход на члена семьи?


M.R.
отправлено 21.07.13 13:54 # 42


Кому: рубик, #10

> услышал от доктора жалобу на з/п в пять тысяч рублей. Однако, через пять минут она с увлечением рассказывала коллегам о своих фитнесах и сигнализации с автозапуском.

Ключевое - она. У неё, скорее всего, есть муж, и он не врач. 60


porter2
отправлено 21.07.13 14:01 # 43


Кому: m0csk, #28

> 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране (включая регионы), которая сейчас составляет как раз эти 28 000 рублей?

Это как-то дохера.


TSArell
отправлено 21.07.13 14:20 # 44


Кому: browny, #41

> Ты не путаешь среднюю зарплату и доход на члена семьи?

Так я же цитировал именно про средний доход на душу? Или нет?


TSArell
отправлено 21.07.13 14:20 # 45


Кому: porter2, #43

> Кому: m0csk, #28
>
> > 40% работающих в России получают зарплату выше средней по стране (включая регионы), которая сейчас составляет как раз эти 28 000 рублей?
>
> Это как-то дохера.

Это полиция/милиция/фмс/мчс/фскн/гуин - 40-90 т.р.
Армия/фсб/ск/прокуратура - 60-120 т.р.

Дальше сам считай)


Scaramouche
отправлено 21.07.13 14:24 # 46


Кому: Цитата, #1

> Тот факт, что в России с этим симулякростроением пока не ладится, говорит о том, что большинство граждан всё же предпочитают решать свои проблемы и задачи в реальности. Во всяком случае, пока.

Вот и я тоже часто об этом задумываюсь. Насколько хватит этого самого пока? Очень точный и чуткий тезис.


porter2
отправлено 21.07.13 15:37 # 47


Кому: TSArell, #45

> Это полиция/милиция/фмс/мчс/фскн/гуин - 40-90 т.р.
> Армия/фсб/ск/прокуратура - 60-120 т.р.

И их 40% работающих? Это как-то чересчур дохера.


browny
отправлено 21.07.13 16:12 # 48


Кому: TSArell, #44

> Так я же цитировал именно про средний доход на душу? Или нет?

То есть, ты не понял, что цитировал.
28000 - это про начисленную зарплату на работающего. При чём тут твоя додетсадовская дочь?


atty
отправлено 21.07.13 16:24 # 49


Кому: TSArell, #45

Ты откуда такие цифры взял, особенно про СК и прокуратуру?


Валькирия
отправлено 21.07.13 16:32 # 50


Кому: Scaramouche, #46

> Насколько хватит этого самого пока?

Но ведь тот факт, что это "пока" наступит/может наступить еще не значит, что надо усиленно форсировать наступления БП, и осуждать тех "погрязших в мещанском быте" людей, которые форсировать не хотят.


Michail_B
отправлено 21.07.13 16:32 # 51


Кому: Tanda, #31

> А для кого-то ты буржуйская морда на иномарке!!!

[Радостно кивает из своей 14-й лады))))]


Глав Упырь
отправлено 21.07.13 16:53 # 52


Кому: TSArell, #45

> Это полиция/милиция/фмс/мчс/фскн/гуин - 40-90 т.р.

Ну, эта - в полиции, чтобы сорок зарабатывать надо быть хотя бы капитаном, а то и майором, у тех кто младше званием и образованием: от 20-ти до 33-х.

Кому: porter2, #47

> И их 40% работающих? Это как-то чересчур дохера.

Ага - нехватка л\с катастрофическая! И это в Питере.

Кому: atty, #49

> Ты откуда такие цифры взял, особенно про СК и прокуратуру?

Видать в СМИ!!!


Kybuk
отправлено 21.07.13 17:22 # 53


Кому: Абдурахманыч, #9

> [Некоторые] Граждане никак не могут осознать такую простую хрень - несмотря на все безобразие существующей системы, благосостояние [некоторых] граждан при Путине постоянно растет.

Вот закрывают к примеру рудник, потому что бразильская и австралийская руда дешевле - не знаю, может, это из-за вступления в ВТО - и у сокращенных рударей благосостояние не повышается. Зато благосостояние повышается у крупного акционера где-то в Лондоне.


Эпигон
отправлено 21.07.13 17:22 # 54


Кому: TSArell, #45

Про мчс особенно занимательно, начинают люди там с 12k. В общем не знаю, откуда у тебя эти цифры, но к общероссийской действительности они отношения не имеют.


Каракумский
отправлено 21.07.13 17:23 # 55


Был недавно в Испании. За всю поездку видел 2 бмв х5. В основном все ездят на сеатах и пежо, все они не больше 400 т.р. На наших дорогах авто от 500 т.р., сам в Ростове живу.


Валькирия
отправлено 21.07.13 17:23 # 56


Кому: Sergaza, #2

> Особенно, если учесть, что из этих 40% 2/3 при любых переменах запросто могут потерять свое благосостояние

Да и без перемен глобальных тоже могут. Вот, допустим, попадает некий борец с режимом даже на 15 суток. В итоге его выгоняют с работы, на которой он 15 дней не появлялся (или вообще задним числом, чтобы отмежеваться). Вот благосостоянию и конец. Может, какой-нибудь юный хипстер, живущий на деньги родителей и не убоится, а вот человек семейный, на котором ответственность за содержание детей/жены/престарелых родственников сто раз подумает, ввязываться в авантюру или нет.


Эпигон
отправлено 21.07.13 17:23 # 57


Кому: TSArell, #45

Ты это про нерезиновую?
Может там, конечно, ппсник и рядовой сотрудник фмс и получают по 40k, а вот в регионах это, мягко говоря, не так с разницей в 2 раза (про ппс знаю про 25, в фмс, думаю меньше). Хотя ещё 2 года назад ппсники получали десяточку у нас.


Цзен ГУргуров
отправлено 21.07.13 17:37 # 58


"Симулякризацией" у нас многие занимаются. Вот недавно были "креативный класс" и "когнитариат", теперь "средний класс" (мелкобуржуазный - говоря языком столетней давности) втюхать хотят. Но на Западе "средни класс" - вымирающий вид. Тоже оказался симулякром. А нам уже симулякр симулякра втюхать пытаются.
Впрочем, постсоветская Россия вляпалась в капитализм, когда тот окончатенльно выдохся и тоже превратился в симвлякр (см. "доллар").
Так что все эти рассуждения - "видео отражения теней в зеркалах через битое стекло" (с)


arrow
отправлено 21.07.13 17:48 # 59


я так полагаю, что высшее образование (а скоро и все остальное), лечение, покупка жилья и билеты на транспорт в пределах страны не должны быть финансово недоступными для среднего класса - это ведь обычные, нормальные вещи. но при 20 тыс руб. на нос. представляют порой неразрешимую проблему.
еще несколько лет назад курганский губернатор продвигал идею - не считать безработным того, у кого есть корова (соответственно, и не платить пособие). типа у него есть средство производства. игры с навешиванием ярлыков бывают очень изощренными.


m0csk
отправлено 21.07.13 17:48 # 60


Кому: Pallid, #37

> Значит по идее должно быть сложно представить

Представить - с учетом известных цифр. А не представить 145-миллионную страну на основании личных наблюдений за собой и 10-ю друзьями, о доходе которых ты лично всё знаешь. Судить по своему окружению - оно, мягко говоря, нерепрезентативно, и, откровенно говоря, глупо.


Кому: TSArell, #38

> получается 24900 на нос. Регион - Поволжье.
> Не попал в средние)

Когда речь о "500 евро на человека и больше - это средний класс" - это про доход на человека и средний класс.
Когда речь о "28000 рублей средняя зарплата по РФ" - это про среднюю зарплату.

У тебя же дочь зарплату не получает? Значит речь о доходе на человека. У тебя он получается около 600 евро, что вполне себе средний класс по российским меркам.

Ну и да, в приволжском федеральном округе на 1 квартал 2013 средняя зарплата 20370 рублей. Так что и тут "попал" :)


Кому: porter2, #43

> Это как-то дохера.

Это очень мало. С учетом спроса в РФ на автомобили, недвижимость и уже упомянутый вывоз продуктов из супермаркетов мегатоннами даже в провинции - и цен на всё это - теневая часть дохода у граждан весьма немаленькая.


Абдурахманыч
отправлено 21.07.13 17:48 # 61


Кому: Купец, #36

> Но! Ещё великий Маркс предсказал его постепенное исчезновение по мере развития капитализма.

Точно. Особенно учитывая отсутствие в классификации великого Маркса такого понятия как такового!


ЛекаБанк
отправлено 21.07.13 17:52 # 62


Вот люблю я темы про чужое бабло :)

Камрад TSArell озвучил релевантные цифры. На госслужебе сейчас очень вкусно, если выслуги хотя бы лет 5 есть.

З.Ы. мои цифры из 2-НДФЛ, которые данные граждане добровольно приносят, дабы купить каен (см. мой ник)

З.З.Ы. Не Москва и не Питер. К 30 годам офицер ФСБ/ВВС (я про знакомых грю) покупает квартиру без ипотеки.


Абдурахманыч
отправлено 21.07.13 17:52 # 63


Кому: Kybuk, #53

> Вот закрывают к примеру рудник, потому что бразильская и австралийская руда дешевле - не знаю, может, это из-за вступления в ВТО - и у сокращенных рударей благосостояние не повышается. Зато благосостояние повышается у крупного акционера где-то в Лондоне.

Ты напрасно дополнял красным.
Я прекрасно понимаю и без того, что капитализм не "мамка родная".
Тем не менее такова реальность, и постольку, поскольку у нас капитализм, с его дикой мордой, то рассматривать необходимо именно его. Люди хорошо понимают эту реальность и сравнивают "кровавый путинский режим" с "прекрасной демократией 90-х".
И отчего то голосуют за Путина и тоскуют по Сталину.
Дикий у нас народец, не цивилизованный!!!


Serg-186
отправлено 21.07.13 17:59 # 64


Кому: Kybuk, #53

а ничего что если предприятие будет продолжать покупать у этих рудорей "дорогую" руду в скором времени станет не конкурентно способным? и разорится само и потянет туда же еще с десяток (или десятки) своих других суббпоставщиков

Я работаю конструктором на крупном производстве на которое "работают" еще десятки отечественных и иностранных поставщиков, и передо мной всегда ставят задачу находить оптимальных с точки зрения цена/качество поставщиков, и совершенно не заботится о том, что уйдя от одного поставщика ты обанкротишь другого. Потому что если этого не делать, то мы сами станем не конкурентно способны. А это значит потеря милиарного по обороту (в баксах) производства, выгон на улицу 15 тыс работников предприятия, ухудшения жизни в самом городе, а это еще минимум столько же кто обслуживал рабочих (магазины, парихмакерские и т.д.) а так же уничтожения части поставщиков которые работают только на нас

так что, Путин здесь совершенно не причем, это бизнес и ничего личного

p.s. Вон в США целый Дейтройт банкротят по причине того что у других "руда" дешевле, и как бы не чего, все всё понимают


ЛекаБанк
отправлено 21.07.13 17:59 # 65


Кому: Абдурахманыч, #63

> Люди хорошо понимают эту реальность и сравнивают "кровавый путинский режим" с "прекрасной демократией 90-х".
> И отчего то голосуют за Путина и тоскуют по Сталину.
> Дикий у нас народец, не цивилизованный!!!

Поддерживаю!


И.Б. Лан
отправлено 21.07.13 18:00 # 66


Кому: Igor_FF, #29

> Опца! А я оказывается средний класс!!! А я-то себя на своем Логане нищебродом всегда считал паркуясь между Брабусом [тещи] и Кайеном [жены]

Извините!!!


Mr.Mail
отправлено 21.07.13 18:06 # 67


О как - в России-то, оказывается, среднего класса уже аж 40%. Встаёт с колен Россия-то!
А они ещё против Путина митингуют, неблагодарные.


нерусь
отправлено 21.07.13 18:35 # 68


показатель благополучия по стране, зарплата тех, кто наших детей учит, и кто нас в поликлиниках лечит, в СССР медики и учителя были средним классом-сейчас почти бомжи...


Лай Тинь Видль
отправлено 21.07.13 18:38 # 69


Кому: ЛекаБанк, #62

> На госслужебе сейчас очень вкусно, если выслуги хотя бы лет 5 есть.

В моем учреждении за вычетом руководства, средняя зарплата 25 тысяч. В Москве. Да, очень вкусно щас на госслужбе!!!


Kabban
отправлено 21.07.13 18:51 # 70


Кому: Евгений Макаров, #5

> Уф-ф-ф, аж от сердца отлегло. Не 90% нищих, а всего 60%.

Тут конечно хорошо бы определиться, кто такой нищий. Я в детстве, например, считал, что "богатый" - это когда три раза в день ешь мясо.


Глав Упырь
отправлено 21.07.13 19:04 # 71


Кому: ЛекаБанк, #62

> З.З.Ы. Не Москва и не Питер. К 30 годам офицер ФСБ/ВВС (я про знакомых грю) покупает квартиру без ипотеки.

Хуя се!!! Это как надо "служить", чтобы в 30-ть лет купить квартиру (пусть и однушку) на з\п офицера?! Пусть твои знакомые "опытом" поделятся!!!


Абдурахманыч
отправлено 21.07.13 19:25 # 72


Кому: Mr.Mail, #67

> А они ещё против Путина митингуют, неблагодарные.

Под "они" Ксюшу Собчак имеешь ввиду с Борей Немцовым?


Абдурахманыч
отправлено 21.07.13 19:25 # 73


Кому: Kabban, #70

> Тут конечно хорошо бы определиться, кто такой нищий. Я в детстве, например, считал, что "богатый" - это когда три раза в день ешь мясо.

а что там определятся? Есть словарь.
> Нищие — категория людей, находящихся за крайней чертой бедности и вынужденных жить за счёт подаяний или помощи со стороны родственников, благотворительных организаций или государства.


Kybuk
отправлено 21.07.13 19:25 # 74


Кому: Абдурахманыч, #63

> Ты напрасно дополнял красным.

Нет, не напрасно.

> Я прекрасно понимаю и без того, что капитализм не "мамка родная".

То есть, ты понимаешь, что при капитализме у некоторой небольшой части населения благосостояние растет за счет остальной большой части. Что у оставшейся части благосостояние "растет" (машины-квартиры) за счет вползания в кредитное рабство. Что многие "не вписываются в рынок".

> И отчего то голосуют за Путина

Ты хочешь сказать из-за того, что у них растет благосостояние? А может, просто из-за того, что нет другого подходящего кандидата?

> и тоскуют по Сталину.

Кстати, Сталин был коммунистом до самой своей смерти. В отличие от.


Kybuk
отправлено 21.07.13 19:37 # 75


Кому: Serg-186, #64

> а ничего что если предприятие будет продолжать покупать у этих рудорей "дорогую" руду в скором времени станет не конкурентно способным? и разорится само и потянет туда же еще с десяток (или десятки) своих других суббпоставщиков

А ничего, что я оспаривал утверждение, что "благосостояние граждан при Путине постоянно растет"?
А ничего, что наши, российские рудари останутся без работы, а работать будут где-то за океаном?
А ничего, если привозная руда может потом стать дороже чем была наша собственная?

> так что, Путин здесь совершенно не причем, это бизнес и ничего личного

Я вообще-то про Путина не трогал, он в цитату попал. Но конечно, он не при чем. Какая бы там мурзилка президентом не оказалась, хоть Ходорковский, хоть Навальный, дело не в них. Только знаешь, интересно это у вас получается: "благосостояние растет" "при Путине", а если для кого-то это не так то "Путин здесь совершенно не причем, это бизнес и ничего личного".

> p.s. Вон в США целый Дейтройт банкротят по причине того что у других "руда" дешевле, и как бы не чего, все всё понимают

"Вон в США" верховный суд однополые браки одобрил недавно, и что?


ни-кола
отправлено 21.07.13 19:44 # 76


Кому: Цитата, #1

> Они жаждут не перемен, а стабильности (так говорили почти три четверти из них — 71%). Сторонников перемен среди бедных даже меньше, чем в среднем по стране».

Это понятно, устали от неурядиц, запуганы, воля подавлена.Последствия шоковой терапии девяностых и дальнейшей постоянной обработкой сознания при помощи СМИ.

Кому: Абдурахманыч, #63

> Люди хорошо понимают эту реальность и сравнивают "кровавый путинский режим" с "прекрасной демократией 90-х".
> И отчего то голосуют за Путина и тоскуют по Сталину.

Знай люди в начале перестройки, что будет со страной, они бы проголосовали за Горбачёва и прочих?


Timus
отправлено 21.07.13 20:02 # 77


Предлагаю добавить видео:

http://www.youtube.com/watch?v=T-fndXOQpXI#at=53


Timus
отправлено 21.07.13 20:05 # 78


Кому: Timus, #77

> Предлагаю добавить видео:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=T-fndXOQpXI#at=53

Есть нехорошие слова!


Serg-186
отправлено 21.07.13 20:07 # 79


Кому: Kybuk, #75

во первых, ты оперируешь умозрительные рассуждениями, я же работаю на реальном предприятии с огромным производством

во вторых, когда я говорил про "других" рударей, я совершенно не имел в виду иностранных "рударей", в моей практике другими рударями очень часто выступаю не "иностранные", а наши российские, или украинские или белорусские "рудари".

про то что станет дороже, конечно станет, очень многие наши иностранные коллеги очень любят так кидать своих "партнеров". Для защиты от таких "рударей" есть очень хороший способ, работы сразу с несколькими "рударями", часть из которых по итогам просто выкидывает в воздух по несколько миллионов баксов потраченных на уже никому не нужные разработки. И это тоже нормально

а то что наши останутся без дела, то тут ничего не поделаешь. Реальный пример, уникальное российское предприятие, снабжающее своей продукцией все постсоветское пространство (блин, как бы так намекнуть, что без его продукции встанет грузооборот всего СНГ? ) так вот они делали сами почти все свои комплектующие, к примеру клапана и себестоимость их была допустим 3000 руб штука, но приходит как то очередная партия их продукции, а там уже явно иностранные клапана стоят, я спрашиваю, мол нафига? А вот зачем: их клапан столько стоит потому что производство идет на сотни (делают только для себя), а у иностранного специализированного предприятия изготавливающего только клапана покупателей сотни и производство идет на миллионы, поэтому тот же клапан стоит уже 500р.

вот и получается, что конечное изделие просто за счет этого дешевеет на 50 тыс руб штука, а в целом за счет таких оптимизаций изделие может и до полумиллиона подешеветь

ничего личного только бизнес

p.s. закрытие не эффективных рударей, это неизбежный процесс, который идет абсолютно везде, у нас, в США, в Европе, и даже, о боже, в Китае. Если производство становится неэффективным его закрывают. Пытаясь сохранить и поддерживать только особо тяжелые "градообразующие" случаи, но получается не всегда (тот же двух миллионный Дейтройт тому пример). Но в целом возмущаться прекращению неэффективной работы отдельных предприятий это тоже самое что клеймить позором переход на мануфактурное производство в ущерб кустарному


Atomkraft
отправлено 21.07.13 20:07 # 80


Кому: ни-кола, #76

> Знай люди в начале перестройки, что будет со страной, они бы проголосовали за Горбачёва и прочих?
>
>

А можно подробней о выборах, на которых Горбачёва-то выбирали в начале перестройки?


bqbr0
отправлено 21.07.13 20:10 # 81


Кому: ни-кола, #76

> Это понятно, устали от неурядиц, запуганы, воля подавлена.

Сидят под столом и плачут…

> Знай люди в начале перестройки, что будет со страной, они бы проголосовали за Горбачёва и прочих?

Горбачев, что характерно, никогда и никуда не был избран посредством всенародного голосования.


horos80
отправлено 21.07.13 20:32 # 82


Кому: Atomkraft, #80

> А можно подробней о выборах, на которых Горбачёва-то выбирали в начале перестройки?

Генерального секретаря ЦКПСС именно выбирали. Ага :)


Kybuk
отправлено 21.07.13 20:32 # 83


Кому: Serg-186, #79

> во первых, ты оперируешь умозрительные рассуждениями

Умозрительными?

> а то что наши останутся без дела, то тут ничего не поделаешь.

Конечно ничего не поделаешь, собственник решил закупать сырье/комплектующие (а то и раб. силу) за рубежом - он хозяин, его право. С благосостоянием-то как? У хозяина-то понятно, оно подрастет из-за снижения издержек. А у рабочих?


stepnick
отправлено 21.07.13 20:37 # 84


Процесс, конечно, противоречивый. Россия откровенно, на официальном уровне, принимает роль периферийной станы западной цивилизации и пытается встроиться в её хвост. Но при этом декларирует свою самость. В этом есть противоречие. Потому что даже в качестве хвоста ихнего организма видеть её там не хотят. Тем более - какого-то суверенного хвоста.

Но с другой стороны, прогресс России в последние 500 лет был связан с перевариванием западных идей. Модернизаций всяких, извиняюсь, и инноваций. Антихрист Пётр рубил бороды и заставлял пить кофий. Петербург построил по бусурманскому образцу. Академию организовал. А через 300 лет после этих процедур русские крестьяне вывели человечество в космос. (Не в последнюю очередь - благодаря идеям немецкого мавра Карла Маркса). Юрий Гагарин уже не в лаптях полетел, и не на Коньке-Горбунке. Переварили заразу, и извлекли благо. Пока так было. Надеюсь, опять переварим.


И.Б. Лан
отправлено 21.07.13 20:41 # 85


Кому: Atomkraft, #80

> А можно подробней о выборах, на которых Горбачёва-то выбирали в начале перестройки?

Кому: bqbr0, #81

> Горбачев, что характерно, никогда и никуда не был избран посредством всенародного голосования.

[вторит эхом по коридору]КС


Ярослав2
отправлено 21.07.13 20:52 # 86


Насчет доходов. (не москва. сибирский миллионник). Жена знакомого - полковник СК, от 120 до 160 в месяц. Знакомый майор ФСБ - 60-70. Друг к.т.н. доцент вуза 25-30. Знакомый - конструктор в оборонном ФГУПе 25. Начальник его отдела - 50. Руководитель НТК (начальник начальника) - 80-100. Директор этого оборонного ФГУП - 1-1.2 мил. Средняя зарплата по ФГУП-25т.р. Коллектив 1200 чел. Вопрос: Кто из всех средний класс?


browny
отправлено 21.07.13 21:05 # 87


Кому: bqbr0, #81

> Горбачев, что характерно, никогда и никуда не был избран посредством всенародного голосования.

Если присмотреться, то написано про "Горбачёва и прочих". И не написано про всенародность выборов.


litios
отправлено 21.07.13 21:06 # 88


Кому: Глав Упырь, #71

> Хуя се!!! Это как надо "служить", чтобы в 30-ть лет купить квартиру (пусть и однушку) на з\п офицера?! Пусть твои знакомые "опытом" поделятся!!!

Вот всему тебя учить надо!!!

Где фуру конфиската раскидать, кому адвоката не за спасибо посоветовать,
с которым ты как с родным работать будешь, где...
в общем, с миру по нитке, офицеру - канат!! :)


И.Б. Лан
отправлено 21.07.13 21:16 # 89


Понятно, теперь "революции" делаются не на броневиках, а не "бентляхконтиненталях" и "поршпанамерах"!!!


browny
отправлено 21.07.13 21:17 # 90


Кому: Ярослав2, #86

> Вопрос: Кто из всех средний класс?

Окончание заметки - там как раз про бессмысленность подобного вопроса.


И.Б. Лан
отправлено 21.07.13 21:17 # 91


*на


bqbr0
отправлено 21.07.13 21:23 # 92


Кому: browny, #87

> Если присмотреться, то написано про "Горбачёва и прочих". И не написано про всенародность выборов.

Я читать умею.
Никаких «прочих» не указано. Тем более, что «прочие» — они точно так же продвигались по партийной или комсомольской линии. Что подразумевает совершенно другой тип выборности. Отсюда следует, что сама постановка вопроса о том, кого и как выбирали люди — не соответствует действительности.


ни-кола
отправлено 21.07.13 21:29 # 93


Кому: Atomkraft, #80

> А можно подробней о выборах, на которых Горбачёва-то выбирали в начале перестройки?

Было бы куда интересней услышать ответ на мой вопрос. Могу ещё один задать. Что-было бы с репутацией Ельцина, опубликуй в газетах правду, что Ельцин, который утверждал что на него было покушение, на самом деле свалился в пруд по-пьяному делу?
Какова была бы его карьера, напиши Полторанин правду о пресловутом пленуме?


Щербина307
отправлено 21.07.13 21:36 # 94


Кому: Kabban, #70

> Я в детстве, например, считал, что "богатый" - это когда три раза в день ешь мясо.

Мой крёстный считал богатыми моих родителей, у них керамические тарелки были.


Щербина307
отправлено 21.07.13 21:37 # 95


Кому: Глав Упырь, #71

> Это как надо "служить", чтобы в 30-ть лет купить квартиру (пусть и однушку) на з\п офицера?! Пусть твои знакомые "опытом" поделятся!!!

Сам обалдел, куча знакомых в погонах, о таком только мечтают.


Алекс Шульц
отправлено 21.07.13 21:40 # 96


Кому: Ойген, #11

> Сигнализация с автозапуском стоит от 2000 рублей в розницу. А так стоматологи все бедные, да!!!

-подписываюсь, так как ставил эти сигналки. Сига KGB с автозапуском стоит от 600-700 грн у нас, поставить можно на что угодно, было бы желание. Установка порой сравнима по цене с самой сигой - это да.
А так стоматологи - да, бедные. Сетуют на подорожание материалов (при том что их стиомость составляет примерно 10% от стоимости услуги в целом) и сезонность в работе. Но бедный стоматолог в природе наверное не существует.


browny
отправлено 21.07.13 21:47 # 97


Кому: bqbr0, #92

> другой тип выборности.

Называется почему-то - выборы. И выбирали - люди.

> Отсюда следует, что сама постановка вопроса о том, кого и как выбирали люди — не соответствует действительности.

Ты сам выдвинул тезис, сам с этим тезисом споришь. Не буду мешать.


bqbr0
отправлено 21.07.13 21:51 # 98


Кому: browny, #97

> Называется почему-то - выборы. И выбирали - люди.

Люди — в том смысле, что не насекомые?

> Ты сам выдвинул тезис, сам с этим тезисом споришь. Не буду мешать.

Это не я выдвинул тезис.


ququ
отправлено 21.07.13 21:52 # 99


Маркс с его идеей классовой борьбы в гробу ворочается, от словосочетания "средний класс" и "революция".
Понятие "средний класс" было придумано маркетологами прошлого века. И говоря о свойствах и поведении среднего класса, какая-то конкретика получается в потреблении. Какая нахрен революция от среднего класса?

Что же касается революции и классовой борьбы - то революция это один из видов узловой точки перехода количества в качество. Какая группа населения у нас нарастала больше всего в последние годы - обслуга хапнувших на развале страны. Т.е. в большинстве своем офисный планктон. Что он хочет? Всё тоже самое то и сейчас, но "европейского уровня". Он идеален что бы его использовать, а потом кинуть.


Абдурахманыч
отправлено 21.07.13 21:52 # 100


Кому: ни-кола, #76

> Знай люди в начале перестройки, что будет со страной, они бы проголосовали за Горбачёва и прочих?

А кто то за Горбачева голосовал вообще?
Ну кроме членов его узкого корпоративчика, поделившего великую страну.



cтраницы: 1 | 2 всего: 183


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк