В минувшие выходные в загородном доме Максима Галкина и Аллы Пугачевой отмечали радостное событие. У супружеской пары родились двойняшки — сын и дочь! Об этом рассказали рабочие, которые перестраивали в загородном доме артистов детскую комнату.
Как стало известно, родила малышей суррогатная мать, но это биологические дети Аллы и Максима. Дочку Максим и Алла назвали Елизаветой, а сына — Гарри.
> Аппендикс-то можно удалять? А то ведь он в организме по воле божьей, а ты его удаляешь, перекраивая по человеческому разумению божий замысел!
Православным - можно. Свидетелям Иеговы - с определенными ограничениями, часто приводящим к смертельному исходу.
Кстати, пластические операции РПЦ допускаются только для исправления врожденных или приобретенных дефектов. Желание увеличить грудь, накачать губы силиконом или морщины подтянуть на затылок - осуждается.
> Ну не такой уж и мальчик, 37 лет. А с мамой действительно непонятно, конечно не специалист, но вроде как все необходимые материалы даже для суррогатного рождения давно закончиться должны были.
Во время эмбрионального периода в организме женщины насчитывается около 6-7 миллионов яйцеклеток. С этого момента новые яйцеклетки не образуются. Большинство яйцеклеток в яичниках непрерывно отмирают, пока их запасы не истощаются к менопаузе. При рождении насчитывается около 1 миллиона яйцеклеток; к моменту полового созревания остается уже около 300 000. Из них 300-400 овулируют на протяжении репродуктивного периода жизни женщины. Яйцеклетки продолжают дегенерировать во время беременности, при приеме противозачаточных таблеток и при нерегулярном менструальном цикле или его отсутствии. Может, Алла Борисовна еще до менопаузы материал сдала, в специальных условиях яйцеклетки могут хранится десятки лет
Где грань между допустимым и недопустимым вмешательством в организм, с точки зрения православных?
> Свидетелям Иеговы - с определенными ограничениями, часто приводящим к смертельному исходу.
Безумные сектанты.
> Кстати, пластические операции РПЦ допускаются только для исправления врожденных или приобретенных дефектов. Желание увеличить грудь, накачать губы силиконом или морщины подтянуть на затылок - осуждается.
> Доверять чужим фантазиям - дело каждого, никому не запрещается. Действительность же показывает, что приемные дети прекрасно растут в чужих семьях. Проблемы есть, но совсем из другой плоскости.
Лично я не возьмусь приемного ребенка растить. Фраза "чужих детей не бывает" - не про меня.
> Лично я не возьмусь приемного ребенка растить. Фраза "чужих детей не бывает" - не про меня.
Масса народу берутся и успешно воспитывают (так же, как масса народу родных детей нормально вырастить не могут). Лично тебя никто не заставляет и даже не просит. Оправдывать свое нежелание усыновлять чужих детей фантазиями детских психологов совсем необязательно. Это дело сугубо добровольное.
> Эти две гражданочки немного сдвинуты на религиозности в плохом смысле, потому доверять их писанине нет никаких оснований.
Я тоже сдвинут. Так что мне - в самый раз.
Еще можно сослаться на аналогичное мнение Ж.В. Цареградской. Хотя эти товарищи тоже сдвинуты, но уже в сторону славянского язычества.
Пиар пиаром, но в конечном итоге пострадают дети. Жить с мужеподобной мамой и женоподобным папой - прям фильм ужасов. Даже не учитывая процент знаменитости и разницу в возрасте у мамы и папы.
> Оправдывать свое нежелание усыновлять чужих детей фантазиями детских психологов совсем необязательно. Это дело сугубо добровольное.
У меня пока сугубо добровольное желание рожать и воспитывать своих детей. Возможно существует психологическая подготовка, позволяющая перестать делить детей на своих и чужих. Я этим вопросом пока не интересовался.
Вот у меня дома недавно гостила одна дама - валлийка, знакомая знакомых. За разговорами выяснилось, что у неё трое родных братьев и сестёр и 36 (тридцать шесть) приёмных. По её словам, у них в семье (в семье её родителей) постоянно было около десяти детей разных возрастов. Сейчас родителям за 70, но детей ещё воспитывают.
> У меня пока сугубо добровольное желание рожать и воспитывать своих детей. Возможно существует психологическая подготовка, позволяющая перестать делить детей на своих и чужих. Я этим вопросом пока не интересовался.
См. фильм "Кадкина всякий знает". Фильм отличный. Не знаю, как поступил бы, но крепко задумался.
> См. фильм "Кадкина всякий знает". Фильм отличный. Не знаю, как поступил бы, но крепко задумался.
Про то, что чужих детей не бывает, был советский ч/б фильм "Евдокия"
Это там мать-алкоголичка пишет отказную на своего ребенка со словами "я ему не мать, а ехидна"
Кстати, на Однаке на той неделе была статья с утверждением, что 90% российских сирот сиротами вобщем то не являются. У них вполне живые родители.
http://www.odnako.org/blogs/show_29597/
> Человеком эмбрион считается с момента зачатия.
>
> Мне вот всегда было интересно, если в семье православных верующих (не дай ЛММ) случается выкидыш, похороны устраивают? Вроде ведь человек помер.
Не слышал о таком. Официально со всем церемониями я думаю не хоронят.
> Официально со всем церемониями я думаю не хоронят.
Официально - понятно, что нет, ребенок ведь и не родился. Я имела в виду церковные обряды, отпевание там и все такое. Ведь если эмбрион - человек в глазах церкви, то логично будет сопроводить его преждевременную смерть всеми положенными обрядами, что и при смерти человека, рождение которого зарегистрировано?
Но ведь есть взаимосвязь немаловажная! Что окончание поноса, что разрешение от запора, приносит невероятное облегчение душе! А уж когда печень подлечишь и снова к алкоголю доступ возможен да с грибочками на закусь, то вообще - праздник души!
А божья воля тут в том, сдается мне, что контрацептивы появились в мире тоже по божьей воле.
Бог дал возможность миллионам женщин выбирать, рожать им или нет. Выбирать, когда рожать и от кого. Видимо, для бога женщины существа духовные, а не просто функциональные детородные организмы.
А попы (что характерно, все мужского пола) решили отобрать это право выбора, которое бог дал женщинам.
> Ведь если эмбрион - человек в глазах церкви, то логично будет сопроводить его преждевременную смерть всеми положенными обрядами, что и при смерти человека, рождение которого зарегистрировано?
Вы нам тут сейчас понасоветуете, вот найдутся упертые последователи такого , весело в церквах зараз станет от анатомического театра.
> А божья воля тут в том, сдается мне, что контрацептивы появились в мире тоже по божьей воле.
> Бог дал возможность миллионам женщин выбирать, рожать им или нет. Выбирать, когда рожать и от кого. Видимо, для бога женщины существа духовные, а не просто функциональные детородные организмы.
> А попы (что характерно, все мужского пола) решили отобрать это право выбора, которое бог дал женщинам.
А еще РПЦ порицает пьянство, чревоугодие и сребролюбие. Не иначе попы у тебя собрались отобрать еду, деньги и водку!!!
Интересная коллизия получается. Как известно, оплодотворение яйцеклетки не всегда приводит к беременности. Если эмбрион - это человек, то любая женщина, имевшая незащищенный секс - потенциальная убийца. Мучаюсь, надо ли бежать в церковь каяться?
Чур меня. Родители, конечно, те ещё персоны, но религиозный треш в комментах, припудренный дешёвыми квазипсихологическими слухами, ещё круче. С такими друзьями врагов не надо.
> Работорговля по доходности делит почетное второе место с продажей оружия. Инвестиции в нее гораздо выгоднее, чем покупка недвижимости или банковские депозиты.
> Я имела в виду церковные обряды, отпевание там и все такое. Ведь если эмбрион - человек в глазах церкви, то логично будет сопроводить его преждевременную смерть всеми положенными обрядами, что и при смерти человека, рождение которого зарегистрировано?
Все положенные обряды - они для крещенных. А у эмбрионов даже имени нет.
Тут написано, что не отпевают:
http://simvol-veri.ru/xp/otpevanie-i-pogrebenie.html "Некрещеных младенцев, в том числе и нерожденных, не отпевают. О загробной участи таковых свт. Григорий Богослов говорил: «они не прославятся и не накажутся праведным Судией... ибо не всякий, не достойный наказания, достоин уже и чести, равно как и всякий, не достойный чести, достоин уже и наказания»." (с)
> Интересная коллизия получается. Как известно, оплодотворение яйцеклетки не всегда приводит к беременности. Если эмбрион - это человек, то любая женщина, имевшая незащищенный секс - потенциальная убийца. Мучаюсь, надо ли бежать в церковь каяться?
Можешь не бегать. Это как раз тот случай когда "Бог дал - Бог взял"
Эвона как.
.....
А какое отношение к внутресемейным отношениям Пугачёвой и Галкина имеет РПЦ? К чему ты вообще "поднял" эту тему? Чисто академический интерес.
> Интересно, каким образом у Пугачевой отыскались рабочие яйцеклетки
Их у тетенек в организме с большим запасом. Думаю, что с помощью спецсредств можно заставить организм довести до ума пару яйцеклеток даже в преклонном возрасте.
> А еще РПЦ порицает пьянство, чревоугодие и сребролюбие. Не иначе попы у тебя собрались отобрать еду, деньги и водку!!!
Собственно, так и было, попы всегда пытались это отобрать. Вспомни хоть оброк в виде церковной десятины. А судя по внешнему виду некоторых священнослужителей - еду отбирают не у меня одного!!!
А вот Иисус, по преданиям, превращал воду в вино, несмотря на мнение РЦП.
> Я то думал, что это налог на пользование монастырскими землями и услугами этой организации
Ну например в Европах это был просто налог, независимо от того, какими землями ты пользуешься("Карл Великий в 779 году превратил её в повинность, которая налагалась на всех в силу государственного закона под страхом уголовных кар" - википедия конечно, но что было под рукой). Да и услуги всегда оплачивались отдельно, по факту так сказать.
> РПЦ осуждает суррогатное материнство. Я в этом вопросе с РПЦ солидарен.
И зря камрад! Женская генекологическая онкология молодеет, вырежут нахрен матку и яичники молодой девушке, и что ей теперь в монастырь, бросить мужа, или мужу её? Если современная медицина может позволить иметь детей и дать счастье таким парам (я не имею ввиду Аллу и Максима), то это отлично.
Ещё раз. Какое отношение к внутресемейным отношениям Пугачёвой и Галкина имеет РПЦ?
Например, Галкин - против закона "о запрете пропаганды гомосексуализма". Он - сильно православноверующий, наверное?
А Пугачёва - сильно "дружит" с гражданином Прохоровым и евойной "партией", например. Что, тоже "уровень" воцерковлённости повышает, наверное?
> Я в этом вопросе с РПЦ солидарен.
А здесь-то твоя солидарность к чему? Интересно узнать мнение атеистов о РПЦ? Или создать срач, не относящийся к заметке?
> По пачпорту: инженер-строитель
Поздравляю. Это национальность такая??? Так, вроде, в РФ уже не пишут? В паспортах-то?
Бедные двойняшки...
Дорастут до совершеннолетия, осознают, кто есть их мама и папа. Бабушка и молодой чел, который ей во внуки годится. А внуки самой бабушки годятся в отцы самим двойняшкам.
У двойняшек заведомая перспектива стать людьми с калеченной психикой. Причем в той ее части, которая является самой родной и сокровенной для каждого человека - в части образа родителей.
А лет через 10+ они заведомо без матери останутся.
Картина вырисовывается не лучше, чем в случае с однополыми браками.
Из за тараканов в своих головах калечат невинные человеческие судьбы. Уроды..
> РПЦ осуждает суррогатное материнство. Я в этом вопросе с РПЦ солидарен.
Более того - священнослужители РПЦ, как оказалось, и саму Пугачёву публично осуждали, за безнравственный образ жизни и скверный пример подрастающему поколению.
Вот за такое - респект и уважуха этим священнослужителям, лично от меня.
> А вот Иисус, по преданиям, превращал воду в вино, несмотря на мнение РЦП.
>
> Его мама попросила. Ты бы тоже не смог отказаться.
Аргумент! Стало быть, мне можно делать все, что осуждает РПЦ, если попросит мама?
> > Вспомни хоть оброк в виде церковной десятины.
>
> Я не спец по церковной истории, но по моему налог в виде десятины был только в Западной Европе. У РПЦ были другие источники финансирования.
Возможно. Тоже не спец в этой сфере. Но тогда вопрос - какие же у РПЦ были источники?
И какие источники, несмотря на порицание чревоугодия, смогли вскормить например вот такого попа:
http://sasha2605.livejournal.com/2308381.html Какие источники, несмотря на порицание сребролюбия, заставляют появляться и исчезать дорогие часы на руке патриарха, и посылают высшим сановникам РПЦ дорогие автомобили?
> Если современная медицина может позволить иметь детей и дать счастье таким парам (я не имею ввиду Аллу и Максима), то это отлично.
Я не против персонального счастья Аллы, Максима и всех прочих. Я против коммерциализации вынашивания ребенка. Против десакрализации материнства. Родившийся ребенок - не "чистый лист". Он уже живет 9 месяцев.
Думаю, сейчас под этим термином подразумевают любую торговлю людьми. Например, похитить и вернуть за выкуп, или продать в бордель, или чтоб на органы разобрать.
> Какое отношение к внутресемейным отношениям Пугачёвой и Галкина имеет РПЦ?
Конкретно к ним - не знаю. Не интересовался.
Собственно сами по себе Пугачева и Галкин меня мало занимают. Я их не вижу и не слышу уже давно. Телевизора у меня нет, по сайтам желтой прессы я не хожу, а в окно ко мне они почему-то не заглядывают.
> Думаю, сейчас под этим термином подразумевают любую торговлю людьми. Например, похитить и вернуть за выкуп, или продать в бордель, или чтоб на органы разобрать.
А! Если работорговлю понимать в столь широком смысле, то конечно это выгодно, без вопросов.
> Это так. Работорговля выгодна, рабский труд нет. Никаких противоречий.
С какого перепуга рабский труд невыгоден?
Рабовладельческий экономический уклад менее эффективен, чем буржуазный, например - да, факт. Но то экономический уклад целого общества, там свои частности есть - связанные с необходимостью постоянно где-то добывать рабов, и для этого параллельно откуда-то постоянно брать лояльных обществу солдат. Само по себе использование рабов в частном порядке как раз-таки очень выгодно.
> Какое отношение к внутресемейным отношениям Пугачёвой и Галкина имеет РПЦ?
Гражданин на общественных началах несет в тёмные массы контингента сакральные знания о внутреннем уставе российского клуба фанатов дрвенееврейских сказок, попутно в порядке бонуса разъясняя, что лично ему в этой жизни нравится и не нравится. Разве непонятно, что все присутствующие с утра только и жаждали, что припасть к источнику данной незаменимой информации?
Жить он начнет, когда отделится от тела матери. До этого момента, это часть ее тела. Поэтому незаконный аборт будет считаться преступлением против здоровья матери, а не убийством человека.
> Женская генекологическая онкология молодеет, вырежут нахрен матку и яичники молодой девушке, и что ей теперь в монастырь, бросить мужа, или мужу её?
Да вроде можно либо усыновить ребенка, либо, в конце концов, смириться с судьбой.
Суррогатное материнство появилось в современном потребительском обществе, и увы, широко известные из СМИ случаи его применения не связаны с медицинскими проблемами у родителей.
Новости
VIP
