• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Железная дорога в Тибет

20.12.13 11:17 | Goblin | 147 комментариев »

Политика

Цитата:
Герметичные вагоны, индивидуальные кислородные маски для каждого пассажира, специально разработанные локомотивы, бесконечные эстакады на вечной мерзлоте, десятки безлюдных станций на фоне заснеженных горных пиков — все это уникальная Цинхай-Тибетская железная дорога. Всего за пять лет и три с половиной миллиарда долларов в Китае построили магистраль длиной в 1150 километров, соединившую «Крышу мира» с основной территорией страны. Onliner.by начинает цикл статей, посвященных крупнейшим строительным проектам Китая, и сегодня рассказывает об уникальных инженерных решениях, позволивших железной дороге взять невиданные ранее высоты.

Еще в начале 1920-х революционер Сунь Ятсен в своем программном «Плане реконструкции Китая» предложил построить в стране около 100 000 километров новых железных дорог, в числе которых были и линии на Тибетском нагорье. По объективным причинам к идее «отца нации» смогли вернуться только в 1950-е годы при председателе Мао. Проект железной дороги в столицу Тибета Лхасу был утвержден к 1960 году, однако ее строительство было заморожено почти на полтора десятилетия — Китай с трудом пожинал плоды «Большого скачка».
Железная дорога в Тибет

Срочно нужно организовать майдан в Лхасе.
Доколе?!
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 147, Goblin: 1

Цитата
отправлено 20.12.13 11:18 # 1


Герметичные вагоны, индивидуальные кислородные маски для каждого пассажира, специально разработанные локомотивы, бесконечные эстакады на вечной мерзлоте, десятки безлюдных станций на фоне заснеженных горных пиков — все это уникальная Цинхай-Тибетская железная дорога. Всего за пять лет и три с половиной миллиарда долларов в Китае построили магистраль длиной в 1150 километров, соединившую «Крышу мира» с основной территорией страны. Onliner.by начинает цикл статей, посвященных крупнейшим строительным проектам Китая, и сегодня рассказывает об уникальных инженерных решениях, позволивших железной дороге взять невиданные ранее высоты.

Еще в начале 1920-х революционер Сунь Ятсен в своем программном «Плане реконструкции Китая» предложил построить в стране около 100 000 километров новых железных дорог, в числе которых были и линии на Тибетском нагорье. По объективным причинам к идее «отца нации» смогли вернуться только в 1950-е годы при председателе Мао. Проект железной дороги в столицу Тибета Лхасу был утвержден к 1960 году, однако ее строительство было заморожено почти на полтора десятилетия — Китай с трудом пожинал плоды «Большого скачка».

Только в 1974 году возведение первого участка будущей магистрали, от столицы провинции Цинхай города Синин к Голмуду уже на Тибетском нагорье, возобновилось. 814 километров железной дороги силами армии и заключенных построили за пять лет, к 1979 году, но пассажирское движение открылось здесь только в 1984-м.

Работа над вторым, высокогорным, участком до Лхасы была связана с инженерными задачами особой сложности: строителям предстояло трудиться в условиях вечной мерзлоты, недостатка кислорода и к тому же уникальной тибетской экосистемы, сохранение которой было объявлено китайской партией и правительством вопросом первостепенной важности.

Только в начале XXI века страна достигла уровня технологической готовности, позволившего приступить к реализации масштабного инфраструктурного проекта. Более того, возведение железной дороги до Лхасы стало ключевым этапом программы развития Западного Китая, целью которой является ликвидация диспропорции в развитии восточных и западных регионов страны. Еще одной важной, а возможно и основной, задачей правительства КНР было укрепление связей именно Тибетской автономии, контроль над которой был вновь установлен лишь в 1950 году, с основной китайской территорией.

Согласно проекту, утвержденному в 2000 году председателем КНР Цзян Цзэминем, общая протяженность новой железной дороги должна была составить 1142 километра. На этом участке было организовано 45 станций, 38 из которых были автоматическими, без обслуживающего персонала. Тибетская магистраль от Голмуда поднималась с высоты 2800 метров над уровнем моря до перевала Танг-Ла (5072 метра) и затем вновь спускалась к Лхасе (3642 метра).

Вокзал Голмуда.

Конечный терминал в Лхасе.

Около 80% всего нового участка (960 километров) проходило по труднопроходимым высокогорным районам на высоте свыше 4000 метров над уровнем моря, из них около 550 километров располагалось в зоне вечной мерзлоты.

Строительство железной дороги там представляло серьезную инженерную проблему. Дело в том, что верхний слой вечной мерзлоты имеет свойство в краткий летний период оттаивать, порой превращаясь в труднопроходимое болото. В этой связи реальную угрозу представляли подвижки почвы, что могло привести к деформации и разрушению пути. Для того чтобы ликвидировать такой риск, проектировщики Цинхай-Тибетской дороги разработали специальную схему ее устройства, фактически изолирующую какое-либо влияние магистрали на окружающую среду и наоборот.

Рельсы укладывались на специальную насыпь из булыжников, засыпанных песчаным слоем. В поперечной проекции насыпь перфорировалась сквозной сетью труб для обеспечения лучшей ее вентиляции, а ее склоны закрывались специальными металлическими листами, отражающими солнечный свет и тем самым еще более препятствовавшими ее нагреванию. На отдельных участках устраивались еще и скважины, заполненные жидким азотом. Все эти мероприятия фактически замораживали насыпь под дорогой, предотвращая нагрев верхнего слоя вечной мерзлоты, его оттаивание и последующую деформацию железнодорожного полотна.

Для компенсации перепадов высот в районах строительства значительная часть магистрали проложена по эстакадам. Всего на ее 1142 километрах устроено 675 мостов, общей протяженностью 160 километров. Опоры этих эстакад по сути представляют собой сваи, основания которых покоятся глубоко в вечной мерзлоте, благодаря чему сезонные оттаивания верхнего ее слоя не оказывают никакого влияния на стабильность конструкции сооружения. Промежутки между опорами-колоннами не препятствуют свободной циркуляции воздуха под ними, что позволяет минимизировать дополнительный тепловой эффект от железной дороги.

Помимо технической составляющей, важным достоинством эстакадных участков является тот факт, что они не препятствуют свободному перемещению под магистралью уникальных порой представителей местной фауны. Негативный эффект от инородного включения в тибетскую экосистему сведен, таким образом, до минимума.

Участки Цинхай-Тибетской дороги, проложенные на насыпи по поверхности земли, огорожены на всем их протяжении, а для перехода мигрирующих животных регулярно проложены специальные тоннели и сооружены мосты.

После окончания строительства Тибетская магистраль установила сразу несколько рекордов железнодорожного строительства. В 350 километрах от Голмуда на высоте 4900 метров над уровнем моря был построен самый высокогорный железнодорожный тоннель в мире, получивший название Фэнхошань (тоннель Ветреного вулкана).

Станция же Танг-Ла на одноименном горном перевале стала самой высокогорной железнодорожной станцией в мире. Окружающие ее горы кажутся скорее холмами, но это обманчивое впечатление. На самом деле трехпутная Танг-Ла находится на высоте 5068 метров лишь четырьмя метрами ниже высочайшей точки всей магистрали (5072 метра).

Хотя здесь и останавливаются поезда, по сути это всего лишь разъезд на однопутной магистрали. Станция полностью автоматическая и управляется из Синина, где расположено центральное управление всей дороги. Никаких населенных пунктов поблизости нет, что, впрочем, не помешало китайцам построить здесь довольно крупный вокзал, достойный станции-рекордсмена.

В большинстве случаев здесь даже не открываются двери вагонов. Для неподготовленного человека оказаться на такой высоте, где давление атмосферы составляет лишь около 35—40% от стандартного на уровне моря, представляет определенную угрозу здоровью.

Для того чтобы путешествие по высокогорным районам с их ошеломляющими пейзажами доставляло пассажирам лишь удовольствие, для Цинхай-Тибетской дороги был разработан специальный подвижной состав. Американская корпорация General Electric спроектировала для магистрали тепловозы NJ2, модифицированные для работы в высокогорных условиях, мощностью 5100 л. с. каждый. Локомотивы способны развивать скорость до 120 км/ч с составом в 15 вагонов. В зонах вечной мерзлоты скорость их движения ограничена 100 км/ч.

Вагоны для обслуживания дороги были построены на китайском заводе канадского концерна Bombardier в количестве 361 штуки (308 обычных и 53 специальных туристских). Все они фактически герметично изолированы от окружающей среды, внутри поддерживается давление кислорода, близкое к стандартному.

Несмотря на это, приступы горной болезни, вызванные недостатком кислорода, у пассажиров случались. Для их предотвращения каждое место в вагонах оборудовано индивидуальными кислородными трубками по образцу больничных. Тонированные стекла вагонов со специальным покрытием защищают пассажиров от избыточной солнечной радиации, опять же свойственной высокогорьям.

Стандартные вагоны разделены на привычные и нам три класса: сидячий, плацкарт и купе. Кроме того, в поездах имеются вагоны-рестораны.

Пропускная способность магистрали составляет восемь пар пассажирских поездов в сутки (не считая грузовых). В настоящее время Лхаса связана регулярным пассажирским движением не только с соседним «областным» центром Синином, но и с крупнейшими городами страны — Пекином и Шанхаем. В пути экспресс Пекин — Лхаса находится 44 часа. Стоимость билетов в зависимости от класса составляет от $125 (плацкарт) до $200 (купе).

Строительство Цинхай-Тибетской железной дороги началось в 2001 году. Около 20 000 рабочих, одновременно начавших прокладку магистрали из обеих конечных точек (Голмуда и Лхасы), справились с ответственной задачей партии всего за пятилетку, потратив $3,68 миллиарда долларов. По официальным данным, при этом никто не погиб, даже несмотря на длительную работу в не самых комфортных для этого условиях.

За семь лет функционирования по дороге было перевезено более 63 миллионов пассажиров и 300 миллионов тонн грузов. Годовой пассажирооборот увеличился с 6,5 миллиона человек в 2006 году, когда магистраль была сдана в эксплуатацию, до 11 миллионов человек в 2012 году, годовой грузооборот возрос с 25 миллионов тонн в 2006 году до 56 миллионов тонн в 2012 году. Уже сейчас очевидно, что новая железная дорога значительно активизировала экономическое развитие Тибета и соседней провинции Цинхай.

Существенно удешевилась доставка грузов в Тибет, в том числе и особенно ценных в горных условиях энергоносителей. Новый толчок к развитию получила и туристическая отрасль, хотя по-прежнему просто так любому желающему уехать, например, на пекинском поезде в Лхасу не получится. Для посещения Тибета китайское правительство как и прежде требует получение специального разрешения, без которого на поезд вас просто не посадят.

Скептики же считают Цинхай-Тибетскую железную дорогу лишь очередным этапом постепенной китайской колонизации своеобразного автономного региона и локомотивом освоения его природных ресурсов. Геологи уже обнаружили в высокогорных районах Тибета месторождения меди, свинца и цинка, сырья, крайне необходимого бурно растущей китайской промышленности. Экологи, разумеется, опасаются, что наличие в крае современной железнодорожной магистрали лишь подстегнет правительство КНР к скорейшему освоению этих месторождений с непредсказуемыми последствиями для хрупкой экосистемы региона.

Впрочем, пока это лишь ничем не подтвержденные опасения. Зато трудно отрицать популярность дороги среди жителей Тибета, получивших возможность легко и быстро добираться до высокоразвитых восточных районов страны, и в особенности среди туристов, для которых магистраль является прекрасным аттракционом, созданным с типично китайским упорством, в буквальном смысле сворачивающим горы.


Slawa
отправлено 20.12.13 11:30 # 2


Молодцы.


stepnick
отправлено 20.12.13 11:34 # 3


Это неприкрытое экономическое давление Китая на Тибет. Дотянулся проклятый Сунь Ятсен!


AndRGS
отправлено 20.12.13 11:35 # 4


смотрел по нешнл или по дискавери
вообще круто
правда что то не умерло народу (видимо кровавый Сталин не дотянулся ещё)


Huligan
отправлено 20.12.13 11:35 # 5


Вот что бывает, когда страной управляют коммунисты.


Korsar
отправлено 20.12.13 11:42 # 6


Кому: stepnick, #3

> Это неприкрытое экономическое давление Китая на Тибет. Дотянулся проклятый Сунь Ятсен!

Сепаратисты никак не въедут, что все их блага - это усилия всей большой страны, а они-то думают, что всех кормят.


Timus
отправлено 20.12.13 11:46 # 7


Нужно срочно снимать очередной фильм "7 лет в Тибете" с очередным Бредом Питом!


ainich
отправлено 20.12.13 11:46 # 8


Да, завидно слегка. Китайцы за последние годы автомагистралей нафигачили на 30 чтоль тысяч километров по стране, а у нас 700 км от Москвы до Питера - полоса препятствий.


ArcticFox
отправлено 20.12.13 11:46 # 9


"Крышей мира" все-таки Памир обычно называют, а не Тибет.


Samovarchik
отправлено 20.12.13 11:46 # 10


Кому: AndRGS, #4

> правда что то не умерло народу

Не, это просто еще не явился миру великий китайский разоблачитель, или его еще не выпустили из зиндана, и только тогда мы узнаем что трупы сразу были учтены как строительный материал, и в условиях вечной мерзлоты подкладывались под дорогу при строительстве.


Старый Пёс
отправлено 20.12.13 11:50 # 11


> 814 километров железной дороги силами армии [и заключенных] построили за пять лет

Описано ли это в романе китайского писателя-даосидента Сол-Же-Нцы "Гуль-Аг - колесо истории, катящееся по Великой Стене"?


rezcho
отправлено 20.12.13 11:53 # 12


бездуховные китайцы ещё и канализацию в Лхасе построили, дикари.


Котовод
отправлено 20.12.13 11:55 # 13


Кому: rezcho, #12

> бездуховные китайцы ещё и канализацию в Лхасе построили, дикари.

Уничтожили древнюю культурную традицию вытирать жопу пальцами!!!


LOBZIC
отправлено 20.12.13 11:56 # 14


Тем временем строительство ЖД дорог в России:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%...


Старый Пёс
отправлено 20.12.13 11:56 # 15


Кому: AndRGS, #4

> правда что то не умерло народу(видимо кровавый Сталин не дотянулся ещё)

65 миллионов для Китая не цифра!!! Таки что о ней говорить?


Spa
отправлено 20.12.13 11:57 # 16


Китайцы под руководством правильной партии могут и не такое. Очередной луноход - тому подтверждение. Да и в ближайшее время свою космическую базу строить будут. Молодцы.


Старый Пёс
отправлено 20.12.13 11:58 # 17


Кому: Котовод, #13

> Уничтожили древнюю культурную традицию вытирать жопу пальцами!!!

Унитаз вездесущим пальцам не помеха!!!


ainich
отправлено 20.12.13 12:02 # 18


Наврал я про дороги.

Как говорят: "На 2010 год в Китае было 74 тысячи километров скоростных автомагистралей, построенных по передовым стандартам.
А к 2015 планируется довести до 108 тыс.км."

Вот так вот - http://nub1an.ru/img/IMG_2434.jpg
Карта таких магистралей - http://nub1an.ru/img/PRC_National_Road.jpg


AndRGS
отправлено 20.12.13 12:05 # 19


Кому: Котовод, #13

> Уничтожили древнюю культурную традицию вытирать жопу пальцами!!!

эта культура уже устарела
есть более свежая - вытирать жопу камнями


Xlodvig
отправлено 20.12.13 12:12 # 20


Нужно срочно нести факел демократии в царство красного террора!! В небе Ху Цзя, на земле Лю Сяобо, в воде седьмой флот! Такъ победимъ!


Утконосиха
отправлено 20.12.13 12:51 # 21


Кому: AndRGS, #4

> правда что то не умерло народу

Просто проклятый китайский коммунистический режим скрывает правдуЪ о миллионах рабочих, погибших на этой стройке!!!

Если серьёзно - это же надо было такое построить! Восхищаюсь китайскими товарищами. Прокатиться бы по этой дороге, благо Китай недалеко, на красивые горные пейзажи полюбоваться.


Summoner13
отправлено 20.12.13 13:09 # 22


Посмотрел фотки по ссылке. Это ж карта из BF4!!!


sirToad
отправлено 20.12.13 13:16 # 23


Кому: Цитата, #1

жаль, фоток нет! интересно бы посмотреть как выглядить автоматический вокзал в энтом Голомудье!!!


Beefeater
отправлено 20.12.13 13:18 # 24


Кому: sirToad, #23

> жаль, фоток нет!

Камрад, за пределами Tynu4ka тоже есть интернет. Прикинь!!! Если перейти по ссылке, то фоток хватает.


andytg
отправлено 20.12.13 13:20 # 25


Кому: sirToad, #23

> жаль, фоток нет!

По ссылке -- масса фоток.


AndRGS
отправлено 20.12.13 13:27 # 26


Кому: Утконосиха, #21

> Прокатиться бы по этой дороге, благо Китай недалеко, на красивые горные пейзажи полюбоваться.

говорят, что нужно спец. разрешение =(


Ded Hunhuz
отправлено 20.12.13 13:46 # 27


Тем не менее "прогрессивное человечество" порицает бездуховных китайских оккупантов и поддерживает престарелого рабовладельца в его претензиях к абсолютной власти в Тибете!


chum
отправлено 20.12.13 13:49 # 28


Да, сильна китайская власть!

Достойно уважения.


Abscent
отправлено 20.12.13 13:50 # 29


Эх, китайцам будет что разворовывать после перестройки!


OffenbaX
отправлено 20.12.13 13:50 # 30


> Всего за пять лет и три с половиной миллиарда долларов в Китае построили магистраль длиной в 1150 километров

Соотношение цифр поражает.


Горджи
отправлено 20.12.13 13:50 # 31


Кому: Korsar, #6

Ну, строго говоря, китайцы Тибет оккупировали. Вопрос чего они там понастроили и сколько при этом (с момента оккупации) тибетцев померло - прямо скажем спорный и не такой однозначный, как у нас например со Средней Азией или Кавказом. Тут скорее как у нас было бы с Польшей, если б в 45 году ее бы включили в состав СССР.


OffenbaX
отправлено 20.12.13 13:59 # 32


Кому: AndRGS, #4

> смотрел по нешнл или по дискавери

Ну, держись, Ютуб...

Суперсооружения: Экстремальная железная дорога HD 1080p
http://www.youtube.com/watch?v=0m_b1S36Yh4


П.Д.О.
отправлено 20.12.13 14:13 # 33


Кому: LOBZIC, #14

> Тем временем строительство ЖД дорог в России:

За дорогу почти в 3 раза короче придётся отдать примерно в 1,8 раза больше. Это нормально! :) Единственное, что может оправдать, это то, что наша дорога двухколейная и ЗП у наших спецов таки выше, чем в Китае, как мне думается.


runer
отправлено 20.12.13 14:26 # 34


до чего страну коммунизм довел


Name Holder
отправлено 20.12.13 14:58 # 35


Кому: LOBZIC, #14

Кызыл - Курагино проект на сегодня мертвый. Эффективные собственники не справились.
Условия там конечно не Тибет, но есть участки на 2000 м + тоннели мостовые переходы и тд.


Name Holder
отправлено 20.12.13 15:04 # 36


Кому: OffenbaX, #30

Особенно впечатляет соотношение общей стоимости к протяженности.
Занимаюсь проектом на Дальнем Востоке, которым предусмотрена реконструкция 31 км существующей ветки+ 13 км новое строительство. Оценка стоимости сего около 10 млрд.руб, что выходит гораздо дороже при несравримых условиях!


Name Holder
отправлено 20.12.13 15:08 # 37


Кому: runer, #34

Коммунизм в Китае лютует так, что за пятилетку строят по 23 глубоководных порта! А вот в России после развала СССР менее 10


Name Holder
отправлено 20.12.13 15:29 # 38


Кому: П.Д.О., #33

Она не двухколейная и даже не электрофицированная по проекту.


Name Holder
отправлено 20.12.13 15:42 # 39


>Срочно нужно организовать майдан в Лхасе.

Майдаунов привезти из Кыева, для передачи опыта, ну и для получения опыта решения вопросов с "майданами" в Китае.


П.Д.О.
отправлено 20.12.13 16:05 # 40


Кому: Name Holder, #38

> Она не двухколейная и даже не электрофицированная по проекту.

Позор, на самом-то деле.


Atomkraft
отправлено 20.12.13 16:13 # 41


Кому: Горджи, #31

> Ну, строго говоря, китайцы Тибет оккупировали.

Строго говоря, европейцы весь американский континент оккупировали, а в одной из самых больших оккупационных зон построена Цитадель Демократии.


Michail_B
отправлено 20.12.13 16:13 # 42


Кому: Name Holder, #39

> получения опыта решения вопросов с "майданами" в Китае.

За китайцев не волнуйся, они сами могут таким опытом поделится, причем успешным).


ПТУРщик
отправлено 20.12.13 16:33 # 43


Читал книгу Всеволода Овчинникова про Китай. Он был в Тибете дважды - в 50-х, после окончательного присоединения к Китаю и в наши дни. Говорит, в первый раз, когда ехали на машинах и лошадях, организм успевал адаптироваться к высокогорью, а сейчас выходишь через несколько часов на высоте 5000 м - и опа...


Горджи
отправлено 20.12.13 16:53 # 44


Кому: Atomkraft, #41

При чем здесь американцы? С американцами случай немного другой. Речь о том, что формально КНР оккупировала независимое государство. Можно ли называть тех тибетцев, которым это не понравилось, сепаратистами? Формально - да, можно, но фактически этот случай отличается как от сепаратистов на Кавказе, так и всяких "лесных братьев". Так же действия и методы КНР отличаются от действий и методов СССР в похожих случаях. И, кстати, у КНР и к РФ территориальные претензии.


Горджи
отправлено 20.12.13 16:53 # 45


Кому: Atomkraft, #41

И кстати, европейцы на современной территории США даже формально ничего не оккупировали.


AlanMoz
отправлено 20.12.13 17:09 # 46


Кому: Горджи, #31

> Тут скорее как у нас было бы с Польшей, если б в 45 году ее бы включили в состав СССР.

А как у нас с Калининградской областью, бывшей Восточной Пруссией, которую в 45-м включили, и не в СССР в целом, а конкретно в РСФСР? Оккупировали? Надо отдать?


JetWing
отправлено 20.12.13 18:00 # 47


Кому: AlanMoz, #46

> А как у нас с Калининградской областью, бывшей Восточной Пруссией, которую в 45-м включили, и не в СССР в целом, а конкретно в РСФСР? Оккупировали? Надо отдать?

Тибет тоже дошел до Пекина?


Симба
отправлено 20.12.13 18:17 # 48


Кому: Горджи, #44

> что формально КНР оккупировала независимое государство

Восстановил территориальную целостность. Тибет был присоединен еще при маньчжурской династии

> фактически этот случай отличается как от сепаратистов на Кавказе, так и всяких "лесных братьев"

В отличии от этих вялые, но все же сепаратисты

> действия и методы КНР отличаются от действий и методов СССР в похожих случаях

В смысле, не депортировали тибетцев? Какие еще отличия?


Симба
отправлено 20.12.13 18:17 # 49


Кому: Горджи, #45

> европейцы на современной территории США даже формально ничего не оккупировали

Вот индейцы не согласны


Goxa
отправлено 20.12.13 18:22 # 50


Кому: Горджи, #45

> И кстати, европейцы на современной территории США даже формально ничего не оккупировали.

Конечно не оккупировали. Оккупируют плохие, а хорошие открывают, осваивают, несут бремя белых.


BlackAdder
отправлено 20.12.13 19:12 # 51


Кому: Утконосиха, #21

> Просто проклятый китайский коммунистический режим скрывает правдуЪ о миллионах рабочих, погибших на этой стройке!!!

Да что им будет? Вынесут все, и дорогу железную!


Tashka
отправлено 20.12.13 19:34 # 52


Кому: Горджи, #31

> и сколько при этом (с момента оккупации) тибетцев померло - прямо скажем спорный и не такой однозначный

Ну, просвети нас, великомудрый!


Odnokriliy
отправлено 20.12.13 19:44 # 53


В силу географии проживания был неоднократно с приграничном Китае в городах Фуюань (который героически освободили советские войска и китайцы кстати об этом помнят) и Тунцзян. Конечно северные китайцы это не те цивилизованные южане, живущие в Пекине, но если немного пообщаться с ними, посмотреть на них не через призму туриста приехавшего пожрать дешево, да шмоток прикупить, а с точки зрения быта и работы, начинаешь уважать этих людей. Это, блять муравьи! Они готовы ебашить день и ночь, зарабатывая свой хлеб. Они не чураются никакой работы, бедные есть, бомжей и бродяг нет. Они даже ночью готовы работать, спят и в тоже время работают. Удивительные люди.


Abrikosov
отправлено 20.12.13 19:46 # 54


Кому: Горджи, #31

> Ну, строго говоря, китайцы Тибет оккупировали.

Как можно оккупировать свою собственную территорию?

Тут есть подозрение, что ты свою правую руку оккупировал (де-факто ночью она была свободна, и шевелилась без твоей воли), но утром ты её оккупировал, и заставляешь её выполнять свои приказы, порою довольно гнусные! Ты - оккупант!!!

> сколько при этом (с момента оккупации) тибетцев померло - прямо скажем спорный

Клеток в твоей правой руке (с момента оккупации её тобою) погибло тоже немеряно. Режим оккупации крайне жесток!

> Тут скорее как у нас было бы с Польшей

А с Чечнёй, после 2000 года - у нас не так?

Или Россия тоже оккупант?


Горджи
отправлено 20.12.13 20:11 # 55


Кому: AlanMoz, #46

Территория Восточной пруссии, которая позже стала Калининградской областью была передана СССР после Потсдамской конференции. Опять же, отобрана эта территория была у страны-агрессора, проигравшей войну, подписавшей безоговорочную капитуляцию и на тот момент не существовавшей. Так что все в порядке и никому ничего отдавать не надо.


Abrikosov
отправлено 20.12.13 20:14 # 56


Кому: Горджи, #44

> При чем здесь американцы? С американцами случай немного другой.

"Это же совсем другое дело!" (с)

> Речь о том, что формально КНР оккупировала независимое государство.

Как у этого "независимого государства" обстояли дела с международным признанием?

> Можно ли называть тех тибетцев, которым это не понравилось, сепаратистами?

Да, интересный вопрос. Можно ли назвать тех товарищей, которые в 2008-м году в знак протеста против того, что им не понравилось, начали убивать китайцев, убили несколько сотен человек, разрушали дома китайцев, школы, больницы - ёбнутыми сепаратистами?
Или это просто мирный протест мирных людей был?

> Формально - да, можно, но фактически этот случай отличается как от сепаратистов на Кавказе, так и всяких "лесных братьев".

Только Госдеп США поддерживает их всех.

> Так же действия и методы КНР отличаются от действий и методов СССР в похожих случаях.

Я вот совсем недавно был в индийском городе Дхармсала. Кто не знает - там крупной общиной обосновались тибетцы, сбежавшие из-под китайской т.н. "оккупации", и резиденция г-на Далай-Ламы тоже там расположена. Пообщался с товарищами тибетцами, посмотрел на них. Скажу следующее - концентрация религиозных фанатиков там просто зашкаливает, причём это крайняя степень религиозного фанатизма, вплоть до того что там на стенах висят своеобразные "доски почёта", "мы ими гордимся" - фотки людей и даты, когда эти люди сожгли себя в знак протеста против Китая. Много людей - десятки только за 2013 год. В основном - молодые. Много девушек, порою - довольно симпатичных, которым бы жить да жить. Но атмосфера религиозного психоза, промывание мозгов фундаментализмом да антикитайской пропагандой не оставила им шанса.

Ну его нахуй, такой Тибет Который Мы Потеряли.


Abrikosov
отправлено 20.12.13 20:18 # 57


Кстати, тибетцы нагло предъявляют авторские права на наши сибирские пельмени, называя их momo и утверждая, что это они их придумали.

Хотя наши пельмени - вкуснее!!!


Горджи
отправлено 20.12.13 20:22 # 58


Кому: Симба, #48
> Восстановил территориальную целостность. Тибет был присоединен еще при маньчжурской династии

ибет на момент оккупации был самостоятельным и независимым государством. До попадания в зависимость от Циньского Китая Тибет сотни лет был независим. Может нам сейчас Польшу присоединить или Финляндию?

> В отличии от этих вялые, но все же сепаратисты

Тибетцы не пытаются построить Халифат, а всего лишь вернуть свое собственное государство. И в отличии от "лесных братьев", их правительство не добровольно входило в состав Китая.

> В смысле, не депортировали тибетцев? Какие еще отличия?

В смысле, что в численность коренных тибетцев после оккупации здорово уменьшилась. По некоторым оценкам, уменьшилась от 3 до 30%. И вообще, китайцы более жестокие чем СА.

Т


Горджи
отправлено 20.12.13 20:24 # 59


Кому: Симба, #49

>> европейцы на современной территории США даже формально ничего не оккупировали

>Вот индейцы не согласны

Почитайте определение оккупации. Для того, что бы что-то у кого то оккупировать - нужен этот "кто-то". Государство какое то. Какое государство было у индейцев на территории США?
Вытесняли, воевали, да, оккупировали - нет.

Кому: Goxa, #50

>> И кстати, европейцы на современной территории США даже формально ничего не оккупировали.

> Конечно не оккупировали. Оккупируют плохие, а хорошие открывают, осваивают, несут бремя белых.

см. выше. Исходя из вашего, русские Сибирь тоже оккупировали?


Горджи
отправлено 20.12.13 20:34 # 60


Кому: Tashka, #52

Ну население уменьшилось. По разным оценкам от 3 до 30% коренного населения. Точных цифр нет, как я понял у Тибетцев свои ,у китайцев свои.

Кому: Abrikosov, #54

> Как можно оккупировать свою собственную территорию? Тут есть подозрение, что ты свою правую руку оккупировал (де-факто ночью она была свободна, и шевелилась без твоей воли), но утром ты её оккупировал, и заставляешь её выполнять свои приказы, порою довольно гнусные! Ты - оккупант!!!

Тысячу лет Тибет был самостоятельным государством. Потом при Цинь попал в зависимость, после китайской революции освободился. После мировой и гражданской КНР его оккупировала.

Какая собственная территория? Еще раз, у нас ближайшая аналогия - Польша. Польша из-за того, что сто с лишним лет была в составе РИ стала исконно российской территорией?
>> сколько при этом (с момента оккупации) тибетцев померло - прямо скажем спорный

> Клеток в твоей правой руке (с момента оккупации её тобою) погибло тоже немеряно. Режим оккупации крайне жесток!

Ерунду пишите.
>> Тут скорее как у нас было бы с Польшей

> А с Чечнёй, после 2000 года - у нас не так? Или Россия тоже оккупант?

Нет. Не так. Не оккупант. Вот если бы в Польшу влезли или в Финляндию - стали бы оккупантами.


Симба
отправлено 20.12.13 20:39 # 61


Кому: Горджи, #58

> ибет на момент оккупации был самостоятельным и независимым государством. До попадания в зависимость от Циньского Китая Тибет сотни лет был независим. Может нам сейчас Польшу присоединить или Финляндию

Рязань на момент оккупации была самостоятельным и независимым государством. До попадания в зависимость от московского князя сотни лет была независимой.
Тибет как независимое государство никто в мире не признавал и не признает. В 1952 был ликвидирован осколок гражданской войны.

> Тибетцы не пытаются построить Халифат, а всего лишь вернуть свое собственное государство

Это американцы хотят

> В смысле, что в численность коренных тибетцев после оккупации здорово уменьшилась

Я так понял, многие в Индию бежали - это не истребление


Симба
отправлено 20.12.13 20:39 # 62


Кому: Горджи, #59

> Исходя из вашего, русские Сибирь тоже оккупировали

Сибирское ханство

Кому: Горджи, #60

> Польша из-за того, что сто с лишним лет была в составе РИ стала исконно российской территорией

Польшу официально признали, Тибет же, как и "Искерию" никто не признавал


Горджи
отправлено 20.12.13 20:44 # 63


Кому: Abrikosov, #56

>> При чем здесь американцы? С американцами случай немного другой.

> "Это же совсем другое дело!" (с)

Совершенно другое. И русская Сибирь или Австралия тоже такое же "другое дело".

>> Речь о том, что формально КНР оккупировала независимое государство.

>Как у этого "независимого государства" обстояли дела с международным признанием?

Китай и Лига анций не признало. Что в общем то не отменяет независимость де-факто и длительную самостоятельную историю.
>> Можно ли называть тех тибетцев, которым это не понравилось, сепаратистами?

> Да, интересный вопрос. Можно ли назвать тех товарищей, которые в 2008-м году в знак протеста против того, что им не понравилось, начали убивать китайцев, убили несколько сотен человек, разрушали дома китайцев, школы, больницы - ёбнутыми сепаратистами?
Или это просто мирный протест мирных людей был?

А если бы это у нас? Если твою землю захватили? Вот оккупируют китайцы дальний восток, как вести себя будем?

>> Формально - да, можно, но фактически этот случай отличается как от сепаратистов на Кавказе, так и всяких "лесных братьев".

> Только Госдеп США поддерживает их всех.

Ну ,СССР тоже много кого поддерживал. Однако разница у них принципиальная.

>> Так же действия и методы КНР отличаются от действий и методов СССР в похожих случаях.

> Я вот совсем недавно был в индийском городе Дхармсала. Кто не знает - там крупной общиной обосновались тибетцы, сбежавшие из-под китайской т.н. "оккупации", и резиденция г-на Далай-Ламы тоже там расположена. Пообщался с товарищами тибетцами, посмотрел на них. Скажу следующее - концентрация религиозных фанатиков там просто зашкаливает, причём это крайняя степень религиозного фанатизма, вплоть до того что там на стенах висят своеобразные "доски почёта", "мы ими гордимся" - фотки людей и даты, когда эти люди сожгли себя в знак протеста против Китая. Много людей - десятки только за 2013 год. В основном - молодые. Много девушек, порою - довольно симпатичных, которым бы жить да жить. Но атмосфера религиозного психоза, промывание мозгов фундаментализмом да антикитайской пропагандой не оставила им шанса.
Ну его нахуй, такой Тибет Который Мы Потеряли.

Ну народ такой. Но родину то у них китайцы отобрали, хз я бы пошел китайцев взрывать, эти себя жгут.


ириска
отправлено 20.12.13 20:44 # 64


Фотки офигительные


Симба
отправлено 20.12.13 20:44 # 65


Кому: Abrikosov, #56

> "доски почёта", "мы ими гордимся" - фотки людей и даты, когда эти люди сожгли себя в знак протеста против Китая

Далай-лама должен подать личный пример!


BlackAdder
отправлено 20.12.13 20:54 # 66


Кому: Симба, #61

> Рязань на момент оккупации была самостоятельным и независимым государством. До попадания в зависимость от московского князя сотни лет была независимой.

И по сей день мы видим сплошную несправедливость! Зарайск - город рязанского княжества, а проклятыми комуняками присоединен к московской области!!


BlackAdder
отправлено 20.12.13 21:05 # 67


Кому: ириска, #64

> Фотки офигительные

Вагоны как то подозрительно выглядят.


Abrikosov
отправлено 20.12.13 21:06 # 68


Кому: Горджи, #63

> Совершенно другое.

Да, я в курсе, что любой пример, который опровергает убогую картину мира - "это совсем другое дело" и должен быть отвергнут, потому что если убеждения противоречат фактам - тем хуже для фактов.

> Что в общем то не отменяет независимость де-факто и длительную самостоятельную историю.

Чечня вторую половину 90-х была независимой де-факто.
Мы - оккупанты?

> А если бы это у нас?

Если бы у нас как в Тибете? Если бы у нас заявили, что на самом деле область в которой ты живёшь - независимое государство с тысяченаносекундной историей, злодейски оккупированное когда-то злобными русскими? И потому мы должны русских ненавидеть, и сжигать себя им назло и ради пиара какого-то мудака, который типа лидер незалёжной Рохляндии?

Лично я бы нахуй послал.

> Если твою землю захватили?

Русские захватили?

> Вот оккупируют китайцы дальний восток, как вести себя будем?

Откуда вы черпаете эти нелепые фантазии? Зачем китайцам оккупировать холодный дальний восток, нарываясь на конфликт с ядерной державой, в то время как у них под боком - тёплый, слабый и безъядерный Казахстан?

> Ну ,СССР тоже много кого поддерживал.

И кого же поддерживал СССР?

> Но родину то у них китайцы отобрали

А мы у чеченцев Родину походу отобрали.


Abrikosov
отправлено 20.12.13 21:06 # 69


Кому: BlackAdder, #66

> Зарайск - город рязанского княжества, а проклятыми комуняками присоединен к московской области!!

У зарайцев Родину отобрали!!!


Горджи
отправлено 20.12.13 21:07 # 70


Кому: Симба, #61

> Рязань на момент оккупации была самостоятельным и независимым государством. До попадания в зависимость от московского князя сотни лет была независимой.
Тибет как независимое государство никто в мире не признавал и не признает. В 1952 был ликвидирован осколок гражданской войны.

Почитайте что ли, каким образом Рязань попала под власть Москвы. Тибет был независим тыщу с лишним лет, и всего лет 300 зависим от Китая, не являлся частью а именно был зависим.

> Тибетцы не пытаются построить Халифат, а всего лишь вернуть свое собственное государство

Это американцы хотят

> Я так понял, многие в Индию бежали - это не истребление

Они от хорошей жизни наверное бежали?

> Сибирское ханство

Там ,скорее смена собственника:))

Кому: Горджи, #60

> Польшу официально признали, Тибет же, как и "Искерию" никто не признавал

У Тибета была тысячелетняя самостоятельная история, как и у Польши. У Ичкерии - де-факто несколько лет государственности.


Симба
отправлено 20.12.13 21:07 # 71


Кому: Горджи, #63

> Но родину то у них китайцы отобрали

В смысле отобрали? Тибет - это автономный район, тибетцы - граждане Китая без поражения в правах, язык и традиции сохранены, вон даже о неповторимой природе пекутся, экономику поднимают, яков из окон проходящих поездов не отстреливают, в резервации не загоняют, храмы не разрушают


Goblin
отправлено 20.12.13 21:07 # 72


Кому: Горджи, #44

> Речь о том, что формально КНР оккупировала независимое государство.

и правильно сделал

молодцы, китайцы

всего хорошего


BlackAdder
отправлено 20.12.13 21:17 # 73


Кому: Goblin, #72

Вот что ты сделал, Дмитрий Юрьевич?! Вот с кем теперь спорить??


Abrikosov
отправлено 20.12.13 21:22 # 74


Кому: Горджи, #60

> Ну население уменьшилось.

Увеличилось в 2 с лишним раза.
http://russian.china.org.cn/china/archive/Tibet-05/node_2233808.htm

> По разным оценкам от 3 до 30% коренного населения.

Это по разным оценкам либераста Кузьмина С.Л., автора пропагандистской книжонки "Скрытый Тибет. История независимости и оккупации", в которой тот ничтоже сумняшеся утверждает, что феодально-крепостнический строй, существовавший в Тибете до т.н. "оккупации" - это вполне хороший строй, потому что тибетцы к нему привыкли, а вот коммунистический строй, строящий тоталитарные железные дороги - куда хуже.

Надо побольше читать подобных авторов, и посильнее им верить.

> А с Чечнёй, после 2000 года - у нас не так? Или Россия тоже оккупант?
>
> Нет. Не так. Не оккупант.

В чём принципиальная разница?

Вот было де-факто независимое государство, пусть бандитское, отсталое и ёбнутое на религиозной почве, но де-факто независимое. Вот его вновь присоединили. Присоединившие - оккупанты?


ириска
отправлено 20.12.13 21:26 # 75


Кому: BlackAdder, #67

> Вагоны как то подозрительно выглядят.

Сам ты подозрительно выглядишь, а не вагоны.


Симба
отправлено 20.12.13 21:28 # 76


Кому: Abrikosov, #68

> Зачем китайцам оккупировать холодный дальний восток, нарываясь на конфликт с ядерной державой, в то время как у них под боком - тёплый, слабый и безъядерный Казахстан?

[обливается потом]


BlackAdder
отправлено 20.12.13 21:30 # 77


Кому: ириска, #75

Прям даже не знаю, как это понимать. Это хоть комплимент?


Abrikosov
отправлено 20.12.13 21:33 # 78


Кому: BlackAdder, #73

> Вот с кем теперь спорить??

Можно добивать!!!

Кому: Горджи, #70

> Они от хорошей жизни наверное бежали?

Да, именно от хорошей жизни и от железных дорог. В городе Дхармсала нет железных дорог. Там и обычные автомобильные дороги - настолько тесные, разбитые и убогие, что ехать по ним - это какой-то пиздец. Идти, впрочем, ещё хуже - тротуаров нет в принципе, потому надо быть офигенно просветлённым, чтобы вовремя уворачиваться на узенькой дороге от нескончаемой вереницы машин, которые норовят тебя то спихнуть в пропасть, то вдавить в скалу.

Но люди, чей мозг промыт религиозным фанатизмом, неспособны осознать, где плохая жизнь, а где хорошая.


BlackAdder
отправлено 20.12.13 21:35 # 79


Кому: Abrikosov, #78

> Можно добивать!!!

Это не для сильных духом, вроде нас с тобой!


Abrikosov
отправлено 20.12.13 21:40 # 80


Кому: BlackAdder, #79

> Это не для сильных духом, вроде нас с тобой!

Тогда остаётся только спорить друг с другом, иного выхода нет!
Коллега, а что вы думаете о фильме "Горько"???


BlackAdder
отправлено 20.12.13 21:43 # 81


Кому: Abrikosov, #80

Смог досмотреть только до середины. Фильм не понравился. Но я не вижу ничего ужасного в том, что кому то смешно.


atty
отправлено 20.12.13 21:48 # 82


Кому: Abrikosov, #80

Кому: BlackAdder, #81

А про Леху, про Леху-то???


BlackAdder
отправлено 20.12.13 21:49 # 83


Кому: atty, #82

А он в первой половине выступил?


ириска
отправлено 20.12.13 21:50 # 84


Кому: atty, #82

> А про Леху, про Леху-то???

[плачет] Не надо про Лёху!


ириска
отправлено 20.12.13 21:54 # 85


Кому: BlackAdder, #77

А чё напряженные лобные доли подсказывают?


BlackAdder
отправлено 20.12.13 22:00 # 86


Кому: ириска, #85

> А чё напряженные лобные доли подсказывают?

Что не надо писать все, что я о тебе думаю в прямой эфир. Но, можешь не сомневаться, умной я тебя точно не считаю. Женщины не бывают умными!


Gekelberi
отправлено 20.12.13 22:06 # 87


При чем тут вся эта политота? Дорога-то сделана, чтобы раб. силу подвозить на постройку ковчегов в горах.


atty
отправлено 20.12.13 22:09 # 88


Кому: BlackAdder, #83

Леху не видел, считай кина не смотрел! Он в конце зажигал.


Abrikosov
отправлено 20.12.13 22:09 # 89


Кому: Gekelberi, #87

> Дорога-то сделана, чтобы раб. силу подвозить на постройку ковчегов в горах.

И вывозить c гор трупы репрессированной интеллигенции!!!


Abrikosov
отправлено 20.12.13 22:11 # 90


Кому: BlackAdder, #86

> Женщины не бывают умными!

Кардинальный ответ на вопрос "с кем спорить?"!!!


BlackAdder
отправлено 20.12.13 22:13 # 91


Кому: atty, #88

Ну надоело смотреть, я не виноват. Вот каникулы строгого режима просмотрел на одном дыхании, даже известный актер восторг вызывал.


atty
отправлено 20.12.13 22:18 # 92


Кому: Abrikosov, #89

Прогресс не стоит на месте. Фургоны с надписью "Хлеб" и камнедробилки заменили современные комфортабельные поезда!


BlackAdder
отправлено 20.12.13 22:18 # 93


Кому: Abrikosov, #90

> Кардинальный ответ на вопрос "с кем спорить?"!!!

Ну должны же мы развлекаться!


browny
отправлено 20.12.13 22:22 # 94


Кому: Симба, #48

> В отличии от этих вялые, но все же сепаратисты

"Вялость", вероятнее всего, объясняется качеством работы китайских органов внутренних дел.

Кому: Abrikosov, #74

> Увеличилось в 2 с лишним раза.

Но ведь могло же увеличиться ещё больше? Значит, уменьшилось!!!


Симба
отправлено 20.12.13 22:34 # 95


Кому: browny, #94

> Увеличилось в 2 с лишним раза.
>
> Но ведь могло же увеличиться ещё больше? Значит, уменьшилось!!!

А не родилось в 4 раза больше - значит вообще геноцид!


BlackAdder
отправлено 20.12.13 22:45 # 96


[прощупывает почву]

Ириска, ты куда пропала??


Тахыр
отправлено 20.12.13 22:54 # 97


Гляди-ка, в вагонах электроника сименс, а не хуавей какой-нибудь...
Каждая купленная черри амулет, лифан солано или тигго добавляет китайцам плюс к . да хуй знает. долбоёбом надо быть чтобы китайскую машину купить. для себя то они всё хорошо делают, а для России, в частности, всё очень плохо! Специально чтоли?


ириска
отправлено 20.12.13 23:08 # 98


Кому: BlackAdder, #96

Модерация бережёт тебя.

Эх! Не видать мне чистых порток такими темпами :(


BlackAdder
отправлено 20.12.13 23:15 # 99


Кому: ириска, #98

Обожди, плитку то класть умеешь??


ириска
отправлено 20.12.13 23:17 # 100


Кому: Тахыр, #97

Может мы покупаем у них такого качества, потому что оно дешевле?



cтраницы: 1 | 2 всего: 147


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк