На мой взгляд роль – а, точнее сказать, воздействие – Джобса на мозги некоторых групп населения переоценить очень трудно. Он был действительно великий человек, делал великие вещи, результатами труда радовал миллионы граждан. Многие относятся к нему с обожанием. Почему же тогда не снимать фильмы про таких людей!?
А вы-то сами кем его считаете?
Безусловно, он – великий. В моем понимании, сам Стив Джобс не был ни дизайнером, ни техническим специалистом, зато он видел приборы такими, какими их теперь знаем мы. Он указывал направления и ставил правильные задачи, а в результате появлялись маки, айпады, айподы, айфоны.
> Кусочек можно на салфетке написать. Или в нотепаде. Нормально отлаживать, может оказаться, уже непросто будет. Или даже невозможно.
Ну, я в общих чертах в курсе. Оно в контексте обсуждения про чудесные и бесплатные средства разработки от рачительной Эпл супротив кривого говна от жадных барыг из майсрософт. Так сказать про наличие альтернативы. При минимальном желании найти оную.
> С этого следовало начинать: собственно разработка идёт в полноценном инструменте.
> Первая доза - бесплатно.
Ломанные студии в самых дорогих версиях на просторах интернета найти проще, чем фотошоп. Более менее крупный проект, требующий "Ультимейта" будет делать контора. А она полноценный инструмент купит. Никуда не денется. А что разработчики на личные компы пиратку поставят- компенсируется профитом от распространенности платформы. Так думаю.
> Оно в контексте обсуждения про чудесные и бесплатные средства разработки от рачительной Эпл супротив кривого говна от жадных барыг из майсрософт.
Про кривое говно от майкрософт ты сказал.
> Так сказать про наличие альтернативы. При минимальном желании найти оную.
> Ломанные студии в самых дорогих версиях на просторах интернета найти проще, чем фотошоп.
> Основные симптомы - раздутое ЧСВ, непримиримость по отношению к любым другим платформам.
> Медицинский факт.
Давай я некий более или менее объективный пример приведу. Есть такая компания - Cisco - в ней работают много-много гиков - граждан, которые серьезно понимают в технологиях, разрабатывают и строят оные. Ну так лет так 5-7 назад в Cisco разрешили сотрудникам выбирать - писи или мас. Guess what?
95% технарей - архитекторов, системных инженеров, разработчиков и прочая немедленно пересели на маки. Причем это в условиях, когда писи поддерживается внутренним ИТ, а мас ты используешь на свой собственный страх и риск. Это все в ситуации, когда огромное количество приложений создавалось изначально под винду и мак надо было затачивать под эффективную работу.
Ну и вот - гики выбирают маки. Наверное, потому что "зохаван мозг", а на деле потому что он намного более удобный инструмент. Нужны подробности - могу описать.
Оно и правда гавно - особенно в корпоративном применении - это пиздец - ну регулярно каждый employee бежит к админами переставлять операционную систему - раз в полгода точно. Эти загрузки лаптопа по 15 минут не веселят никого. Притом что используются топовые версии леново со специально заточенной микрософтом сборкой для компании - обычная просто не работает. В принципе. Сколько можно строить гавно - невозможно понять.
> Учитывая, что девочке оно нахуй не нужно - какие-то там книги! - то не удивительно. Правда, и на музыку фильмы наверно тратится, их-то взять точно так же не откуда )
Не ради спора, так для информации. Недавно пришел ребенок с кружка информатики в задумчивости. Оказалось, записался он на сайтостроение, а друг его уговаривает идти вместе на Паскаль (оригинальных названий кружков не знаю, но смысл, думаю, уловила). Я спешу чадо обрадовать: иди, разбирайся с сайтами, а Паскаль я сама тебе помогу разобрать, главное задачи узнавай. И тут меня осенило: пару месяцев назад решила вычистить книжный шкаф, и вроде была мысль, что на Борланд Паскаль теперь никто не пишет, зачем хранить книгу. Полезла проверить - нет. Видимо, дрогнула рука. Лежит, родимая. Открывай и вспоминай что хочешь, как оно там правильно пишется. Ндцать лет назад лично(!) где-то раздобытая и заботливо хранимая. А вы говорите)
> На фото Д. Ю. чисто как модный националист - поло Фред Перри, кроссовки Нью Баланс )
>
> мало кто понимает :)
Гоблен, сколько тебе заплатили за продакт плейсмент?!!111 )))
Д.Ю., нет желания как-нибудь развернуто написать про отношение к разным вещам из одежды, там, как лучше выбирать, на что стоит смотреть при покупке? Про Экко, помнится, как-то заметки проскальзывали, неплохо читалось, и полезно и познавательно. Хотя, понятно, тема сильно обгажена хипстотой, но, все же, что-то кошерное из авторитетных источников узнать не помешало бы.
2. Я где-то говорил, что Эппл - это плохо, или, что Ондроед, к примеру, лучше?
3. И, чтоб внести ясность: ничего не имею против качественного продукта, вне зависимости от бренда. Веселят исключительно упертые Яблофанаты с криками о том, что у них всё самое охуенное, а всё остальное - говно.
Тот иронический комментарий, на который ты ссылаешься - об этом.
А чо не так? (с) Ведь главное - красиво очень. (с)
Моя компашка 13 лет помогает разобраться продвинутым ценителями передовой яблотехники как пользоваться интуитивно понятными дивайсами. От завлаба фармацевтической фирмы Becton Dickinson до всяких директоров НКО на переднем крае развития техники спереди. Все, как один, млеют и любуются на милые сердцу компики и планшетики. Через два/три захода за помощью под такие мощные задачи, как распечатать результаты эксперимента или настроить планшетик под почту, цена ябло-счастья удваивается. Однако это никого не смущает. Подозреваю, что не смущает тоже интуитивно.
Справедливости ради надо заметить, что за последние два года фирма Apple стала давать существенно меньше поводов для тех-поддержки. И никак не удаётся засунуть Mountain Lion в ESXi. Сплошные расстройства.
> Яблочники тоже никуда не денутся: бесплатное не покупают.
> Не разласил ли ты Главную Военную Тайну мелкомягких?
Наличие полностью бесплатной среды разработки у Эпл супротив сложной тарифной сетки у мягкотелых не позволяет утверждать, что первое однозначно лучше второго. Тем более не позволяет утверждать, что оно лучше на порядок. Разве что с суровыми оговорками в стиле "лично мне под мои узкопрофильные задачи". Кидаться разнообразными фактами "а мне, а у меня" можно до бесконечности.
Яблочники, кстати, таки должны лицензию годовую покупать? Или Эпл весь профит через свой магазин получает?
> Кому: Осциллограф, #405 >
> > Это гипербола. Больше так не буду.
>
> Оно и правда гавно - особенно в корпоративном применении - это пиздец - ну регулярно каждый employee бежит к админами переставлять операционную систему - раз в полгода точно. Эти загрузки лаптопа по 15 минут не веселят никого. Притом что используются топовые версии леново со специально заточенной микрософтом сборкой для компании - обычная просто не работает. В принципе. Сколько можно строить гавно - невозможно понять.
да как вы так ухитряетесь?
это очень стараться надо
> Оно и правда гавно - особенно в корпоративном применении - это пиздец - ну регулярно каждый employee бежит к админами переставлять операционную систему - раз в полгода точно. Эти загрузки лаптопа по 15 минут не веселят никого. Притом что используются топовые версии леново со специально заточенной микрософтом сборкой для компании - обычная просто не работает. В принципе. Сколько можно строить гавно - невозможно понять.
[жрет валидол пачками] У тебя в 3-х предложениях столько фактов, которые не согласуются с моим личным опытом и скромными познаниями, что только уточняющих вопросов на 2 листа мелким шрифтом. Пожалуй, промолчу.
> Сам подумай, как это технически такую лицензию реализовать?
Тебе сферическую в вакууме схему привязки лицензии на продукт к промежутку времени или строго применительно к apple store? Если первое- не проблема. Если второе- я не знаю алгоритмов работы этой вашей store.
> Кому: cranberry, #409 >
> > Оно и правда гавно - особенно в корпоративном применении - это пиздец - ну регулярно каждый employee бежит к админами переставлять операционную систему - раз в полгода точно. Эти загрузки лаптопа по 15 минут не веселят никого. Притом что используются топовые версии леново со специально заточенной микрософтом сборкой для компании - обычная просто не работает. В принципе. Сколько можно строить гавно - невозможно понять.
>
> [жрет валидол пачками] > У тебя в 3-х предложениях столько фактов, которые не согласуются с моим личным опытом и скромными познаниями, что только уточняющих вопросов на 2 листа мелким шрифтом. Пожалуй, промолчу.
а народ все ставит и ставит себе на дэсктопы это говно
мазохисты видать
причем таких мазохистов подавляющее большинство
почему так?
> а народ все ставит и ставит себе на дэсктопы это говно
> мазохисты видать
> причем таких мазохистов подавляющее большинство
> почему так?
Справедливости ради надо отметить несколько моментов.
1. Народ, к чему приучили (привык) за годы всеобщей компьютеризации, то и ставит.
2. Геморроя с установкой, освоением и обслуживанием винды по сравнению с Линухами... ну тут мысль останавливается, бо я таких величин в силу непрофильного образования не знаю :)) Поэтому массовость перехода на Линуксы нам не грозит.
3. Чот не видно макосей в свободной продаже. Как не видно возможности собрать Макбук какой под себя любимого. Ну, и цена, что греха таить, отпугивает весьма немалый процент потенциальных покупателей.
Так, что не от хорошей жизни электорат себе винды ставит, так вот!!!
> Через два/три захода за помощью под такие мощные задачи, как распечатать результаты эксперимента или настроить планшетик под почту, цена ябло-счастья удваивается.
Было у меня развлечение: заставить печатать 64-битную MS Server 2008 R2 на HP LaserJet 1000.
Сказать всего лишь, что способ не интуитивный - это издевательство над русским языком. Даже "извращённый в тяжёлой форме" не передаёт всей технического решения.
> Однако это никого не смущает. Подозреваю, что не смущает тоже интуитивно.
Тебя вот интуитивно не смущает, что отдельный пример "удачного" решения используется для вынесения оценки всего яблочного ПО? А то и всей конторы.
Заметка ностальгическая: http://habrahabr.ru/post/151088/ Неоднократно переименованный впоследсии Паскаль, совместимость по назначению многих клавиш сохраняет до сих пор. Хотя за Ctrl-Q F кого-нибудь убить хотелось уже давно!!!
Это не я - это рукожопые разработчики микрософт. Еще раз - оно возникает у ВСЕХ пользователей огромной корпорации и стоит ей колоссальных денег
> это очень стараться надо
# Это корпоративный сегмент - на машине стандартно заргужены и используются суровые приложения + антивирусы + шифрование диска. Оно еле ворочается с первого дня. Через несколько месяцев работы вообще неживое. Еще раз - у всех.
Ну вот я прибежал домой - открыл крышку макубука и пишу тебе ровно через 15 секунд, включая подключение к сети и обновление странички. Подъем даже из стэндбая микрософтоского лаптопа корпоративного - минуты.
Далее - вот моя машинка - стоит 2500 баксов, 15" ретина дисплей с таким разрешением что у меня две консоли влезают и еще место остается, SSD диск, весит чуть больше 1,5 кг, алюминиевый корпус (для инженера - крайне важно - сколько лаптопов пластмассовых разбито - не пересчитать). Как они туда в эти 1.5 кг засунули батарею при этом, которая держит строго 4 часа видео - понять невозможно.
Железо просто отличное, среди виндовых лапотов ничего нет и близко - вообще.
Альтернатива у меня в компании - леново топовый за 1700 баксов - рядом не валялся, просто убогое железо плюс идиотские решения от микрософт. Когда очередной конфколл и презентер в очередной раз плачет, что у него не загружается лаптоп уже 10 минут - в ответ раздается дружный гогот инженеров и издевательские советы перейти наконец на мак. Оно может и смешно, но 20 человек сидят и теряют время и это бесит - всех. Постоянные зависания, сбои приложений, потери почты из-за кривой базы данных. Убогий бэкап, который с Time Machine просто не валялся рядом, все это в целом гражданам альтернаивы не оставляет - массовый переход мас состоялся как только разрешили
А если серьезно - какой вообще есть выбор у граждан? Рынок практически монопольный - зайди в любой бестбай - что там можно что-то купить не виндовое, кроме крайне дорогих маков? Что в большинстве корпраций есть какой-то другой стандарт?
Софтовая франшиза ИБМ цветет и пахнет, принося владельцам миллиарды долларов, напрягаться и делать продукт лучше нет смысла - конкуренций нет вообще.
> Веселят исключительно упертые Яблофанаты с криками о том, что у них всё самое охуенное, а всё остальное - говно.
Я привел конкретный пример - профессиональные ИТ-инженеры массово практически без исключения предпочитают виндам именно эту платформу. Оно может быть случайно совершенно, но факт этот весьма красноречив. Ну и да - после нескольких лет юзания макбуков к винде неприятно даже прикасаться.
Причины я вижу две:
1. Эппл исторически с подачи Джобса ориентировался на т.н. Use Experience, не на дешевизну, абстрактные "свободы", поддержку мириадов конфигурация и совместимости со всем подряд и так далее - граждане серьезно думали о том, чтобы сделать продукт, которым будет приятно пользоваться - от передового железа до пользовательских интерфейсов и в этом они были всегда последовательны до маразма
2. Эппл делает продукт от и до - железную платформу и программную часть, которые разрабатываются в рамках единого цикла, соотвественно вопросы совместимости, отладки, драйверов и прочего решается проще, результат выглядит намного лучше, работает эффективнее, функционал получается богаче.
Характерной для виндовс необходимости обратной совместимости, поддержки всего что движется, несовместимости и неэффективности работы на разных платформах - всего этого нет. Нету и зависимости от криворуких создателей железа. Зато выбор ограничен конкретным обязательно охуительно дорогим железом, собирается верхний сегмент рынка с огромной маржой.
Радикально разные подходы и способы ведения бизнеса, радикально разные рынки. Жаль в обоих сегментах и маки и винды - монополисты, соотвественно улучшения качества и снижения цен ожидать не приходится.
> Подъем даже из стэндбая микрософтоского лаптопа корпоративного - минуты.
Если твой корпоративный лэптоп так работает - то надо корпоративных айтишников гнать из профессии сраной метлой. Мой корпоративный лэптоп с виндой стартует из standby ровно 2 секунды.
> Я привел конкретный пример - профессиональные ИТ-инженеры массово практически без исключения предпочитают виндам именно эту платформу.
Ты путаешь малолетних программистов с профессионалами IT.
На любой серьезной конференции, куда приезжают не руби-евангелисты, а люди уровня CxO, отлично видно, что маки в подавляющем меньшинстве.
> И тут меня осенило: пару месяцев назад решила вычистить книжный шкаф, и вроде была мысль, что на Борланд Паскаль теперь никто не пишет, зачем хранить книгу. Полезла проверить - нет. Видимо, дрогнула рука. Лежит, родимая. Открывай и вспоминай что хочешь, как оно там правильно пишется. Ндцать лет назад лично(!) где-то раздобытая и заботливо хранимая. А вы говорите)
Да там хэлп добротный! Нафига книга нужна? Интересно, прочитается ли дискетка?
> Сферическую в вакууме.
> Каким образом Эппл может технически всадить лицензию между программистом и пользователем?
Привязаться к серийному номеру устройства, намертво вшитому в это самое устройство. Хочет пользователь компьютера с номером ХХХХХХ писать программы- да пожалуйста. Все бесплатно. Но при компиляции серийник пропишем в секретное место. Хочет продавать через единственно возможный канал(Apple Store)- пусть занесет денежку. Плату обзовем "За лицензию". Занес- запишем его в козырный чёрный блокнотик: ФИО, номер компьютера, номер банковской карты на которую деньги слать. Год прошел- из блокнотика вычеркиваем. Больше продавать не может. Пока снова денег не занес. Решение схематично, на серьезность не претендует.
> Чот не видно макосей в свободной продаже. Как не видно возможности собрать Макбук какой под себя любимого.
[Расчехляет попкорн, усаживается поудобнее] А что было-бы с этим самым Яблуком, попробуй оно обеспечить такую-же совместимость с разнообразным железом, какую имеет богомерзкий мягкотелый Windows?!!!
> Кому: СалоЕддин, #418 >
> > да как вы так ухитряетесь?
>
> Это не я - это рукожопые разработчики микрософт. Еще раз - оно возникает у ВСЕХ пользователей огромной корпорации и стоит ей колоссальных денег
это от плохой организации ИТ
гнать надо руководство
> > это очень стараться надо
>
> # Это корпоративный сегмент - на машине стандартно заргужены и используются суровые приложения + антивирусы + шифрование диска. Оно еле ворочается с первого дня. Через несколько месяцев работы вообще неживое. Еще раз - у всех.
Еще раз, в этом виноват CIO лично
я как бы тоже не в пивном ларьке работаю в сфере ИТ и вот такое слышать крайне занятно
> А если серьезно - какой вообще есть выбор у граждан? Рынок практически монопольный - зайди в любой бестбай - что там можно что-то купить не виндовое, кроме крайне дорогих маков? Что в большинстве корпраций есть какой-то другой стандарт?
>
> Софтовая франшиза ИБМ цветет и пахнет, принося владельцам миллиарды долларов, напрягаться и делать продукт лучше нет смысла - конкуренций нет вообще.
как это нет выбора?
мне вот к этому ноуту дали диск с адской ОС SUSE, я ее даже поставил хохмы ради, поплакал обнявшись с ноутом и взял на работе ХРюшу
да, это было года 4 назад, с тех пор говновиндоус работает и работает
видимо, я что-то нетак делаю
От эппла я бы с большим удовольствием купил монитор. Но не к макам их мониторы не подходят и это печально.
Вообще насколько заметил кому что нравится. Я, вон, пользуюсь самсунгами и после их удобства и простоты в эксплуатации мое первое столкновение с "юзер френдли" айпадом было весьма неоднозначным. Чтобы закачать фильму на самсунговский планшет мне надо было скопировать его из папки на пк в папку на планшете, а чтобы скачать фильму на айпад пришлось проделать пляски с бубном, посещением различных сайтов с мануалами и установкой айтьюнса создателям которого хочется выдать премию "золотого окошка" за успехи в области удобства использования. В общем сдал я его в эксплуатацию гендиру и зарекся иметь дело с яблочниками. В то же время имею в друзьях почитателей этого бренда и верю, что для них эплы удобнее и привычнее.
> Ну ваще-то, именно так оно на самом деле и работает!
Это я упущение допустил. Надо срочно запатентовать идею и подать на Эпл в суд!
> Без девелоперской лицензии ты в сторе ничего не продашь.
Выше неоднократно утверждалось, что не надо никаких лицензий. Эпл- зона свободы! Присутствующим в треде эпл-девелоерам как-то неудобно теперь вопросы задавать.
> Тебя вот интуитивно не смущает, что отдельный пример "удачного" решения используется для вынесения оценки всего яблочного ПО? А то и всей конторы.
Отдельные примеры давно и плотно сложились в отдельное русло дохода: тех-поддержка базовых функций продукции Apple. Далеко не кухарки совершенно не в восторге от $120/час, но таки регулярно зовут на помощь [разобраться] в интуиции конгениальной лапочки Стива Джобса. Наиболее прибыльное дело - разруливать iTunes синхронизацию, лицензии и прочее. Просто сказка какая-то по человеко-часам.
Да, примеров идиотии от Мелкомягких, Редхата или Гугла не меньше (HP - просто чемпион, целиком с тобой солидарен), однако сектанты этих фирм не позиционируют себя следующим образом:
"Хитропопая компания Эппл сделала удивительную штуку — красивый компьютер, в котором может разобраться любая домохозяйка." - bqbr0
Еще раз повторюсь, за последние два года количество обращений Apple-сектантов несколько сократилось. Может кризис, может продукция окрепла. Впрочем с месяц назад наш сотрудник красиво орал благим матом на iPhone и Apple, которые де рисуются, аки голубая кровь, но памперсы только успевай заряжать при решении базовых задач.
> Наличие полностью бесплатной среды разработки у Эпл супротив сложной тарифной сетки у мягкотелых не позволяет утверждать, что первое однозначно лучше второго.
После столь мощного захода стало опасно утверждать, что профессиональная студия однозначно лучше экспресса.
> Тем более не позволяет утверждать, что оно лучше на порядок.
Если, опять же, сравнивь мелкомягкие "про" за деньги и "экспресс" бесплатный, а задача у тебя - поотлаживать код HLSL, то экспресс непригоден вообще, а не то, чтобы хуже на порядок.
> Кидаться разнообразными фактами "а мне, а у меня" можно до бесконечности.
Не пользователь ли студии начал кидаться "фактами", причём у него на работе нашлась полноценная платная?
> Яблочники, кстати, таки должны лицензию годовую покупать?
Для чего? Чтобы поставить себе на машину полноценную среду разработки? Ты хоть на сайт загляни; посмотри, за что платят.
Сравни с политикой МС: либо усечённый продукт, либо пробный период. Ну, либо незатейливое пиратство.
Друг, сколько десятков тысяч сотрудников там где ты работаешь?
Я вот работал в двух компаниях с количеством сотрудников 70к+ и в трех чутка поменьше - пиздец везде одинаковый, вплоть до постоянной выплаты микрософтом пеней по нарушению SLA.
Что касается CIO - с этим к микрософту лично и ибм глобал сервисиз - расскажи им как жить, может тебя на работу возьмут в хелпдеск.
Ну а пока мой работодатель регулярно отхватывает премии за #1 ит сервисы в корпоративном сегменте. Но ты не стесняйся, расскажи как надо.
> сколько десятков тысяч сотрудников там где ты работаешь?
в текущей - тысяч 5
> Я вот работал в двух компаниях с количеством сотрудников 70к+ и в трех чутка поменьше - пиздец везде одинаковый, вплоть до постоянной выплаты микрософтом пеней по нарушению СЛА.
я работал и на заводах и в софтверных конторах
бардак был там, где его допускали
где недопускали - бардака не было
> Что касается ЦИО - с этим к микрософту лично и ибм глобал сервисиз - расскажи им как жить, может тебя на работу возьмут в хелпдеск.
все просто, бардака допускать не надо
если ноут грузится 10 минут - это пиздец
> Ну а пока мой работодатель регулярно отхватывает премии за #1 ит сервисы в корпоративном сегменте. Но ты не стесняйся, расскажи как надо.
и при этом у вас перманентный пиздец и ничего не работает
жжош
закладывается подозрение, что ты пиздишь
Завтра повеселею известных в индустрии граждан тем, что они "малолетние программисты" (почему именно программисты невозможно понять - никого больше в иТ нету?). Это ничего, что речь про 50-60 летних дяденек и лидеров целых направлений в крупнейшей ИТ компании.
Пример про CEO ни о чем. Во-первых большая их часть сегодня бегает с айпадами - уже года два как на последних больших ивентах) или вообще ни с чем не бегает.
Во-вторых, ни для кого не секрет, что в больших компаниях почти везде есть корпоративная ИТ политика, потому никаких апплов там вообще быть не должно.
Но! Как только разрешили в одной - чуть ли не единственной корпорации - переход на мак стал массовым, причем налицо корреляция - чем глубже технический бэкграунд, тем более массовый - вплоть до поголовного отказ от виндов.
Системные инженеры, архитекторы, разработчики, PLM и и.д. - все как один малолетние дегенераты, которые ни хера не понимают. Угу.
Все-таки граждане надо как-то пояснить в чем дело, нет?
> После столь мощного захода стало опасно утверждать, что профессиональная студия однозначно лучше экспресса.
Конечно лучше. А где я говорил что не лучше?
> Если, опять же, сравнивь мелкомягкие "про" за деньги и "экспресс" бесплатный, а задача у тебя - поотлаживать код HLSL, то экспресс непригоден вообще, а не то, чтобы хуже на порядок.
Это я и подразумеваю под кидание фактами "а мне а у меня". Перебирать варианты частных случаев можно бесконечно.
>Не пользователь ли студии начал кидаться "фактами"
Да тут в порыве дискуссии столько мощных доводов прозвучало, что караул. Некоторые можно смело в мемориз. Я без попытки побъебнуть, если что.
>Ты хоть на сайт загляни; посмотри, за что платят.
Не-не-не. Побуду незамутненным юношей. На сайт полезу в последнюю очередь. Иначе читать разнообразные комменты адептов Эпл станет враз неинтересно. Ну и это- ты код пишешь, дабы насладится процессом или чтобы денег заработать? Вот в комментарии #435 говорят, что для зарабатывания таки надо платить жадным яблочным барыгам. И где тут отличия от мягкотелого?
>Сравни с политикой МС: либо усечённый продукт, либо пробный период. Ну, либо незатейливое пиратство.
Внимательно сравниваю. Вижу разную политику. Не лучше/хуже, а разную(у мягкотелых еще встречал партнерки для малого бизнеса и учебных заведений, как у Эпла с этим- не знаю). Лично для тебя возможно яблочная лучше. Что никак не говорит о превосходстве эпл в целом.
> Это ничего, что речь про 50-60 летних дяденек и лидеров целых направлений в крупнейшей ИТ компании.
50-60 летние дяденьки с Маками? Ты в Сан-Франциско, что ли, живешь?
> Пример про CEO ни о чем
CEO ты сам приплел, какое они отношение имеют к IT?
> ни для кого не секрет, что в больших компаниях почти везде есть корпоративная ИТ политика, потому никаких апплов там вообще быть не должно.
Разумеется, это все происки тайных майкрософтопочитателей для того, чтобы удушить творческую свободу эппл-фанбоев. Никаких весомых причин для этих запретов нет и не может быть в свободном демократическом мире!
> Отдельные примеры давно и плотно сложились в отдельное русло дохода: тех-поддержка базовых функций продукции Apple.
Читая подобное, начинаешь подозревать, что для продукции M$ техподдержка не нужна.
Причём фирма билгея здесь только как ближайший пример.
> HP - просто чемпион
Я не первый день пользуюсь всякими устройствами от ХП. Чаще всего работают отлично, а в моём примере сложности связаы с нежеланием производителя выпустить нормальные драйверы.
Только не надо забывать, что их продукции много, она активно используется, и потому есть большие шансы наткнуться на проблему. А если ближе к теме - то же самое относится к яблочным.
> целиком с тобой солидарен
Хотелось бы понять, в чем именно ты солидарен со мной???
> 50-60 летние дяденьки с Маками? Ты в Сан-Франциско, что ли, живешь?
Нет, в Канаде. Но работаю да - с гражданами из силиконовой долины в том числе. На конференциях бываю раз 10 в год, потому мне твои наблюдения кажутся очень смешными.
> Разумеется, это все происки тайных майкрософтопочитателей для того, чтобы удушить творческую свободу эппл-фанбоев.
Давай ты не будешь делать вид, что не понимаешь, почему оно так сложилось, а я не буду рассказывать тебе прописные истины про рынок настольных ОС дл корпоративного сегмента.
Еще раз - как только политика одной конкретной компании разрешила использование маков - пользователи дружно перешли на нее. Причем практически поголовно. Этот объективный факт надо уметь объяснить без привлечения фантазий на тему возраста и статуса пользователей - они очень разные, но выбор делают вот такой.
"Levie: There’s some pent-up demand that will unravel. When we used to meet with CIOs they’d be running Windows machines. Now we see them with MacBook Airs and iPhones."
> Оно и правда гавно - особенно в корпоративном применении - это пиздец - ну регулярно каждый employee бежит к админами переставлять операционную систему - раз в полгода точно.
Если ты все еще про Циску, то, во-первых, сильно преувеличиваешь с "каждый" и "раз в полгода", и, во вторых, там куча всякого софта дополнительного. Вот оттуда 15 минут на загрузку, и куча дополнительных траблов и вылезают.
А если говорить про дополнительный софт, то, справедливости ради, нужно отметить, что тот же McAfee обладает потрясающей способностью раз в две недели абсолютно наглухо вешать Мак. Настолько наглухо, что даже часы не работают и простенький скрипт периодически записывающий список процессов с >1% cpu utilization не выполняется.
P.S. Но Мак, тем не менее, рулит и работать на нем лучше.
> Если ты все еще про Циску, то, во-первых, сильно преувеличиваешь с "каждый" и "раз в полгода",
Я это наблюдал не только в циске, во-вторых преувеличение очень не очень - я в течение полугода рядом наблюдал работу бедных ит-шников - двое только тем и занимались, что обновляли ОС. В течении полугода прошу отметить
> и, во вторых, там куча всякого софта дополнительного.
Оно везде в крупных корпораиях так. Я в пяти разных корпорациях работал - кое-где сильно круче - особенно там, где не леново, а HP - там звездец полный.
> А если говорить про дополнительный софт, то, справедливости ради, нужно отметить, что тот же McAfee обладает потрясающей способностью раз в две недели абсолютно наглухо вешать Мак.
Нахер он вообще нужен на маке? Хотя у меня включен полгода на новом макбуке (раньше не было) - не замечаю вообще.
> P.S. Но Мак, тем не менее, рулит и работать на нем лучше.
Притом характерно - ровно такое же мнение у большинства инженеров. В чем дело? Невозможно понять. Понтами такое не объяснишь - я бы лучше с писюком подешевле ходил к клиенту - там у граждан Dell как корпоративный стандарт, зависть не способствует улучшению отношений
> 50-60 летние дяденьки с Маками? Ты в Сан-Франциско, что ли, живешь?
Немного поясню про возраст. Я не знаю где ты живешь, но в Северной Америке ИТ, которое мы знаем сегодня началось сильно раньше, чем в России. Граждане еще в 80-х строили всякое, которое сносили в 90-е, заменяли в 2000 и успешно забарывают последствия прямо сейчас.
Так вот тот, кто начинал строить первые SONET и x.25 сети в 80-х и разрабатывали основы стека TCP/IP - им сейчас сильно за 50, неудивительно, что те, кто не ушел в продажи/управление - они занимают в отрасли ключевые технические позиции - архитекторы системные или ведущие разработчики.
Ну так вот и они тоже массово пересаживаются на маки - ибо преимущества настолько очевидны, что даже природный консерватизм взрослых дяденек не спасает. Хочу притом подчеркнуть - что Эппл вообще не делает решения для энтерпрайза - это чистый BYOD - но вот поди ж ты. Отмахнуться от этого неприятного факта очень непросто.
>Предпочитаешь писать за команду незамутнённых противников?
Конечно нет. Под Эпл пока писать не собираюсь, посему предпочитаю задать вопрос. В комменте #437 говорят, что бабла все-же отдать придется, ну чтобы загнать продукт пользователю. Кто врет?
> Что не отменяет усечённость экспресса.
Не лучше/хуже, а разное
> Незамутнённые - страшная сила!
Речь про то, что вариантов мягкотелыми барыгами предоставляется немало. Значительно больше, чем озвучивают оппоненты.
> У тебя проблемы с логикой.
> Если для меня лучше, то это подтверждает гипотезу о превосходстве.
Два разА нет. И проблем нет. И не подтверждает. У тебя свои задачи, знания, навыки, предпочтения = Свой набор критериев. Часть из них, кстати, неизбежно сугубо эмоциональные. Твоя так называемая логика "Если для меня лучше, то это подтверждает гипотезу о превосходстве" живет строго до первого встреченного гражданина, который искренне считает наоборот. Что характерно, оба будут правы. Диалектика. Главное, чтобы при этом до драки не дошло. Ну либо оговаривай, что превосходство оно не вообще, а очень в твоей маленькой частности.
> Нахер он вообще нужен на маке? Хотя у меня включен полгода на новом макбуке (раньше не было) - не замечаю вообще.
Так это недавно введенный корпоративный стандарт вообще-то. Ну и если у тебя McAfee работает без проблем, то хорошо тебе. Я вот после двух или трех переустановок вынужден был его удалить.
> P.S. Но Мак, тем не менее, рулит и работать на нем лучше.
>
> Притом характерно - ровно такое же мнение у большинства инженеров.
Это да. А вот PM'ам приходится посложнее - у них все тулзы завязаны на Винду. Хотя есть уже и PM'ы перешедшие на Маки.
> Выше неоднократно утверждалось, что не надо никаких лицензий. Эпл- зона свободы! Присутствующим в треде эпл-девелоерам как-то неудобно теперь вопросы задавать.
Тебя не удивляет постоянное упоминание App Store относительно вопроса лицензий?
App Store — отличная штука, но использовать ее на маках не заставляет никто.
> Чот не видно макосей в свободной продаже. Как не видно возможности собрать Макбук какой под себя любимого. Ну, и цена, что греха таить, отпугивает весьма немалый процент потенциальных покупателей.
Не вижу, кстати, широкого наплыва пользователей немецкого автопрома, которые хотят собрать условный мерседес под себя. Не отпугивает как-то и невозможность собрать под себя условный фольксваген.
Еще один пример про пресловутую жадность.
Купил компьютер Эппл, но не хочешь пользоваться МакОС Х? Жадная компания Эппл говорит: «Не вопрос! Вот тебе буткамп, вот тебе драйвера под железо, ставь себе виндовс второй системой, пользуйся!». А вот нежадная Майкрософт, принудив производителей ноутбуков к использованию UEFI SecureBoot, сделала установку того же линукса настолько нетривиальным занятием, что не всякий решится на такое количество неполовой ебли.
> днако сектанты этих фирм не позиционируют себя следующим образом:
> "Хитропопая компания Эппл сделала удивительную штуку — красивый компьютер, в котором может разобраться любая домохозяйка."
Что тебе показалось странным в этом утверждении?
Эппл под руковоством Джобса показала, что компьютер может быть не мрачным гудящим ящиком, который хочется засунуть под стол и никогда на него не смотреть, а отличной деталью интерьера. Легендарная «Лампочка Джобса» до сих пор выглядит отменно, не смотри, что десять лет прошло с момента выхода.
[Терпеливо] Ну вот ты сильно много самостоятельно собранных автомобилей видишь? А компьютеров? Может так потому, что первые конструктивно не подразумевают универсальность компонентов. Ну, в отличии от вторых
> Вот лично я продаю за деньги. Как правило, готовыми приложениями, которые даже установки не требуют.
Ну, возможно ты относишься к узкой прослойке граждан, которой яблочная политика подходит идеально. Всякие техподдержки, обновления продукта у тебя присутствуют? А вот если речь хотя-бы о небольшой фирме? Сможет ли она по твоей схеме работать?
> Ну вот ты сильно много самостоятельно собранных автомобилей видишь? А компьютеров? Может так потому, что первые конструктивно не подразумевают универсальность компонентов. Ну, в отличии от вторых
Регулярно и много. Как в анекдоте: «Самая дорогая в мире машина — девятка соседа. Он в ее ремонт уже столько денег влупил!».
Нет универсальности компонентов, говоришь? Это когда при наличии отсутствия денег граждане интересуются, а не поставить ли китайские стойки по цене в три раза меньше оргинальных?
> Всякие техподдержки, обновления продукта у тебя присутствуют? А вот если речь хотя-бы о небольшой фирме? Сможет ли она по твоей схеме работать?
Могут и работают. Еще раз: использование App Store не является обязательным. Лично мне совершенно незачем размещаться в AppStore.
Кому надо, те размещаются и как правило имеют хороший гешефт. Взять хотя бы разработчиков игры «Cut the rope», которая принесла создателям миллионы денег.
Это ты так стебешься или действительно не понимаешь разницы?
> Нет универсальности компонентов, говоришь? Это когда при наличии отсутствия денег граждане интересуются, а не поставить ли китайские стойки по цене в три раза меньше оргинальных?
То есть конструктивно стойки такие-же, но не оригинальные. В шаху уже не влезут. Прекрасно. А вот чтобы в 9-ку воткнуть движок(процессор) от не-девятки? Плюс прицеп(дисковую подсистему) от КАМАЗа? Тоже универсальность?
> Могут и работают. Еще раз: использование App Store не является обязательным. Лично мне совершенно незачем размещаться в AppStore.
Ты озвучил довольно странный способ распространения софта. Для фрилансеров-сварщиков. Тебе подходит- рад за тебя. Под виндой, что характерно, бесплатно тоже можно. Так как у тебя с выпуском обновлений и поддержкой в целом?
>Кому надо, те размещаются и как правило имеют хороший гешефт.
> А вот почему бы в материнскую плату под сокет 1155 не воткнуть процессор под сокет 2011?
Сколько там сокетов за последние 10 лет было? Пара десятков? А невзаимозаменяемых движков? Ах они почти все невзаимозаменяемые. И это мы про процы говорим, где сокетов довольно много. А так да, никакой разницы.
> Этому способу — десятки лет. Что в нем довольно странного?
Ничего. Но нынче большее распространение имеют иные способы. Ты, кстати, как деньги с клиентов взымаешь? Тебе платят за копию или за сделанную работу?
> И это мы про процы говорим, где сокетов довольно много. А так да, никакой разницы.
Я прекрасно помню всю эту карусель: соберешься обновить процессор, а в итоге собираешь новый компьютер. Ибо к процессору нужно новую плату, в новую плату надо новую память и новый БП, который не лезет в старый корпус.
> Ты, кстати, как деньги с клиентов взымаешь? Тебе платят за копию или за сделанную работу?
За новую версию отдельно, за поддержку — отдельно. Количество копий непринципиально.
Возможности модернизации мягко говоря на порядок отличаются от автомобильных. А может даже на два.
> Ибо к процессору [хочется] новую плату, в новую плату [хочется] новую память побольше и новый БП, который не лезет в старый корпус.
Зачастую правильно вот так. Плюс жизненный цикл компьютера и автомобиля разные. И устаревают они по-разному. И ремонт и техобслуживание разные. Но про сравнение полового органа и пальца я по прежнему стоически молчу. Они же в принципе то одинаковые.
> За новую версию отдельно, за поддержку — отдельно. Количество копий непринципиально.
У тебя специфическое поле деятельности. Тебе нравится- прекрасно. Где здесь тотальное превосходство яблока над мягкотелым? Мы же вроде с этого начинали.
> Если бы.
> Мат начинается, когда нужно логически обосновать что-то гражданам с отсутствующей логикой.
Видишь ли, камрад, граждане с отсутствующей логикой должны научиться логически обосновывать что-либо. Ибо нельзя писать романы не выучив алфавита и правил языка. Так и тут, иначе будут рождаться вот такие вот сентенции.
> Возможности модернизации мягко говоря на порядок отличаются от автомобильных. А может даже на два.
Граждане в массе своей не собирают автомобили из запчастей. Граждане в массе своей идут и покупают готовые — что авто, что компьютеры. Современный ноутбук не каждый гик залезет с целью чего-то перепаять, ибо он сделан так, чтобы туда лазили только специалисты. Точно так же дело обстоит с современным автомобилем.
> Зачастую правильно вот так.
Херня. Когда новый процессор нельзя воткнуть в старую плату — это не модернизация.
> Плюс жизненный цикл компьютера и автомобиля разные. И устаревают они по-разному. И ремонт и техобслуживание разные.
Тридцать лет назад для компьютеров и пятьдесят лет назад для авто так было. Сейчас уже нет, а дальше разница будет только в цене и размерах. Совсем очевидно будет, когда корпорация добра запустит свой беспилотный автомобиль.
> Но про сравнение полового органа и пальца я по прежнему стоически молчу.
Совершенно правильно делаешь.
> У тебя специфическое поле деятельности. Тебе нравится- прекрасно. Где здесь тотальное превосходство яблока над мягкотелым? Мы же вроде с этого начинали.
У меня опыт использования ОС Виндовс на РС — двадцать лет, а Мак ОС — семь. Кроме этого наличествует опыт использования OS/2 Warp, BeOS, разнообразных линуксов — в быту и работе. Как полагаешь, я могу выносить некие общие суждения об удобстве пользования ОС или нет?
> Принципиальной разницы нет.
> Тридцать лет назад для компьютеров и пятьдесят лет назад для авто так было. Сейчас уже нет
Так мощно, что я даже не знаю. Тут с критериями сравнения двух осей неясно, где смотреть, а ты тачки с компами равняешь.
> Совершенно правильно делаешь.
Я тебе третий раз к ряду тактично намекаю, что ты именно этим занимаешься.
> Как полагаешь, я могу выносить некие общие суждения об удобстве пользования ОС или нет?
Выноси на здоровье. С оговоркой "лично для меня". Потом глянь на распространенность Windows по сравнению со всем остальным вместе взятыми. Как полагаешь, вот эти люди, которые пользуются, они могут выносить некие общие суждения об удобстве ОС или нет? А то может внезапно выясниться, что среди них есть(страшно представить) граждане с опытом в сфере побольше твоего. Это я упреждающе, на случай мощных аргументов типа "Да они все просто не пробовали! Вот попробовали-бы, выкинули свой кривой виндовз и пересели бы на Мак!"
> Так мощно, что я даже не знаю. Тут с критериями сравнения двух осей неясно, где смотреть, а ты тачки с компами равняешь.
А я зато знаю.
> Я тебе третий раз к ряду тактично намекаю, что ты именно этим занимаешься.
И я тебе в третий раз тактично — и с аргументами, объясняю, что принципиальной разницы уже нет. И чем дальше, чем эта разница будет менее заметной.
> Выноси на здоровье. С оговоркой "лично для меня".
Почему?
Вот лично у тебя какой опыт работы на маках?
> Потом глянь на распространенность Windows по сравнению со всем остальным вместе взятыми. Как полагаешь, вот эти люди, которые пользуются, они могут выносить некие общие суждения об удобстве ОС или нет?
Я, не поверишь, даже знаю, как такая распространенность возникла и когда образовалась.
При этом как-то умудряюсь понимать, что распространенность ОС не является критерием удобства использования. Иначе бы на улицах какой-нибудь исусеоборони бугатти вейрон было бы сильно больше, чем автомобилей жигули.
> А то может внезапно выясниться, что среди них есть(страшно представить) граждане с опытом в сфере побольше твоего.
Нет, я один эксперт с мировым именем.
> Это я упреждающе, на случай мощных аргументов типа "Да они все просто не пробовали! Вот попробовали-бы, выкинули свой кривой виндовз и пересели бы на Мак!"
У большинства выбора фактически нет.
Но при этом доля МакОС растет стабильно: в 2011 году была 5.87%, а в этом году 7.13%.
С какой целью ты выдаёшь бессмысленное словоблудие за гениальное предсказание?
Сравнивать можно похожее. Например, можно было сравнить детский игрушечный молоток с настоящим рабочим инструментом. Или хрустальную вазу с пластмассовой. А не как у тебя - что попало с чем придётся.
Чтобы не возвращаться: обсуждались два инструмента для разработчиков примерно одного класса. ПО работает в среде вполне сопоставимых ОС от соответствующих компаний, и ПО произведено ими же.
> Кто врет?
Тебе уже объясняли до меня. Не понял или не устраивает - идёшь и читешь на сайте яблок. Потом споришь предметно. В противном случае, я я что-то не чувствую потребности делать поблажки лодырям, которым потом "неинтересно" будет.
> Не лучше/хуже, а разное
Express и Ultimate - тоже разное, но сложностей с выбором лучшего у тебя не возникло ни малейших.
Это ты от повышенной сообразительности решил, что речь идёт об эстетической оценке продуктов, а не о функциональной?
> Речь про то, что вариантов мягкотелыми барыгами предоставляется немало. Значительно больше, чем озвучивают оппоненты.
Опять же, не собираюсь предоставлять льготы лентяям. Вместо того, чтобы выдавать претензии незамутнённого, ты бы зашёл в поиск и для начала почитал хотя бы про яблоки и студентов.
Что примечательно: на вопрос о платной подписке для разработчиков в мелкомягкой среде ты не смог сообщить ничего.
Это наводит на мысль, что ты толком не знаешь ни про MS, ни про Apple. Жду от тебя потока дальнейших разоблачений (у тебя это называется "перестраховываться", если не ошибаюсь!!!).
> Два разА нет. И проблем нет. И не подтверждает.
Наверное, опровергает?
> Что характерно, оба будут правы. Диалектика.
Это называется: разные точки зрения. Что не диалектика - это тебе уже сообщили.
> > Потому, что вторичен по отношению к iMac 1998 года. И далеко не лучшее подражание.
И где подражание?? iMac 98 выглядел как игрушечный телевизор, что было, мягко говоря, на любителя. Помимо идиотской внешности (в отличии от VAIO линейки) iMac был крайне ущербен в отношении тех-обслуживания. Говяные диски на 5400RPM дохли, и чтобы его поменять нужно было вот такой вот танец протанцевать технарю:
http://www.youtube.com/watch?v=3LAEOugiAwg
iMac 2002 - это другой разговор, радовал глаз и смотрелся в офисах презентабельно.
> Если не затруднит, напиши без шуточек, что ты прочитал и как понял.
Не понимаю, где ты заметил шуточку (если не считать шуточкой иронию, конечно). Коли тебе непонятно, то поясню: твое высказывание про превосходство логичным (построенным по законам науки логики) не является. Соответственно, я отметил, что нельзя логически обосновывать свою позицию не зная того, как это делается. Получается, что даже если ты прав по поводу техники (тут я не специалист, эпплы не пользовал), обоснование твое верным от этого не становится.
> Тут, местами, так горячо, что невольно начинаешь перестраховываться.
Да ужас. Нормальные взрослые люди иногда такое городят, что хоть стой, хоть падай. Наверное, у всех свои пунктики есть, на которых мысль начинает идти весьма странно. У некоторых камрадов - вот такой, про технику. Хотя, у меня, наверное, тоже свои пунктики есть:)
> iMac был крайне ущербен в отношении тех-обслуживания.
Я что-то не уловил, как от украшения интерьера совершается переход к техобслуживанию и качеству дисков от Вестерн Диджитал.
> чтобы его поменять нужно было вот такой вот танец протанцевать технарю:
Ничего выдающегося не углядел - в те времена затолкать всю ЭЛТ вместе с компьютером в габариты монитора было не так-то просто, а с резьбой за 13 лет многое могло произойти. Особенно, если краской мазали.
Танцевал же он по большей части сам с собой подробно показывал где и что крутить, лишние разы снимал и ставил детали, уронил винт внутрь, пользовался отвратительным по качеству инструментом.
И для полноты картины не хвататет другого видео: Почему-то думается, что плотная упаковка в Соне там может доставить нечаянных радостей ремонтникам.
Не понял, обоснование чего?
Есть гипотеза, которую назововём: "глобальное превосходство Яблока".
Есть пример (факт, эксперимент): "для меня, возможно, яблочное лучше".
Факт "яблочное лучше для меня" гипотезе "глобального превосходства Яблока" не противоречит, а подтверждает.
Не путаешь ли ты факт, согласующийся с гипотезой, и доказательство гипотезы?
> Есть гипотеза, которую назововём: "глобальное превосходство Яблока".
> Есть пример (факт, эксперимент): "для меня, возможно, яблочное лучше".
Как ты аккуратно сформулировал! До этого твои высказывания были категоричнее:)
> Факт "яблочное лучше для меня" гипотезе "глобального превосходства Яблока" не противоречит, а подтверждает.
Это если не учитывать массу других фактов, о которых твое умозаключение не говорит. А ведь фактов, подтверждающих абсолютно любую гипотезу (даже самую фантастическую) можно очень много найти.
> Не путаешь ли ты факт, согласующийся с гипотезой, и доказательство гипотезы?
Нет, я имею ввиду то, что если этот факт один, то подтверждением его называть довольно смело, причем фактов, подтверждающих обратное, приводилось тоже немало. Если их игнорировать, то тогда да, лучше для тебя=лучше вообще. Но это истина частная, с узкими граничными условиями.
Новости
VIP
