> Кому: bqbr0, #91 >
> > В чем, например, проявляется твоя платоническая любовь к Родине?
>
> В чём она должно выражаться?
Вопрос не в том "в чем она должна выражаться", а в том как ты эту любовь проявляешь. У тебя же не возникает вопроса "В чем должна выражаться моя любовь к жене?"
> Кому: Abrikosov, #98 >
> > Понимаешь ли ты разницу между глаголами "любить" и "ебать"?
>
> Я разве упоминал второй глагол?
Обычно на прямой вопрос дается прямой ответ. Причем вопрос прост до нельзя.
> Готов ли ты, например, защищать своих родственников, когда их убивать придут?
>
> Это нормальная реакция нормального человека.
Вопрос: защищать свою страну, частью которой являются твои близкие - это нормальная реакция человека?
> То есть, человек не был патриотом, а потом каким-то образом осознал необходимость, и стал? А ты сам осознал уже, или ждёшь, когда Абрамович разорится?
Ты плохо понял, или совсем не понял, то, что я написал.
Ты упоминал о своей готовности "любить сексуально". В просторечьи это именуется "ебать", обычно.
Или мсье такой затейник, что у него сексуальная любовь как-то без ебли обходится?
> Это нормальная реакция нормального человека.
Следовательно, нормальный человек с нормальными реакциями будет лояльно относится к армии, как к необходимому элементы защиты Родины. И потому никогда не задаст вопрос "При чём тут любовь к армии?"
> Они выполняли свой вассальный долг.
>
> > А что, крестьяне в 1812 имели военные обязательства перед помещиком? Оригинально.
>
> Почему-то везде написано, что вассалитет - это только между феодалами.
> А мужики-то крестьянские и не знали!!!
О том и речь. Зачем тогда бредишь? Или у тебя шутки такие?
> В чем, например, проявляется твоя платоническая любовь к Родине?
>
> В чём она должно выражаться?
Это я у тебя интересуюсь: в чем же твоя платоническая любовь к Родине выражается.
Заодно можешь рассказать, в чем выражается твоя платоническая любовь к родителям.
Да ну нахуй. Кто-то, может быть, и такое выполнял, но, к примеру, посещение соответствующих музеев или там прочтение разных тоталитарных книжек говорят о массовом поднятии патриотизма в годы войны 1812 года.
> Ты плохо понял, или совсем не понял, то, что я написал.
>
Возможно. Поясни. Я же задал вопросы.
> Они выполняли свой вассальный долг.
>
Про вассалитет знающие люди уже подметили, но мысль твоя понятна. То есть, среди всех воинов не было патриотов? Хотя бы в твоём понимании, как осознавших необходимость. А ополченцами Минина и Пожарского тоже двигал чисто "вассальный" долг?
> Да ну нахуй. Кто-то, может быть, и такое выполнял, но, к примеру, посещение соответствующих музеев или там прочтение разных тоталитарных книжек говорят о массовом поднятии патриотизма в годы войны 1812 года.
Наполеон планировал отреставрировать мегаПольшу по Смоленск. В связи с чем освобождать крестьян согласно идеалам Французской Революции не стал. У нас до сих пор про ляхов "нэзлым тыхым словом" всякое поют. А в 1812г. народные воспоминания на оккупированных территориях про польские порядки были совсем свежи. К тому же на оккупированных территориях французская армия вела себя нехорошо.
> Здоровский стул, между прочим. На нём качаться прикольно.
> Если не сломается.
А я требую - заменить эти стулья на табуретки, Фотошопом!!!
Что по существу, то как верно подмечено в эпопее про Штирлица, последнее из сказанного запоминается лучше. Фраза "ну не получился человек, получился глист. Почему глист должен быть самоценен?" - не в бровь! Беру в арсенал.
Тут надысь одноклассница посетовала (наверное потому, что я военный, хоть и на пенсии) - вот, мол, сынуля подрастает, надо как-то от армии его мазать, не знаю, дескать, что и делать.
На что, разумеется, был дан ответ в том духе, что вот, все по достижении призывного возраста усиленно мажутся от срочной, а по факту - Родину защищать получается, что некому.
На этом общение прекратилось. На душе осталось что-то очень мерзкое от диалога. На что рассчитывают в будущем такие люди, которые совершенно не задумываются о том, в каком состоянии они оставят страну своим же собственным детям?
Вопрос, конечно же, риторический и ни к кому.
На мой сугубо обывательский взгляд, и женщина, и семья(мама. папа. сестра/брат), и друзья это часть одного большого целого Родины. Не любишь Родину не любишь и их! ну как то так.
> Следовательно, нормальный человек с нормальными реакциями будет лояльно относится к армии, как к необходимому элементы защиты Родины. И потому никогда не задаст вопрос "При чём тут любовь к армии?"
То есть лояльность для тебя то же самое, что и любовь?
> Это я у тебя интересуюсь: в чем же твоя платоническая любовь к Родине выражается.
> Заодно можешь рассказать, в чем выражается твоя платоническая любовь к родителям.
На твой вопрос я ответить могу. Но вот желания объяснять тебе то, что должен был объяснить твой папа когда тебе было лет семь — принципиально нет. Спроси у него, почему он тебе не объяснил, в чем выражается любовь к Родине.
> В комментах на Ютубе - феерия.
> Детишки, которые срутся от страха при одном слове "армия", отважно борются с Системой своими комментариями, оправдывающими дезертиров.
Ага. В лицо-то сказать зассут.
Впрочем, я их никогда и не понимал. Сам хотел в армию, послужил и нисколько не жалею об этом. Отчего они боятся идти служить, смелости нет, что ли?
> Это да.
> При том и военник есть, и сослуживцами до сих пор переписываюсь, и служил никак не в штабе и тысячах километров от дома.
Это мне напомнило ситуацию из жизни. Пара злостных уклонистов панически ссутся идти послужить (хотя физически сильные) и вступили в "Комитет солдатских матерей". Представляете картину: крепкий здоровый парень вам предъявляет удостоверение - смотрите, мол, я солдатская мать! И притом они гордятся, что не служили, как всякое там быдло типа меня. А так как я служил в ВВ (относятся к МВД), так я у них теперь ещё "мусор цепной". Естественно, в лицо мне они этого не говорили, боялись. И другим служивым не скажут.
> Тут надысь одноклассница посетовала (наверное потому, что я военный, хоть и на пенсии) - вот, мол, сынуля подрастает, надо как-то от армии его мазать, не знаю, дескать, что и делать.
> На что, разумеется, был дан ответ в том духе, что вот, все по достижении призывного возраста усиленно мажутся от срочной, а по факту - Родину защищать получается, что некому.
> На этом общение прекратилось. На душе осталось что-то очень мерзкое от диалога. На что рассчитывают в будущем такие люди, которые совершенно не задумываются о том, в каком состоянии они оставят страну своим же собственным детям?
Невесело, что есть такие, кто "отмазы" от армии считает нормальными и естественными.
> Да ну нахуй. Кто-то, может быть, и такое выполнял, но, к примеру, посещение соответствующих музеев или там прочтение разных тоталитарных книжек говорят о массовом поднятии патриотизма в годы войны 1812 года.
Выполнение долга не отменяет наличие патриотизма. Долг военного защищать то, что обязан. Долг, по отношению к сеньору, либо по отношению к государству, гражданином которого он является.
Патриотизм это долг самому себе.
Эти вопросы имеют отношения к тому, что я написал? К тому-же вопрос совершенно глупый. Понятия "свободы воли" и "патриотизм" несколько из разных епархий. Свобода воли -"это возможность человека делать выбор "
Патриотизм есть некое чувство. А теперь перечитай свой вопрос и попробуй сам понять, что написал.
Личность обладающая свободной волей осознаёт, что есть необходимость защищать Родину и защищает её. Выполняет долг без принуждения, безусловно, при любых обстоятельствах.
Существо воля которого не свободна, живущее под властью произвола своих чувств и желаний, типа Новодворской, избегает выполнения своего долга перед государством, нарушает моральные нормы. Скажем, так называемая правозащитная деятельность её, есть прямое нарушение моральных норм и граничит с предательством.
Она сама себе придумала оправдания и сама себя освободила от норм, в следствии слабости этой самой воли, заключающееся в неспособности выполнять долг.
Понимаешь, на твой вопрос ответить можно. Но ты не поймёшь ответа из-за "языковых" различий. А ощущение прикосновения к дерьму у отвечающих останется.
Ну что поделать, если не всегда можем мы, ретрограды, объяснить некоторым, почему неправильно мужику скакать жопой на члене другого мужика и потом ещё ходить с плакатом, всем гордясь этим? Ведь это его жопа - что хочет, то и делает и почему бы не похвастаться, что знатно поскакал?
Ну или не может понять кто-то - чего нельзя есть человечину? Ну если умер человек - ему вроде всё равно, а хорошее мясо пропадает.
А ты, главное, проверяй всё логикой и рентабельностью - и ты прекрасно впишешься в надвигающееся бытиё.
Очень доходчивое изложение материала, как всегда.
Всегда была интересна эта тема, с детства нигде больше 4-5 лет не жил, постоянные переезды семьи из города в город и из страны в страну поспособствовали отсутствию патриотических чувств. Нравится страна, в которой родился, но при этом безудержного фанатизма не испытываю, в армию попасть не удалось, живу в другой стране.
Точно так же мне нравятся и другие города и страны, люди и языки, все в равной степени и по-своему. На спортивных соревнованиях за "наших" не болею, болею за тех, кто хорошо выступает. Можно ли однозначно сказать, что я не патриот, или я просто все перепутал?
> То есть лояльность для тебя то же самое, что и любовь?
Нет, это не одно и то же, но в данном контексте - вещи неразрывно связанные.
Я переформулирую, чтобы было понятнее: армия - это необходимый элемент существования Родины, её неотъемлемая часть. Как ты можешь любить целое, не испытывая любви к части?
Ну и про сексуальную любовь без ебли нам раскажи, пожалуйста. Очень уж интересно, как оно у вас там устроено.
> А что, крестьяне в 1812 имели военные обязательства перед помещиком? Оригинально.
>
> А я написал про крестьян?
>
Конечно, нет. Ты же считаешь, что в 1812 году крестьяне никакого отношения к войне не имели. А 40 тысяч потерь в Бородинском сражении, это ну уж точно не крестьяне.
Сын моей знакомой тоже послужил. Теперь глухой на одно ухо. Вряд ли такое служение укрепило его патриотический дух. Что будет делать уклонист в военное время, покажет только время. А вот та тварь, которая вместо того, чтобы учиться Родину защищать, искалечил своего товарища хуже любого уклониста.
Есть ли в отечественной истории (более интересует советское время) такие события, за которые Вам было бы стыдно, будучи современником этих событий, когда бы Вы встали на сторону, попранную нашим отечеством?
> Нападут, чтобы забрать то, что мне и так не принадлежит. Нефть, например. Квартиру.
> Культуру, может быть? Так я русскую культуру (современную) на дух не переношу. За что воевать-то ?
За землю предков, в которой они лежат. За будущее твоих детей, хоть настоящих, хоть будущих. Хотя вероятно ты этого все равно не поймешь, если задаешь такой вопрос :)
> У тебя просто не было условий, в которых складывается "наше - ихнее".
Знаю таких людей. Живут довольно счастливо, пропагандируя либеральные и космополитические идеи. Так же воспитывают своих детей, которые тоже будут "людьми мира". Переубеждать их в чем-то бесполезно.
> Сын моей знакомой тоже послужил. Теперь глухой на одно ухо. Вряд ли такое служение укрепило его патриотический дух.
У меня после срочной службы не разгибаются и ничего не чувствуют три пальца на правой руке. Вот уже 15 лет. И ничего — с удовольствием вспоминаю срочную службу.
> Сын моей знакомой тоже послужил. Теперь глухой на одно ухо. Вряд ли такое служение укрепило его патриотический дух.
Я тоже интересную историю расскажу. Есть у меня сосед, так он не служил - занёс кому надо денег, и закосил от армии по дурке. И когда получилось, он устроил на радостях мощную пьянку, высовывался с балкона и орал: "Нахуй армию!". В результате в один прекрасный момент башка с говном перевесила, и гражданин наебнулся с балкона третьего этажа. При падении стукнулся головой и реально дураком стал, в медицинском смысле.
Произошедшее с ним укрепило патриотические чувства очень многих!
Я стараюсь на эту тему вообще в разговоры не вступать, потому что действительно собеседники зачем-то пытаются переубедить, при этом в процессе сами понимают, что аргументы типа "там, где ты рос", "там, где твой дом", "страна дала тебе" пролетают мимо кассы. Был бы не против быть патриотом, но искренним такое чувство уже вряд ли будет.
> Сын моей знакомой тоже послужил. Теперь глухой на одно ухо. Вряд ли такое служение укрепило его патриотический дух.
В период срочной службы некоторые даже умирают. Мало того, чтобы получить увечье, нет никакой необходимости призываться на срочную службу - на "гражданке" навалом примеров и пожирнее, но может ли это быть побуждением к призывам навроде "валите с гражданки в армию - на гражданке калечат и убивают!"?
Это я к тому, что зачем этот, безусловно нелицеприятный, пример притягивать за уши к теме о патриотизме? Как оно вообще может коррелировать? Ну, если не применять пропагандистских фокусов, а пытаться рассуждать логически. Со всем сочувствием к случившемуся с сыном твоей знакомой.
Я изначально написал о том, что мне в целом интересна тема патриотических ощущений людей, поэтому и задал вопрос в соответствующей теме. Бывает, что с непонятными целями в разговоре пытаются давить на отсутствующую национальную сознательность, в случае неудачи уверенно ставят ярлык типа "либерал".
> Сын моей знакомой тоже послужил. Теперь глухой на одно ухо.
А кто-то не служил и теперь мёртв. Или нет таких?
> Что будет делать уклонист в военное время, покажет только время.
Найдёт себе моральное оправдание и будет служить оккупантам.
> А вот та тварь, которая вместо того, чтобы учиться Родину защищать, искалечил своего товарища хуже любого уклониста.
И, разумеется, такие твари живут только в армии, они не демобилизуются и вообще на гражданке таких нет. Ведь всем известно, что эти нелюди, что служат в армии и гнобят наших мальчиков - они завезены с Марса.
> Я изначально написал о том, что мне в целом интересна тема патриотических ощущений людей, поэтому и задал вопрос в соответствующей теме.
С какой целью тебе интересна тема патриотизма? С целью констатировать «вот идиоты»?
> Бывает, что с непонятными целями в разговоре пытаются давить на отсутствующую национальную сознательность, в случае неудачи уверенно ставят ярлык типа "либерал".
А ты на деле доказываешь, что они совсем не правы?
> Я изначально написал о том, что мне в целом интересна тема патриотических ощущений людей, поэтому и задал вопрос в соответствующей теме
Здесь чем то похоже на сравнение ощущений старого холостяка и и человека с детьми и внуками.
Не твоя вина, что так сложилось.
> Бывает, что с непонятными целями в разговоре пытаются давить на отсутствующую национальную сознательность, в случае неудачи уверенно ставят ярлык типа "либерал".
Либерализм здесь ни при чём. Космополиты могут быть прекрасными и принципиальными людьми. Но они - "холостяки". Это другое мировосприятие.
Так что не пытайся стать патриотом. Может когда то это чувство проснётся, может нет - главное быть достойным человеком.
> С какой целью тебе интересна тема патриотизма? С целью констатировать «вот идиоты»?
В патриотизме есть некая романтика, так как он про любовь, а не про корысть.
> А ты на деле доказываешь, что они совсем не правы?
На примерах старюсь показать, чем вызвано мое отсутствие патриотических чувств, если этот вопрос подымают. Часто задавая вопросы вскрываю для себя невиданные трактовки патриотизма у собеседников, что добавляет интереса дискуссиям.
> Ведь никто не кричит если подобное произойдёт в школе или на производстве, что не будем учиться или работать.
Собственно, об том и речь. Почему-то никто "всем миром" не пытается бороться с "дедовщиной" в детских песочницах и во дворах жилых домов. Надо в первую голову забороть дедовщину-годковщину в военных рядах, и вот только после этого все сразу заживём как валинорцы и как-то сами собой решатся более насущные проблемы и в военке, и в гражданской жизни. Аллилуйя и харикришна. Аминь.
"Феерия" на Ютубе - это два человека, высказавших альтернативное мнение. Я - один из них.
Самое интересное, что т.н. "патриоты" в комментариях категорически анонимны, но тем не менее очень хотят, чтобы им что-то не побоялись сказать в лицо. Я лично всегда говорю одно и то же - что в интернете, что в лицо.
Помимо, собственно, патриотизма есть ещё боевой дух. Когда бойцы знают, что командир о них заботится, знает что делать, когда у него порядок, он держит слово и справедлив, когда для него Родина не пустой звук - боевой дух выше, чем когда они видят, что на них командиру плевать, что он съебёт в случае опасности а в части бардак и пиздец. Многие наши сограждане очень простые люди, они видят несправедливость и всё остальное. Вот и возникают мысли про Крушавели, яхты и прочие штуки. Наверное так.
"Поэтому защищать лично мне нечего и в армию я не пойду, пущай Абрамович сам воюет на яхте!" Пиздец, какая логика.
Кстати, доля государства в нефтегазовом секторе, неплохо так, растёт.
> Но речь скорее про отбить у Белорусии очередного своего вора.
Если так, то тут только доктор-мозгоправ спасёт ситуацию, ибо бред сивой кобылы. Ну или очередная отмазка не очень умного подростка.
Самому себе я хочу:
Нихера не делать - но получать за это много денег, отдыхать, растить детей не думая об их обеспечении. Это если про "самого себя", т.е. личное эго. Проще говоря эгоизм.
Вот эти вот люди, что несут херь про "за яхту абрамовича" и тп, сильно меня удивляют. Мне вот срать на яхту, у меня дети, мне их защищать нужно, о них заботиться. Как можно не понимать, что случись война, худо будет тебе самому, близким, всем?
Вот у меня сын маленький, и я спокойно воспринимаю тот факт, что он пойдёт служить, и хочу, чтоб он пошёл служить, и сделаю всё возможное, чтоб и мыслей об откупах и откосить у него даже не появлялось в голове. Потому что для меня служба в армии - это правильно и нормально, как и получение образования, например.
Вот про патриотизм сказать ничего не могу. По-моему, если его нет, то он в одночасье не появится. А если он есть, то просто есть. Потому что! Ну вот любишь ты своего ребёнка за что? Ведь просто любишь и всё. Так и с Родиной. У меня она есть, и я её люблю.
Воровать нельзя. Не потому что поймают и посадят, а потому что нельзя.
Убивать нельзя. По этой же причине.
Что тут, мля, объяснять?
Как раз наоборот: только начинается объяснения - сразу находятся сто лазеек. Плохо лежит, морда не нравится и так далее.
Не любишь Родину (не за что!) - твои половые проблемы. Мать - в богадельню, детей - в приют, а сам свободен от всех условностей и совести.
Человек - не просто двуногое прямоходящее без перьев и хвоста. Он самоидентифицируется а социуме, он связан с прочими людьми тысячью невидимых нитей. Долг, честь, бескорыстие, милосердие, преданность, отвага - все эти качества не поддаются ЛОГИЧЕСКОЙ структуризации. А если оборвать эти нити, отменить вышеуказанные категории как устаревшие/вредные/позорные (!), то человек превращается в скота. У него не остается ничего, кроме жрательных и половых инстинктов, которые как раз ОТЛИЧНО структурируются и разнообразно удовлетворяются.
И вот с таким человеком уже можно делать что угодно: пасти, резать, стричь.
И патриотизм, который якобы "выдумало государство" чтобы поиметь свой фискальный интерес, для этих пастухов - одна из самых опасных неприятностей.
Он мешает им окончательно отменить нашу страну.
> > "Как невесту Родину мы любим.."
>
> Скорее как маму.
"Бережём, как ласковую мать." - про маму там тоже есть. Оппонентом использован приём, массово применявшийся в разгар развала СССР. А именно - глумление над текстами патриотических советских песен. Например:
"Бросая ввысь свой аппарат послушный"
"Что ж ты, милая, смотришь искоса, низко голову наклоня".
и т.д.
Авторы подобных глумежей как-то очутились на сцене перед всем населением страны, минуя доктора. Очень прискорбное явление.
> Это я к тому, что зачем этот, безусловно нелицеприятный, пример притягивать за уши к теме о патриотизме? Как оно вообще может коррелировать?
Это кстати замечательный пример того как в молодые мозги пацанов вливают мысль о том как в армии страшно. Как уже говорил выше - вой "комитетов солдатских матерей" наносил в свое время (не знаю как сейчас) серьезный ущерб и порождал тучи уклонистов.
Блин!
Много чего хочется написать, да с чего начать - проблема.
Фильмы Дмитрия Юрьевича смотрю с детства, они меня все радуют и
ни раз пересматривал и пересматриваю.
Хвала и Почет Синему Филу!
Правильный перевод - как брусок железа - нет ни фальши ни обману,
только суровая правда и ясный смысл. Аминь!
> Нападут, чтобы забрать то, что мне и так не принадлежит. Нефть, например. Квартиру.
А поскольку ты напавшим даром не нужен, то подохнешь с голоду, ибо кормить тебя им резона нет - ты чужой и лишний. Ну, а если окажешься полезен - говно, там, вычёрпывать или ещё чего-нить в том же духе, то уже дети твои, только и будут способны деньги сосчитать до десяти, и вывески на языке новых хозяев по складам прочесть.
> Культуру, может быть? Так я русскую культуру (современную) на дух не переношу. За что воевать-то ?
Никакой не будет: ни современной, ни настоящей. Зачем полускотине культура?
> "Феерия" на Ютубе - это два человека, высказавших альтернативное мнение. Я - один из них.
>
> Лучше расскажи нам про "историчность" игры Company of Heroes 2.
> Но переубедить пидарасов - безнадёжно. Хотя если пидарасы ругают и клевещут - может это к лучшему? Меня бы больше напрягло, если бы меня Новодворская или Резун, к примеру, похвалили.
>
Как навигатор. Если ругают - значит, на верном пути, не сбился. :)
> Нападут, чтобы забрать то, что мне и так не принадлежит. Нефть, например.
Заказчикам нападения будет нужна нефть, а не ты сам, спору нет. А вот исполнителям нападения на местах ты лично вполне можешь и понадобиться, работорговля дает хороший профит. Родня тоже сгодиться по случаю, особенно женского полу, помоложе и посимпатичнее, типа там сестра или дочь. Nothing personal, just business
Согласен. Но тут главное чтобы гражданин не скрывал и поведал уже о том, что за альтернативное мнение он не боится высказывать не только в интернете, но и в лицо. (Можно подумать - остальные делают иначе.)
> Вот эти вот люди, что несут херь про "за яхту абрамовича" и тп, сильно меня удивляют. Мне вот срать на яхту, у меня дети, мне их защищать нужно, о них заботиться. Как можно не понимать, что случись война, худо будет тебе самому, близким, всем?
Эльфы. Они сидят в своём уютном и прекрасном мире, там тепло и удобно. В этом дивном мире какие-то дяди приедут и заберут какую-то нефтедырку у какого-то другого дяди, а дальше всё будет по-прежнему: квартира в кредит, огород и поездки в тёплые страны раз в год. А то, что первые дяди приедут на танке и с автоматами, и при этом полностью снесут тёплый и уютный мирок эльфа с квартирой, огородом, привычным укладом жизни и поездками в Тайланд, как-то не очень вериться.
Да, два феерических идиота устроили феерию идиотизма.
> высказавших альтернативное мнение.
Высказавших альтернативно-одарённое мнение.
> Самое интересное, что т.н. "патриоты" в комментариях категорически анонимны
Но ты-то не такой, ты не анонимен, ты представился как положено? Капитан - это твоё имя, а оргазмо... т.е. Сарказмо - фамилия? Тебе Колёк Саркози часом не родственник?
> но тем не менее очень хотят, чтобы им что-то не побоялись сказать в лицо.
Ну подойди на улице к любому анонимному человеку и повтори своё феерическое заявление: "Ты мне оставил хуёвую страну". Потом из больнички сообщишь о результатах.
> Я лично всегда говорю одно и то же - что в интернете, что в лицо.
Если это правда, то у тебя наверное вся жопа в шрамах.
> дяди приедут на танке и с автоматами, и при этом полностью снесут тёплый и уютный мирок эльфа с квартирой, огородом, привычным укладом жизни и поездками в Тайланд
Да ладно!!! Правильный, грамотный, рукопожатный тру эльф - всегда найдёт выход!
Хотя выглядеть это будет вот так - дяди найдут в эльфе вход там, где раньше у эльфа был только выход. Ну или и раньше был дуплексный вариант. Что для тру эльфа нормально.
Всегда удивляли разговоры на тему "за что любить Родину"? Два произведения: известная песня "С чего начинается Родина?" и стих из "Брата-2" на мой взгляд дают исчерпывающий ответ вопрошающим.
Да и вообще, "за что любить?" в отношении хоть чего с детства ставил в тупик. Это нравиться может что-то за что-то. Любовь чувство иррациональное, она либо есть, либо ее нет. Если можешь составить список "за что любишь" это уже не чувства, это расчет какой-то, как в ресторане. Вот мне еда, вот вам деньги. Вот вы мне минет, а вот я вас люблю. Херня какая-то. Поэтому объяснить "за что я люблю Родину" никогда никому не мог, просто нет подходящих слов. В глубине души считаю, что люди, задающие подобные вопросы, просто лишены чего-то в организме и являются инвалидами.
Вопрос "какое отношение к любви к Родине имеет армия" вызывает еще большее недоумение. Если любишь - готов на все ради того, кого (или что) любишь. Отдать год/два/три на то, чтобы научиться защищать объект своей любви - это для меня почетное право, а не неудобная обязанность. Хотя сам, увы, не служил - слепой как крот с детства. Но - своих двое, старший в 4й класс пошел, провожу потихоньку разговоры на тему "хорошо бы пойти в Суворовское училище" (хотя итак учатся оба в кадетской школе). Впрочем, даже если и не захотят связать свою жизнь с армией (тут еще и семейная традиция - у них и дед и прадед кадровые военные были) отслужат в обязательном порядке, вопросы "откоса" у нас даже не поднимаются в семье.
Нет, не понять мне этой темы, для меня тут говорить просто не о чем.
> Считаю, что полные гражданские права должны возникать только после исполнения своего долга перед страной на службе в армии. Иначе - только подданство.
Не все могут служить чисто по состоянию здоровья. И не все нужны стране в армии - есть те, кто нужны по другому. В СССР была такая вещь, как военная кафедра и как бронь для рабочих высокой квалификации.
Долг Родине можно отдать не одним способом.
> А поскольку ты напавшим даром не нужен, то подохнешь с голоду, ибо кормить тебя им резона нет - ты чужой и лишний. Ну, а если окажешься полезен - говно, там, вычёрпывать или ещё чего-нить в том же духе, то уже дети твои, только и будут способны деньги сосчитать до десяти, и вывески на языке новых хозяев по складам прочесть.
Что-то из тебя одно говно лезет. Если считать НАТО за агрессора, то - нужен. Ибо обзавелся соответствующим паспортом. Нужда заставила, увы.
Согласен, сам закончил военно-морскую кафедру.
Борис, позволю себе повторить вопрос, который имеет отношение к теме. О отношении к гр.Сноудену и ему подобным. И о отечественной истории (#140). Спасибо.
> Типичный либеральный подход, даже манипуляция терминологией типично либеральная.
Позволь добавлю. В этом высказывании Новодворской типична и манера либералов цитировать. Любая цитата, как известно, вырвана из контекста, разница только в том, что при правильном цитировании изначальный смысл процитированных слов не искажается.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel" - сказал английский критик, поэт, историк литературы Сэмюэль Джонсон (1709 - 1784 гг.), который сам был патриотом, писал это слово только с большой буквы, и под патриотом понимал того, "чья общественная деятельность определяется одним-единственным мотивом - любовью к своей стране...", а вышеупомянутым и кривопроцитированным Новодворской (и не только!) высказыванием хотел сказать, что даже отъявленный негодяй может искупить свою вину перед обществом, став патриотом. Что и было видно из контекста.
Тупорылая идея Боевой Жабы Демократизма, что де все негодяи стремятся изо всех сил стать или казаться патриотами абсурдна даже не учитывая искажения изначального смысла афоризма.
Если ты видишь, что твоё государство ведёт твою страну к гибели - патриотизм велит защищать страну. Тем более, что угрозы вторжения в США нет.
> Есть ли в отечественной истории (более интересует советское время) такие события, за которые Вам было бы стыдно, будучи современником этих событий, когда бы Вы встали на сторону, попранную нашим отечеством?
В российской - есть, но немного. Например, участие России в подавлении и разделе Китая накануне Русско-японской. Особенно учитывая, что официально мы были союзниками.
В советской - пожалуй нет. Но она довольна короткая - даже до одного века не дотянули. Вроде никого не грабили, не уничтожали культуру, не ставили в положение людей второго сорта. Из чужих земель присоединили только часть Восточной Пруссии, Галичину да Южные Курилы. Но из них именно захвачены только последние. Но там даже коренного населения не было.
Новости
VIP
