• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про десоветизацию

17.03.14 18:53 | Sha-Yulin | 327 комментариев »

Политика

Цитата:
Что такое «десоветизация», которой столь долго занимаются и собираются заниматься дальше наши власти и власти бывших советских республик? Не надо спешить отвечать на этот вопрос. Лучше сначала разобраться, что такое – советизация. А это был процесс сложный и не быстрый.

Что же произошло в бывшей Российской империи после смены общественно-экономической формации? Или, проще говоря, после свержения монархии и ликвидации дворянства и буржуазии?
О десоветизации, как о явлении

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 327

Цитата
отправлено 17.03.14 18:54 # 1


«Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!»
(Гимн СССР)

Что такое «десоветизация», которой столь долго занимаются и собираются заниматься дальше наши власти и власти бывших советских республик? Не надо спешить отвечать на этот вопрос. Лучше сначала разобраться, что такое – советизация. А это был процесс сложный и не быстрый.
Что же произошло в бывшей Российской империи после смены общественно-экономической формации? Или, проще говоря, после свержения монархии и ликвидации дворянства и буржуазии?

Да, в новом государстве, в СССР, был впечатляющий экономический подъём. Страна из отсталой аграрной империи превращалась в передовую агропромышленную державу. Притом передовую в обеих составляющих — и в аграрной, и в промышленной.

Конечно, огромному количеству людей пришлось преодолевать большие трудности, много работать и скудно жить. Основной мотивацией был не большой заработок, а тяжкий труд ради будущего. Но это будущее наступало прямо на глазах.

А что дала нам индустриализация, кроме роста уровня жизни? Она дала развитую транспортную сеть, освоение Севера и Сибири, самообеспеченность станками и техникой, самолётами и судами, дала метро и троллейбусы в города, электричество, газ и воду в квартиры.

Но требовалась ли для всего этого новая формация? Ведь в Японии, после революции Мэйдзи, а затем, после второй мировой войны, подъём тоже был невероятно быстрым и происходил он при капитализме.

То есть суть новой формации — не только в бурном экономическом росте. Она породила новую общность – общность "советские люди". И это был закономерный процесс, который продолжал весь исторический путь нашего народа.

Нашей стране и нашему народу сначала выжить, а затем вырасти до от зависимых княжеств до великой державы помогло расширение «своих» от соплеменников и кровных родственников, через «своих» соплеменников и жителей «земель», до всех, кто думает и говорит по-русски и исповедует православие, помогло возвышение людей не через древность рода, а через служение державе. Помогло этому сокращение числа сословий, размывание сословных границ и отмена крепостного рабства – все процессы, которые объединяли жителей наших постоянно растущих земель.

Но во второй половине 19 века русские перестали «расширяться», они стали окукливаться по принципу «коронных наций» Европы, отделённых от подвластных народов, а впоследствии и вообще переходя к колониальной политике (например, в Китае). Жители национальных окраин не имели ни прав, ни обязанностей русских. Коренные народы Средней Азии, Закавказья, Сибири и Дальнего востока не служили в армии, их не затрагивала имеющаяся система образования с здравоохранения, их возможности карьерного роста в империи были сильно ограничены. Широко употреблялись такие понятия, как «инородец», «черта оседлости». При этом процент именно русского населения постоянно снижался, и, как следствие, процент поражённых в правах подданных постоянно рос.

И вот, после революции, с опорой, в том числе, и на национальные окраины, создан Советский Союз, в котором декларировано равенство всех граждан страны в глазах государства и общества. Но такие декларации принимались во многих странах и ранее. Чего стоят только декларации Франции или США. Многократное уравнивание всех в правах не ликвидировало ни этнического, ни имущественного разделения общества, хотя и несколько уменьшило их.

В СССР картина была несколько иная. Все национальности были признаны как равные, а деление по имущественному цензу просто ликвидировано. Была объявлена новая общность — человек советский. Возникновение этой новой общности лишь частично опиралось на рост экономической мощи страны (хотя без этого создать её было бы сложно). В основном она опиралась на принципы общественного блага, взаимопомощи и нестяжательства.

Именно с опорой на эти принципы проводилась последовательная политика выравнивания жизни в центре и на окраинах. Именно для этого образованием и медицинской помощью охватывали всех, без исключения. Именно для этого готовили национальные научные и инженерные кадры, создавая квоты в ВУЗах страны для представителей всех народов. Именно для этого строили предприятия даже там, где не было для них обученной рабочей силы — старались убирать специализацию, которая могла привести к тому, что жители одних регионов будут, по сути, эксплуатировать жителей других регионов. Создавали библиотеки и общественный транспорт там, где люди даже не слышали ранее о них.
Можно взглянуть на этот процесс (общий для всей страны) на примере северного Казахстана. Как пишет в своих воспоминаниях бывший заведующий отделом экономики труда «Эмбанефти» К. Бергалиев. - «Трудность обучения казахов состояла в том, что они не имели никаких навыков промышленного труда, были неграмотны, почти не владели русским языком, а на казахском языке тогда не имелось ни одного учебного пособия по нефтяному делу. И если, несмотря на все эти трудности, бывшие кочевники все-таки овладевали промышленными профессиями, в этом немалая заслуга как обучавших, так и обучавшихся.
В 1923 г. открылась Доссорская, а в 1930 г. Гурьевская школы фабрично-заводского обучения (ФЗУ). К началу 1931/32 учебного года в них обучалось 720 учащихся, в том числе 570 казахов.
В годы первой пятилетки бывшие кочевники овладевали профессиями нефтяников в процессе самого производства. В 1930 г. таким методом было подготовлено 652 человека. Многие рабочие обучались и проходили практику на предприятиях Москвы, Ленинграда, Саратова, Баку и других городов.
В 1930 г. в Гурьеве открылся нефтяной техникум, куда поступала в основном местная молодежь. Лучшие производственники направлялись в вузы Москвы, Баку и других городов либо учились заочно. Многие рабочие прошли переподготовку на краткосрочных курсах и сдали экзамены по программе техникума.
За годы второй пятилетки было подготовлено 4 155 рабочих массовых профессий, нефтяной техникум выпустил 200 молодых техников, вузы — группу инженеров. На инженерно-технические и руководящие хозяйственные должности было выдвинуто более 250 передовых рабочих.
В процессе развития нефтяной промышленности сформировался большой отряд нефтяников, три четверти которого составляли казахи. В числе высококвалифицированных рабочих было 52% казахов, а среди квалифицированных — 80 % .
Большую братскую помощь в развитии промышленности Казахстана и подготовке национальных кадров рабочих оказывали трудящиеся Москвы и Ленинграда, которые взяли шефство над республикой (Москва — с 1930 г., Ленинград — с 1933 г.), а также другие города и республики...
В годы войны и послевоенных пятилеток количество казахских рабочих резко увеличилось. Так, с 1939 по 1959 г. их число возросло почти вдвое.
Таким образом, за годы социалистической индустриализации Казахстан превратился в республику с высокоразвитой современной промышленностью, на предприятиях которой трудился более чем полумиллионный отряд казахских национальных кадров советского рабочего класса, сформированный и воспитанный на ударных стройках первых пятилеток.»

Именно эту деятельность советского руководства многие критиковали в 80-е годы, говоря, что «русские тащат на себе все остальные народы в ущерб самим русским». На самом деле — тащили не «в ущерб», а что-бы сделать «своими». А между своими, в силу основных идей, на которых строилось советское общество, счётов быть не могло — более сильные помогают более слабым и не ждут от этого никакой прибыли. И это давало свои результаты. Граждане СССР привлекались к службе в Вооружённых силах, к общественной деятельности и управлению государством вне зависимости от национальной или конфессиональной принадлежности.

Советские люди могли разговаривать на разных языках, иметь разные традиции и культуру, но они вместе строили и защищали свою державу. И это лучше всего понимаешь, когда читаешь на плите на Мамаевом кургане: «Герою Советского Союза, гвардии сержанту Нурадилову Ханпаше Нарудиловичу — ВЕЧНАЯ СЛАВА!».

Как в своё время стали друг другу своими, русскими, поляне и кривичи, древляне и радимичи, как стали в 17 веке друг другу своими татары Поволжья и поморы Белого моря — так в СССР стали своими все народы страны. При этом нужно было преодолевать все различия, застарелую ненависть, разный уровень различия. Но всё это упорно преодолевалось. Всё чаще заключались межнациональные браки, всё больше узнавали о культуре друг друга, всё меньше удивлялись киргизу-учёному или якуту-инженеру. Именно в СССР стало естественным слышать «авиаконструктор Микоян» или «режиссёр Данелия» и гордиться, как своими, всемирной известностью этих фамилий.

И этот процесс возникновения человека советского имел мало общего с современной толерантностью и мультикультурностью. Никто не пытался игнорировать национальные различия — люди гордились своей национальностью. Советский человек мог быть советским русским, советским украинцем, советским чукчей, советским башкиром. Но стрежнем советского народа был народ русский. Именно вокруг него шло объединение остальных народов в единый народ. Именно через русских решались межнациональные проблемы на окраинах. Именно русский язык был государственным и на нём общались советские люди, которые не знали языков друг друга.

То есть вокруг Великой Руси действительно, как пелось в гимне, сплачивалась ещё более великая общность — советский народ. Но завершить этот процесс у нас в стране и развить за её пределы, увы, не удалось.

И вот теперь можно ответить на вопрос – что такое десоветизация?

Десоветизация – это процесс, направленный на разрушение общности «человек советский». И суть её заключается в том, что бы люди не просто были разделены национальными границами, воспринимали основу советской общности, русский народ, как оккупантов, как врагов. Суть её в том, что бы эти народы никогда не стали снова друг другу «своими». И не просто, чтобы люди, даже в рамках народов, были разделены имущественным цензом. А что бы разделение и отчуждение людей по уровню образования, доходов, статусу стало «нормальным». Чтобы такое положение вещей воспринималось, как естественное, заложенное самой природой.

Суть десоветизации не в том, что бы просто поливать грязью СССР и советский период, а в том, чтобы люди забыли, что когда то они были чем-то единым. И этот процесс идёт успешно, ибо само существование «советского человека» было связано с существованием СССР. И после крушения СССР, с каждым десятилетием, всё больше людей воспринимают жителей прежде общей для всех нас страны, как совершенно чуждых, посторонних, «инородцев».


ПКБ
отправлено 17.03.14 19:21 # 2


Еще важный скрепляющий символ - Великая Отечественная.
У нас в Казахстане гордятся героями ВОВ. За нее надо держаться.


Sha-Yulin
отправлено 17.03.14 19:26 # 3


Кому: ПКБ, #2

> Еще важный скрепляющий символ - Великая Отечественная.

Так потому по нему и бьют всякие Михалковы-Бондарчуки.


> У нас в Казахстане гордятся героями ВОВ.

Знаем http://www.youtube.com/watch?v=nSiOgD9Dt2U


Сир Йожег
отправлено 17.03.14 19:33 # 4


Все верно. Создают различия, сравнивают между собой разные национальном, в том числе и с криками хватит кормить Кавказ


Лойдер
отправлено 17.03.14 19:36 # 5


Обидно что все развалили. Из биохимии предательства понятны некоторые методы как это делалось. Так бы уже на Марсе колония была :(


ПКБ
отправлено 17.03.14 19:40 # 6


Кому: Sha-Yulin, #3

> Знаем http://www.youtube.com/watch?v=nSiOgD9Dt2U

Из последнего вот - http://www.youtube.com/watch?v=Hbz2o-7c9ns
К юбилею диверсанта Касыма Кайсенова. Вроде неплох. Но это конечно капля в море.


pavlukha
отправлено 17.03.14 19:41 # 7


Хорошо написано.
Точно.


Сантей
отправлено 17.03.14 19:56 # 8


Мощнейший текст! Автору хочется пожать руку. Зрит в корень, подмечает ключевые моменты в советском времени.

> Была объявлена новая общность — человек советский. Возникновение этой новой общности лишь частично опиралось на рост экономической мощи страны (хотя без этого создать её было бы сложно). В основном она опиралась на принципы общественного блага, взаимопомощи и нестяжательства.

> И этот процесс возникновения человека советского имел мало общего с современной толерантностью и мультикультурностью. Никто не пытался игнорировать национальные различия — люди гордились своей национальностью. Советский человек мог быть советским русским, советским украинцем, советским чукчей, советским башкиром. Но стрежнем советского народа был народ русский. Именно вокруг него шло объединение остальных народов в единый народ.

Золотые слова, все в точку. Именно такие черты советского времени являются самыми ценными (а вернее - бесценными). Замечательная, гуманная атмосфера советского общества, которое было нацелено на прогресс и построение светлого будущего. Далеко не все в жизни определяется количеством сортов колбасы и доступностью джинсы в магазинах. Об этом часто забывают те, кто с пренебрежением отзывается о "совке". Хотя забыть можно только то, что когда то знал или чувствовал, а это зачастую к "совконенавистникам" не относится.


yuri535
отправлено 17.03.14 19:59 # 9


> А между своими, в силу основных идей, на которых строилось советское общество, счётов быть не могло — более сильные помогают более слабым и не ждут от этого никакой прибыли.

Наверное более точным будет сталинский тезис.

"Иногда социалистическое соревнование смешивают с конкуренцией. Это большая ошибка. Социалистическое соревнование и конкуренция представляют два совершенно различных принципа.

Принцип конкуренции: поражение и смерть одних, победа и господство других.

Принцип социалистического соревнования: товарищеская помощь отставшим со стороны передовых, с тем, чтобы [добиться общего подъема].

Конкуренция говорит: добивай отставших, чтобы утвердить свое господство.

Социалистическое соревнование говорит: одни работают плохо, другие хорошо, третьи лучше, – догоняй лучших и добейся [общего подъема]." (c)

При социализме прибыль уходит не в карман кому-то, а в общие фонды, откуда и распределяется между всеми трудящимися.

Так что, помогая слабым советское общество кончено же ждало прибыли, но прибыли [общей], через общий подъем. Это ключевой момент.


Калининградец
подросток
отправлено 17.03.14 20:00 # 10


Кому: Цитата, #1

> Именно эту деятельность советского руководства многие критиковали в 80-е годы, говоря, что «русские тащат на себе все остальные народы в ущерб самим русским». На самом деле — тащили не «в ущерб», а что-бы сделать «своими».

Обделять своих в пользу чужих, чтобы те милостиво дали бы добро быть "своими". Блистательнейше!

> Суть её в том, что бы эти народы никогда не стали снова друг другу «своими»

А что, до того были (славянские и комплиментарные народы не берём) ? Откуда тогда попёр геноцид русских ? Марсиане прилетали, или злобные ЦРУшники долго вдували в уши мирным, трудолюбивым ...станцам, чтобы те русских резать начали ?

> И после крушения СССР, с каждым десятилетием, всё больше людей воспринимают жителей прежде общей для всех нас страны, как совершенно чуждых, посторонних, «инородцев»

Каковыми многие из этих бывших "своих" являлись и являются. Природу не обманешь.


Sha-Yulin
отправлено 17.03.14 20:08 # 11


Кому: Калининградец, #10

> Обделять своих в пользу чужих, чтобы те милостиво дали бы добро быть "своими". Блистательнейше!

Обделённый!!!


igor19877
отправлено 17.03.14 20:17 # 12


Небольшая поправка - Эмба, Гурьев и нефть. Это западный Казахстан.


tom slayer
отправлено 17.03.14 20:18 # 13


Кому: Sha-Yulin, #3

Редактуры не хватает.


ppex100
отправлено 17.03.14 20:30 # 14


Как было бы хорошо, если бы в школах и ВУЗах изучали толковую книгу С. Г. Карам-Мурзы "Советская цивилизация".

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm

http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b_content.htm

В виде аудиокниги:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4639400


ПКБ
отправлено 17.03.14 20:30 # 15


Кому: Калининградец, #10

> Обделять своих в пользу чужих, чтобы те милостиво дали бы добро быть "своими". Блистательнейше!

Про обделять - надуманно. Скорее дали возможность стать вровень.


> А что, до того были (славянские и комплиментарные народы не берём) ? Откуда тогда попёр геноцид русских ? Марсиане прилетали, или злобные ЦРУшники долго вдували в уши мирным, трудолюбивым ...станцам, чтобы те русских резать начали ?

Как видим по сегодняшней Украине, резать готовы не только ...станцы, а вполне себе славянский народ. Марсиане?


> Каковыми многие из этих бывших "своих" являлись и являются. Природу не обманешь.

В 1941-1945 это сработало. Решило воспользоваться слабостью страны только пара народов. Остальные пошли защищать общую родину.


yuri535
отправлено 17.03.14 20:31 # 16


Кому: Калининградец, #10

> Обделять своих в пользу чужих, чтобы те милостиво дали бы добро быть "своими". Блистательнейше!

Гениально. Заставить "чужих" работать на "своих" в интересах "чужих".

> А что, до того были (славянские и комплиментарные народы не берём) ?

В том то и дело, что нет. Каждый работал на своих князьков. А стали работать на всех в своих же интересах. СССР время культурного расцвета народов.

> Каковыми многие из этих бывших "своих" являлись и являются. Природу не обманешь.

Природе наплевать чего там люди вытворяют, она просто сильно бьет за нарушение своих законов. Будут "инородцы", будет резня, геноцид, разграбление, нищета, культурная деградация.

Индивидуальная изменчивость на порядок перекрывает этническую. Тут у природы все четко. Надэтническая идентификация самая эффективная, с природной точки зрения.


funyrider
отправлено 17.03.14 21:03 # 17


Кому: Калининградец, #10

> Обделять своих в пользу чужих, чтобы те милостиво дали бы добро быть "своими". Блистательнейше!

Знаком ли ты, камрад, с теорией игр? Пример - игра: "дилема заключённого".
Действие в ущерб личной выгоде может привести к общей и, как следствие, личной выгоде.


SorrowSeer
отправлено 17.03.14 21:16 # 18


Кому: ПКБ, #6

> Знаем http://www.youtube.com/watch?v=nSiOgD9Dt2U
>
> Из последнего вот - http://www.youtube.com/watch?v=Hbz2o-7c9ns
> К юбилею диверсанта Касыма Кайсенова. Вроде неплох. Но это конечно капля в море.

Есть ещё такое:
http://www.youtube.com/watch?v=IAt26pPwm0I
("Песнь о Маншук" 1969г.)


LAMBADA
отправлено 17.03.14 21:27 # 19


Пару дней назад лицезрел картину в автобусе в Астане. Молодой парень, несколько под градусом (казах) начал докапываться до водителя. Водитель - русский, лысый мужик с густыми усами. Парень начал называть его хохлом, мешал своими приставаниями работать. А надо сказать, что народ в Казахстане в целом негативно воспринимает события в Киеве, потому, наверное, и пристал. Кондукторша (казашка) упрашивала паренька сесть, но тот и не думал останавливаться. В итоге парень огреб люлей от группы казахов, которые после остановки автобуса выбросили его прямо под ноги подоспевших полицейских. Водитель оформлять протокол отказался, сказав "делайте с ним что хотите, а мне работать надо".

В Астану приехал менее 2-х месяцев назад, и мне многое нравится. Казахским владею слабо, но еще ни один мне не хамил, все всё понимают, отвечают вежливо по-русски. Одна беда - люди боятся, что будет после Назарбаева. Не дай бог начнется грызня.


browny
отправлено 17.03.14 21:29 # 20


Кому: Цитата, #1

> Но стрежнем советского народа был народ русский.

"Стрежень" - хорошее слово, но тут лучше "стержень".


Калининградец
подросток
отправлено 17.03.14 22:07 # 21


Кому: ПКБ, #15

> резать готовы не только ...станцы, а вполне себе славянский народ. Марсиане?

"Братья", говорят, до середины 1950-х активно бузили. Потом всё сменилось пассивным недовольством западной части. После 1991 снова активизировались. Своими они, по сути, никогда и не были. Даже для восточной части Украины.

Кому: yuri535, #16

> Гениально. Заставить "чужих" работать на "своих" в интересах "чужих".

Не лучше ли, когда чужие работают на своих в интересах своих ?

> Надэтническая идентификация самая эффективная, с природной точки зрения.

Это чем-то подтверждается ?

Кому: funyrider, #17

> Пример - игра: "дилема заключённого"

Аналогия мне представляется сильно притянутой.


ALoginOFF
отправлено 17.03.14 22:13 # 22


Кому: Калининградец, #10

> Обделять своих в пользу чужих, чтобы те милостиво дали бы добро быть "своими".

- Сколько вы получили за полёт через Северный Полюс?
- Двести миллионов!!!
- Рублей?
- Людей! Они работают для меня точно так же, как я для них.

Все свои, чужих нет. Сложно понять, да?


FasHetz
отправлено 17.03.14 22:13 # 23


Кому: funyrider, #17

"Отказаться от себя для себя"


Обух
отправлено 17.03.14 22:14 # 24


Кому: Калининградец, #10

> Суть её в том, что бы эти народы никогда не стали снова друг другу «своими»

> А что, до того были (славянские и комплиментарные народы не берём) ?

Не поверишь, были. И не было страшно ехать в гости ни в Грузию, ни в Чечню. Хотя... Сколько тебе лет?


FasHetz
отправлено 17.03.14 22:14 # 25


Кому: Калининградец, #21

> "Братья", говорят, до середины 1950-х активно бузили.

Все как один? Или таки резали своих, чтобы все боялись?
Упрощать удобно, но неверно.

> Не лучше ли, когда чужие работают на своих в интересах своих ?

Почему феодализм сменил рабовладение надо рассказывать, или сам учебник истории за 6й класс прочитаешь?


FasHetz
отправлено 17.03.14 22:20 # 26


Кому: Обух, #24

В гости? Жить там было не страшно.


Обух
отправлено 17.03.14 22:33 # 27


Кому: FasHetz, #26

> В гости? Жить там было не страшно.

И жить тоже. Однако я жил в разных городах РСФСР, а в других республиках бывал только в гостях. Потому так и написАл


shurikfromPerm
отправлено 17.03.14 22:33 # 28


Кому: Калининградец, #10

очень правильно у тебя под никнеймом написано. изыди.


Калининградец
подросток
отправлено 17.03.14 22:42 # 29


Кому: ALoginOFF, #22

> Все свои, чужих нет. Сложно понять, да?

После массового геноцида русских (и отношения к этому и к русскому народу вообще властей РФ) - сложно. Я бы даже сказал - невозможно.

Кому: Обух, #24

> И не было страшно ехать в гости ни в Грузию, ни в Чечню. Хотя... Сколько тебе лет?

41. Русские беженцы с кавказов и азий, тем не менее, отмечают, что нелюбовь(а то и ненависть) местных к ним - была. Власти боялись, видимо, потому сильно не борзели до поры. А как почувствовали безнаказанность - тут-то "советский человек" куда-то резко испарился. Может, и не было его вовсе ?

Кому: FasHetz, #25

> Все как один? Или таки резали своих, чтобы все боялись?

Главное тут - они не свои. И не были ими никогда.


George039
отправлено 17.03.14 22:45 # 30


Кому: Sha-Yulin, #11

> Кому: Калининградец, #10
>
> > Обделять своих в пользу чужих, чтобы те милостиво дали бы добро быть "своими". Блистательнейше!
>
> Обделённый!!!

Да, возможно, и чужой.


George039
отправлено 17.03.14 22:47 # 31


Кому: Калининградец, #29

> После массового геноцида русских

Не применяй слова смысла которых не понимаешь.


Mojo
отправлено 17.03.14 22:50 # 32


Кому: Калининградец, #10

Я тебе как беларус говорю - я славянин, а ты татарва, кляты москаль и угро-финн, и никогда даже рядом не лежал со славянами.
Ну как, нравится? Это называется - национализм. Вот в таком виде его прививают на территории Республики Беларусь. Все что ты там себе придумал - не имеет никакого значения, или ты принимаешь Россию как многонациональное государство, или однажды националист другой нации придет тебя убивать, просто потому, что ты "не той крови".


shurikfromPerm
отправлено 17.03.14 22:59 # 33


Кому: Калининградец, #29

Для чего ты сравниваешь жопу с пальцем???
Был СССР - были советские люди, были свои. А про то, что ты называешь геноцидом - так это время когда уже правил пятнистый и вовсю шел разгул национализма, питаемый из-за бугра все время.


ПКБ
отправлено 17.03.14 22:59 # 34


Кому: Калининградец, #29

> Главное тут - они не свои. И не были ими никогда.

Написано же - не успели доделать, а потом усиленно начали ломать.
Вот по тебе результаты десоветизации и видны. Прям показательное выступление.

Свои-не свои. А вот телеканал дождь они какие? Свои? Не свои?
А дрочащие на РОА свои?


Калининградец
подросток
отправлено 17.03.14 23:04 # 35


Кому: Mojo, #32

> или однажды националист другой нации придет тебя убивать, просто потому, что ты "не той крови"

Буду безнациональным россиянцем, орущим "Россия для всех!!!" - обязательно придёт.


George039
отправлено 17.03.14 23:05 # 36


Кому: Калининградец, #29

> Главное тут - они не свои. И не были ими никогда.

Это ты про тех, кто лежит от Москвы до Берлина?


Mojo
отправлено 17.03.14 23:07 # 37


Кому: Калининградец, #35

Опереди его - мыло и веревка, твой выбор!


Анкл Федя
отправлено 17.03.14 23:19 # 38


Кому: Цитата, #1

> Именно эту деятельность советского руководства многие критиковали в 80-е годы, говоря, что «русские тащат на себе все остальные народы в ущерб самим русским». На самом деле — тащили не «в ущерб», а что-бы сделать «своими».

Ага. Только своими так и не сделали. В итоге русские за все хорошее, что сделали для местных получили в лучшем случае "чемодан-вокзал-Россия". А где и резню. А гордые национальные, ломятся в ненавистную Россию бабла на прокорм заработать. Русских, при этом, презирают. Ибо на них можно денег заработать, баб их насиловать, эти русские бараны все про интернационализм блеют.

> А между своими, в силу основных идей, на которых строилось советское общество, счётов быть не могло — более сильные помогают более слабым и не ждут от этого никакой прибыли. [И это давало свои результаты]. Граждане СССР привлекались к службе в Вооружённых силах, к общественной деятельности и управлению государством вне зависимости от национальной или конфессиональной принадлежности. 


Результат за окном. Про службу в ВС, это отдельная песня. Землячества? Нет, не слышал.


Sha-Yulin
отправлено 17.03.14 23:41 # 39


Кому: Анкл Федя, #38

> Ага. Только своими так и не сделали. В итоге русские за все хорошее, что сделали для местных получили в лучшем случае "чемодан-вокзал-Россия". А где и резню. А гордые национальные, ломятся в ненавистную Россию бабла на прокорм заработать. Русских, при этом, презирают. Ибо на них можно денег заработать, баб их насиловать, эти русские бараны все про интернационализм блеют.

Какую же ты херню написал.

Можно культивировать братство и интернационализм.
А можно культивировать национальную ненависть и презрение.

Что будут культивировать - то будет и произростать.

Ты хоть в курсе, с какого года в армии "землячества" стали подминать под себя казарменную жизнь?


Металлург
отправлено 17.03.14 23:45 # 40


Кому: Анкл Федя, #38

> В итоге русские за все хорошее, что сделали для местных получили в лучшем случае "чемодан-вокзал-Россия".
> Русских, при этом, презирают. Ибо на них можно денег заработать, баб их насиловать, эти русские бараны все про интернационализм блеют.

А надо было всех нерусских как индейцев вырезать, а остатки загнать в резервации?

> Результат за окном.

За окном результат Перестройки и людоедских реформ криминального капитализма, а не создания общности советский народ.


George039
отправлено 17.03.14 23:45 # 41


Кому: Анкл Федя, #38

> Ага. Только своими так и не сделали.

Юлин говорит делали, не дали доделать(да и процесс это далекий). Ты не сделали.
Юлин говорит в результате получили, что имеем сейчас и продолжаем. Ты говоришь результат за окном.e
Ну никакой логики!
Юлин ещё не сказал, что в противоположном случае- жопа(см. на Малороссию). А ты?


funyrider
отправлено 17.03.14 23:52 # 42


Кому: Калининградец, #21

> Аналогия мне представляется сильно притянутой.

Это не аналогия, это как раз модель выгоды альтруизма. Ты её-таки знаешь?

Кому: FasHetz, #23

> "Отказаться от себя для себя"

Так!


George039
отправлено 18.03.14 00:15 # 43


Скажу ещё для камрадов, которые возрастом не вышли.
Вот 4 дня назад вёз меня водитель дежурного автобуса. Возраст Дим Юрича. В 23 года, в 84 году, купил себе автомобиль. Авто тогда стоило, как квартира или частный дом. Работал монтажником. Послали за 4 тыс.км. строить химкомбинат в Чирчике (рядом с Ташкентом).
Маленькие дети скажут: вот, им строили!
Маленькие дети думают эмоциями.
Маленькие дети не понимают, что строили там, где есть трудовые ресурсы (в РСФСР на тот момент свободных уже не было).
Маленькие дети не понимают, что это была единая страна (где работал Дим Юрич?).
Маленькие дети не знают, что в Средней Азии, Казахстане жило около 30-40 млн. русских.
Маленькие дети не понимают, что у руководства страны стояли ещё люди, которые знали что такое 41 год, поэтому стремились разместить производства как можно дальше и в более благоприятные условия (посмотрим на западные границы сейчас).
Маленькие дети не понимают, что руководство- это всегда борьба чьих-то хотелок, правильных и неправильных.
Маленькие дети хотят сейчас и немедленно.
Маленькие дети рассуждают чувствами вместо мозга.
Должен быть деловой подход- это наше всё.


George039
отправлено 18.03.14 00:15 # 44


Кому: funyrider, #42

> Кому: FasHetz, #23
>
> > "Отказаться от себя для себя"
>
> Так!

Или по другому: жить для всех. Собственно такой человек и есть коммунист.


Анкл Федя
отправлено 18.03.14 00:17 # 45


Кому: Sha-Yulin, #39

> Можно культивировать братство и интернационализм. А можно культивировать национальную ненависть и презрение. Что будут культивировать - то будет и произростать. 

Культивировали интернационализм. Итог - русские беженцы из нац. республик и граждане второго сорта, те кто не уехал. Парадокс.

> Ты хоть в курсе, с какого года в армии "землячества" стали подминать под себя казарменную жизнь?

В 65-м было в полный рост. Родитель тогда службу начинал.


lenovon
отправлено 18.03.14 00:21 # 46


А быстро тут



Анкл Федя
отправлено 18.03.14 00:25 # 47


Кому: Металлург, #40

> А надо было всех нерусских как индейцев вырезать, а остатки загнать в резервации?

Это тебя что на такие мысли навело, ну из мной написанного?

> За окном результат Перестройки и людоедских реформ криминального капитализма, а не создания общности советский народ.

И проёб национальной политики. В виде результата за окном.


Sha-Yulin
отправлено 18.03.14 00:26 # 48


Кому: George039, #43

> Маленькие дети рассуждают чувствами вместо мозга.

А ещё маленькие дети очень-очень жадные. Когда такие вырастали в стародавние времена до взрослых - их крестьяне-общинники топили в ближайшем пруду, как мироедов.


Sha-Yulin
отправлено 18.03.14 00:27 # 49


Кому: Анкл Федя, #45

> Культивировали интернационализм. Итог - русские беженцы из нац. республик и граждане второго сорта, те кто не уехал. Парадокс.

Конечно! Всё именно так!
Вот Суворов брал Измаил. Итог - Нарва теперь эстонская. Печаль однако!


Анкл Федя
отправлено 18.03.14 00:30 # 50


Кому: George039, #41

> Юлин говорит делали, не дали доделать(да и процесс это далекий). Ты не сделали.

В Нэньке за покаление сделали, а тут за три не "шмогли"? Может делали не так?

> Юлин говорит в результате получили, что имеем сейчас и продолжаем. Ты говоришь результат за окном.e

Продолжаем кто? И продолжаем что?

> Ну никакой логики!
> Юлин ещё не сказал, что в противоположном случае- жопа(см. на Малороссию). А ты?

А я, что жопа настала ещё в 91-м. И продолжает ширится.


George039
отправлено 18.03.14 00:32 # 51


Кому: Анкл Федя, #45

> Культивировали интернационализм. Итог - русские беженцы из нац. республик и граждане второго сорта, те кто не уехал. Парадокс.

Для сведения. Интернационализм, в советском понимании, это братство тех, кто работает. Плохо? Каким образом из интернационализма вытекают "русские беженцы"? Разве они вытекают не из развала единой страны? Разве из национализма(в советском понимании) не вытекает развал страны? Национал-социализм враг, который должен быть уничтожен (см. Малороссию).


JetWing
отправлено 18.03.14 00:40 # 52


Из народного:

"Такое ощущение складывается, что когда снесут последний памятник Ленину, то СССР реинкарнируется"


George039
отправлено 18.03.14 00:41 # 53


Кому: Анкл Федя, #50

> В Нэньке за покаление сделали, а тут за три не "шмогли"? Может делали не так?

Надо классиков читать, тогда таких вопросов не будет. Цитирую:
"Дима, старайся делать хорошо. Плохо само получится"- мастер-наставник сантехников у Дмитрия Юрьевича Пучкова.


Анкл Федя
отправлено 18.03.14 00:46 # 54


Кому: Sha-Yulin, #49

> Конечно! Всё именно так!
> Вот Суворов брал Измаил. Итог - Нарва теперь эстонская. Печаль однако!

Не вижу связи между взятием Измаила и нынешней эстонской Нарвой. Связь между нац. политикой Союза и ростом национализма в республиках и развалом Союза просто бросается в глаза.


Анкл Федя
отправлено 18.03.14 00:59 # 55


Кому: George039, #51

> Для сведения. Интернационализм, в советском понимании, это братство тех, кто работает. Плохо?

В теории - отлично! В жизни, однако, получился "хороший человек из Асбехистона".

> Каким образом из интернационализма вытекают "русские беженцы"?

Из интернационализма никаким. Из его реального отсутствия - вагонами.

> Разве они вытекают не из развала единой страны? Разве из национализма(в советском понимании) не вытекает развал страны?

Откуда национализм, если интернационализм?


Feanor
отправлено 18.03.14 01:00 # 56


Кому: Sha-Yulin, #49

> Вот Суворов брал Измаил. Итог - Нарва теперь эстонская. Печаль однако!

А еще варвары захватили Рим. А теперь , мм хм кхм, неудачный пример..


Кому: JetWing, #52

> "Такое ощущение складывается, что когда снесут последний памятник Ленину, то СССР реинкарнируется"

Надо на средства и силами людей сносивших памятники Ленину ставить памятники Сталину!!!


Antonovskiy
отправлено 18.03.14 01:03 # 57


Интересная новость в тему. Вот почему всем "зарубежным партнёрам" и либералам так нужна десоветизация.

>Но самое интересное я оставил на сладкое. Ровно 18 лет назад, 15 марта 1996 года, Государственная дума Российской Федерации как правопреемницы СССР признала результаты референдума 1991 года юридически значимыми. И, в соответствии с ними, отменила постановление Верховного Совета "О денонсации Договора об образовании СССР".

>То есть, только никому не говорите, юридически Советский Союз до сих пор существует.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1385691

Как я понимаю, достаточно восстановить в умах значимость понятия "советский человек", чтобы опять вывесить красный флаг.


Dragonmaster
отправлено 18.03.14 01:16 # 58


Кому: Sha-Yulin, #49

> Конечно! Всё именно так!
> Вот Суворов брал Измаил. Итог - Нарва теперь эстонская. Печаль однако!

Ты ему ничего не объяснишь, Борис. Он от националистов пострадамши, теперь зашорен наглухо - будет подгонять любые факты под свой ответ. Бросай этот спор.

Кому: Анкл Федя, #54

> Связь между [нац. политикой Союза и ростом национализма в республиках] и развалом Союза просто бросается в глаза.

Вот эти два факта необходимо связать. А пока ты просто балабол.


usun
отправлено 18.03.14 01:16 # 59


Кому: Mojo, #32


> Я тебе как беларус говорю - я славянин, а ты татарва, кляты москаль и угро-финн, и никогда даже рядом не лежал со славянами.
> Ну как, нравится? Это называется - национализм. Вот в таком виде его прививают на территории Республики Беларусь. Все что ты там себе придумал - не имеет никакого значения, или ты принимаешь Россию как многонациональное государство, или однажды националист другой нации придет тебя убивать, просто потому, что ты "не той крови".


Вы че рехнулись? Я белорус из Беларуси, никакого этнического и расового национализма в Беларуси нет, и белорусские этнические националисты были загашены самыми первыми властями, и даже их флаг поставлен вне закона.


George039
отправлено 18.03.14 01:16 # 60


Кому: Анкл Федя, #54

> Связь между нац. политикой Союза и ростом национализма в республиках и развалом Союза просто бросается в глаза.

Хрен знает. Не понимаю. Кто подписывал в Беловежской Пуще? Кто рулил тогда в СССР? Это же были русские.
Что имеется в виду под нац. политикой в СССР? Песни и пляски народов СССР? Появление такой же ёбнутой нац. интеллигенции как и русской? Преференции в поступлении в центральные ВУЗы для нац. кадров (единицы)? Погибшие нерусские в ВОВ?
А может дело в отсутствии ответственности-наказания для руководителей за порученное дело? Что прекрасно было развито при Сталине (жизнь заставляла). С этим я согласен. Но нужно понимать, что нет универсального средства на всё (типа законов Ньютона). Надо просто работать по деловому. Надо понимать, что к цели могут вести несколько путей и не грызться, как собаки, каждый за свой.


George039
отправлено 18.03.14 01:16 # 61


Кому: Анкл Федя, #55

> Разве из национализма(в советском понимании) не вытекает развал страны?
>
> Откуда национализм, если интернационализм?

Это типа: в стране была идеологическая задача- интернационализм- братство тех кто работает, и она привела к развалу страны? Вместо конкретных виновных руководителей управляющих страной. При этом требуется рецепт на все времена и народы? Не. Я так не могу. Пасс.


ПКБ
отправлено 18.03.14 01:19 # 62


Кому: Анкл Федя, #50

> В Нэньке за покаление сделали, а тут за три не "шмогли"? Может делали не так?

Ломать, не строить.


funyrider
отправлено 18.03.14 01:20 # 63


Кому: George039, #44

> Или по другому: жить для всех. Собственно такой человек и есть коммунист.

Надо только не перепутать с космополитом.


George039
отправлено 18.03.14 01:30 # 64


Кому: funyrider, #63

> Или по другому: жить для всех. Собственно такой человек и есть коммунист.
>
> Надо только не перепутать с космополитом.

Жить для всех включает и себя. Для меня путаницы нет.
Единственно может добавить: жить для других- этому надо учить и учиться, а жить для себя- это от природы. Соответственно первое труднее. Я думаю именно поэтому классик, Дмитрий Юрьевич Пучков, да и часть советского народа говорила: я стремлюсь быть коммунистом.


Анкл Федя
отправлено 18.03.14 01:44 # 65


Кому: Dragonmaster, #58

> Он от националистов пострадамши, теперь зашорен наглухо - будет подгонять любые факты под свой ответ. Бросай этот спор. 

Это на уютных междусобойчиках здорово порассуждать о братстве народов. А в реальности были русские беженцы и граждане второго сорта. Если у тебя есть другие факты, не томи, поделись.

> Связь между [нац. политикой Союза и ростом национализма в республиках] и развалом Союза просто бросается в глаза. Вот эти два факта необходимо связать. А пока ты просто балабол.

Пестование нац. элит вместо единой наднациональной. Это тебе так, на подумать для начала, прежде чем ярлыки вешать. У руля народных фронтов стояли кто?


Анкл Федя
отправлено 18.03.14 01:57 # 66


Кому: George039, #60

> Что имеется в виду под нац. политикой в СССР?

Нац. элиты вместо одной, наднациональной. Нац. республики вместо унитарного государства.


Dragonmaster
отправлено 18.03.14 02:01 # 67


Кому: Анкл Федя, #65

> Это на уютных междусобойчиках здорово порассуждать о братстве народов. А в реальности были русские беженцы и граждане второго сорта. Если у тебя есть другие факты, не томи, поделись.

Ты душераздирающие заявления делай с привязкой по времени. А то множество камрадов, заставших жизнь в СССР, подумает о тебе разное нехорошее.

> Пестование нац. элит вместо единой наднациональной. Это тебе так, на подумать для начала, прежде чем ярлыки вешать.

Все, что я попросил, связать два факта - то что один происходит из другого. "Многозначительные" заявления оставь друзьям, пожалуйста. К примеру, эта связка могла бы выглядеть таким образом: "В СССР (период) пестовали нац. элиты (подтверждающие факты), что привело к превалированию национальных интересов над государственными (подтверждающие факты), децентрализации власти (подтверждающие факты) и возникновению национализма в республиках".

> У руля народных фронтов стояли кто?

Народные фронты появились в конце восьмидесятых. Фактически - диссиденция.


Mojo
отправлено 18.03.14 02:05 # 68


Кому: usun, #59

Это ты, камрад, не читал змагарскую прессу и на форуме тут.бай (не говоря о веришине неполживости Хартии 97) не бывал. А так открываешь оп-газетенку дабы ознакомиться с волнующими местных неполживых темами и видишь: 1) Лукашенко херовый; 2) Беларусы - колхозники и рабы; 3) Беларусь - колония России; 4) Русские - не славяне; 5) Как же хорошо жилось беларусам под властью поляков; 6) Свежерассекреченные приказы Сталина. Геноцид беларусов. Ну и по мелочи: хвалебные оды цивилизованной Еуропе, зависимость курса доллара от положения звезд и прочий бред. А еще к этому добавь вещание "радио Свобода" и гуманитарную помощь от поляков в виде канала БелСат.


JetWing
отправлено 18.03.14 02:06 # 69


Кому: George039, #51

> Для сведения. Интернационализм, в советском понимании, это братство тех, кто работает. Плохо? Каким образом из интернационализма вытекают "русские беженцы"? Разве они вытекают не из развала единой страны?

Попробуй ответить на встречные вопросы:
Почему усиленно 70 лет интернациализируемые устроили свистопляску против русских даже не после развала государства, а при первых признаках его ослабления?
Почему русские не смогли сами дать сколько-либо достойного отпора, коегде даже будучи в численном большинстве?


Dragonmaster
отправлено 18.03.14 02:12 # 70


Кому: JetWing, #69

> Попробуй ответить на встречные вопросы:
> Почему усиленно 70 лет интернациализируемые устроили свистопляску против русских даже не после развала государства, а при первых признаках его ослабления?

А давай сначала ты? Глядишь, необходимость ответа на твои вопросы отпадет сама. Итак:
Прыгающие на майдане обезьяны выражают волю всего населения Украины (или хотя-бы большей ее части)?

> Почему русские не смогли сами дать сколько-либо достойного отпора, коегде даже будучи в численном большинстве?

Сколько ты знаешь людей, готовых дать отпор вооруженным отморозкам, нарушив при этом закон и свои жизненные/религиозные принципы?


Dragonmaster
отправлено 18.03.14 02:17 # 71


Кому: Mojo, #68

> А еще к этому добавь вещание "радио Свобода" и гуманитарную помощь от поляков в виде канала БелСат.

На территории СССР тоже вещало "радио Свобода"и "голос Америки". Значит ли это, что на территории СССР прививался национализм? Просто твое заявление, извини, прозвучало так, будто в РБ целенаправленно муссируют тему нацизма.


JetWing
отправлено 18.03.14 02:31 # 72


Кому: Dragonmaster, #70

> А давай сначала ты? Глядишь, необходимость ответа на твои вопросы отпадет сама. Итак:

Запросто. Только вопросы были озвучены не для полемическиго бодания, а как повод для подумать.
И необходимость отвечать себе на них, от моих ответов не зависит. К сожалению.

> Прыгающие на майдане обезьяны выражают волю всего населения Украины (или хотя-бы большей ее части)?

Нет, не выражают.

> > Почему русские не смогли сами дать сколько-либо достойного отпора, коегде даже будучи в численном большинстве?
>
> Сколько ты знаешь людей, готовых дать отпор вооруженным отморозкам, нарушив при этом закон и свои жизненные/религиозные принципы?

Тогда - ни одного.
Однако вопросы остаются. Какой закон нарушается при отражении нападения? И какие жизенные принципы?


Antonovskiy
отправлено 18.03.14 02:34 # 73


Основные проблемы не с нациями, а с уголовниками.
Люди легко объединяются по национальному, религиозному, политическому признакам, в том числе объединяются и в банды уголовников.
Пока есть мощное государство с сильной полицейской структурой, можно изолировать уголовные элементы, и снижается градус взаимной неприязни. При этом создаются условия для взаимного проникновения культур.

Кстати, в Союзе изначально исключали политическое и религиозное разнообразие (все коммунисты, бога нет), что сужало круг признаков, по которым можно разделяться на группы.

С национальностями сложнее. Компактное проживание, язык, культура и история. Но и это всё решаемо. Была бы цель - взрастить советского человека, и были бы средства. А решений разных много.


Анкл Федя
отправлено 18.03.14 02:56 # 74


Кому: Dragonmaster, #67

> Ты душераздирающие заявления делай с привязкой по времени. А то множество камрадов, заставших жизнь в СССР, подумает о тебе разное нехорошее.

Чего тебя там душераздирает мне не понятно. А на счёт периода, послевоенный СССР, с Хруща начиная.

> Все, что я попросил, связать два факта - то что один происходит из другого.

Национализм середины-конца 80-х он, надо полагать, был внезапным, вырос на пустом месте? Наверное нац. политика была годной, но что-то не получилось.

> "Многозначительные" заявления оставь друзьям, пожалуйста.

[рукалицо]

> К примеру, эта связка могла бы выглядеть таким образом: "В СССР (период) пестовали нац. элиты (подтверждающие факты), что привело к превалированию национальных интересов над государственными (подтверждающие факты), децентрализации власти (подтверждающие факты) и возникновению национализма в республиках".

1.У руля в республиках стояли нац. кадры.
2.В республиках никак не подавлялся рост национализма местной властью.
3.Итог: нац. политика Союза стала одной из причин его развала.

> Народные фронты появились в конце восьмидесятых. [Фактически - диссиденция.
]

Фактически - члены КПСС и лауреаты разных премий.


Анкл Федя
отправлено 18.03.14 03:03 # 75


Кому: George039, #61

> Это типа: в стране была идеологическая задача- интернационализм- братство тех кто работает, и она привела к развалу страны?

Интернационализм на деле, был только в период сталинского СССР и, по инерции, немного после.

> Вместо конкретных виновных руководителей управляющих страной.

"Идеологическая задача", она сама по себе в головах людей появляется или этим кто-то должен заниматься?

> При этом требуется рецепт на все времена и народы? Не. Я так не могу. Пасс.

Кому требуется и от кого?


Dragonmaster
отправлено 18.03.14 04:05 # 76


Кому: JetWing, #72

> Нет, не выражают.

Но при этом сместили власть и теперь насаждают националистические принципы в законы страны, несмотря на то, что они не большинство. Как же так? Возможно ли, что национализм окраин был не массовым, а вот таким-же?

> Однако вопросы остаются. Какой закон нарушается при отражении нападения? И какие жизенные принципы?

Ну во-первых, смотря как отражать. Во-вторых, большинство граждан все-таки не может валить других граждан (бить, калечить) - из этих принципов.

> Только вопросы были озвучены не для полемическиго бодания

Да я, собственно, тоже нынче не особо расположен.


Герр
отправлено 18.03.14 04:06 # 77


Кому: Калининградец, #10

> Обделять своих в пользу чужих, чтобы те милостиво дали бы добро быть "своими". Блистательнейше!
>

Делай добро и бросай его в воду. (С) Ты такого не помнишь? Или не знаешь?


Герр
отправлено 18.03.14 04:13 # 78


Кому: SorrowSeer, #18

Маншук Мамедову мы помним. Восхищаемся.


Dragonmaster
отправлено 18.03.14 04:17 # 79


Кому: Анкл Федя, #74

> А на счёт периода, послевоенный СССР, с Хруща начиная.

Начиная с Хрущева в послевоенном СССР процветал национализм, доходящий до беженцев из республик и признания русских гражданами второго сорта? Здоров ли ты?

> Национализм середины-конца 80-х он, надо полагать, был внезапным, вырос на пустом месте? Наверное нац. политика была годной, но что-то не получилось.

У вас, (как бы повежливее вас, альтернативно мыслящих, назвать, слов не подберу) во всем простая и ясная причина, всегда одна. СССР развалили? Нет, это строй был негодный. Национализм пестовали и подпитывали сепаратисты? Нет, это нац. политика была плохой.

> 1.У руля в республиках стояли нац. кадры.

А какие кадры должны стоять у руля [в республиках]?

> 2.В республиках никак не подавлялся рост национализма местной властью.

На поздней стадии перестройки местами даже поддерживался. Только при чем тут национальная политика в СССР?

> 3.Итог: нац. политика Союза стала одной из причин его развала.

Поссорились муж с женой. Он ей и говорит:
- Дорогая, ты не права.
А она ему:
- Ах, я не права, да? Значит, я говорю неправду? Иными словами, я вру - брешу, то есть. Если я брешу - значит, я собака? Аааа, мама, он меня сукой обозвал!

> Фактически - члены КПСС и лауреаты разных премий.

И что? Как это относится к нац. политике в СССР? Зачем ты приводишь бессмысленные сентенции?


Герр
отправлено 18.03.14 04:25 # 80


Кому: Sha-Yulin, #39

> Ты хоть в курсе, с какого года в армии "землячества" стали подминать под себя казарменную жизнь?

Б.В., а ты в армии служил?


хвилолог
отправлено 18.03.14 04:41 # 81


Автору - данке шён! Доходчиво и в точку.


ни-кола
отправлено 18.03.14 06:56 # 82


Кому: JetWing, #69

> Почему русские не смогли сами дать сколько-либо достойного отпора, коегде даже будучи в численном большинстве?

Потому, что устроители перестройки прекрасно это понимали и приняли меры. Ведь не зря было столько воплей про русский фашизм. А наличие общества "Память" подавалась пропагандистами на Украине как один из аргументов на референдуме по отделению от СССР в 91-году. При этом можно вспомнить кто эту организацию пестовал.

Кому: Dragonmaster, #79

> Начиная с Хрущева в послевоенном СССР процветал национализм, доходящий до беженцев из республик и признания русских гражданами второго сорта? Здоров ли ты?

Попадались цифры что к 80-му году на Украине до 30% людей, состоящих в партии, были из семей бандеровцев. Поскольку в шестидесятые годы они ушли в глухое подполье и начали медленно проникать во властные структуры. Вот так аукнулся амнистия, проведённая Хрущёвым в 56-м году, предателям.


Dragonmaster
отправлено 18.03.14 07:15 # 83


Кому: ни-кола, #82

> > Попадались цифры что к 80-му году на Украине до 30% людей, состоящих в партии, были из семей бандеровцев.

Где попадались, в журнале "Огонек"?


W!nd
отправлено 18.03.14 07:31 # 84


Кому: Dragonmaster, #83

Тут: http://oper.ru/news/read.php?t=1051613321 немного про это есть. Правда процентного соотношения сторонников Бандеры я там, емнип, не видел.


Dragonmaster
отправлено 18.03.14 07:59 # 85


Кому: W!nd, #84

> Правда процентного соотношения сторонников Бандеры я там, емнип, не видел.

Я это читал, спасибо камрад. Там нет процентного соотношения, есть слова: "были случаи приёма проводников идей ОУН и политреферентов ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом (яркий пример — Леонид Кравчук)". В любом случае, открытого национализма не было видно. Я не говорю, что в СССР было все идеально, но рассказы про ошибочную нац. политику на основании того, что кто-то где-то тайком двигал идеи национализма - это идиотия.


W!nd
отправлено 18.03.14 08:20 # 86


Кому: Dragonmaster, #85

> В любом случае, открытого национализма не было видно.

Да и не должно было его быть видно, за это наказывали.


Sha-Yulin
отправлено 18.03.14 08:43 # 87


Кому: Анкл Федя, #54

> Не вижу связи между взятием Измаила и нынешней эстонской Нарвой. Связь между нац. политикой Союза и ростом национализма в республиках и развалом Союза просто бросается в глаза.

А я не вижу указанной тобой связи.

Тебя послушать - так и в национализме курдов и ирландцев виновата национальная политика СССР.
То, что в СССР национальные проблемы сглаживались и исчезали, а сейчас на территории бывшего СССР и в остальном мире постоянно - росли и цвели во весь опор, этого ты, конечно, не увидишь.


Sha-Yulin
отправлено 18.03.14 08:44 # 88


Кому: Dragonmaster, #58

> Ты ему ничего не объяснишь, Борис. Он от националистов пострадамши, теперь зашорен наглухо - будет подгонять любые факты под свой ответ. Бросай этот спор.

Не для него спорю.


Sha-Yulin
отправлено 18.03.14 08:47 # 89


Кому: Герр, #80

> Б.В., а ты в армии служил?

Да, служил.

И когда служил в учебке - у нас в батарее было 155 человек, из которых 3/4 западные хохлы, 1/4 - чечены и ингуши. И один русский - я.


radioactive
отправлено 18.03.14 09:03 # 90


Кому: Mojo, #68

> Это ты, камрад, не читал змагарскую прессу и на форуме тут.бай (не говоря о веришине неполживости Хартии 97) не бывал. А так открываешь оп-газетенку дабы ознакомиться с волнующими местных неполживых темами и видишь: 1) Лукашенко херовый; 2) Беларусы - колхозники и рабы; 3) Беларусь - колония России; 4) Русские - не славяне; 5) Как же хорошо жилось беларусам под властью поляков; 6) Свежерассекреченные приказы Сталина. Геноцид беларусов. Ну и по мелочи: хвалебные оды цивилизованной Еуропе, зависимость курса доллара от положения звезд и прочий бред. А еще к этому добавь вещание "радио Свобода" и гуманитарную помощь от поляков в виде канала БелСат.

Змагарская точка зрения не является официальной и не имеет поддержки в народе. Считать хартию рупором мнения белорусского народа - это как изучать мнение русского народа по постам Новодворской. Хартия - это просто помойка где обитают только оппы, там за несогласие сразу банят, а на тут-бае ситуация постепенно меняется - если еще 5 лет назад змагарский взгляд был доминирующим, а любой высказавший слово против быстро затаптывался толпой, то сейчас со змагарами (в том числе и авторами "статей") активно и аргументированно спорят сами читатели, что меня лично только радует.


Хиус
отправлено 18.03.14 09:10 # 91


Кому: Сир Йожег, #4

> Все верно. Создают различия, сравнивают между собой разные национальном, в том числе и с криками хватит кормить Кавказ

Divide et impera


YurUs
отправлено 18.03.14 09:11 # 92


Кому: Dragonmaster, #85

> ...были случаи приёма проводников идей ОУН и политреферентов ОУН в комсомол с дальнейшим карьерным ростом..

Анекдот советских времен: Узбек решил поступить в партию. Выходит из райкома грустный.
- Ну, как?
- Не приняли. Спросили, был ли я басмачом, я и сказал - был.
- А что, соврать не мог?
- Как тут соврёшь, когда сам курбоши спрашивает.

* Курбоши - главарь у басмачей (узб.)


SeWe
отправлено 18.03.14 09:11 # 93


Кому: Sha-Yulin, #48

Хотелось бы услышать ваше мнение о официальной политике например казахстана конкретно государственой идеологи построенной на фундаменте "300 летней русской оккупации", "казахстан для казахов" и "валите к себе в россию".
А так же о бесправном положении русских в этой стране, т.е. их полное отсутствие в органах власти.

А так же о том, почему эта "дружественная" страна воюет в ираке и содержит американские военные базы на свое территории и хочет вернуть "свои территории" в виде Тюменьской области.

Не кажется ли вам что "интернациональная" политика абсолютная глупость и есть предательство собственно интересов русских?


Технолог
отправлено 18.03.14 09:11 # 94


Кому: Sha-Yulin, #39

Херня–то в чем? В 89–ом году, в адрес моего знакомого, жителя города Грозный, начали нестись обещания вырезать его и его семью. А буквально через несколько лет, на завод его провожал эскорт из молодых людей.
Все то, что вы написали – красивый миф и прекрасная сказка. Первые этнические конфликты начали разворачиваться в конце 80–ых, а отнюдь не после 93, когда развалили СССР. В период когда государство вполне себе существовало и несло в массы идеи равенства и братства... В прибалтийских республиках, кстати и в 70–ых могли отказаться от общения на русском языке (конкретно – в Таллине).


Sha-Yulin
отправлено 18.03.14 09:25 # 95


Кому: SeWe, #93

> Хотелось бы услышать ваше мнение о официальной политике например казахстана конкретно государственой идеологи построенной на фундаменте "300 летней русской оккупации", "казахстан для казахов" и "валите к себе в россию".

Это общее для всех бывших советских республик. Именно это и есть "десоветизация", если ты не понял.

Просто в Казахстане ещё многие помнят о том, что мы были единой страной, когда одержали Великую Победу в ВОВ.



> А так же о том, почему эта "дружественная" страна воюет в ираке и содержит американские военные базы на свое территории и хочет вернуть "свои территории" в виде Тюменьской области.

Казахстан не предъявляет территориальных претензий к России. А база НАТО есть и у нас, в Ульяновске. Увы.


> Не кажется ли вам что "интернациональная" политика абсолютная глупость и есть предательство собственно интересов русских?

Глупостью является сваливание разных периодов в кучу.
В период "национальных буржуазий" и раздельного существования - да, глупость. Но в СССР - единственно верный вариант (альтернатива - насильственная ассимиляция или геноцид).


Mojo
отправлено 18.03.14 09:26 # 96


Кому: Dragonmaster, #71

> На территории СССР тоже вещало "радио Свобода"и "голос Америки". Значит ли это, что на территории СССР прививался национализм? Просто твое заявление, извини, прозвучало так, будто в РБ целенаправленно муссируют тему нацизма.

За СССР ничего сказать не могу, потому как не слышал их передач.

Муссируют, не на государственном уровне естественно, хотя и на ОНТ порой попадаются программы сомнительного содержания, к примеру, пустили во время олимпиады в Сочи док.фильм о олимпиаде в гитлеровской Германии, а в самом фильме не забыли упомянуть Сталина и расстрелы.
Незалежные СМИ "травят" население байками о правильном и конструктивном белорусском национализме, ну это когда "Беларуская Беларусь, за Европу, против России", и ужасном и кровавом русском фашизме, выставляя Россию как тирана, повинного в геноциде беларусов.
Я не знаю проводит ли КГБ работу по противодействию этой пропаганде, но если проводит, то не афиширует таковую. Лукашенко не вечен, и что будет потом неясно. Но подготовка со стороны заклятых "друзей" ведется.


Vizirkz
отправлено 18.03.14 09:26 # 97


Кому: Калининградец, #21

> Надэтническая идентификация самая эффективная, с природной точки зрения.
>
> Это чем-то подтверждается ?

А як жеж... Биология, анатомия и сша кстати.


Sha-Yulin
отправлено 18.03.14 09:29 # 98


Кому: Технолог, #94

> Все то, что вы написали – красивый миф и прекрасная сказка. Первые этнические конфликты начали разворачиваться в конце 80–ых, а отнюдь не после 93, когда развалили СССР. В период когда государство вполне себе существовало и несло в массы идеи равенства и братства...

Миф и сказка у тебя в голове.

Ты, зачем-то, увязал всё с 1993 годом, хотя я этого нигде не делал. А процесс реставрации капитализма и отказа от реального интернационализма - он постепенный и начался ещё с Хрущёва. Обороты набрал в 70-е годы, после косыгинских реформ. Именно тогда пошли темы, что Украина/Грузия/Латвия/... кормит/одевает/обеспечивает электроникой/... весь Союз/Россию.

Ну и далее - по нарастающей.


bqbr0
отправлено 18.03.14 09:58 # 99


Кому: Калининградец, #10

> Обделять своих в пользу чужих, чтобы те милостиво дали бы добро быть «своими».

«Обидели юродивого, отняли копеечку!» © Александр «НашеВсе» Пушкин.


Анкл Федя
отправлено 18.03.14 10:44 # 100


Кому: Dragonmaster, #79

> Начиная с Хрущева в послевоенном СССР процветал национализм, доходящий до беженцев из республик и признания русских гражданами второго сорта? Здоров ли ты?

[аплодирует]
Беженцы из республик, это закономерный ИТОГ негодной нац. политики. Началось в после-сталинском СССР.

> У вас, (как бы повежливее вас, альтернативно мыслящих, назвать, слов не подберу) во всем простая и ясная причина, всегда одна. СССР развалили? Нет, это строй был негодный.

Я назвал нац. политику не годной, ты ту же выдал за меня мощный вывод, строй мол негодный. Где я про строй писал? При этом альтернативно мыслящим ты называешь меня. Здоров ли ты?

> Национализм пестовали и подпитывали сепаратисты? Нет, это нац. политика была плохой.

Да, это нац. политика была плохой, раз в итоге национализм был использован сепаратистами.
Если тебе это не понятно...[разводит руками]

> А какие кадры должны стоять у руля [в республиках]?

Советские, всё равно откуда родом. В Китае делается именно так: местный у руля в своей провинции не стоит.

> На поздней стадии перестройки местами даже поддерживался. Только при чем тут национальная политика в СССР?

Национализм следствие не годной нац. политики.

> Поссорились муж с женой. Он ей и говорит:
- Дорогая, ты не права.
А она ему:
- Ах, я не права, да? Значит, я говорю неправду? Иными словами, я вру - брешу, то есть. Если я брешу - значит, я собака? Аааа, мама, он меня сукой обозвал!

Переведи.

> И что? Как это относится к нац. политике в СССР? Зачем ты приводишь бессмысленные сентенции?

Бессмысленные они, только по тому, что ты не в курсе. Ну раз у тебя нац. фронтами руководили диссиденты.
Если ты не видишь связи между тем, что национальные коммунисты стояли у руля сепаратизма и нац. политикой страны, чем я тебе могу помочь?
Переплавка народов в единую общность - советских людей - не состоялась.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 327


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк