• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Амбициозные и бессмысленные

20.01.14 18:22 | Goblin | 682 комментария »

Политика

Цитата:
С легкой руки экспертов это поколение, родившееся в период со второй половины 1980-х до начала 1990-х, получило название «поколение Y». Правда, понятие это, как всякое обобщение, условно: «Если на одном полюсе “поколения Y” находятся амбициозные активные молодые люди, то на другом — “взрослые подростки”, не знающие цену деньгам, избегающие ответственности, вовсе не желающие работать, или “девушки-домохозяйки”, вместо карьеры планирующие растить детей и заниматься домашними хобби», — говорит Юлия Сахарова, директор «HeadHunter Северо-Запад». И тем не менее у целой когорты молодых людей есть схожие черты. По наблюдениям Юлии Сахаровой, «у молодых соискателей отчетливо выражено стремление получать удовольствие: от общения, тусовок, работы. Отсюда отношение к деньгам: запросы по ожидаемой заработной плате не всегда соответствуют реальным компетенциям и опыту, что часто вызывает негодование у старшего поколения, привыкшего полагаться только на себя и свои знания. Они готовы участвовать в различных внутрикорпоративных атмосферных околорабочих мероприятиях, им важно внимание к их вкладу. К труду они относятся через призму игры, получения новых знаний, впечатлений, эмоций, а не в парадигме “надо/должен”. Работа для них не самоцель».
Амбициозные и бессмысленные

А когда задают известный вопрос "сколько тебе лет?" — это оскорбление.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682, Goblin: 1

Цитата
отправлено 20.01.14 18:23 # 1


На рынок труда вышло новое поколение, которое трудно мотивировать привычными средствами. Работодатели этим озадачены, но, так или иначе, им приходится менять привычные подходы в работе с кадрами

«Они слишком амбициозны! Они постоянно сидят в социальных сетях! С ними трудно найти общий язык: они легко могут вместо объяснительной записки положить на стол шефу комикс! Раньше должностные инструкции на бумажке писали, а сейчас приходится ролики снимать: у них восприятие зрительное, они даже не пытаются прочесть документы!» И это далеко не все претензии, которые предъявляют работодатели поколению, вливающемуся в настоящее время в рабочую силу. По данным рекрутингового портала HeadHunter, сегодня в России на молодых людей от 20 до 29 лет уже приходится значительная часть кандидатов: 53% активных резюме на портале hh.ru.

С легкой руки экспертов это поколение, родившееся в период со второй половины 1980-х до начала 1990-х, получило название «поколение Y». Правда, понятие это, как всякое обобщение, условно: «Если на одном полюсе “поколения Y” находятся амбициозные активные молодые люди, то на другом — “взрослые подростки”, не знающие цену деньгам, избегающие ответственности, вовсе не желающие работать, или “девушки-домохозяйки”, вместо карьеры планирующие растить детей и заниматься домашними хобби», — говорит Юлия Сахарова, директор «HeadHunter Северо-Запад». И тем не менее у целой когорты молодых людей есть схожие черты. По наблюдениям Юлии Сахаровой, «у молодых соискателей отчетливо выражено стремление получать удовольствие: от общения, тусовок, работы. Отсюда отношение к деньгам: запросы по ожидаемой заработной плате не всегда соответствуют реальным компетенциям и опыту, что часто вызывает негодование у старшего поколения, привыкшего полагаться только на себя и свои знания. Они готовы участвовать в различных внутрикорпоративных атмосферных околорабочих мероприятиях, им важно внимание к их вкладу. К труду они относятся через призму игры, получения новых знаний, впечатлений, эмоций, а не в парадигме “надо/должен”. Работа для них не самоцель».

«Сшибкой ценностей» называет разногласия между взрослыми менеджерами и этой когортой руководитель направления HR-консалтинга ГК «Институт тренинга — АРБ-Про» Евгений Доценко: «Для них ведущие ценности — это свобода, фан и enjoyment. Работодатели недовольны, потому что такие сотрудники слабо мотивируются привычным инструментарием. Если человеку важна радость жизни, то, когда мы говорим ему: ты будешь много работать, и будет тебе бонус и продвижение, — он отвечает: слабый кайф. В итоге взрослые считают их отморозками, которым не важны ценности общности: компания проигрывает конкуренцию, а они в это время катаются на горных лыжах! А молодые, наоборот, считают старших идиотами».

Конфликт ценностей заметили и в консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers (PwC): «Многие наши менеджеры, принимающие участие в собеседованиях с кандидатами, вспоминают: придя в компанию, я говорил: я такой хороший, умный, могу предложить вам то-то и то-то, буду работать, чтобы стать профессионалом. Эти же ребята приходят на интервью с вопросом: а что вы мне можете предложить?» — свидетельствует Светлана Кульганик, сотрудник отдела по подбору персонала PwC.

Откуда они взялись

Понятно, что часть присущих поколению Y свойств демонстрировали, будучи молодыми, и их старшие товарищи. Однако есть и отличия: из-за того что новая волна и предыдущие «призывы» работников формировались в разных условиях.

Начнем с того, что период осознания себя для этого поколения пришелся на 2000-е, финансово благополучные годы. «А мое поколение росло в 1990-е, в плохих условиях, поэтому в приоритете были чисто экономические вещи: финансовое благополучие, карьерный рост для этого», — вспоминает 37-летний Аскар Рахимбедиев, генеральный директор компании «МойСклад» — разработчика ПО для управления складами онлайн.

О резкой смене ориентиров говорит и Евгений Доценко: «Проклятье предыдущего поколения в том, что оно все время карабкается, чтобы чего-то достичь. Это self-made people: приехали издалека в Москву, ели один кефир и батоны, а сейчас руководят крупной компанией. А для поколения Y родители создали достаток, им не надо корячиться, чтобы заработать себе на хлеб насущный». Отсюда у них и слабый страх потери работы, и неготовность терпеть безапелляционно жесткие правила работодателей.

К тому же старшее поколение, росшее в эпоху ограниченных свобод, старалось как можно меньше мешать проявлению свободолюбия в наследниках: «Мы были вечно закованы в какие-то рамки, начиная со школьной системы, — рассуждает Светлана Емельянова, партнер консалтингового центра “Шаг”. — И у них мы эту свободу сами развивали. И получилось, что у них очень расширено понятие допустимого. Я бы сказала, что у них гедонизм преобладает над долгом. Иными словами, мы их раскрепостили, а долг не подтянули».

С другой стороны, как замечает Алексей Чепурных, руководитель управления по работе с персоналом СКБ «Контур», на это поколение с детства обрушилась информация о терактах, бандитских разборках, вооруженных конфликтах внутри страны: «Отсюда ощущение хрупкости мира и краткости жизни: все, чего ты добился, может быть разрушено в один миг. На первый план выходит немедленное вознаграждение. Вместо того чтобы карабкаться вверх по выбранной однажды лестнице, представитель этого поколения будет стараться получить более широкий опыт в нескольких сферах. Материальные ценности, влияние и власть “игрекам” менее интересны, чем разнообразие эмоционального опыта».

При этом они с ранних лет погружены в мир гаджетов, интернета и социальных сетей. «Эти люди все время в сотовом телефоне, все время на связи, одновременно делают пять дел», — замечает Юрий Вайсман, глава и основатель компании Artics Internet Solutions. Для «игреков», по словам одного из них, это означает «быть на волне, в теме событий, разговаривать, чтобы понимать происходящее. В этой быстрой жизни смартфон дает информированность и просвещенность».

Близкое знакомство с технологиями значительно повышает конкурентоспособность «игреков» относительно взрослых менеджеров и работников и, как следствие, самооценку.

Выход в глобальное информационное пространство дает подпитку амбициям молодых: они ищут и находят там истории успеха, близкие им. Недаром, судя по отзывам работодателей, с большой пользой для бизнеса реализуется амбициозность «игреков» в проектах, связанных с интернетом. Информационное поле вокруг этой сферы поддерживает устойчивое впечатление, что именно она сейчас находится на острие инноваций, обеспечивая наиболее короткий путь к успеху и наибольший простор для креативных людей. Так, Евгений Козлов, директор по маркетингу универсального платежного сервиса uBank, замечает: «Наша компания — стартап. Так что сотрудники, отвечающие у нас за продукт, разумеется, крайне амбициозные люди: они стремятся сделать нечто глобальное, чем будут пользоваться миллионы людей».

К тому же в былые времена коллеги и начальство были одним из малочисленных социумов человека, к которым тот принадлежал, а рабочая среда — одной из существенных предпосылок формирования его ценностей. Для «игреков» же этот социум значит неизмеримо меньше. «Их привязанности формируются не на работе. У них нет дополнительных привязок к ней, как у предыдущего поколения. Предлагаешь им карьерную лестницу, а зачем она им: они не собираются с нами жить пять–десять лет. У них своя жизнь», — поясняет Светлана Емельянова. Из-за слабой сосредоточенности на задаче влиться в рабочий коллектив «игреки» не предпринимают достаточных усилий, чтобы стать частью команды, рискуя упустить нечто существенное для себя. По словам менеджеров компании «Европейская юридическая служба», им очень мешает то, что молодые люди относятся с недоверием и скепсисом к некоторым идеям, хотя из-за отсутствия опыта им иногда сложно оценить их суть.

Да и социализация через виртуальный мир мешает социализации в мире реальном. «Они очень доверяют интернету и соцсетям, а к самой жизни у них доверие минимальное, — замечает Сергей Бекренев, глава “Европейской юридической службы”. — Когда начинаешь с ними плотно работать, возникает ощущение, что рядом с тобой сидят инопланетные существа. Они хорошие, их можно даже погладить, но все готовы, чуть что, сразу нырнуть в свой скафандр». Менеджеры его компании уверены: из-за того что молодые люди подвержены многочисленным влияниям извне, для них характерна частая перемена настроения, а в некоторых случаях и взглядов на жизнь.

Что с ними делать?

А ничего, считают некоторые работодатели, полагаясь на время и собственные отработанные навыки управления. «Да, свойственная им невыдержанность очень мешает руководить молодыми сотрудниками, — свидетельствует Михаил Гончаров, управляющий ЗАО “Теремок — Инвест”. — Их заставляет нервничать и слишком лично воспринимать любые замечания отсутствие опыта. Но, сменив две-три работы, они успокаиваются и адаптируются».

В компании «Пенетрон» отмечают, что специально к «игрекам» не приспосабливаются и не меняют систему мотивации под них. Здесь полагаются на строгий отбор: «Те, кто хочет работать, зарабатывать, строить карьеру, развиваться, соглашаются работать так, как у нас принято», — заверяет HR компании Алена Черноголов. Правда, она заметила, что в последнее время процесс отбора требует большего времени и тщательности, поскольку людей, соответствующих критериям компании, становится все меньше.

Некоторые менеджеры убеждены, что в крайних случаях можно опереться и на такую общечеловеческое чувство, как страх. «Один знакомый владелец интернет-магазина, когда у него пропало оборудование, ввел коллективную ответственность, и оно нашлось, — рассказывает Максим Андрюхин, глава представительства Bay.ru в России. — Более того, сотрудники стали больше ценить свою работу. До этого босс приходил в девять часов, а они подтягивались только к одиннадцати. Но после нововведения ситуация изменилась: все испытали страх увольнения».

Другие идут наперекор склонностям молодых. Например, расценивая как проблему общение в соцсетях во время работы, в компаниях зачастую просто закрывают к ним доступ. Правда, впустую: «игреки» выходят в интернет-пространство с телефонов и планшетов.

Однако значительное число компаний все-таки ищет способы сочетать специфические способы мотивации для нового поколения с традиционными приемами менеджмента. С одной стороны, это связано с демографической ситуацией. «Рынок сейчас столкнулся с демографическим спадом в возрастной категории от 24 до 30 лет. Работодатель вынужден соревноваться за специалистов, особенно за хороших айтишников, учитывая специфику этой возрастной категории. Ему, если он хочет удерживать зарплату на медиане, приходится окружать этих людей кучей примочек, создающих эмоциональную привязанность сотрудников этого возраста к работодателю. И мы в компании все бизнес-процессы стараемся обернуть в живую, дышащую обертку. Иначе народ просто стухнет и не станет работать так, как работаем мы. У нас менеджеры работают более 80, а рядовые сотрудники более 60 часов в неделю», — рассказывает Екатерина Белоусова, начальник управления корпоративных коммуникаций интернет-магазина Enter, где сформирована тотальная «игрековая» культура (см. «Живая обертка»).

С другой стороны, за всеми особенностями поведения «игреков» работодатели разглядели потенциал, который можно использовать в развитии компании. «Они так и плещут энергией, хоть ведра подставляй. И поэтому они — движущая сила многих проектов, реализуемых сейчас. Создавать что-то новое с тем, кто не имеет опыта, проще. Они не видят преград перед собой, проходят сквозь стены. Этим качеством я сам обладал совсем недавно, сейчас я эти стены вижу, хотя и знаю, что через них можно пройти», — делится своими ощущениями Сергей Бекренев, не так давно перешедший 30-летний возрастной рубеж. В PwC амбициозность нового поколения связывают со стратегичностью мышления: «Они стремятся расти и развиваться, причем быстро, потому у них очень сильно желание не просто работать, а влиять своей работой на мир», — замечает Светлана Кульганик. С этим желанием связана и высокая социальная активность «игреков»: например, в «Европейской юридической службе» во время наводнения на Дальнем Востоке молодые сотрудники оставались после работы в офисе и давали бесплатные юридические консультации пострадавшим.

Работодатели отмечают креативность молодых кадров: «У нас новая компания. И задачи все время меняются, надо постоянно выдумывать что-то новое. Решения принимаются совместно, о каждом идут реальные споры, и не факт, что моя точка зрения победит. Я должен ее доказать», — рассказывает Аскар Рахимбедиев. Больше положительных черт, чем отрицательных, в поколении Y разглядел и Юрий Вайсман: «Обычно приводится негативный шлейф характеристик поколения Y. Но я отметил бы, что у многих из них есть здоровое желание интересной работы. Люди работают не просто ради денег, а хотят самореализации — личностной и творческой — в новых проектах».

Особый вкус к жизни у «игреков» констатирует Алексей Чепурных: «Они отказываются заниматься тем, что им не нравится. Раньше подобное осуждали: ценностью считались упорство и целеустремленность. Но “игреки” за интересную задачу готовы согласиться на меньшую заработную плату. Они хотят развиваться и могут превращать работу в личную жизнь».

Вкус к жизни у этого поколения сопровождается позитивным отношением к ней. Так, Катя, ивент-менеджер интернет-магазина Enter, объясняет выбор такого занятия тем, что может совмещать работу и праздник: «Мне нравится дарить людям эмоции. Человека гнетет, когда ему говорят: нужно, ты должен. Когда люди чего-то не хотят, но делают, я не понимаю этого. Зачем делать то, что тебе не нравится, если в результате ты угрюм и невесел?»

А смысл?

Многие шаги работодателей, формирующих привязанность «игреков» к компании, просты и технологичны. В PwC около года назад в ответ на запрос «игреков» к гибкости в работе разрешили сотрудникам работать из дома, пользуясь милыми сердцу гаджетами и мобильными технологиями, но только раз в неделю и по согласованию с руководителем. В СКБ «Контур» отмечают, что перед «игреками» нужно ставить интересные задачи с конкретными целями, обеспечивать максимально возможную свободу в выборе задачи и быстро давать обратную связь, поскольку в соцсетях они привыкли к моментальной реакции.

Обязательным атрибутом в компаниях, корректирующих свою внутреннюю культуру под «игреков», называют внутренние соцсети, где человек может поделиться своими проблемами и радостями; «игровые» комнаты, где можно лепить, танцевать, заниматься настольным теннисом или йогой; «внеклассные занятия» вроде «Дня новичка» или игры «Что? Где? Когда?».

Эти меры находят отклик. «Здесь есть возможность проявить то, что у тебя в душе, — говорит ивент-менеджер Катя, оценивая компанию Enter. — Люди все открыты. Например, мы каждую неделю проводим тематические пятницы. А когда я пришла сюда устраиваться на работу, была гавайская пятница. Меня повели знакомиться с директором департамента корпоративного развития, он был одет в гавайскую рубашку, и у него была такая чудная прическа — это и сейчас его визитная карточка. В тот момент я поняла, что пришла в офис, который мне близок и интересен. Для меня важно, что здесь нет единого корпоративного стиля в одежде, мы ходим в том, в чем нам удобно. Ведь одежда — это тоже проявление человеческой сущности. В Москва-Сити, думаю, все по-другому. Там мне было бы трудно».

Однако все эти эффектные механизмы не затрагивают действительно серьезную проблему многих «игреков», которую Светлана Емельянова обозначила как неспособность улавливать смыслы: «Даже у лучших из них, набранных из лучших вузов, какое-то интересное отношение к собственной компетентности: я считаю себя образованным, потому что много книжек прочитал. Широта знаний у них есть, а глубины понимания смыслов нет, и, главное, им не хочется ее обретать. И с ними невозможно об этом говорить. Рефлексии нет».

В PwC этот феномен назвали английским термином quick view: «У нас был стажер, очень талантливый молодой человек, но, проработав около трех месяцев, он сказал: я все понял, я всему научился, спасибо, я пошел дальше. Мы показывали ему горизонты, до которых еще учиться и учиться, но он сказал: нет, мне больше не нужно».

Об этом же свидетельствуют и наблюдения Сергея Бекренева: «Скорость добывания информации у них — один клик. Поэтому они не видят смысла в том, чтобы хранить что-то в голове и заниматься системным анализом: доступ к информации есть всегда. Но невозможно же перелопатить все хранящееся в интернете. Тем более что не всегда там приводятся достоверные данные. Но они, натыкаясь на какие-то вещи, слепо этому доверяют и не проводят глубокого анализа».

«Временами с ними очень тяжело, — продолжает Бекренев. — Свобода мысли, знание законов и постоянные столкновения по роду занятий с недостатками, которых действительно много. И при этом полное непонимание жизни и бизнеса. В коллективе начинается брожение, и их куда-то несет. Это страшно: они думают, что смогут сделать лучше, но на самом деле просто разрушат, как атомный взрыв, все вокруг».

Единственное, что может спасти компанию от атомного взрыва, — институт наставничества. Большинство собеседников «Эксперта» отмечают, что молодые, несмотря ни на что, очень ценят, когда кто-то заинтересованно, детально, в личном общении разбирает и обсуждает их работу. И их можно, например, постараться убедить, как это делает Сергей Бекренев, что их личное стремление улучшить мир и цели бизнеса не противоречат друг другу: «Им говоришь: “Ребята, подождите, мы же юристы, мы помогаем людям. Но из воздуха основа того, что мы делаем, то есть деньги для ведения и развития компании, не появится. Поэтому не кидайтесь в политику с головой”. Они успокаиваются, возвращаются. Потому что видят вокруг себя людей, получающих удовольствие от помощи другим и видящих смысл жизни в этом. Им тогда можно втолковать: оттого, что они сыплют цитатами, пользы в жизни не будет, пока они не поймут, как в реальности проекты доводятся до конца. Моя задача — дать им почувствовать вкус не то что крови, но заработанных денег. Чтобы они реально почувствовали, что такое результат».


Shmulge
отправлено 20.01.14 18:36 # 2


Кому: Цитата, #1

> Что с ними делать?

По жопе бить армейским ремнем. Всегда помогает.


nd4said
отправлено 20.01.14 18:39 # 3


Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей (Cократ, 5 в д.н.э.)


Mr.Older55
отправлено 20.01.14 18:40 # 4


Думаю это не надолго. Реалии дальнейшей жизни заставят поменять приоритеты...


DeathSquirell
отправлено 20.01.14 18:41 # 5


Бедное моё поколение, уже и игреками обзывать начали.


Олег Викторович
отправлено 20.01.14 18:42 # 6


Кому: Shmulge, #2

Да!


Shmulge
отправлено 20.01.14 18:43 # 7


Кому: DeathSquirell, #5

> Бедное моё поколение, уже и игреками обзывать начали.

Я вот из той же возрастной группы. Но это нифига не мое поколение.


gnommy
отправлено 20.01.14 19:01 # 8


ИМХО в кратце статья сводится к следующему:

Новое поколение, не смотря на требование к себе уникального подхода, более востребовано и работает более эффективно, если такой подход найти.

Вывод - ушел СССР и безоговорочное "нннада-сделаем!" заменилось "а сколько нам за это заплатят? и будут ли печеньки?". Добро пожаловать на капиталистический рынок труда! Думаю, что не в поколении дело, обратного изменения в новом поколении точно не будет.


SteeL
отправлено 20.01.14 19:08 # 9


Чушь всё это. Какой процент из тех, кто на собеседовании спрашивает: "А что вы можете мне предложить?" уже нашёл работу? Да никакой.


Олег Викторович
отправлено 20.01.14 19:12 # 10


Кому: gnommy, #8

> Новое поколение, не смотря на требование к себе уникального подхода, более востребовано и работает более эффективно

Поделись - это ты между каких строк вычитал?


Steel Rat
отправлено 20.01.14 19:18 # 11


Кому: gnommy, #8

> Новое поколение, не смотря на требование к себе уникального подхода, более востребовано и работает более эффективно, если такой подход найти.

Т.е. подход к нему ещё надо найти? А если работодатель не ищет подход - работать не будет? Надо сказать всем работодателям срочно!!!


serb0904
отправлено 20.01.14 19:23 # 12


Я так подозреваю, я один обратил внимание на этот абзац:
" У нас менеджеры работают более 80, а рядовые сотрудники более 60 часов в неделю», — рассказывает Екатерина Белоусова, начальник управления корпоративных коммуникаций интернет-магазина Enter"
80 часов в неделю, !@#$%!!!!!! 6 дней в неделю 13 часов в день - и после этого эти !@#$% жалуются??????? После этого еще стонут о том, что поколение не такое - в лес, оптом. Этой тетеньке вообще перестать кукарекать надо.
Внезапно выяснилось, что, в отличии от 90-х, когда с работой был напряг (с любой) то сейчас чуть полегче стало. И, да, все в статье - представители работодателей г.Москва, и, судя по всему, речь идет о качестве московских соискателей. Таки да, при таком предложении на рынке как в Москве, уже можно начинать воротить морду от предложений, где за спасибо предлагают сверхурочные - "Потому что, НАДО" - уже в таких не катит.
Ну а Катенька - шедевральна...


gnommy
отправлено 20.01.14 19:23 # 13


Кому: Олег Викторович, #10

Если уж приводишь мою цитату, приводи хотя бы до конца предложения.
А по поводу где вычитал - например, абзац, который начинается:

С другой стороны, за всеми особенностями поведения «игреков».................бесплатные юридические консультации пострадавшим.


Олег Викторович
отправлено 20.01.14 19:26 # 14


Кому: gnommy, #13

> Если уж приводишь мою цитату

Кому: Steel Rat, #11

> Надо сказать всем работодателям срочно!!!

Аха. Этот видимо тоже из таких.


gnommy
отправлено 20.01.14 19:27 # 15


Кому: Steel Rat, #11

Если бы это не надо было работадателю, он бы и не искал.
Но вроде бы статья как раз о том, как работадатели этот подход ищут и находят?


trprdr
отправлено 20.01.14 19:27 # 16


Работаю в IT. Набираем в основном молодых людей, которых авторы отнеси к поколению Y. Многое из написанного, с моей точки зрения, в точку. И про отношение к работе (развлечение, а не обязанность), и про необоснованную амбиционность, и про поверхностное отношение (нежелание понимать смысл или страстное желание делать выводы вселенского масштаба после 3 месяцев работы), и про упор на эмоциональные удовольствия (мне ваша карьера нахер не нужна, мне нужно, чтобы я удовольствие от работы получал), и про желание жить в вирутальном мире, и т.д. Все это создает просто огромное количество проблем. Главная из которых - на них нельзя полагаться. То есть, ты на них рассчитываешь - а они "Это ваши проблемы. Я вам ничего не должен. Я пошел. Мне тут перестало быть интересно."


Vader
отправлено 20.01.14 19:29 # 17


Вращал я "чувствовать себя частью команды", работая по 80 часов в неделю.


Chesteroff
отправлено 20.01.14 19:29 # 18


Кому: serb0904, #12

> 80 часов в неделю, !@#$%!!!!!! 6 дней в неделю 13 часов в день - и после этого эти !@#$% жалуются???????

наглядная демонстрация того, что подход-таки найден!


Chesteroff
отправлено 20.01.14 19:31 # 19


Кому: Vader, #17

> Вращал я "чувствовать себя частью команды", работая по 80 часов в неделю.

подобные мысли быстро улетучиваются, когда месяца 2-3 не получаешь ЗП, и ладно бы один, а вот если семья и дети...


bqbr0
отправлено 20.01.14 19:31 # 20


Это еще про IT всякое пишут. То есть, про тот еще зоопарк, потому и концентрация высока.
А вот когда в медицину массово придут такие молодые игреки — многие хорошо прочувствуют специфику поколения нулевых. В педагогику, в муниципальное управление, на производство.


blackw
отправлено 20.01.14 19:32 # 21


Извините, конечно, но самому молодому из группы родившихся в "период со второй половины 1980-х до начала 1990-х" должно быть 24 года. Это уже взрослые такие дяди.
К этому возрасту у 90% людей уже есть опыт работы. Они примерно представляют чего они стоят на рынке труда и как быстро смогут найти себе другую работу, если начальник на этой начнет хотеть слишком многого. Отсюда и подобное отношение. Как правильно заметил камрад выше, добро пожаловать на капиталистический рынок труда!


serb0904
отправлено 20.01.14 19:34 # 22


Кому: Chesteroff, #18
Угу, тогда чего плачут, что "поколение не такое"?????
Может быть от того, что когда приходишь устраиваться на работу - сразу говорят, что раб. день ненормирован, что работать сложно, НО при этом все это компенсируют ЗАРПЛАТОЙ И какими-либо плюшками. Вот это-то (вот это "И") и отличает простого (хорошего) работодателя, от той конторы, где хочешь проработать еще минимум лет 5-10-15.


Олег Викторович
отправлено 20.01.14 19:34 # 23


Кому: bqbr0, #20

> А вот когда в медицину массово придут такие молодые игреки

Уже. Это просто 3.14здец как лечат.


bqbr0
отправлено 20.01.14 19:38 # 24


Кстати, о другом проявлении поколения нулевых.
Я сейчас довольно часто вживую наблюдаю явление, ранее не случавшееся на просторах нашей необъятной Родины, а именно второе поколение, живущее на пособие. Это когда мамаша, у которой к сорока годам примерно полгода трудового стажа, приводит становиться на пособие по безработице своего двадцатилетнего отпрыска. Который не только сам ничего не умеет, не желает и не хочет учиться, но и никогда не имел перед глазами примера того, как надо зарабатывать на жизнь.


bqbr0
отправлено 20.01.14 19:40 # 25


Кому: blackw, #21

> Извините, конечно, но самому молодому из группы родившихся в "период со второй половины 1980-х до начала 1990-х" должно быть 24 года. Это уже взрослые такие дяди.

Я знаю тридцатилетних подростков. Очень редко попадаются взрослые дяди в возрасте 24 лет. Это ж вчерашние студенты.


HolmesMSU
отправлено 20.01.14 19:41 # 26


В статье, конечно, и положительные черты отмечены: мол, часть готова влиться в работу с головой, "превратив работу в личную жизнь" в поисках самореализации и т.п. Хотя понятно, что лишь в индивидуальных случаях эта личная польза становится пользой общества... Я сам 1989 г.р., вижу и на себе, и на других многие подобные черты.


shu
отправлено 20.01.14 19:42 # 27


> К труду они относятся через призму игры, получения новых знаний, впечатлений, эмоций, а не в парадигме “надо/должен”

Когда мне говорят родственники или кто-то из старшего поколения говорит "надо" (надо ехать на дачу. надо сажать огурцы. надо строить новый парник. или занять своё время ещё какой-то бесполезной ерундой), я на это отвечаю "кому надо?". Часто оказывается, что в общем никому это и не надо.

Если мне работа не приносит удовольствия, то мне тяжело работать просто ради денег, и этого обычно не делаю. Ищу занятие по душе. Противоположный вариант - всю жизнь ходить на "проклятую работу", тянуть лямку от понедельника до пятницы, а во всё остальное время жаловаться, как херово на этой чёртовой работе. Потому что так "надо"! Видал я таких работников, и не скажу, что рад буду видеть их у себя. Обычно больше результатов приносит тот, кому работа нравится, чем такой страдалец. Ну и плюс энтузиаст заражает всех вокруг своей энергией.


blackw
отправлено 20.01.14 19:45 # 28


Кому: serb0904, #12

> Я так подозреваю, я один обратил внимание на этот абзац:
> " У нас менеджеры работают более 80, а рядовые сотрудники более 60 часов в неделю», — рассказывает Екатерина Белоусова, начальник управления корпоративных коммуникаций интернет-магазина Enter

Вот, кстати, да. Статья очень похожа на стоны жадных капиталистов, про то что эксплуатируемый класс уже не тот и эксплуатироваться не желает.


gnommy
отправлено 20.01.14 19:45 # 29


Кому: bqbr0, #20

> Это еще про IT всякое пишут. То есть, про тот еще зоопарк, потому и концентрация высока.
> А вот когда в медицину массово придут такие молодые игреки — многие хорошо прочувствуют специфику поколения нулевых.

На квалифицированное IT просто сейчас спрос большой, поэтому и выпендриваться можно как захочется при устройстве на работу.
А вы из какого зоопарка, позвольте поинтересоваться?

А по поводу медицины - как ни странно, во всех сферах кроме медицины действительно наблюдаю полный букет описанных в статье негативных проявлений сабжевого поколения. Но в ней самой, не смотря на посещение десятка врачей данного возраста, ни один не проявлял подобных признаков.


Shurd
отправлено 20.01.14 19:45 # 30


Кому: shu, #27

> Если мне работа не приносит удовольствия, то мне тяжело работать просто ради денег, и этого обычно не делаю. Ищу занятие по душе.

И нашёл уже?
Если нет, долго ищешь?


DeathSquirell
отправлено 20.01.14 19:47 # 31


Кому: Shmulge, #7

Я об этом.

> С легкой руки экспертов это поколение, родившееся в период со второй половины 1980-х до начала 1990-х, получило название «поколение Y».

Просто гребут всех под одну гребёнку. Я вот всю статью прочитал, но что-то с описанными в ней людьми ни разу не сталкивался. Видать живу в неправильном месте. :)


BILBO
отправлено 20.01.14 19:49 # 32


О боже! Эти люди не хотят всю жизнь вкалывать на неинтересной работе за гроши! Какой ужас!

> Вместо того чтобы карабкаться вверх по выбранной однажды лестнице, представитель этого поколения будет стараться получить более широкий опыт в нескольких сферах.

ДимЮрич! Они и Вас посчитали!

В целом, еще одно нытье по поводу зеленой травы и не тех нынче людей.


HolmesMSU
отправлено 20.01.14 19:49 # 33


Еще такой момент заметил. Статья, по сути, написана с позиции человека 90-х. Идет сравнение именно поколением 90-х. "Поколение P" сравнивается с "поколением Y", во многом не в пользу последнего. Только вот не ясно: а почему нужно солидаризироваться с ценностями поколения Р? Я не против конкретных людей, разумеется; я против социальных ценностей, в условиях которых им приходилось работать.

Вот только ни там, ни там не говорится про социальную ответственность, коллективизм... Если, мол, у "игреков" и есть желание энтузиазма, то это лишь игра, с чем я согласен. Только вот с возмущением "поколения пепси" мне почему-то не хочется солидаризироваться.


blackw
отправлено 20.01.14 19:49 # 34


Кому: bqbr0, #25

> Я знаю тридцатилетних подростков. Очень редко попадаются взрослые дяди в возрасте 24 лет. Это ж вчерашние студенты.

Камрад, это все понятно. Тут суть в другом - многие (если не большинство) начинают сейчас трудовой путь довольно рано.
Я хоть и из другой возрастной группы (1981 год), но у нас к пятому курсу уже 100% группы где-то работало вечерами. Подозреваю, что сейчас ненамного ниже.


[SMeK]
отправлено 20.01.14 19:54 # 35


Кому: gnommy, #8

> безоговорочное "нннада-сделаем!" заменилось "а сколько нам за это заплатят? и будут ли печеньки?"

В статье написано: "Но “игреки” за интересную задачу готовы согласиться на меньшую заработную плату. Они хотят развиваться и могут превращать работу в личную жизнь".


shu
отправлено 20.01.14 19:57 # 36


Кому: Shurd, #30

> И нашёл уже?
> Если нет, долго ищешь?

Возможностью трудиться обеспечен )
Работы много, а толковых людей - мало. Такая сейчас ситуация на рынке труда.


SVN
отправлено 20.01.14 20:00 # 37


Как бы да, а на другой стороне этого - пахать 60 часов в неделю годами, как японцы. Такое вполне себе рабство - потратить жизнь, вкалывая на дядю.

Естественно, если кушать нечего то деваться некуда, а вот если с голоду не умираешь и есть варианты выбора, то чему удивляться непонятно.


Tanda
отправлено 20.01.14 20:00 # 38


Кому: DeathSquirell, #31

> Просто гребут всех под одну гребёнку. Я вот всю статью прочитал, но что-то с описанными в ней людьми ни разу не сталкивался. Видать живу в неправильном месте. :)

Ну, это скорее всего креаклов из поколения Y описали.


Йож
отправлено 20.01.14 20:04 # 39


"У нас менеджеры работают более 80, а рядовые сотрудники более 60 часов в неделю», — рассказывает Екатерина Белоусова"- т.е ~16 часов в день, продолжая быть "социально активными"? По личному опыту ~12 часов в день+дорога 2 часа туда-обратно + успеть уложить спать детей убивают соцактивность нахер. Хотя, конечно, я, не поколение next- эти, походу, могут.


Adviser
отправлено 20.01.14 20:04 # 40


После знаков препинания ставится пробел. Ломать глаза об твои тексты ни у кого желания нет.




Модератор.



Durden
отправлено 20.01.14 20:05 # 41


Мне 23. Работаю "80 часов в неделю". Это не прихоть работодателя, а реалии, созданные многочисленными клиентами, и тот самый политический момент, когда людям нельзя отказывать, они попросту уйдут туда где попроще, и тем более дешевле.
Это непросто, про личную жизнь, спорт, а порой и отпуск забываешь. Но это, в моём конкретном случае, компенсируется неповторимым удовольствием, ничего даже близко несравнимо с ощущением от выполненой работы, даже если проект простой/неинтересный. Ты работаешь в команде от твоих действий зависит выполнение работы другими сотрудниками, у нас целое производство, на самом деле.
А если не пить и не курить, и ходить домой и на работу пешком, при этом правильно питаясь - даже не чувствуешь усталости. Целый год в таком ритме тяжело, в основном это выливается в раздражительность, агрессию к людям, потому что устаёшь от их ошибок, которые потом исправляешь. Но замечаю, что с каждым годом это уходит, и становишься спокойнее.

Наблюдая за собой, не скажу, что мне не нужна особая мотивация, я сам себя уже давно настроил, приехав в Москву из провинции и прожив до 20 лет в условиях, которые лично я считаю для себя неудовлетварительными, мне не надо себя заставлять работать, всё что мне хочется это зарабатывать деньги, чтобы я мог в любой момент позволить себе, или быть готовым решить какие-то вещи, требующие финансов вливаний. Чтобы не отказывать себе в чём-то, выбирая между штангетками и спортивным питанием, и не иметь возможности купить себе необходимые вещи сейчас. Хотя по факту, фактор "сейчас" для меня и является решающим в покупке большинства вещей, спустя какое-то время интерес уходит и я уже переключаюсь на другие хотелки.

Неизменным является желание работать, тут без приукрашивания, работа давно заменила мне всё в жизни, потому что самореализация и ощущение, что можешь решить любую проблемы в своей профессии - бесценно.

Из недостатков могу отметить поверхностность знаний и дикую лень в работе над собой, что является серьёзной преградой в полноценной реализации.


Рыся
отправлено 20.01.14 20:05 # 42


Подруга работает логопедом в коррекционном дет.саду. Говорит, что разница в родителях именно этих возрастных групп, указанных в статье, по отношению к детям огромна. Именно в том ключе, в каком сделаны акценты в статье. Понимаю, что не все такие, но тенденция именно та.


shu
отправлено 20.01.14 20:10 # 43


Кому: Durden, #41

Что за отрасль и какая у тебя должность?


gnommy
отправлено 20.01.14 20:10 # 44


Кому: [SMeK], #35

> В статье написано: "Но “игреки” за интересную задачу готовы согласиться на меньшую заработную плату. Они хотят развиваться и могут превращать работу в личную жизнь".

Это я от части и имел в виду под фразой "и будут ли печеньки?".

Кому: shu, #36

> Работы много, а толковых людей - мало. Такая сейчас ситуация на рынке труда.

Согласен. Сам работаю в коллективе на 70% состоящем из людей этого поколения и сам к нему принадлежу. Всех коллег могу разделить на 2 основных типа :
1. слишком много амбиций и не желание им соответствовать. обычно такие разбиваются о твердыню реальности и затем переходят в режим ступора на карьерной лестнице или же меняют себя.
2. адекватная оценка своих возможностей, но и не менее адекватная оценка их реализации в трудоустройстве

К сожалению, должен признать, что разделение примерно 50 на 50...


Воркута
отправлено 20.01.14 20:10 # 45


Одно не понял: что плохого в девушках домохозяйках? У меня жена дома сидит. Если муж может содержать жену, зачем ей работать. Точнее так: почему многие считают, что женщина должна работать.


worken
отправлено 20.01.14 20:11 # 46


Статья интересная, но странная. ПО мне так авторы слегка приукрашают обычный нездоровый инфантилизм современной работающей или выходящей на рынок труда молодежи. Это люди, которым в основном от 22 лет и старше (у кого уже опыт есть какой-никакой). У меня и многих моих знакомых в 22 уже дети рождались, за которых ответственность нести надо. А описанные в статье игреки не желают нести никакой ответственности, не хотят ни за что отвечать. Им, видите ли, удовольствие от работы подавай, а если не интересно им - ну и до свидания. Это, еще раз, повторю - нездоровый инфантилизм. Конечно, не все такие поголовно.
С другой стороны есть и такой момент. Мой старший ребенок выйдет на рынок труда лет 5-6. Это дети, родившиеся во второй половине 90-х. Этих детей очень мало, следовательно и пополнение рабочей силы этим поколением будет незначительное. Следовательно, работодатели будут очень заинтересованы в этих людях и придется им и не так раскорячиться, как в статье, в попытках привлечь и удержать работников.


Daimon1989
отправлено 20.01.14 20:11 # 47


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



bqbr0
отправлено 20.01.14 20:13 # 48


Кому: HolmesMSU, #33

> Только вот с возмущением «поколения пепси» мне почему-то не хочется солидаризироваться.

Каков, на твой взгляд, средний возраст тех, кого ты называешь «поколением пепси»?


worken
отправлено 20.01.14 20:16 # 49


Вдогонку к предыдущему посту. Что интересно, и среди нынешних 30-40-летних встречаются экземпляры, описанные в статье.


Durden
отправлено 20.01.14 20:16 # 50


Кому: shu, #43

Пост-продакшн кино/теле/рекламного контента. Я - видео-монтажёр.


Durden
отправлено 20.01.14 20:16 # 51


Ещё хочу заметить, что это не в последнюю очередь влияние атмосферы в компании: человек, взявший меня на работу с улицы в качестве ассистента, работает точно также. Люди, которые не готовы жертвовать личными интересами ради работы у нас не задерживаются. Общение на производстве неформальное, дружное и уважительное.

А главное - ответственность за результат и командный дух. Работы "на, отъебись" как правило не прокатывает, к тебе прийдут, скажут, что ты не прав и хочешь, не хочешь, переделаешь, если уже сам не успел.


bqbr0
отправлено 20.01.14 20:17 # 52


Кому: gnommy, #29

> На квалифицированное IT просто сейчас спрос большой, поэтому и выпендриваться можно как захочется при устройстве на работу.

Поэтому и получается зоопарк.
Любое концентрированное IT-сообщество в этих ваших интренетах тому пример.

> А вы из какого зоопарка, позвольте поинтересоваться?

Сварщик, 4 разряд. А ты шо, обиделся?


Wicked Horse
отправлено 20.01.14 20:25 # 53


Кому: Йож, #39

""У нас менеджеры работают более 80, а рядовые сотрудники более 60 часов в неделю», — рассказывает Екатерина Белоусова"- т.е ~16 часов в день, продолжая быть "социально активными"? По личному опыту ~12 часов в день+дорога 2 часа туда-обратно + успеть уложить спать детей убивают соцактивность нахер. Хотя, конечно, я, не поколение next- эти, походу, могут."

Они - чайлдфри и спят за столиком в старбаксе...


Tanda
отправлено 20.01.14 20:28 # 54


Кому: serb0904, #12

> " У нас менеджеры работают более 80, а рядовые сотрудники более 60 часов в неделю», — рассказывает Екатерина Белоусова, начальник управления корпоративных коммуникаций интернет-магазина Enter"
> 80 часов в неделю, !@#$%!!!!!! 6 дней в неделю 13 часов в день - и после этого эти !@#$% жалуются??????? После этого еще стонут о том, что поколение не такое - в лес, оптом. Этой тетеньке вообще перестать кукарекать надо.

Думаю, что тетенька приврала малость.


Kuper
отправлено 20.01.14 20:31 # 55


Есть такое понятие у HR - "геймификация". Это выстраивание рабочего процесса таким образом, чтобы работа была похожа на игру, как например - разделить отделы продаж на эльфов, орков и т.д. для борьбы за кольцо все всевластия - т.е. за лучшие показатели по продажам по итогам квартала, с соответствующей атрибутикой, правилами, наградами и т.д. Или обучение руководителей управленческим навыкам посредством совместной спец. игры по типу монополии.
Это все это уже реальность.


BosCretatus
отправлено 20.01.14 20:31 # 56


Как-то упущена главная hr-особенность молодняка - недопёсков, как их некоторые называют - неадекватность запросов. Приходит пацанчек 22-х годов с недописанным дипломом и заряжает 90к на руки и еще на 110 у него оффер на руках, только "ехать от дома неудобно".


Kybuk
отправлено 20.01.14 20:31 # 57


Кому: Цитата, #1

> Отсюда у них и слабый страх потери работы, и неготовность терпеть безапелляционно жесткие правила работодателей.

Не хотят терпеть безапелляционно жесткие требования работодателей по 80 часов в неделю?!! Вот жеж гады-то какие!!1


blackw
отправлено 20.01.14 20:31 # 58


Кому: Wicked Horse, #53

> спят за столиком в старбаксе

В Жан-Жаке, я настаиваю!


Goblin
отправлено 20.01.14 20:32 # 59


Кому: Kuper, #55

> Есть такое понятие у HR - "геймификация". Это выстраивание рабочего процесса таким образом, чтобы работа была похожа на игру, как например - разделить отделы продаж на эльфов, орков и т.д. для борьбы за кольцо все всевластия - т.е. за лучшие показатели по продажам по итогам квартала, с соответствующей атрибутикой, правилами, наградами и т.д. Или обучение руководителей управленческим навыкам посредством совместной спец. игры по типу монополии.
> Это все это уже реальность.

а на телепузиков их не делят?


gnommy
отправлено 20.01.14 20:32 # 60


Кому: bqbr0, #52

> >
> Поэтому и получается зоопарк.
> Любое концентрированное IT-сообщество в этих ваших интренетах тому пример.

От части согласен - фрики есть, но они работают добросовестно и со 100% отдачей, если их заинтересовать конечно. А что там у кого в личной жизни меня, например не волнует, если человек хорошо работает.

> Сварщик, 4 разряд. А ты шо, обиделся?

Есть немного. Зачем зоопарком то обзываться? Как будто у вас там 33 богатыря и нет чудных.


_phoenix_
отправлено 20.01.14 20:34 # 61


Мне это все напоминает стоны о том, что, дескать, не хватает специалистов рабочих специальностей. Сидит дядя, который ездит не лексусе, в дорогом костюме и плачется, что просто опупеть какую зарплату предлагает, а все равно рабочих найти не может. Всегда хочется спросить: а сам-то ты сколько получаешь? Снимай костюм, надевай ватник и вперед, большую зарплату получать.
Эти то же самое. Кандидаты, видишь ли, имеют наглость спрашивать, что они получат за свою работу.


Котовод
отправлено 20.01.14 20:34 # 62


Вполне логичное развитие "трудящихся в поте лица" типа

> руководитель направления HR-консалтинга ГК «Институт тренинга — АРБ-Про»

Что можно ожидать, если в экономике гораздо лучше оплачиваются те специальности, которые должны быть вспомогательными? 1 рабочий и 10 консультантов, менеджеров, нр специалистов, финансистов, айтишников и т.п.
Те же компьютеры вместо высвобождения людских ресурсов, используются для генерации и обработки бесполезных тонн отчетов, которые используются "трудолюбивыми" менеджерами "старого" поколения для имитации бурной деятельности.


Muzzafar
отправлено 20.01.14 20:38 # 63


Ага. Из серии "все Козероги - усердные работники, а отличие от Водолеев".
Всех причесать под одну гребенку, исходя из года рождения?
Основываясь на личном опыте поиска работников должен признать, что да, разница в поколениях есть. Но есть и не меньшая разница в воспитании (родители - из интеллигенции или из пролетариата), в месте рождения (грубо - из большого города или из провинции). Да и еще есть масса факторов.
Встречал и сорокалетних оболтусов, и двадцатилетних стахановцев.


yvu
отправлено 20.01.14 20:39 # 64


Интересно. Последние 12 лет работал программистом в Москве, в том числе в таких офисах, как на фотках, с "печеньками" и "Что? Где? Когда?". Может, это программерская специфика, но из описанного мало припомню. Попробую по пунктам про подобные фирмы:

> Они постоянно сидят в социальных сетях!

Зависит от того, насколько интересна работа. Если очень интересна, то никто нигде не сидит, а работает по 12 часов. Не надо набирать ленивых балбесов. Бывают, правда, ленивые но при этом умные и качественные кадры, таким можно попробовать помочь поменяв задачи, процесс разработки и так далее, что-нибудь придумать. В конце концов, если ты начальник, тебе за что платят? Ты же своими руками ничего не производишь, вот и отрабывай свою зарплату тем, что из умных, толковых людей огранизуешь хорошую рабочую силу.

> С ними трудно найти общий язык: они легко могут вместо объяснительной записки положить на стол шефу комикс!

Объяснительные записки никто не требует. Подобная бюрократия отсутствует.

> у них восприятие зрительное, они даже не пытаются прочесть документы!

Это вообще не представляю про кого и откуда.

> Если человеку важна радость жизни, то, когда мы говорим ему: ты будешь много работать, и будет тебе бонус и продвижение, — он отвечает: слабый кайф.

Таких не видел. У нас деньги все любят. Но только при условии, что работа интересная и коллектив хороший. Поэтому кругом все погружены в любимое занятие и люди открытые, дружелюбные.

> Эти же ребята приходят на интервью с вопросом: а что вы мне можете предложить?

Смотря как понимать вопрос. Если в смысле "что у вас есть интересного", считаю этот вопрос нормальным. Если человек приходит в фирму с настроем "готов за деньги жрать говно" это нездоровое отношение.

> неготовность терпеть безапелляционно жесткие правила работодателей.

Если кандидаты могут себе позволить выбор разных фирм, почему бы и нет. Хотя непонятно, о каких правилах речь.

> Их привязанности формируются не на работе. У них нет дополнительных привязок к ней, как у предыдущего поколения.

Прямо противоположно. Где я работал, в том числе в HeadHunter, коллектив очень дружный, работу любят, поэтому довольно сильно к ней привязаны. Во всяком случае, технари.

> Предлагаешь им карьерную лестницу, а зачем она им: они не собираются с нами жить пять–десять лет.

Зависит от работы. Если человек освоит всё, что возможно в его текущем положении и ему дадут развиваться дальше, то будет работать и дальше, годами. Но невозможно делать одно и то же в режиме мартышки, мозги атрофируются. Поэтому уходят в другие фирмы, на более сложные и интересные задачи. Другое дело, что такую лестницу предлагают не всем, кол-во мест ограничено.

> Их заставляет нервничать и слишком лично воспринимать любые замечания отсутствие опыта.

У нас некоторое кол-во сотрудников набирают через собственную школу программистов. Некоторых выпускников школы берут на работу, в штат. Т.е. это люди без опыта, частенько ещё не закончившие ВУЗ. Тем не менее, отличные ребята - спокойные, умные, любящие конструктивную критику. Психически нездоровых не замечал.

> Те, кто хочет работать, зарабатывать, строить карьеру, развиваться, соглашаются работать так, как у нас принято», — заверяет HR компании Алена Черноголов. Правда, она заметила, что в последнее время процесс отбора требует большего времени и тщательности, поскольку людей, соответствующих критериям компании, становится все меньше.

Ну что тут можно сказать. Компания вынуждена подстраиваться под тех, кто производит продукт. В нашей фирме это чётко видно - отдел технарей купается в богатствах (кресла за 1000 евро, стол за 1000 евро, гибкий график и так далее), а у отделов продаж, и прочих не-технических, всё сильно проще и жёстче.

> Скорость добывания информации у них — один клик. Поэтому они не видят смысла в том, чтобы хранить что-то в голове и заниматься системным анализом: доступ к информации есть всегда.

Не знаю как в других отраслях, но в программировании нужен настолько огромный объём знаний, что всё в голове хранить могут только особые люди-энциклопедии, я за всю жизнь одного такого встречал. То, что в школе учили за год, программист учит за считанные дни. Выучил, разложил по полочкам, потом будет проще вспомнить и найти в интернете. В оперативной памяти хранится то, с чем чаще всего сталкиваешься и самое важное - концепции.



В общем, я с одной стороны по роду деятельности и возрасту должен был много пересекаться с этими игреками, хипстерами и прочими, но по факту слабо представляю, о ком эта статья. Видимо, программерская работа в интернет-компаниях крайне специфична.


bqbr0
отправлено 20.01.14 20:41 # 65


Кому: gnommy, #60

> От части согласен — фрики есть

Как только на известном IT-ресурсе с макаронным монстром вместо логотипа появляется статья в стиле «Как айтишникам обустроить Россию и весь мир», создается впечатление, что фриков там две трети минима.

> Зачем зоопарком то обзываться?

Я имею программирование в качестве хобби больше четверти века.


Abrikosov
отправлено 20.01.14 20:42 # 66


Кому: Воркута, #45

> Одно не понял: что плохого в девушках домохозяйках?

Отсутствие социализации - это плохо. 10-15 лет - и можно напрочь разучиться общаться с людьми.


Tanda
отправлено 20.01.14 20:42 # 67


Кому: _phoenix_, #61

> Мне это все напоминает стоны о том, что, дескать, не хватает специалистов рабочих специальностей.

Да, не хватает. Система профтехобразования разрушена. ПТУ варварски уничтожались. Сейчас огромный кадровый провал.

> Сидит дядя, который ездит не лексусе, в дорогом костюме и плачется, что просто опупеть какую зарплату предлагает, а все равно рабочих найти не может.

Тем не менее, рабочих не хватает даже на высокую зарплату.


Stoum
отправлено 20.01.14 20:44 # 68


Ну если бы мне предложили 60 часов работать в неделю я бы тоже всех нахер послал, жить то когда? Плюс действительно непонятно, чего работать на неинтересной работе? Войны нету, коммунизм больше не стоим, что-бы капиталистов порадовать? Ну и главное, непонятно, как же вы нас такими мерзкими воспитали то? Может это со старшими поколениями что-то не так? Прямо тайна века.


gnommy
отправлено 20.01.14 20:45 # 69


Кому: Kuper, #55

> Есть такое понятие у HR - "геймификация".

Ни разу такого в жизни не встречал, даже у кого-то из знакомых. Со стороны звучит, как будто работадатель зажал премиального бабла и вместо этого хочет навязать какую-то немыслимую херь.


Йож
отправлено 20.01.14 20:45 # 70


Кому: Wicked Horse, #53

На самом деле, иногда становится немного не по себе- собеседовал народ: хочу денег, вечером дела, вам вообще повезло, что я к вам такой пришел. Евросамомнение, ответственность при этом нулевая. Это, естественно, частные случаи, но их все больше и больше.


Abrikosov
отправлено 20.01.14 20:46 # 71


Кому: trprdr, #16

> Набираем в основном молодых людей, которых авторы отнеси к поколению Y. Многое из написанного, с моей точки зрения, в точку.

Т.е. у вас люди тоже пашут по 60-80 часов в неделю?

> Все это создает просто огромное количество проблем. Главная из которых - на них нельзя полагаться.

Жил-был рабовладелец, на которого рабы пахали по 60-80 часов в неделю.
Но грустил он, оттого что не мог на своих рабов положиться.


Tanda
отправлено 20.01.14 20:47 # 72


Кому: Kuper, #55

> Есть такое понятие у HR - "геймификация". Это выстраивание рабочего процесса таким образом, чтобы работа была похожа на игру, как например - разделить отделы продаж на эльфов, орков и т.д. для борьбы за кольцо все всевластия - т.е. за лучшие показатели по продажам по итогам квартала, с соответствующей атрибутикой, правилами, наградами и т.д. Или обучение руководителей управленческим навыкам посредством совместной спец. игры по типу монополии.
> Это все это уже реальность.

То ли детсад, то ли дурдом.


gnommy
отправлено 20.01.14 20:48 # 73


Кому: yvu, #64

как это говориться, подписываюсь под каждым словом :)


Kybuk
отправлено 20.01.14 20:48 # 74


Кому: Воркута, #45

> Если муж может содержать жену, зачем ей работать.

Например с точки зрения работодателя - чтобы создать мужу конкуренцию на рынке труда и, таким образом, понизить заработную плату до уровня, когда каждый может содержать только сам себя.


bqbr0
отправлено 20.01.14 20:51 # 75


Кому: gnommy, #73

> как это говориться, подписываюсь под каждым словом

Эти невозможно трудные «ться» и «тся» выдают возраст с точностью до трех лет!


Йож
отправлено 20.01.14 20:51 # 76


Кому: Stoum, #68

Ну, собственно, твои мотивы ясны. Стремиться есть к чему?


_phoenix_
отправлено 20.01.14 20:51 # 77


Кому: Tanda, #67

> > Тем не менее, рабочих не хватает даже на высокую зарплату.

Сантехника за 200тыс найти не можете? Или строителя за 300? Вон тут сварщик где-то коменты писал, пойдешь за 300 тыр работать? Хотя зарплата не очень высокая, иные HR директора гораздо больше получают.


Человек из леса
отправлено 20.01.14 20:51 # 78


О! Как звёзды сошлись - вчера как раз прислали видео выступления на конференции TEDx. Парень отлично рассказывает, откуда такие черти берутся и что можно сделать, чтобы конкретно твои дети стали нормальными людьми. Не то, чтобы много нового, но хорошо сформулировано и научное обоснование имеется. Ролик не длинный - минут пятнадцать. Рекомендую - http://www.youtube.com/watch?v=igq4X3eU5uc


Щербина307
отправлено 20.01.14 20:53 # 79


Кому: Abrikosov, #66

Ты не нагнетай. Онаж не прикованная дома сидит. Общения достаточно.


gnommy
отправлено 20.01.14 20:53 # 80


Кому: bqbr0, #65

не спорю с тем, что в политике, в большинстве своем, айтишнеги идеалисты, верящие в сферического коня. но мы то сейчас говорим про эффективность человека на работе, что практически не связано с полит. взглядами. На том самом ресурсе я очень редко вижу комментарии, говорящие о непрофессионализме человека в своей сфере.


WSerg
отправлено 20.01.14 20:55 # 81


У господ капиталистов срыв шаблона в организации трудового процесса
на фоне дефицита кадров.

Еще одно свидетельство, что кризиса в России нет. Пока еще нет.
Вот когда костлявая рука кризиса возьмет народ за теплую жопу, будет как-то так:

> Шведская IKEA запланировала открытие нового магазина недалеко от Валенсии. На испанском сайте компании было размещено объявление о щедрой вакансии — аж на 400 рабочих мест. В течение 48 часов поступило... ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ОНЛАЙН-ЗАЯВОК!

И без всяких игреков


gnommy
отправлено 20.01.14 20:57 # 82


Кому: bqbr0, #75

> Эти невозможно трудные «ться» и «тся» выдают возраст с точностью до трех лет!

чорт! ведь правило знаю между прочим, но когда печатаешь вслепую, порой такие косяки вылезают. Гыгы, я даже слово "вылезают" сейчас вначале через "И" набрал.


bqbr0
отправлено 20.01.14 20:58 # 83


Кому: gnommy, #80

> но мы то сейчас говорим про эффективность человека на работе, что практически не связано с полит. взглядами.

Дело не в политических взглядах, а в непонимании общества, в котором они как бы живут. В армии не служат, на производстве не работают, общаются в основном с такими же фриками. Плюс некоторое овладение программированием придает ничем не обеспеченное самомнение.


Abrikosov
отправлено 20.01.14 21:01 # 84


Кому: Tanda, #67

> Система профтехобразования разрушена. ПТУ варварски уничтожались.

Промышленное производство тоже разрушено. Заводы варварски позакрывались к херам.

> Сейчас огромный кадровый провал.

Провал в количестве рабочих мест - тоже мягко говоря колоссальный.

> Тем не менее, рабочих не хватает даже на высокую зарплату.

Это при том, что в стране безработица.

Обычно, когда начинаешь выяснять, оказывается что либо эта "высокая зарплата" позволит сотруднику чуть-чуть не помереть с голоду, либо от сотрудника требуются навыки Супермена (например, работать по 80 часов в неделю).

Но у наших демократических работодателей это тренд такой модный, я заметил - при каждом удобном и неудобном случае ныть о том, какой им народ негодный подвернулся - они дескать в доброте своей готовы платить мега-зарплату, а тупые и ленивые русские почему-то не идут к ним, благодетелям.


Stoum
отправлено 20.01.14 21:03 # 85


Кому: Йож, #76

> Стремиться есть к чему?

К чему я могу стремиться? Мне главное что-бы у близких всё было хорошо, обеспечивать их (сразу замечу, это не значит хуярить по 80 часов в неделю).


Котовод
отправлено 20.01.14 21:04 # 86


Кому: Abrikosov, #84

> Но у наших демократических работодателей это тренд такой модный, я заметил - при каждом удобном и неудобном случае ныть о том, какой им народ негодный подвернулся - они дескать в доброте своей готовы платить мега-зарплату, а тупые и ленивые русские почему-то не идут к ним, благодетелям.

Тут недавно один писал про то, что гастрбайтерам платят по 150 т.р., а ленивые русские не хотят идти на такую низкую зарплату. В реальности однако оказывается что не 150, а 15, да и из тех половину получает щедрый работодатель.


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:04 # 87


Кому: Abrikosov, #84

> Обычно, когда начинаешь выяснять, оказывается что либо эта "высокая зарплата" позволит сотруднику чуть-чуть не помереть с голоду, либо от сотрудника требуются навыки Супермена (например, работать по 80 часов в неделю).
>
> Но у наших демократических работодателей это тренд такой модный, я заметил - при каждом удобном и неудобном случае ныть о том, какой им народ негодный подвернулся - они дескать в доброте своей готовы платить мега-зарплату, а тупые и ленивые русские почему-то не идут к ним, благодетелям.

Камрад, рабочих нормальных действительно найти крайне сложно.


Chesteroff
отправлено 20.01.14 21:08 # 88


Кому: Kuper, #55

> Или обучение руководителей управленческим навыкам посредством совместной спец. игры по типу монополии.
> Это все это уже реальность.

а хирургов надо обучать на базе детской игры с загорающейся лампочкой, когда ты человека зарезал


Tanda
отправлено 20.01.14 21:09 # 89


Кому: _phoenix_, #77

> Вон тут сварщик где-то коменты писал, пойдешь за 300 тыр работать? Хотя зарплата не очень высокая, иные HR директора гораздо больше получают.

[падает со стула] не очень высокая зарплата?! 300 тыр?! а у вас вакансии слесаря нет, случайно, я даже за 150 тыр пойду, даже за 90 тыр.
[бормочет] это ж где такое место чудесное?
Сам-то где работаешь. если не секрет. И город какой?


blackw
отправлено 20.01.14 21:11 # 90


Кому: Щербина307, #87

> Камрад, рабочих нормальных действительно найти крайне сложно.

На какую зарплату? В каком регионе? Это важное уточнение.


Chesteroff
отправлено 20.01.14 21:12 # 91


Кому: Abrikosov, #84

> Но у наших демократических работодателей это тренд такой модный, я заметил - при каждом удобном и неудобном случае ныть о том, какой им народ негодный подвернулся - они дескать в доброте своей готовы платить мега-зарплату, а тупые и ленивые русские почему-то не идут к ним, благодетелям.

ты так и скажи - на работу никого не принимал, людьми никогда не руководил. приходят очередные светочи и молодые гении на работу, все супер-профессионалы с опытом работы от 5 лет, а как дох одит дело до реальной повседневной рутинной текучки - то задачу им не объяснили, то кругом все неэффективно работают, а он начинает всем объяснять как надо, то другие накосячили, а он тут ни при чем, то задача совсем неинтересная и, когда его принимали, ему предлагали совершенно другую, и вобще отстаньте, я всего 3 месяца в компании


Abrikosov
отправлено 20.01.14 21:12 # 92


Кому: yvu, #64

> Если человеку важна радость жизни, то, когда мы говорим ему: ты будешь много работать, и будет тебе бонус и продвижение, — он отвечает: слабый кайф.
>
> Таких не видел. У нас деньги все любят.

Так деньги же, а не обещание денег "когда-нибудь". Отвечавший наверняка смотрит вокруг и потому видит, что другие люди, которым были обещаны бонусы и продвижения, вкалывают как проклятые, но вместо бонусов видят крохи, а вместо продвижения - голый хуй.
И ради чего ему надрываться по 80 часов в неделю? Ради "ценностей компании" и "корпоративного духа"? Да идут они лесом.


Щербина307
отправлено 20.01.14 21:13 # 93


Кому: blackw, #90

> На какую зарплату?

Работа сдельная, расценки вполне рыночные.

> В каком регионе?

Москва и область.


Chesteroff
отправлено 20.01.14 21:13 # 94


Кому: _phoenix_, #77

> Вон тут сварщик где-то коменты писал, пойдешь за 300 тыр работать?

не удержался - http://www.youtube.com/watch?v=l8hrL972zHM


bqbr0
отправлено 20.01.14 21:15 # 95


Кому: blackw, #90

> На какую зарплату? В каком регионе? Это важное уточнение.

Вы таки будете смеяться, но везде.
В моем колхозе один гражданин не может найти толкового технолога в пекарню, а другой гражданин не может найти электрика с нормальным разрядом. Уже пару лет. Зарплата для деревни — вполне приличная. Старые все уже пенсионного возраста, а молодым это не интересно.


_phoenix_
отправлено 20.01.14 21:15 # 96


Кому: Tanda, #89

> [падает со стула] не очень высокая зарплата?! 300 тыр?! а у вас вакансии слесаря нет, случайно, я даже за 150 тыр пойду, даже за 90 тыр.
> [бормочет] это ж где такое место чудесное?
> Сам-то где работаешь. если не секрет. И город какой?

Это было сарказм.
Хотя, вот тут два комрада уже отписались, что рабочего им трудно найти за высокую зарплату, спишись с ними, возьмут.


Durden
отправлено 20.01.14 21:15 # 97


Смотрю, многих перспектива работать по 14 часов в день не радует.
Но тогда у меня вопрос: что ещё делать человеку от20 до 30 у которого нет семьи? Вот он работает 8 часов в день, а что он делает с 17(18) до 00:00? Спрошу даже прямо у контингента: что делает вы, если не работаете в это время?

Вот мой рабочий день позволяет мне тратить время и на изучение какой-то специфической информации по работе, на которое нет сил дома. Да, бывают ситуации, когда ты не отрывая задницы проводишь за компьютером по 4 часа, делая работу, но это не ежедневно ведь.


shu
отправлено 20.01.14 21:15 # 98


Кому: Goblin, #59

> а на телепузиков их не делят?

А как же! Отдел, заваливший квартальный план продаж, будет телепузиками.

Кому: Воркута, #45

> Одно не понял: что плохого в девушках домохозяйках? У меня жена дома сидит. Если муж может содержать жену, зачем ей работать. Точнее так: почему многие считают, что женщина должна работать.

Человек развивается через труд. Домашние дела к сожалению не в счёт.


Nord
отправлено 20.01.14 21:16 # 99


Кому: Goblin, #59

> > > Есть такое понятие у HR - "геймификация". Это выстраивание рабочего процесса таким образом, чтобы работа была похожа на игру, как например - разделить отделы продаж на эльфов, орков и т.д. для борьбы за кольцо все всевластия - т.е. за лучшие показатели по продажам по итогам квартала, с соответствующей атрибутикой, правилами, наградами и т.д. Или обучение руководителей управленческим навыкам посредством совместной спец. игры по типу монополии.
> > Это все это уже реальность.
>
> а на телепузиков их не делят?

Переходящий красный покемон!


blackw
отправлено 20.01.14 21:17 # 100


Кому: Щербина307, #93

> Работа сдельная, расценки вполне рыночные.

Значит не рыночные расценки, что я могу сказать.
Напоминает мне стон одного знакомого руководителя, который тоже "не мог найти людей", но при этом честно признавался, что "зарплата чуть-чуть ниже рыночной"



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 682


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк