• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Уничтожение библиотек

31.08.13 00:05 | Goblin | 279 комментариев »

Политика

Цитата:
Массовое уничтожение книг — это настоящая катастрофа для российского общества, которое в советское время считалось самым читающим в мире. Люди лишаются доступа к серьезной и профессиональной литературе (на смену в основном приходят городские романы), возможности развития, а это означает, что страна и общество обрекается на регресс и деградацию (что мы и наблюдаем последние десятилетия). Взамен самообразования и профессионального выбора молодым людям пытаются предложить очередную развлекательную площадку. Приоритетом в работе библиотеки становится её интерьер (фотографии новых шкафов, дивана и пуфов выставлялись главным аргументом в ответ на проблему сокращения фондов), привлекательность с точки зрения досуга. Но никогда библиотека не сможет (да и не должна) в этом конкурировать с развлекательными клубами и кафе.
Библиотека как важнейший институт развития

Главное — воспитывать квалифицированных потребителей.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279, Goblin: 9

Цитата
отправлено 31.08.13 00:05 # 1


Письмо Е. Воробей о процессе реформирования библиотек вызвало огромный общественный резонанс, обнажив массу существующих сложностей в библиотечной отрасли. У работников этой отрасли появилась реальная возможность привлечь внимание общественности к проблемам сокращения библиотек и библиотечных фондов. Множество читателей были страшно возмущены раскрытой практикой списания и уничтожения книг. Но в ответ на публикацию письма, несколько библиотечных функционеров стали оправдываться и обвинять автора в предвзятости к отдельной библиотеке. Но статистика за последние двадцать лет показывает, что количество библиотек и книг сократилось вдвое по всему Пермскому краю, продолжая сокращаться ежегодно. В письме на конкретном примере Е. Воробей показывает эту практику. Сокращение библиотечных фондов не отрицают сами представители библиотеки, не видя в этом какой-либо трагедии (говорится о списании "устаревшей по содержанию литературы"). Но списываются и уничтожаются десятки тысяч уникальных изданий, которые нельзя найти в интернете и в списках переизданных книг.

Массовое уничтожение книг - это настоящая катастрофа для российского общества, которое в советское время считалось самым читающим в мире. Люди лишаются доступа к серьезной и профессиональной литературе (на смену в основном приходят городские романы), возможности развития, а это означает, что страна и общество обрекается на регресс и деградацию (что мы и наблюдаем последние десятилетия). Взамен самообразования и профессионального выбора молодым людям пытаются предложить очередную развлекательную площадку. Приоритетом в работе библиотеки становится её интерьер (фотографии новых шкафов, дивана и пуфов выставлялись главным аргументом в ответ на проблему сокращения фондов), привлекательность с точки зрения досуга. Но никогда библиотека не сможет (да и не должна) в этом конкурировать с развлекательными клубами и кафе.

Уникальное значение библиотек в обществе связанно с просвещением и самообразованием, в этом и состоит историческая миссия Библиотеки как важнейшего социального института развития. Превращение её в центр отдыха и развлечений – это отход от священных принципов, предательство самой идеи Библиотеки в угоду современной моде. А ведь именно библиотеки имеют мощный потенциал к сопротивлению современным разрушительным тенденциям, могут стать островком просвещения и развития в океане праздности и регресса. И важную роль в этом возрождении общества могут сыграть библиотечные работники – подвижники и идеалисты, посвятившие свою жизнь просвещению и книжному делу вопреки всему. Их голоса пока не слышно, их позиция по поводу сокращения фондов не заявлена. Несколько «реформаторов» пытаются сейчас выступать от лица библиотечного сообщества. Если сейчас работники библиотек не смогут объединиться и выступить в защиту своих учреждений и библиотечных фондов, то другой возможности спасти отрасль у них может и не быть. Письмо Е.Воробей начинает очень серьезный и важный разговор об одной из стратегических проблем нашей страны, от решения которой напрямую зависит её дальнейшее развитие.


sherl
отправлено 31.08.13 00:22 # 2


Библиотеки без читателей - это мертвецы, просто склады книг. Нынешнее поколение, по разным причинам, бумажные носители не сильно жалует. Оцифровать библиотечные фонды, именно для массового читателя, мало кто потянет по финансам. Вот для того, чтобы привлечь читателей, и приходится выдумывать разные завлекалочки в виде привлекательности с точки зрения досуга.


Джипер75
отправлено 31.08.13 00:23 # 3


Кому: Goblin, #0

> Главное — воспитывать грамотных потребителей

Квалифицированных!
Так в оригинале.


Goblin
отправлено 31.08.13 00:23 # 4


Кому: Джипер75, #3

подправил, спасибо


chaotic
отправлено 31.08.13 00:27 # 5


Правильно, надо закрыть все библиотеки. Это же любой желающий может прочесть любую книгу, не заплатив автору и комитету авторских матерей. Злобное пиратство.


Goblin
отправлено 31.08.13 00:27 # 6


Кому: chaotic, #5

> Правильно, надо закрыть все библиотеки. Это же любой желающий может прочесть любую книгу, не заплатив автору и комитету авторских матерей. Злобное пиратство.

кто про что, а вшивый - про баню


Мопсовод
отправлено 31.08.13 00:37 # 7


Кому: chaotic, #5

> Злобное пиратство.

Да причем здесь пиратство - идет целенаправленное массовое оглупление граждан, стадом легче управлять.


Scientist123
отправлено 31.08.13 00:39 # 8


ну как бы весь прогресс служит для того чтоб человек меньше работал и больше потреблял удовольствий. Вот и логичный итог.


К.Подстрешный
отправлено 31.08.13 00:41 # 9


Кому: Мопсовод, #7

> Да причем здесь пиратство - идет целенаправленное массовое оглупление граждан, стадом легче управлять.

Оно ж не надо специально оглуплять. Достаточно не учить, оглупеют сами.


jamall
отправлено 31.08.13 00:57 # 10


Вся надежда на сканеры и интернет.


Japonec
отправлено 31.08.13 00:57 # 11


Кому: sherl, #2

> Оцифровать библиотечные фонды, именно для массового читателя, мало кто потянет по финансам.

По моему скромному мнению этим должно заниматься государство. Как это будет выглядеть вопрос десятый.
Но нашей власти похоже нужно поколение людей чтоб как в недавних теледебатах в Смоленске. Все под диктовочку... да уж...


sergeyacv
отправлено 31.08.13 00:57 # 12


Переход количества в качество произошёл.
Замятин и Оруэлл нервно курят в стороне.
Бумажная книга мертва.
Издательства доживают последние дни.

Благодаря Интернету, беспроводным технологиям и электронным книгам возможности
для саморазвития практически безграничны.

Друзья, какова роль библиотек в современном мире и в будущем?


zloy som
отправлено 31.08.13 00:57 # 13


Прадед, ветеран, после войны работал в "Доме Печати", книг натаскал очень много, четвертое поколение читает


Seirei
отправлено 31.08.13 00:57 # 14


Кому: Scientist123, #8

> чтоб человек меньше работал

Меньше работал [над собой], быть может?


Ellion
отправлено 31.08.13 00:58 # 15


В эпоху интернета бумажные книги не нужны.


Goblin
отправлено 31.08.13 00:59 # 16


Кому: Ellion, #15

> В эпоху интернета бумажные книги не нужны.

дорогие дети

понятно ли, о чём написано в заметке?


nbxpyct
отправлено 31.08.13 01:03 # 17


Просто происходит смена формата. Электронные книги побеждают бумажные. Сам раньше, уезжая в деревню в отпуск, тащил с собой сумку книг. Теперь достаточно PocketBook в кармане. И прочитываю я больше, чем прежде.
Зачем человеку идти в библиотеку, если всё есть в Интернете? Есть негатив и в обслуживании. Помнится, как Артюра Рембо мне давали только в читальном зале, учебную литературу мог взять только на ночь и за деньги, библиотекарь не знала, что у "Моби Дика" есть второй том.
Пусть библиотеки остаются как хранилища, как музеи, нельзя их терять, хотя время их проходит.


Goblin
отправлено 31.08.13 01:03 # 18


Кому: nbxpyct, #17

> > Просто происходит смена формата. Электронные книги побеждают бумажные.

бумажные сжигают, не оцифровывая

камрад, ты идиот?


Seirei
отправлено 31.08.13 01:06 # 19


Кому: Ellion, #15

Кому: Цитата, #1

> уничтожаются десятки тысяч уникальных изданий, [которые нельзя найти в интернете и в списках переизданных книг].

Как-то так, камрад. Кроме того, бумажные книги куда сложнее править, как попало, в угоду извивам "генеральной линии". Это тоже немаловажно.

Ну и бумажный носитель, в любом случае, того - надёжней и долговечней электронного, плюс работает даже без электричества. Не спорю, повальная оцифровка бумажных книг была бы хорошим делом - но это не повод их уничтожать. Тем более - уничтожать ещё [до] оцифровки.


Хромой Шайтан
отправлено 31.08.13 01:06 # 20


Торжество мракобесия.
Да Здравствует Регресс!


Мопсовод
отправлено 31.08.13 01:09 # 21


Кому: nbxpyct, #17

> Помнится, как Артюра Рембо мне давали только в читальном зале, учебную литературу мог взять только на ночь и за деньги, библиотекарь не знала, что у "Моби Дика" есть второй том.
> Пусть библиотеки остаются как хранилища, как музеи, нельзя их терять, хотя время их проходит.

Да нахрен беллетристику и романы всякие - в заметке речь идет о библиотеках с научной, технической и прочих специализированных литературах, которых в интернетах не найдешь.


Ellion
отправлено 31.08.13 01:16 # 22


Кому: Goblin, #16

> понятно ли, о чём написано в заметке?

Какие именно сжигают, не указано. Многое техническое старье можно смело отправить в печь.


Металлург
отправлено 31.08.13 01:16 # 23


- Скажите пожалуйста, а ваши дети пользуются районной или школьной библиотекой?
- Нет, мои дети читают электронные книжки и все качают из интернета.

2009-й год. Из диалога на студсовете между студентами и ректором, который потом стал министром образования. Обсуждали вопрос закрытия художественной библиотеки в ВУЗе. Студенты выступили категорически против. На тот момент библиотеку отстояли.


sergeyacv
отправлено 31.08.13 01:16 # 24


Все книги, доступные в обычных библиотеках оцифрованы. Необходимая специальная литература оцифровывалась в первую очередь. Один проект КОЛХОЗ чего стоит.


prohodimec85
отправлено 31.08.13 01:16 # 25


[ рвет на себе волосы ]

Все культура в жопе. Недавно общался с девушкой 19 лет. Она, блин, не знает что такое СС. Да хрен с ними этими эсэсовцами - девушке это может быть не интересно, ну так она про Коко Шанель не слышала. Пытался с ней говорить обо всем - нихрена человеку не интересно. Мне 25 лет, а почувствовал я себя каким-то ретроградом. Прям как тот мужик в фильме "Рассказы".

- "Да о чем с тобой трахаться?" (ц)


nbxpyct
отправлено 31.08.13 01:19 # 26


Кому: Goblin, #18

> камрад, ты идиот?
>

Возможно. Но может быть просто невнимательно прочёл. Пятница. Грешен.


Xlodvig
отправлено 31.08.13 01:19 # 27


451 по фаренгейту.

>Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления — вот что привело к нынешнему положению.


Goblin
отправлено 31.08.13 01:20 # 28


Кому: nbxpyct, #26

там про то, что книги уничтожают, книги полезные

а не о преимуществах цифры


Мопсовод
отправлено 31.08.13 01:22 # 29


Кому: Ellion, #22

> Многое техническое старье можно смело отправить в печь.

Так ведь нового то нет практически. Вот например справочник слесаря-сантехника или электрика нигде кроме как в библиотеке и не найдешь.


Металлург
отправлено 31.08.13 01:32 # 30


Кому: Ellion, #15

> В эпоху интернета бумажные книги не нужны.

Ну это ахуеть, простите.

Мне лично часто приходится наведываться в НТБ у себя в НИИ, как по рабочим вопросам, так и в свое удовольствие брать что-нить почитать типа лекций Фейнмана по физике, без всяких танцев с бубнами в интернете, без долбанных рекламных баннеров, без введений кодов на картинках и т.д.


sergeyacv
отправлено 31.08.13 01:32 # 31


В БАНе книги сжигают?


jamall
отправлено 31.08.13 01:32 # 32


Кому: sherl, #2

> Оцифровать библиотечные фонды, именно для массового читателя, мало кто потянет по финансам.

Вооружившись протяжным сканером, типографским резаком, можно переводить в цифру кубометры книг, особо не напрягаясь.


Леонид Кошман
отправлено 31.08.13 01:33 # 33


Кому: Xlodvig, #27

> 451 по фаренгейту.
>Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления — вот что привело к нынешнему положению.

Тоже сразу вспомнилось :)
Ждем появления пожарников и уголовной статьи за хранение и распространение.


Щербина307
отправлено 31.08.13 01:34 # 34


Кому: Мопсовод, #29

Старые технические книги просто радуют глаз. Качество иллюстраций просто бесподобное.


sherl
отправлено 31.08.13 01:42 # 35


Кому: jamall, #32

В связи со строительством библиотеки в Риге втречалась масса мнений о дороговизне оцифровки. Сама не в курсе.


Металлург
отправлено 31.08.13 01:43 # 36


Кому: sergeyacv, #12

> Благодаря Интернету, беспроводным технологиям и электронным книгам возможности
> для саморазвития практически безграничны.

В особенности для нищих.

> Друзья, какова роль библиотек в современном мире и в будущем?

Такая же как и раньше.

Скажи, камрад, ты и правда не понимаешь зачем многие НТБ в ВУЗах оцифровывают книги и создают сети?


MerlKori
отправлено 31.08.13 01:43 # 37


Кому: Мопсовод, #29

> Вот например справочник слесаря-сантехника или электрика нигде кроме как в библиотеке и не найдешь.

Первая же ссылка в гугле выдает искомое. ИМХО, серьезно это может угрожать только художественной литературе.


Металлург
отправлено 31.08.13 01:43 # 38


Кому: Мопсовод, #29

> Так ведь нового то нет практически.

Или стоит дорого. Искал как-то словарь металлургических терминов русско-англ. специализированный. Нашел за 1к рублей в Доме Книги на Арбате.

Зашел на работе в НТБ, дали 5 штук разных, бесплатно.


Майкл_С
отправлено 31.08.13 01:48 # 39


В бытность студентом (1983-1989) сколько дней и вечеров провел в читальном зале московской Некрасовской библиотеки на Пушкинской площади.. И к экзаменам готовился, и для души книжки читал...[грустит в ностальгии]
Она и сейчас вроде есть, только, в другом месте.


Shnyrik
отправлено 31.08.13 01:56 # 40


Кому: sergeyacv, #12

> Благодаря Интернету, беспроводным технологиям и электронным книгам возможности для саморазвития практически безграничны.

Но используются почему-то в основном для просмотра порнухи. И ещё немножко котиков.


Гонzа
отправлено 31.08.13 01:56 # 41


Вот учусь нынче в институте. Нужен учебник. Весь интернет перевернуть можно и не найти. А идешь в библиотеку, берешь потрепанный томик 1950лохматого года и читаешь. Цифра она удобней, так ведь нет ее.


sergeyacv
отправлено 31.08.13 01:56 # 42


Кому: Металлург, #36

Про нищих не понял.

Я всячески за оцифровку книг. Сам отсканировал не менее пятидесяти. У меня есть хорошая библиотека по специальности. Порядка двухсот гигабайт.

Предположим, что все библиотеки России оцифровали все свои книги, что технически вполне возможно. Заходишь на сайт и там тебе доступны все книги от начала времён.

В чём роль библиотек?


sergeyacv
отправлено 31.08.13 01:58 # 43


Отсутствие книг – это классическая студенческая отмазка.

Когда я студентам выдаю диск с книгами по курсу, ничего не меняется. Проблема с доступом к книгам решена раз и навсегда.

Кому: Shnyrik, #40

> Но используются почему-то в основном для просмотра порнухи. И ещё немножко котиков.

Согласен. Я об этом и намекаю.


Goblin
отправлено 31.08.13 01:59 # 44


Кому: sergeyacv, #42

> В чём роль библиотек?

наверно, камрад, в них лежат книги, которые было бы неплохо оцифровать

а не сжигать

а потом их хранить - на память

а не жечь


Goblin
отправлено 31.08.13 01:59 # 45


Кому: Гонzа, #41

> Вот учусь нынче в институте. Нужен учебник. Весь интернет перевернуть можно и не найти. А идешь в библиотеку, берешь потрепанный томик 1950лохматого года и читаешь. Цифра она удобней, так ведь нет ее.

это такие преподы у тебя, тупорылые

им неинтересно твоё обучение


Goblin
отправлено 31.08.13 02:00 # 46


Кому: Щербина307, #34

> Старые технические книги просто радуют глаз. Качество иллюстраций просто бесподобное.

на айпаде с ретиной всё ещё лучше


Goblin
отправлено 31.08.13 02:00 # 47


Кому: sergeyacv, #31

> В БАНе книги сжигают?

после меня был пожар!!!

сгорело много, в газетах


Shnyrik
отправлено 31.08.13 02:04 # 48


Кому: sergeyacv, #43

> Когда я студентам выдаю диск с книгами по курсу, ничего не меняется.

Так их ить ещё и читать надо, оказывается! :)

> В чём роль библиотек?

Ну, кроме того, что масса книг представляют собой ценность сами по себе, а не только как содержащаяся в них информация, вообще-то, ещё остаются консультации и квалифицированная (ну, в теории) помощь -- чтобы знать что читать по теме, в какую сторону копать и т.д. Справочно-библиографический отдел, короче :)


sergeyacv
отправлено 31.08.13 02:10 # 49


Кому: Goblin, #44

На текущий момент с ролью библиотек полностью согласен.
А что дальше?
Хранилище?
Музей?


sergeyacv
отправлено 31.08.13 02:10 # 50


Кому: Shnyrik, #48

> Справочно-библиографический отдел, короче :)

Думал об этом.
После того, как мы получаем доступ ко всем текстам в электронном виде, квалификация работника справочно-библиографического отдела должна резко возрасти. Фактически это учитель.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.08.13 02:11 # 51


Кому: Майкл_С, #39

> В бытность студентом (1983-1989) сколько дней и вечеров провел в читальном зале московской Некрасовской библиотеки на Пушкинской площади..

У меня такие же впечатлеия о Некрасовке, камрад. Правда я окончил ВУЗ в 1985-м. Но и потом частенько наведывался года до 95-го.


vano13
отправлено 31.08.13 02:14 # 52


Кому: sergeyacv, #12

> Бумажная книга мертва.
> Издательства доживают последние дни.

Камрад, ты сталкивался с современными научными и техническими англоязычными статьями и книгами? Ты знаешь сколько это стоит поштучно или подписка? Какие там последние дни...


Металлург
отправлено 31.08.13 02:14 # 53


Кому: sergeyacv, #42

> Про нищих не понял.

Иногда может просто не быть денег на покупку хорошей электронной книги (а то я видел всякое говно, которое толкают сегодня разные производители).

Или, чтобы оплатить что-то в интернете: покупку книги или доступ к конкретной сети.

Ну, и не стоит тешить себя иллюзиями по поводу безграничных возможностей для саморазвития благодаря Интернету. Чем сильнее будет шириться пропасть между богатыми и бедными, тем меньше будет этих возможностей у последних.

> Заходишь на сайт и там тебе доступны все книги от начала времён.

Библиотеки оцифровывают книги, чтобы граждане из зарубежа, к примеру, могли иметь доступ к её фонду.

Оцифровка - это лишь расширение возможностей библиотеки, но никак не её могильщик.

Чаще куда проще проитесь вдоль полок книжных шкафов, чем ломать голову вникая в работу сети родной институтской НТБ.


Shnyrik
отправлено 31.08.13 02:19 # 54


Кому: sergeyacv, #50

> квалификация работника справочно-библиографического отдела должна резко возрасти

Ну, как бы, ожидается, что он и сейчас сам хоть немного разбирается в предмете, по которому консультирует. Ну, типа, это базовое, это надо читать в любом случае, а во-о-он то говнище -- наоборот, не надо.

> Фактически это учитель.

Не совсем понял.


sergeyacv
отправлено 31.08.13 02:26 # 55


Кому: vano13, #52

Знаю. Согласен.
Одна из функций библиотек, доступ к статьям в журналах.
Продержится дольше, чем доступ к книгам.

Кому: Металлург, #53

Функция - доступ к Интернету и электронным изданиям для малообеспеченных. Продержится не долго. Выше я писал про качественный переход. Нет доступа к Интернету - ты не человек.

Про книжные полки не согласен. Впрочем, о вкусах не спорят.


Dmitrij
отправлено 31.08.13 02:26 # 56


Кому: sergeyacv, #42

> Предположим, что все библиотеки России оцифровали все свои книги, что технически вполне возможно. Заходишь на сайт и там тебе доступны все книги от начала времён.
>
> В чём роль библиотек?

Ну хотя бы, как было уже замечено выше, книга как носитель долговечнее и надёжнее. Да, вы не ослышались. Принципиальное отличие книги - информация с неё может восприниматься читателем непосредственно, без технического и программного обеспечения. Мне 41 год, с точки зрения истории цивилизации это секунда. А я помню ещё перфокарты. Я не буду перечислять все виды носителей данных и форматы, которые мне по жизни встречались. Помните историю про "Книгу страшного суда"? Написана была на пергаменте в начале 11-го века, ключевой источник по средневековой истории Англии, вроде нашей ПВЛ. Когда пошла мода на оцифровку всего и вся, ессно зачесались руки оцифровать и её. Что и было сделано аж в 1986 году с большой помпой, с использованием самых супер-пупер перспективных как тогда казалось формата и носителя. Через двадцать лет, чтобы прочитать тот релиз, чудом сумели найти железо, а весь софт создавали заново. Между тем книжка на пергаменте по прежнему читабельна для любого, знакомого с её языком, как и тысячу (!) лет назад. У меня в личной библиотеке есть книжки середины 19-го века. А вот коробку со старыми 3" дискетами мне посмотреть уже не на чем. Я понимаю, вы мне ответите - сейчас не 86-й год, "у нас есть такие приборы" и всё такое. Но те парни, что оцифровывали книгу, думали точно так же. Если не учитывать этот фактор, при каждом очередном обновлении технических средств мы будем безвозвратно терять некоторую долю культурного наследия.


Гонzа
отправлено 31.08.13 02:26 # 57


Кому: Goblin, #45

> это такие преподы у тебя, тупорылые

Да, наверно, это так.

Кому: Goblin, #44

> наверно, камрад, в них лежат книги, которые было бы неплохо оцифровать
>
> а не сжигать
>
> а потом их хранить - на память

Некоторые не мешало бы в бумажном виде переиздать, например, те, что с дореволюционной грамматикой (приходилось такие читать). И в новом виде оцифровать.


sergeyacv
отправлено 31.08.13 02:30 # 58


Кому: Shnyrik, #54

Есть учитель, который задал задание. А есть сотрудник СБО. Помощник учителя.


Shnyrik
отправлено 31.08.13 02:33 # 59


Кому: Dmitrij, #56

> Если не учитывать этот фактор, при каждом очередном обновлении технических средств мы будем безвозвратно терять некоторую долю культурного наследия.

Тут вспоминается история с фотографиями Lunar Orbiter-ов.


Shnyrik
отправлено 31.08.13 02:37 # 60


Кому: sergeyacv, #58

> Есть учитель, который задал задание. А есть сотрудник СБО. Помощник учителя.

Э-э-э. Ну, как бы, в библиотеках при учебных заведениях оно по факту так и есть.

А для неспециализированной библиотеки это как-то очень сильное сужение профиля. Или ты про то, что неспециализированные совсем не нужны? Ну, как говорят некоторые граждане: "я своё уже в школе отчитал".


Øдин
отправлено 31.08.13 02:45 # 61


Кому: Dmitrij, #56

> Ну хотя бы, как было уже замечено выше, книга как носитель долговечнее и надёжнее. Да, вы не ослышались. Принципиальное отличие книги - информация с неё может восприниматься читателем непосредственно, без технического и программного обеспечения. Мне 41 год, с точки зрения истории цивилизации это секунда. А я помню ещё перфокарты.
...
> А вот коробку со старыми 3" дискетами мне посмотреть уже не на чем.

+100500 !!!
С языка снял, практически. Добавить просто нечего.
А то многие за деревьями леса не видят.


sergeyacv
отправлено 31.08.13 02:45 # 62


Кому: Dmitrij, #56

Дело не в приборах. Я технарь и знаю про низкую надёжность современных технологий. Дело в качественном переходе.

"Кончилось" электричество и современный городской житель помрёт от голода раньше, чем вспомнит о библиотеках.

Да, старые книги я уважаю и бережно собираю их.


Dmitrij
отправлено 31.08.13 02:49 # 63


Кому: sergeyacv, #62

> Дело в качественном переходе.

Дык и я о том же. Информационные технологии делают доступнее содержимое библиотек. Но не отменяют существования самих библиотек. Это просто разные вещи.


sergeyacv
отправлено 31.08.13 02:58 # 64


Кому: Shnyrik, #60

Чувствую, что мы говорим несколько на разных языках. К сожалению, я давно не посещаю библиотеки, а у тебя видно опыт больше. Получается, что СБО очень важная функция и в специализированной и в районной и в детской библиотеке.

У меня дочка растёт. Хорошо, если останутся в библиотеках специалисты.

В принципе я получил ответ на свой вопрос. Спасибо.


Маша Жиль
отправлено 31.08.13 03:12 # 65


Я бы не доверяю электронным книгам, я не пользуюсь педивикией, даже оцифровка не даст уверенности, что там всё достоверно, мастера фотошопа и не такое вытворяют. Сейчас очень модно извращать факты, но всегда можно отыскать истину. Если начать палить книги, то в один прекрасный день окажется, что СССР проиграл Великую Отечественную и по всем статьям, мы должны выплачивать контрибуцию - ибо так написано во всех электронных книжках, спорить будет бессмысленно, если не останется ни одного печатного издания.


Майкл_С
отправлено 31.08.13 03:15 # 66


Кому: Цзен ГУргуров, #51

> В бытность студентом (1983-1989) сколько дней и вечеров провел в читальном зале московской Некрасовской библиотеки на Пушкинской площади..
>
> У меня такие же впечатлеия о Некрасовке, камрад. Правда я окончил ВУЗ в 1985-м. Но и потом частенько наведывался года до 95-го.

Наверное и встречались не раз.
Там здорово было. Одно неудобство - в 20.45 библиотека закрывалась, а так хотелось посидеть до одиннадцати.
Они перевезли ее под предлогом ремонта здания. Обратно, наверное, не вернут.


Майкл_С
отправлено 31.08.13 03:16 # 67


Кому: Маша Жиль, #65

> Я бы не доверяю электронным книгам, я не пользуюсь педивикией, даже оцифровка не даст уверенности, что там всё достоверно, мастера фотошопа и не такое вытворяют. Сейчас очень модно извращать факты, но всегда можно отыскать истину. Если начать палить книги, то в один прекрасный день окажется, что СССР проиграл Великую Отечественную и по всем статьям, мы должны выплачивать контрибуцию - ибо так написано во всех электронных книжках, спорить будет бессмысленно, если не останется ни одного печатного издания.

Ложись спать, камрад, а то, чего доброго, голоса услышишь!!!


Майкл_С
отправлено 31.08.13 03:27 # 68


Кому: Маша Жиль, #65

PS Или ты комрадесса, утро вечера мудренее. )))


Мичман Панин
отправлено 31.08.13 03:38 # 69


Кому: Ellion, #22

> Какие именно сжигают, не указано. Многое техническое старье можно смело отправить в печь.

Есть более развернутая заметка, там указанно и даже с фотографиями и фамилиями:

http://eotperm.ru/?p=1663

"Большая часть книг в очень хорошем состоянии (некоторые — в идеальном). Только беглый взгляд по ближайшим книгам позволяет увидеть сочинения Хаггарда, Вольтера, Бомарше, несколько книг Томаса Манна, собрания сочинений Толстого, Чехова, Леонида Леонова, Герберта Уэллса, Хемингуэя, Оскара Уайльда, Андрея Платонова. Очень много книг М. Горького, явно редкое издание «Грузинская проза», «Тысяча и одна ночь» и др. Одним словом, в макулатуру идут как востребованные шедевры мировой литературы, так и редкие издания, причём все в отличном состоянии. Ни одной ветхой (а тем более, разваливающейся) книги в грудах на утилизацию я так и не увидел."©

"Гурьянов: Но там много литературы в очень хорошем состоянии. Выдающаяся литература. Я видел там лежат Томас Манн, Толстой, Чехов…

Библиотекарь: Вообще, там есть и академическая литература. Есть такие издания, скажем, «Страны и народы мира» — это вообще разовые издания, которые сейчас не переиздаются. Мотивируется это тем, что литература морально устаревшая, не востребованная, что профиль библиотек не предполагает вот такого количества такой литературы. Огромное количество учебной литературы списывается."©

Кроме того в утиль отправляют краеведческую литературу.


Мичман Панин
отправлено 31.08.13 04:11 # 70


Кому: Dmitrij, #56

> Если не учитывать этот фактор, при каждом очередном обновлении технических средств мы будем безвозвратно терять некоторую долю культурного наследия.

ППКС


Ravenblack
отправлено 31.08.13 04:51 # 71


В Иркутске построили новую библиотеку (кучу денег угрохали):
http://www.irklib.ru/company/
Вроде как ведутся работы по оцифровке и восстановлению.


Негр В Шубе
отправлено 31.08.13 05:43 # 72


Кому: Ellion, #15

> В эпоху интернета бумажные книги не нужны

одно непонятно: почему тупые пиндосы библиотеки не закрывают, а наоборот, строят? У них что, денег на iPad не хватает?


Sweet Death
отправлено 31.08.13 07:14 # 73


ВВП поди опять "я на самом деле не вникал в детали", как при попытке разгона РАН.


Собакевич
отправлено 31.08.13 08:58 # 74


Кому: sherl, #2

> Оцифровать библиотечные фонды, именно для массового читателя, мало кто потянет по финансам.

Сейчас в РГБ диссертации цифруют - замечательная программа. Имею к ним доступ через нашу областную научную библиотеку. Очень доволен.


Собакевич
отправлено 31.08.13 08:59 # 75


Кому: sergeyacv, #12

> Бумажная книга мертва.

Еще очень много весьма необходимых для научной работы изданий не переведена в цифровой формат.


Собакевич
отправлено 31.08.13 09:06 # 76


Кому: Майкл_С, #39

> В бытность студентом (1983-1989) сколько дней и вечеров провел в читальном зале московской Некрасовской библиотеки на Пушкинской площади.. И к экзаменам готовился, и для души книжки читал...[грустит в ностальгии]

Когда учился (1989-1994) - в публичке часовые очереди из студентов. Сейчас немногие заходят, в основном, как я понял, ради бесплатного интернета.


illegal.as
отправлено 31.08.13 09:58 # 77


В Алмате в прошлом году закрывали одну библиотеку. Книги раздавали бесплатно читателям. Всяко лучше чем сжигать.
В итоге средства на содержание нашли и бОльшую часть книг порядочные граждане отнесли обратно. Однако некоторые ценные экземпляры так и не вернулись)


Триждыженатый
отправлено 31.08.13 09:58 # 78


VIII век – «в Коране все есть!»
XXI век – «в Интернете все есть!»
Печально ((


Тумбус
отправлено 31.08.13 10:00 # 79


Кому: К.Подстрешный, #9

> Достаточно не учить, оглупеют сами.

Затруднить возможность самообразования. Разрушить преемственность поколений, уничтожив литературную составляющую как "устаревшую по содержанию".
Интересно, уж не Гоголь ли с Пушкиным устарели по содержанию?


Тумбус
отправлено 31.08.13 10:01 # 80


Кому: Ellion, #15

> В эпоху интернета бумажные книги не нужны.

Вообще никакие не нужны, есть же форумы и "краткое содержание в картинках"!
Это сарказм, если не понятно.


Тумбус
отправлено 31.08.13 10:02 # 81


Кому: nbxpyct, #17

> Зачем человеку идти в библиотеку, если всё есть в Интернете?

Приходилось ли тебе бывать в библиотеке?


tomkras
отправлено 31.08.13 10:07 # 82


Кому: Металлург, #53

> Иногда может просто не быть денег на покупку хорошей электронной книги

200уе за 6", 300-400уе за 9"-11". И не надо про то, что за эти деньги нет приличных аппаратов.

> Или, чтобы оплатить что-то в интернете: покупку книги или доступ к конкретной сети.

Доступ к любой сети можно получить. Бесплатно. Есть одна проблема - лень называется.

> Ну, и не стоит тешить себя иллюзиями по поводу безграничных возможностей для саморазвития благодаря Интернету.

Тут та же проблема - лень. И не надо.

> Чем сильнее будет шириться пропасть между богатыми и бедными, тем меньше будет этих возможностей у последних.

Позволю не согласиться. Информационное пространство ныне не то.

ps: Фейнмановские лекции и словарь терминов нашел за 2 минуты, в разных вариантах. Буковки не вводил.


Металлург
отправлено 31.08.13 10:07 # 83


Кому: sergeyacv, #55

> Выше я писал про качественный переход. Нет доступа к Интернету - ты не человек.

Фанат Жака Аттали?


fox72
отправлено 31.08.13 10:07 # 84


Повальное оглупление на марше. Цифра это хорошо, но вот вспомню веерные отключения электричества в начале 90-х, и как? Дай ТНБ, что больше не будет такого, а вдруг, айпады от свечек не зарядишь, а с книжкой посидеть запросто, справочник и в цехе можно полистать, не боясь маслом капнуть или уронить. А так да, государству библиотеки нахер не нужны, лучше на их месте пару ТРЦ построить.


Снеговик
отправлено 31.08.13 10:07 # 85


Работаю в центральной библиотеке Канавинского района г. Нижнего Новгорода. Уничтожать нас пока что никто не собирается. Наоборот, живём полноценной жизнью. Другое дело, что библиотеки пора серьёзно реформировать и переделывать в некие универсальные культурно-образовательные центры.


Basilevs
отправлено 31.08.13 10:12 # 86


Про Пермский край ничего сказать не могу. У нас же в Питере обычные районные библиотеки тихо дохнут, ибо даже дети в начальной школе уже скорее найдут нужную им книгу в интернете, нежели пойдут туда в библиотеку за бумажным изданием.

Потому что - тупо удобнее. Книга в электронном виде получается практически сразу, да и заморачиваться с отдачей её обратно вовремя не надо.

По сути заметки - а нельзя ли получить пример уничтожаемых уникальных изданий, которые надо бы сохранить? А вот я взял с полки редчайший экземпляр (дедушкина книга ещё) технического справочника Hütte издания 1936 года, который "Для инженеров, техников и студентов". Думал - уж это-то фиг найдёшь. Ан нет - сходу нашёл десяток ссылок, где её предлагают в электронном виде бесплатно.

Бумажные оригиналы хранить, конечно, надо. Но если издание массовое, техническое, и в других библиотеках ещё не одна тысяча экземпляров осталась - хранить такой бумажный оригинал бессмысленно. Площади библиотеки не безграничные, а новые поступления тоже ведь где-то хранить надо.


Sweet Death
отправлено 31.08.13 10:47 # 87


Кому: Леонид Кошман, #33

> Ждем появления пожарников

Шойгу?


browny
отправлено 31.08.13 10:51 # 88


Кому: sherl, #2

> Вот для того, чтобы привлечь читателей, и приходится выдумывать разные завлекалочки в виде привлекательности с точки зрения досуга.

В самом начале заметки есть ссылка на письмо, с которое тоже полезно прочесть.
Вот, на примере перепрофилирования одной массовой библиотеки в юношескую.

> Только за первый год существования Юношеской библиотеки ее услугами перестали пользоваться более тысячи читателей.

Был при библиотеке литературный клуб.
> Клуб пришлось ликвидировать. Часть его членов остались в качестве рядовых читателей, довольствуясь остатками разграбленного фонда, иные предпочли и вовсе прекратить посещать библиотеку.

Это не "выдумывание", а добивание всего, что ещё шевелится.


Sweet Death
отправлено 31.08.13 10:51 # 89


Кому: tomkras, #82

> 200уе за 6", 300-400уе за 9"-11".

А те, у кого в кармане нет лишних 200 у.е. - не вписались в рынок.


sergeyacv
отправлено 31.08.13 11:04 # 90


Кому: Металлург, #83

> Фанат Жака Аттали?

К своему стыду даже не знаю кто это.
Скорее я в "группе поддержки" СЕК.


Собакевич
отправлено 31.08.13 11:04 # 91


Кому: tomkras, #82

> Фейнмановские лекции и словарь терминов нашел за 2 минуты, в разных вариантах. Буковки не вводил.

А вот нужных мне книг в электронном виде нет. Приходится идти в библиотеку и пользоваться бумажными.


lean88
отправлено 31.08.13 11:08 # 92


Кому: Basilevs, #86

> Площади библиотеки не безграничные, а новые поступления [говна] тоже ведь где-то хранить надо.

Так правильно. Ибо освобождать место для шлака, которое в цифре выходит раньше, чем на бумаге, уничтожая при этом неоцифрованные, дельные, старые книги, это тупо.


Red-Wat-Shod
отправлено 31.08.13 11:08 # 93


А хорошо бы Навальный собрал денег не на Обличение Лжи, а на оцифровку уникальных изданий. Но это, конечно, не так интересно.


browny
отправлено 31.08.13 11:14 # 94


Кому: Маша Жиль, #65

> спорить будет бессмысленно, если не останется ни одного печатного издания.

Помнится, разбирали тут историю со свидетельством о рождении нынешнего президента США. Есть мнение, что оригинала в природе не существует, одни электронные копии. Можно распечатать на цветном принтере и заверить у нотариуса.


fox72
отправлено 31.08.13 11:19 # 95


Кому: Sweet Death, #89

Угу, нищеброды.


Dmitrij
отправлено 31.08.13 11:21 # 96


Кому: Маша Жиль, #65

> Я бы не доверяю электронным книгам

И таки да, это ещё одна неразрешимая проблема оцифрованной информации. Материальный аналоговый носитель сам является продуктом своего времени, и подделать его спустя даже пару десятилетий архисложно. Ближайший пример - фальшивки по "катынскому делу". Казалось бы, это не средневековый летописный свод, это документ, напечатанный на машинке ещё при жизни многих сегодня живущих людей. А вот поди ж ты - и бумагу такую же точно хрен найдёшь, и машинку, и чернила и т.д. И хотя занимались этим далеко не школьники в папином гараже - дело государственного уровня, всё равно спалились. И это в случае с единичным документом. Внести же незаметные изменения в массив взаимосвязанных данных, так, чтобы фальшивки в одном архиве не противоречили целому шлейфу сопутствующих документов в других, просто не реально. А теперь представьте себе, что все документы по истории СССР существуют только в цифровом виде и сведены в единую БД, пусть и огромную, а "эффективные" имеют к ней админский дотуп. Любое редактирование истории становится лишь вопросом соответствующего программного обеспечения.


browny
отправлено 31.08.13 11:24 # 97


Кому: tomkras, #82

> И не надо про то, что за эти деньги нет приличных аппаратов.

Ты собираешься вдумчиво разглядывать пустой экран?
Не за все, конечно, но за некоторые тексты деньги платить придётся.
Про то, что не любая информация есть в сети, уже сообщали.

> Доступ к любой сети можно получить. Бесплатно.

Враньё. Либо правонарушение.

> Позволю не согласиться. Информационное пространство ныне не то.

Кто ж тебе, такому свободному человеку, не позволит???
Если с детства бедных будут обучать на книгах тунцовой, то им будет не до "информационного пространства".


Dmitrij
отправлено 31.08.13 11:25 # 98


Кому: Dmitrij, #96

Вдогонку - ещё один хороший пример, споры о подлинности "Слова о полку игореве". Ведь до сих пор копья ломают. А если бы в нашем распоряжении был оригинал, достаточно было бы одной технической экспертизы, чтобы однозначно ответить - старше он 19-го века или нет.


Цзен ГУргуров
отправлено 31.08.13 11:35 # 99


Кому: Майкл_С, #66

> Наверное и встречались не раз.

Я тоже об этом подумал. Читальные залы - отдельная тема. Десятки, сотни людей сидят и углубленно работают в одном помещении. Тихо, чтоб не мешать. Заставляет сооредоточиться и углубиться в текст.

> Там здорово было. Одно неудобство - в 20.45 библиотека закрывалась, а так хотелось посидеть до одиннадцати.

Насколько я понимаю, Некрасовка была как бы при Литинституте. Из некоторых окон был виден его двор (из курилки))). Припоминаю, что кто-то из интеллигенствующих глубокмысленно замечал, что вот так молодые сутуденты 40-х видели дворника в этом дворе, а это был великий писатель Платонов.
Вышел даже спор в этой курилке, когда я заявил, что все это ерунда. Никаким дворником Платонов не был - он был офицер не раз бывавший на передовой кореспондентом. Жил на военную пенсию - после Войны его печатали совсем мало. Получил для семьи служебную площадь во флигиле Литинститута. Дорожку во флигель сам расчищал от снега и опавших листьев, чтобы чистый и удобный подход к дому имелся, так же чтобы поразмяться на свежем воздухе. Многие студенты Литинститута принимали его за дворника. Отсюда и мииф. Шаблоны порвались. Все кончилось типичным "Сталин убил 100 мильёнов!"

Сегодня, это лакомое место - Некрасовку - вряд-ли вернут под библиотеку. Скорей Литинститут переведут куда-нибудь подальше. ;)


Gnomi
отправлено 31.08.13 11:47 # 100


Кому: Металлург, #30

> в свое удовольствие брать что-нить почитать типа лекций Фейнмана по физике,

Интересно, как много сейчас студентов/школьников, кому для удовольствие захочется почитать лекции Фейнмана?

При том, что уж Фейнман-то на русском оцифрован весь что был. Но для этого ведь надо хотя бы знать, кто такой Фейнман.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 279


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк