Ответ свидомому митрополиту

Кому: Sha-Yulin, #1088

> Это понятно и без религии.

Вот то что тебе понятно - это как раз и есть основы православной культуры. Просто ты их освоил из других источников, так сказать интегрально.

За что ИМЕННО наши предки умирали? Что там было в голове у Ильи Муромца и прочих?
Я как вижу ситуацию: если в православной культуре есть что-то ценное, если я об этом понятия не имею - то мое понимание этих героев, выросших в пронизанном ею обществе - иллюзия.

Кому: Sha-Yulin, #1095

> А при чём здесь антиобщественный образ жизни?

Потому, что мне не нравится антиобщественный образ жизни.

> Это ведь твоя, марсианская логика, что пропивают пенсию своих престарелых родителей только атеисты, а атеисты они потому, что учились в советской школе.

Это еще один раз, когда ты мне приписываешь свои домыслы.
Они пропивают деньги своих родителей и даже деньги своих детей. И они атеисты.

Кому: Shmulge, #1064

> Некто Джон Окс. Кто такой - хрен его знает.

Ну и хрен с ним. Заповеди бог до него спустил. Каждый в толкованиях изголяется как может, пытаясь сокрыть всю их абсурдность, применительно к реальной жизни.

Кому: bqbr0, #1077

> Это как раз к вопросу, зачем нужна организация, правильно интерпретирующая положения религии.

Это к вопросу, нафиг нужна религия с ее тысячелетними неизменными байками, мифами, сказками. Если человеческий разум сам способен проанализировать реальность и выдать [современные] решения [любых] проблем. И которые будут на три порядка эффективней самых лучших "трактователей" сказок народов древней Иудеи.

Человечество до этого додумалось несколько сот лет назад. Организацию отделили от государства во всех цивилизованных странах, ибо потребность в ней, как в государственной организации, уже давно отпала.

Но у тебя, камрад, почему-то сохраняется стойкая потребность ходить к попам и целовать их толстые пальцы. Я ничего не имею против, ходи, целуй, выслушивай трактовки сказок народов иудеи. У каждого свои потребности. Мне, лично, больше нравятся сказки русские и немецкие. Но зачем ты весь народ пытаешься втянуть в свою ролевую игру? Объясни. Я вот, лично, не хочу играть в вашу игру. И десятки миллионов не хотят. Она нам просто не нужна.

Кому: Гражданин РФ, #1100

> Вот то что тебе понятно - это как раз и есть основы православной культуры. Просто ты их освоил из других источников, так сказать интегрально.

Нет, это их освоило христианство и потом объявило своими.


> За что ИМЕННО наши предки умирали?

Чаще всего - за Родину, за народ, за близких, за честь свою.


> Что там было в голове у Ильи Муромца и прочих?

Сложно сказать. Часть былинных персонажей вообще относятся к языческому периоду.


> Я как вижу ситуацию: если в православной культуре есть что-то ценное, если я об этом понятия не имею - то мое понимание этих героев, выросших в пронизанном ею обществе - иллюзия.

Вот при чём здесь православие? Что, в Первую мировую наши солдаты были героичнее, чем в Великую Отечественную? А воины Святослава были трусливее воинов Владимира?

Кому: bqbr0, #1101

> Они пропивают деньги своих родителей и даже деньги своих детей. И они атеисты.

Да вот хрен. Большинство из них как раз православные, что не мешает им пропивать деньги своих родителей и детей.

Кому: yuri535, #1102

> Заповеди бог до него спустил. Каждый в толкованиях изголяется как может, пытаясь сокрыть всю их абсурдность, применительно к реальной жизни.

Законы до нас Госдума спускает. Каждый в толкованиях изголяется как может, пытаясь сокрыть всю их абсурдность, применительно к реальной жизни.

Кому: Shmulge, #1085

> Вот им сюрприз будет по ту сторону если то во что они "верят" окажется правдой.

Пусть не воруют, не грабят, не убивают и веруют, при этом, во все что им вздумается. Мне, лично, до их фантазий дела нет.

Кому: Гражданин РФ, #1087

> Такая же крайность как и утверждение в то что истинно верующий будет счастлив и без еды. А то и не в этом мире.

Это не крайность, это то, в чем люди тысячи лет жили и откуда они получали свои религиозные знания. С повышением уровня жизни, благополучия и образованности число верующих резко пошло на спад.

Самые атеистические страны Швеция, Чехия, Дания.

Самые верующие страны Бангладеш, Нигерия, Уганда, Танзания.

Я не хочу жить, как в Нигерии.

> Никакая жратва и шмотье сами по себе не помешают нашим детям развести у себя в башке такое говно что жить с ним станет невмоготу.

С повышение уровня жратвы повышается уровень образованности людей. Я не беру индивидуальные случаи, вроде обожравшихся идиотов, я говорю о статистики. В сытой стране образование становится доступней, а качественное образование это лекарство от любых астральных проблем.

> О том что у РПЦ монополия на лекарство не говорю.

Лекарство это образование, другого нет.

Кому: yuri535, #1106

> Вот им сюрприз будет по ту сторону если то во что они "верят" окажется правдой.
>
> Пусть не воруют, не грабят, не убивают и веруют, при этом, во все что им вздумается. Мне, лично, до их фантазий дела нет.

До смерти их накажет уголовный кодекс. Я о том, что если они такие "верующие" им сюрприз будет по ту сторону если то во что они "верят" окажется правдой.

Кому: Shmulge, #1091

> Это ты про смерть первенцев?

"Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" (c)

http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_ps136.htm

Кому: yuri535, #1108

136-й псалом написан евреями, которых завоеватели изгнали из их родных мест, и отражает их гнев и горечь. Это видно, если мы обратим внимание на контекст - “Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! ” (Пс.136:8,9).

Таким образом, это не прямая речь Бога и, тем более, не Его повеление, а слова глубоко сокрушенных и озлобленных людей, переживших иноземное нашествие, опустошение своей родины, гибель своих близких и унижения рабства.

Библия нередко цитирует высказывания различных людей, иногда несовершенных верующих, иногда нечестивых и рассматривать эти цитаты, как прямое повеление Бога было бы ошибкой.

В истории церкви этот Псалом получил иносказательное толкование: “младенцы” - это злые помыслы, от которых надо решительно избавляться, пока они не выросли и не укрепились.

Кому: Sha-Yulin, #1104

> Да вот хрен. Большинство из них как раз православные, что не мешает им пропивать деньги своих родителей и детей.

У тебя отличный правосланометр. Хочешь — записываешь в православные произвольно, хочешь — вычеркиваешь.
Хороший способ подгонять данные под теорию.

Кому: Shmulge, #1109

Такая вот есть трактовка этих слов. Оказывается смысл кардинально меняется если знать кто эти слова говорил и в каком контексте.

Кому: yuri535, #1102

> Это к вопросу, нафиг нужна религия с ее тысячелетними неизменными байками, мифами, сказками. Если человеческий разум сам способен проанализировать реальность и выдать [современные] решения [любых] проблем. И которые будут на три порядка эффективней самых лучших «трактователей» сказок народов древней Иудеи.

Человеческий мозг, как говорят специалисты, содержит структуры, сохранившиеся от рептилий. Изъять эти структуры без нарушения работы мозга — невозможно. Точно так же обстоит дело с религией внутри культуры. Попытка изъятия приведет к неконтролируемым последствиям.
Чистый разум — отвратительное зрелище.

Кому: bqbr0, #1112

> Чистый разум — отвратительное зрелище.

А где его можно понаблюдать?

Кому: Shmulge, #1109

>136-й псалом написан евреями, которых завоеватели изгнали из их родных мест, и отражает их гнев и горечь.

Не плохо так гневаются: бей о камень младенцев. По христиански ага

Кому: Павловна, #1025

> Это не бред.

Для атеиста бред.

Кому: Shmulge, #1037

> будет бесполезная трата времени типа ОБЖ, Природоведения и тому подобных "предметов".

Это ты хватанул. ОБЖ и природоведение очень полезные предметы.

Кому: Shmulge, #1109

> 136-й псалом написан евреями, которых завоеватели изгнали из их родных мест, и отражает их гнев и горечь.

Давай не будем заниматься историей, кто и почему. Мы говорим о религии, о "христианских ценностях".

Так вот, Псалом Ветхого Завета, Священного Писания христиан, описываются страдания народа господа и его (народа господа) желания. Господь евреев не одергивает, что характерно, и псалом в таком виде входит в Священный текст.

Трактовка есть любому экстремистскому тексту из Библии. Камрад, речь не об этом.

Кому: Shmulge, #1113

> А где его можно понаблюдать?

У старика Иммануила!

Кому: bqbr0, #1117

>У старика Иммануила!

На столько крут старик?

Кому: pestis, #1114

> Не плохо так гневаются: бей о камень младенцев. По христиански ага

Там с этим полный порядок. Обычные древние разборки с присущей древним народам жестокостью. Зачем только нам это нужно, да еще в виде "нравственных ценностей", не совсем понято.

Кому: pestis, #1114

> Не плохо так гневаются: бей о камень младенцев. По христиански ага

Суровые времена. Дикари-с.

Кому: Щербина307, #1115

> Это ты хватанул. ОБЖ и природоведение очень полезные предметы.

Смотря кто и как преподает. У нас была бесполезная трата времени.


Кому: yuri535, #1116

> Давай не будем заниматься историей, кто и почему.

Камрад, тогда это будет просто бессмысленный набор букв. Как и любой текст. Включая наши законы.

> Мы говорим о религии, о "христианских ценностях".

Да. В этом псалме декларируются какие-то ценности?

> Так вот, Псалом Ветхого Завета, Священного Писания христиан, описываются страдания народа господа и его (народа господа) желания. Господь евреев не одергивает, что характерно, и псалом в таком виде входит в Священный текст.

Может стоит покопаться в истории и узнать зачем этот отрывок был включен в Священный текст? Что автор, так сказать, хотел сказать?

Кому: Sha-Yulin, #1103

> Нет, это их освоило христианство и потом объявило своими.

А я бы сказал - взялось сохранять и развивать. А то что "присвоило" - согласен. Не навязали эти ценности - а была двусторонняя связь церкви и народных понятий. Будь это не так - это была бы действительно духовная оккупация. Скажем индус-католик это да, карикатура на мой взгляд.

Ну, подустал я РПЦ хвалить. Я же в конце-концов атеист и слабых попов сам недолюбливаю. К своей голове отношусь бережно, и закладываю туда только то что перед этим в руках повертел да на зуб попробовал. За это служки (посредственные) меня при встрече считают нехристем и гордецом. А мне такая слепая настырность - претит. Ну, а попы-финансисты-ритуальщики мне просто неинтересны.
Раз имел дело с толковым, образованным служителем (в Оптиной пустыни) - тот по мере разговора выяснял что я там понимаю а что нет - и переходил на все более открыто философский разговор. Очень интересный и сильный собеседник, было очень познавательно. Всякие в общем бывают церковники.

Но! Именно учение, которое они хранят и должны (в идеале) доносить хорошо а доносят, понятно, как умеют - оно само по себе действительно ценно. Есть лекции и книги церковных философов, которые (при понимании основ и смысла терминов) отменно доставляют. Есть старцы, общение с которыми прочищает мозг, по проверенным слухам, ураганно. Причем во всех известных мне случаях - без вышибания из мозгов атеизма (сказки - это не их уровень). Кстати старцы (я в курсе) общаются с шишками, выезжают работать в Москву. Это не такие люди которые делают глупости без результатов. Это не такие люди которым не плевать на деньги. Результаты сталбыть есть, и я рад что они есть хоть и не знаю какие они.

Вот заслуги РПЦ в деле построения и распространения этого учения - это то за что их ценю. Как это развивать иначе (не держа к примеру на довольствии изолированных от бурления говн монахов, старцев и т.п.) - не знаю.

Тут многие любят говорить про научное мышление. И все мы знаем, что для развития научной мысли бесполезен любой изолированный мега-мозг, а нужна целая среда для бурления идей, целая педагогическая школа подготовки специалистов и новых поколений педагогов. Нужно научное сообщество, выдвигающее, критикующее и опровергающее идеи и прочее, и прочее. Все эти люди не только кушают, но и какают.

Вот именно аналогичную среду - но в духовном плане - и призвана обеспечивать РПЦ. А также инфраструктуру духовной поддержки и образования населения. В т.ч. того населения, которому не под силу прочитать тыщу книг, получить кучу удачного прочищающего мозги опыта - и до всего допереть самостоятельно.

Поэтому когда я вижу попа "с толстыми пальцами", я понимаю это частица РПЦ. Может быть, ее мозга, а может быть - и жопы. Если первое - охотно общаюсь. Если нет - не общаюсь. Но он зато хорошо найдет общий язык с народом попроще (а, блять, опять моя гордыня [пытается вспомнить хоть пару строчек "отче наш"])

Кому: yuri535, #1119

> да еще в виде "нравственных ценностей", не совсем понято

Как пример жития без них?

Кому: Собакевич, #1098

Это как сказать. Идеологически вполне считала себя наследницей Римской (ну или Западной Римской). Ну и по другим вопросам так же. Конечно, ни целиком организационно, ни политически она не была прямой наследницей.

Кому: bqbr0, #1112

> Человеческий мозг, как говорят специалисты, содержит структуры, сохранившиеся от рептилий. Изъять эти структуры без нарушения работы мозга — невозможно.

Нафиг их изымать? Человек полуживотное, на 50% его поведение определяется гормональным фоном, а на 50% рассудком. Для примера, у насекомых, гормональный фон определяет поведение на 90%.

Так вот, религия пытается обуздать те самые 50% животного, но при этом глушит и оставшиеся 50% разума. К чему это приводит мы видели на примере средневековой Европы и православной Руси до конца 17 века. К духовному и экономическому закрепощению людей, к тысячелетнему феодализму. Отношения, при этом, остаются все те же полуживотные, но только теперь людям за них становится как бы стыдно. Своровал, убил, засовестился, гадливо стало на душе, пошел испустил грехи. Никакого прогресса, ни духовного, ни экономического.

Проблему человеческих отношений может решить только сам же человек, своим умом. Ведь ту же религию придумал человек опять же своим умом, а не боженька нам ее спустил. Только он ее придумал черт знает когда, на заре истории и она уже давно выполнила свою прогрессивную когда-то роль. Сегодня она только может тянуть назад. Все цивилизованные страны уже давно отделили религию от общества.

> Точно так же обстоит дело с религией внутри культуры. Попытка изъятия приведет к неконтролируемым последствиям.

Камрад, у тебя какие-то экстремистские мысли. Тут вырезать, тут изъять, тут или-или. Даже безбожники большевики никуда ничего не изымали и веру из голов крестьян не вырезали. Не нужно нам тут твоих анатомических экспериментов с людскими мозгами.

Кому: yuri535, #1119

> Зачем только нам это нужно, да еще в виде "нравственных ценностей", не совсем понято.

Кто говорит, что сейчас нужно поступать так же?

Уже которая дискуссия о религии, и всё одно и то же. И хорошо видно различие между просто атеистами, и воинствующими атеистами. Атеист понимает, что все люди разные. Кто-то обходится без бога, а кому-то он нужен. Ну не может человек без высших сил, и всё. «Наука может обойтись без мистики, как и мистика без науки, но человек не может обойтись ни без того, ни без другого». Не научным методом единым жив человек. Воинствующий или этого не понимает, что есть ограниченность, или понимает, но считает себя более высокоразвитым существом, что есть гордыня.

Вся история – это переплетение религии с государственностью, со светской культурой, в том числе материальной. Сейчас, конечно, меньше, но раньше это было просто неразрывно. Светская культура развивалась и заимствовалась в религиозных формах. Считать религию только мракобесием и средством держать в повиновении трудящихся, как это у воинствующих атеистов – это, извините, вульгарный исторический материализьм. Чтобы увидеть это, не надо углубляться в тонкие материи типа духовности и нравственности. Наглядные пособия – храмы, глазами всё видно. Воинствующим было бы полезно почаще в них бывать.

Первыми монументальными каменными зданиями на Руси были христианские храмы, которые строили византийские мастера, через это учились строить сами. Это и культовые сооружения, и символы государственности, символы единства истории. В них короновали, в них хоронили монархов и заслуженных граждан, столетиями. В Базилике Санта Кроче во Флоренции захоронены Галилей и Маркони. Те ещё мракобесы. В Соборе Святого Павла в Лондоне захоронены национальные герои – герцог Веллингтон и адмирал Нельсон. Мемориал Веллингтона есть и в Вестминстерском аббатстве, где коронуют и хоронят королей, уже почти тысячу лет. В Москве это Успенский и Архангельский соборы. И много ещё чего где. Ну не может нормальный гражданин называть такие места рассадниками мракобесия.

Кому: yuri535, #1124

> Даже безбожники большевики никуда ничего не изымали и веру из голов крестьян не вырезали.

Я говорю про религию.

Кому: Shmulge, #1120

> Камрад, тогда это будет просто бессмысленный набор букв. Как и любой текст. Включая наши законы.

Мы изучаем набор букв из христианской религии и христианских наставлений. Если хочешь поизучать набор букв по истории, можно, но наверное в другой теме.

> Может стоит покопаться в истории и узнать зачем этот отрывок был включен в Священный текст? Что автор, так сказать, хотел сказать?

Хотел сказать про горе божьего народа. И что божий народ был в таком отчаянии, что не чурался расправ над младенцами. По крайней мере в мыслях. И что бог не гневался сим мыслям божьего народа.

Автор хотел сказать ровно то, о чем он написал. С чего ты решил, что текст никто не понял. Вопросы вызывают образы. И эти образы занесены в христианскую святыню.

Кому: yuri535, #1124

> Только он ее придумал черт знает когда, на заре истории и она уже давно выполнила свою прогрессивную когда-то роль.

Невозможно не согласиться. Да, сейчас роль у религии на десятом месте (или еще дальше).

> Сегодня она только может тянуть назад.

Сегодня она уже вообще никуда тянуть не может. Потенциал движения вполне возможно что исчерпан.

> Все цивилизованные страны уже давно отделили религию от общества.

Вроде как вообще ни у одной не получилось.

Камрад, основной вопрос: что делать с верующими? Вот есть они. И их много. Что с ними делать? Форсированно разуверять в их вере? Это только ожесточит их в их "заблуждениях". Если у религии потенциал исчерпан, то число верующих со временем просто сойдет на нет. Упоротые фанатики от веры этот процесс только ускоряют.

Кому: yuri535, #1124

> Все цивилизованные страны уже давно отделили религию от общества.

Перечисли эти страны. Объясни, что есть отделение религии от общества.

Кому: bqbr0, #1127

> Я говорю про религию.

Религию из культуры никто не изымал. Безбожники большевики даже советские фильмы и мультики снимали с религиозными образами. И не всегда высмеивая их.

Религии просто отводят то естественное место, в современном обществе, где она и должна быть. А искусственные попытки ее как-то воскресить вызывают разумные вопросы. На кой, собственно.

Кому: yuri535, #1119

>Зачем только нам это нужно, да еще в виде "нравственных ценностей", не совсем понято.

Как раз нам не нужно. Но ведь есть N- е количество людей, которым прийдётся искать работу, и что самое ужасное прийдётся трудиться, на хлеб насущный

Кому: yuri535, #1106

> Я не хочу жить, как в Нигерии.

У Кастанеды был занятный диалог. Там он сам, сидя со старым умным индейцем в кафе и кидая бездомным объедки, сокрушался о тяжелой участи нищих детишек. А индеец ему сказал что зря - у этих детишек намного больше шансов со временем некисло поумнеть чем было у него. А у сытых домашних европейских детишек в этом плане - шансов мало. Так в массе типа и помрут не приходя в сознание почти без шансов на просветление.

Торчковая сказка конечно ложь - да в ней намек.

Кому: stepnick, #1126

Написал много но ерунду. Натягивание совы на глобус.

Кому: yuri535, #1128

> Хотел сказать про горе божьего народа.

Да. Горе было велико.

> И что божий народ был в таком отчаянии, что не чурался расправ над младенцами. По крайней мере в мыслях.

Вот такое было охренительное горе. Примерно как у нас в 41-45.

> И что бог не гневался сим мыслям божьего народа.

Это уже ты от себя. Или богу к каждой фразе в библии надо было камменты оставлять?

> Автор хотел сказать ровно то, о чем он написал.

Спорить невозможно.

> С чего ты решил, что текст никто не понял.

А понял? На каком языке был написан оригинал? Не потерялся ли смысл фразы при переводе? При каких обстоятельствах был составлен текст? Может ли современный человек правильно понять что и кем было написано в отрыве от всех этих обстоятельств?

> Вопросы вызывают образы.

В голове каждого читающего возникают свои образы.

> И эти образы занесены в христианскую святыню.

Как образы из головы отдельного человека могут быть куда-то занесены?

Кому: yuri535, #1131

> Религии просто отводят то естественное место, в современном обществе, где она и должна быть.

Кто отводит? Кто определяет место? На основании чего?
Только ли религии отводят место? Идеологии и матери ее науке место отводят? Другим феноменам культуры отводят?

Кому: yuri535, #1124

> Нафиг их изымать? Человек полуживотное, на 50% его поведение определяется гормональным фоном, а на 50% рассудком. Для примера, у насекомых, гормональный фон определяет поведение на 90%.

А есть мнение что у правильного человека "рассудочная" часть от "животной" не отделена. Обе части сбалансированы, относятся друг к другу с уважением и пониманием, и охотно друг другу помогают в разных ситуациях.

Момент, ключевой для понимания методолгии использования ресурсов подсознания - особенно в критических ситуациях. Части сознания которые человек постоянно угнетает либо не вступят в работу, либо, в запущенных случаях "работы над собой" даже будут втыкать палки в колеса.

Наиболее приближенно к озвученному мною подходу задача формулируется в Дзен-буддизме. Я просто по-русски сформулировал.

Кому: yuri535, #1102

> Это к вопросу, нафиг нужна религия с ее тысячелетними неизменными байками, мифами, сказками. Если человеческий разум сам способен проанализировать реальность и выдать [современные] решения [любых] проблем. И которые будут на три порядка эффективней самых лучших "трактователей" сказок народов древней Иудеи.

Это очень узкий взгляд на мир. Такой же узкий, как и у настоящих религиозных мракобесов, столь тобой нелюбимых.

А насчет разума - есть такое мнение, не всеми разумеется принятое, что разум сам по себе ничего не способен. Ибо всю информацию получает через каналы (органы чувств), а подлинность получаемой информации, как и работоспособность самих каналов он может опять же проверить только через те же органы чувств. Более того, все критерии для оценки и анализа разум тоже получает извне.
А отдельной "защищенной линии" или контрольных весов нет.

Целую философию под это создали:)
Так что человек ты, или разумный гриб с Юггота хрен проверишь:))

А если серьезно, вера что разум все может гораздо лучше... И проанализирует и ответы даст. В жизни бывает, что нет у разума ответов. Или не подходят они.

Кому: bqbr0, #1130

> Перечисли эти страны.

синенькие

http://goo.gl/41ddMT

> Объясни, что есть отделение религии от общества.

Церковь лишается права определять жизнь общества, а остается одной из многих общественных организаций, по интересам. Интересно тебе, ходи в церковь, катехизируйся. Нет нет.

Кому: Щербина307, #1134

> Написал много но ерунду. Натягивание совы на глобус.
>

Я подозревал, что кто-нибудь отреагирует именно так.

Кому: stepnick, #1140

Ну а на что ты рассчитывал? Твой пост можно по предложению разбирать. Собрал всё в кучу и сделал мега выводы.

Кому: Гражданин РФ, #1133

> Торчковая сказка конечно ложь - да в ней намек.

И намека нет. Европейские детишки двигают прогресс и развивают цивилизацию, а нигерийские нищие детишки мрут с голоду и от болезней, имея призрачный шанс не умереть с голоду и не съехать раньше срока от какой-нибудь малярии или еще какой эболы.

Ну, а перуанский индеец конечно знает кто делает мир лучше. Нищие перуанские детишки.

Кому: bqbr0, #1110

> У тебя отличный правосланометр. Хочешь — записываешь в православные произвольно, хочешь — вычеркиваешь.

Не у меня, у вас - марсиан. Это ведь у вас сейчас большинство россиян - православные.

Кому: yuri535, #1142

Нищие детишки быстро усваивают основной принцип капитализма - человек человеку волк, не останавливайся ни перед чем чтоб получить гешефт. Наверно такую житейскую мудрость имел ввиду автор.

Кому: stepnick, #1126

> И хорошо видно различие между просто атеистами, и воинствующими атеистами. Атеист понимает, что все люди разные.

Вот только есть люди, которые видят различие между атеистами, а есть - которые их видят между людьми, понимая, что есть просто верующие люди, которые ищут бога в своей душе и стараются быть лучше и есть мракобесы, которые считают полноценными только верующих и мечтают о преподавании религии в школах.

А спор возникает именно из-за этого. Из-за скотской позиции и политики РПЦ и из-за защиты этой позиции мракобесами.

Кому: Щербина307, #1141

> Собрал всё в кучу и сделал мега выводы.
>
Да как знаешь. А насчёт бывать почаще в храмах - это я серьёзно. Начинаешь по отношению к религии "совмещать научную взыскательность с чувством здорового смущения", как сказал поэт.

Кому: Гражданин РФ, #1133

Хуан Матус в советской школе не учился, по советской программе. Всё, что он знал и мог сравнить, это обеспеченных детишек и детишек-нищих. И бывшие нищие сейчас бегают по Мексике в составе наркокартелей, а их детишки точно так же копошатся в пыли, упуская "шанс поумнеть". "Бразильская система" Хуана Матуса безжалостно фильтрует "претендентов", и никого не волнует, что за "шанс поумнеть" детишки платят здоровьем и жизнями. А дихотомия "умный, потому что голодный" и "тупой, потому что сытый" - ложная. Безупречным воином не стать может и тот, и другой. С равными шансами. Сытое брюхо к ученью глухо, а голодной куме всё хлеб на уме. Между прочим, Будда был царевичем.

Вернёмся к религии. Это уже всем, не тебе одному.

Вы, защитники веры и поборники светлого православного начала, упускаете из вида крайне важный момент.

Кто такие православные священники, которые работают с людьми, кто эти духовные пастыри по образованию? Отвечу: это люди гуманитарной специальности, получившие квалификацию в области изучения ряда литературных памятников. То есть это профессиональные филологи-литературоведы. При этом нет единственно утверждённой для всех нормы толкования этой литературы, нормы её разъяснения, напротив, за время существования этого литературоведческого кружка нормы столько раз обсуждались, менялись, отвергались, что сейчас, даже с отсылками на последние решения головной группы кружковцев, два члена этого объединения не ответят на один и тот же вопрос одинаково.

А теперь, внимание, самая главная деталь. Эти литературоведы в рясах не просто толкуют желающим тексты, а призваны заниматься... практической психологией.

Никто из них не имеет профильного образования, не имеет достаточного багажа знаний для этого.

Но работа с человеческой натурой, немыслимая без соответствующей подготовки, отчего-то предлагается именно им. Эту работу предлагается вести на основании литературоведческих изысков с древним источниками и более поздними толкованиями.

Осознаёте степень абсурдности?

Ещё раз: для работы с человеческой психикой привлекаются не специалисты по психологии, а литературоведы. Они психдисциплинам специально не обучаются, тем более, не касаются знаний из области психиатрии. Однако нередко работают именно с людьми, имеющими психические отклонения. Вооружённые литературоведением.

То есть означенная система - а это именно система - уповает на их жизненную сметку (откуда она возьмётся у литературоведов, которые за пределы своего кружка носа имеют права вообще не высовывать?!) и способность трезво рассудить, на месте разобраться и т. п. При этом картина мира у литературоведов намеренно перекошена под реалии, излагаемые в устаревших на тысячи лет текстах.

Редко батюшкой становится человек с профильным психологическим образованием. Во тогда такому батюшке респект и уважуха, он понимает, что делает и каков должен быть результат. А в целом - картина аховая.

Кому: Гражданин РФ, #1137

> А есть мнение что у правильного человека "рассудочная" часть от "животной" не отделена.

Это не мнение, это дуалистичность человеческого сознания. Неокортекс расположен сразу над палеокортексом. Эволюционировали мы от одних с шимпанзе предков.

> Обе части сбалансированы, относятся друг к другу с уважением и пониманием, и охотно друг другу помогают в разных ситуациях.

Там все сложно и нагромождено одно на другое. Баланса достичь очень сложно.

> Наиболее приближенно к озвученному мною подходу задача формулируется в Дзен-буддизме. Я просто по-русски сформулировал.

Нейрофизиологию нужно изучать, нейроморфологию, а не Дзен-буддизм. Башку у покойников вскрывать, вытряхивать оттуда мозг и щупать, взвешивать, измерять. А еще лучше просвечивать живых людей, чего у них там, да как устроено. Так будет по-русски, по-научному.

Кому: Гражданин РФ, #1137

> Наиболее приближенно к озвученному мною подходу задача формулируется в Дзен-буддизме.

[нервно икает]

Это как же то, что ты написал, вообще к дзен-буддизму относится?!

Кому: yuri535, #1142

Не зря нас ставят в середину между востоком и западом. А как известно золото надо искать как раз посередине. Мне кажется у нас тут удачный баланс духовного и технического уклонов мышления, и куда-то его сдвигать смысла не вижу. Вижу смысл развивать в себе то что есть в обоих смыслах.

Боже упаси впасть в техническую гениальность на фоне духовного кретинизма! Уж лучше наоборот.

Кому: bqbr0, #1125

> Кто говорит, что сейчас нужно поступать так же?

Религиозные фанатики, которые вот читают такие тексты и потом окормляют ими свою паству. Потом появляются всякие фрики типа

http://img11.nnm.me/d/7/f/8/f/012420a1e4c8c254824332b107b.jpg

а казенные попы потом пытаются что-то там истолковать, мол на самом деле бог имел в виду не то, о чем написано в Писании

и в общем накал плюрализма в головах православных растет

как, в прочем, и в головах последователей любой другой религии

потом попы начинают "спасать" весь народ, запугивая байками "если не православие, то ислам" и тихо подъезжаем к 1917 году, тогда народ начинает обнулять все религии сам, физически, страна, конечно разваливается

Кому: Shmulge, #1144

> Нищие детишки быстро усваивают основной принцип капитализма - человек человеку волк, не останавливайся ни перед чем чтоб получить гешефт. Наверно такую житейскую мудрость имел ввиду автор.

Житейская мудрость проста как камень. Громаднейшее большинство нищих умирают в нищете без единого шанса, они своей нищетой придавлены от рождения и пошевелиться практически не могут. Единицы прорвавшихся считаются национальными героями и про них слагают песни и пишут книги другим нищем детям. Так поддерживается энтузиазм нищих, "каждый может стать таким, как он, главное хорошо работать". На капиталиста ессно.

При капитализме есть волки и овцы. Волки капиталисты, а не все друг другу.

Кому: Sha-Yulin, #1145

> А спор возникает именно из-за этого.

Из-за чего бы он не возникал, атеисты разного сорта начинают спорить о религии вообще. И взгляды у них сильно разные. Я об этом. А что и верующие тоже бывают разные, и мракобесные - да, конечно.

Кому: yuri535, #1152

> При капитализме есть волки и овцы. Волки капиталисты, а не все друг другу.

Щас опять возникнет дурацкий спор на пустом месте. Сойдемся на том что житейская мудрость процитированная Доном Хуаном - идиотизм?

Кому: Shmulge, #1054

> По кругу вряд ли получится.

Уверен? А если так? http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754754

Кому: yuri535, #1148

> Нейрофизиологию нужно изучать, нейроморфологию, а не Дзен-буддизм. Башку у покойников вскрывать, вытряхивать оттуда мозг и щупать, взвешивать, измерять. А еще лучше просвечивать живых людей, чего у них там, да как устроено. Так будет по-русски, по-научному.

Есть опасения, что раздербанивание чужих мозгов не сильно поможет научиться пользоваться собственным. Ну, в любом случае методу каждый себе по вкусу выбирает :)

Областей в сознании конечно сильно больше чем две. Про области сознания (и механизмы их формирования и изоляции друг от друга) очень неплохо рассказывают (по русски и по научному) здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=1B_5t656d4M

Лекция на тему "Человек в условиях информационной агрессии". Длинно, но очень жизненно.

У буддистов про изоляцию тоже есть. Их загадочное "просветление" это, в идеале, как раз полное исчезновение изоляции областей сознания. Есть мнение, в таком состоянии моск - это штука с совсем иными возможностями. Хотя вываленным на стол будет слабо отличаться от мозга шизофреника, а то и уступит ему в развитости :)

Кому: Shmulge, #1135

> Как образы из головы отдельного человека могут быть куда-то занесены?

Очень просто. Как вариант - отдельный человек рисует образы из своей головы на бумаге.

Кому: Asya, #1149

> Это как же то, что ты написал, вообще к дзен-буддизму относится?!

Да как и всякая теория к практике в таких вопросах. Это такая бесполезная фигня, что лучше конечно дать по башке да отправить полы мести :)

Кому: yuri535, #1139

> синенькие
>

Разве в Израиле церковь отделена от государства?

Кому: yuri535, #1151

>Потом появляются всякие фрики типа 

http://img11.nnm.me/d/7/f/8/f/012420a1e4c8c254824332b107b.jpg

Угарные собиратели значков. С вернисажа пришли.

Кому: Shmulge, #1154

> Сойдемся на том что житейская мудрость процитированная Доном Хуаном - идиотизм?

Сказка - ложь. Идиотизм - не понимать намеков. Просто хотел сказать что зацикливаться на жратве (когда она уже есть) - нехорошо.

Когда голодный о ней много думает - он прав. Когда сытый - он уже зря тратит свое время на фигню.

Кому: stepnick, #1146

> А насчёт бывать почаще в храмах - это я серьёзно.

Я там бываю регулярно. Но у мня к этому отношение как к архитектурному объекту.

> Начинаешь по отношению к религии "совмещать научную взыскательность с чувством здорового смущения", как сказал поэт.

Я атеист, мне любая религия безразлична. Не трогает и не нужна.

Кому: Гражданин РФ, #1158

> Да как и всякая теория к практике в таких вопросах. Это такая бесполезная фигня, что лучше конечно дать по башке да отправить полы мести :)

Вылетели из трубы трое, а он и говорит: - Не смейте, тут начисто.

Высказывание имеет глобальное отношение всего ко всему.

Как шаблон трещать перестанет, расскажи, какая смысловая взаимосвязь была между твоими комментами и дзен-буддизмом. Желательно в деталах.

Кому: Lis_in, #1155

> Уверен? А если так?

Даже так.

Кому: browny, #743

> Объясни нормальным человеческим языком, что сказать!то хотел?

Сказать хотел ровно одно - на мой взгляд, роль Медведева в разрешении конфликта не исчерпывается твоей формулировкой "стоял и не мешал", так как [ответственность] за принятие или непринятие решения о начале операции по принуждению к миру в зоне конфликта была целиком на нем, исходя из его [полномочий].

Кому: Asya, #1163

> Как шаблон трещать перестанет, расскажи, какая смысловая взаимосвязь была между твоими комментами и дзен-буддизмом. Желательно в деталах

Устранение изоляции областей сознания и гармонизация взаимоотношений слоев сознания - необходимые составляющие (если не суть) практики дзен. Это если без всякой загадочной мистической фигни, за излишне серьезное отношение к которой враз получишь по шее от мастера.

"Вы меня под "Пинк Флойд" невинности лишили и к дзен-буддизму пристрастили, а теперь на другой жениться вздумали? Не выйдет. Я на вас в суд подам. За развращение несовершеннолетней гражданки Украины" (с)

Извините, навеяло.

Кому: Гражданин РФ, #1166

> Устранение изоляции областей сознания и гармонизация взаимоотношений слоев сознания - необходимые составляющие (если не суть) практики дзен.

Это каким образом в дзен-буддизме постулируется? Где и кем рассказывается про слои сознания?

Кому: Asya, #1168

> Это каким образом в дзен-буддизме постулируется? Где и кем рассказывается про слои сознания?

Это мое личное понимание теории. Дзен придумывался задолго до Юнга, Фрейда и прочих - и в других местах. Я сейчас и здесь можно вместо "озеро, поверхность которого спокойна, а в глубине что-то движется" сказать проще: "подсознательное мышление".

А в терминах современной популярной психологии оно звучит как-то так.

Кому: Гражданин РФ, #1169

> А в терминах современной популярной психологии оно звучит как-то так.

Про слои? Хлебоу, маслоу, икроу? У лука есть слои, у людоеда есть слои?

Кому: Безоружный Бармалей, #920

> Есть мнение, что таким образом европейские короли избавлялись от буйных и непокорных рыцарей.

Скорее продолжали захватнические походы.

> Однко не стоит забывать о Северном Крестовом Походе, обьявленном, ЕМНИП, Франциском 12-м.

Вполне обычные захватнические походы.


Кому: Анкл Федя, #949

> Если убрать антирелигиозную составляющую, как обязательный пункт? Думаю не мало.

Примут материализм, который вступает в непримиримое противоречие с верой в сверхъестественное? Очень интересно.

> Материализм вообще не опасен. Он, извини, не доказал свою жизнеспособность.

Ещё интереснее. Попробуй обосновать свои слова.

> Не стоит забывать, что Церковь на земле состоит из людей.

И служит определённым целям властей, которые её используют для удержание населения в покорности.

> Избавь верные идеи Маркса от антирелигиозности, результаты могут сильно удивить.

И какие возможны результаты?

Кому: Asya, #1170

> Про слои? Хлебоу, маслоу, икроу? У лука есть слои, у людоеда есть слои?

Предложи свое краткое видение сути дзен европейским языком? "Выбивание дури" не предлагать!

Кому: Asya, #1170

>Про слои? Хлебоу, маслоу, икроу? У лука есть слои, у людоеда есть слои?

Ослы устроены проще. У ослов слоёв нет!!!

Кому: Smirtoff, #1138

> А отдельной "защищенной линии" или контрольных весов нет.

Есть- Наука, а точнее Философия. И "контрольные весы"- Этика.

> А насчет разума - есть такое мнение, не всеми разумеется принятое, что разум сам по себе ничего не способен.

Это вполне очевидно.

> Ибо всю информацию получает через каналы (органы чувств), а подлинность получаемой информации, как и работоспособность самих каналов он может опять же проверить только через те же органы чувств.

Некий Кант на эту тему написал разные "критики"- например "Критика способности суждения."

Кому: ни-кола, #1171

> И служит определённым целям властей, которые её используют для удержание населения в покорности.

Про успокоение населения как про что-то зазорное говорится на полном серьезе и не в первый раз. Однако, тенденция!

Если уж хотим поднять за это кого-то на вилы - начать надо с ОМОНа или беркута, делающих это (и только это) водометами и резиновыми дубинками. А уж потом заниматься попами будем, которые это добрым словом делают. И не только это делают.

Кому: ни-кола, #1174

Канта мы, конечно, проходили. Я в общем то это полушутя написал. Хотя здравое зерно тут есть. Если нет возможности проверить работоспособность канала получения информации, правдивость или работоспособность источника информации, а так же истинность критериев оценки и механизма анализа, то в общем то можно только надеяться, что все так, как оно нам кажется.:))

Кому: Гражданин РФ, #1175

> Если уж хотим поднять за это кого-то на вилы - начать надо с ОМОНа или беркута, делающих это (и только это) водометами и резиновыми дубинками. А уж потом заниматься попами будем, которые это добрым словом делают. И не только это делают.

Oh NO!!! Сейчас начнется полный ппц.

Кому: Гражданин РФ, #1172

Основа дзен-буддизма - не задавать вопросов и не заниматься описаниями.
А ты пытаешься их выдумать, да ещё так смешно.

Кому: Гражданин РФ, #1175

> Про успокоение населения как про что-то зазорное говорится на полном серьезе и не в первый раз. Однако, тенденция!
>
> Если уж хотим поднять за это кого-то на вилы - начать надо с ОМОНа или беркута, делающих это (и только это) водометами и резиновыми дубинками. А уж потом заниматься попами будем, которые это добрым словом делают. И не только это делают.

Как хорошо передёрнул и ярлыки развесил! Молодец!

Типа, не покорное быдло - значит белоленточные майдауны, да?

Кому: Asya, #1178

> да ещё так смешно

Будда - это три мешка риса! (c)

За что особо ценю дзен - за юмор и отсутствие (и даже порицание) пиетета. На мой вкус вообще оптимальная практика дзен - это тонизирующая моск игра со смертью в красивых местах - под шуточки на тему фигни в башке и косяков.

Упоминание дзен - не обязательно.

Кому: Sha-Yulin, #1179

> Как хорошо передёрнул и ярлыки развесил! Молодец!
>
> Типа, не покорное быдло - значит белоленточные майдауны, да?

Отнюдь. Просто т.н. "покорность" населения - не всегда плохо. Зачастую это вменяемость и сплоченность. Насаждение ее именно в таком виде - вполне себе полезная деятельность.

Кому: bqbr0, #1112

> Человеческий мозг, как говорят специалисты, содержит структуры, сохранившиеся от рептилий. Изъять эти структуры без нарушения работы мозга — невозможно. [Точно так же обстоит дело с религией внутри культуры.]

С чего это вдруг "точно так же"? Человеческий организм содержит структуры, которые зародились раньше рептилий. Причём, некоторые можно убрать, а иногда это просто необходимо для выживания организма.

> Попытка изъятия приведет к неконтролируемым последствиям.

Про рудименты и атавизмы - не, не слышал™?

> Чистый разум — отвратительное зрелище.

Мракобесие прекрасно.

Кому: Гражданин РФ, #1181

> Отнюдь. Просто т.н. "покорность" населения - не всегда плохо. Зачастую это вменяемость и сплоченность. Насаждение ее именно в таком виде - вполне себе полезная деятельность.

Вот только церковь проповедует не вменяемость и покорность, а беспрекословную веру и покорность.

При этом твой намёк на недавние события заставляет усомниться в твоей искренности.

Кому: Гражданин РФ, #1181

>Просто т.н. "покорность" населения - не всегда плохо. Зачастую это вменяемость и сплоченность. 

Ты здоров? Покорность, это когда тебя и всё население пиздят и вы молчите. А сплоченность это когда вы вместе даёте агрессору аборотку. Покорность всегда плохо. Законопослушность, может ты это имел в виду?

Кому: Sha-Yulin, #1183

Я больше не защищаю РПЦ. Все что знал о их пользе - сказал. А критиковать есть кому.

Кому: Sha-Yulin, #1143

> Это ведь у вас сейчас большинство россиян - православные.

Я никогда такого не говорил. У меня нет православнометра.

Кому: pestis, #1184

> Покорность всегда плохо.

Это же паства. То есть, стадо.
Сплочённое стадо, чего доброго, на рога пастуха поднимет.

Кому: yuri535, #1139

> синенькие

Карта секуляризованных стран.

> Церковь лишается права определять жизнь общества, а остается одной из многих общественных организаций, по интересам.

Это довольно странное определения «отделения религии от общества». Никуда они там не отделились.

Кому: browny, #1182

> С чего это вдруг "точно так же"?

Потому, что аналогия.

> Про рудименты и атавизмы

В мозгу?

> Мракобесие прекрасно.

Что не делает чисты разум лучше.

Кому: yuri535, #1151

> а казенные попы потом пытаются что-то там истолковать, мол на самом деле бог имел в виду не то, о чем написано в Писании

Это их прямая обязанность. Чтобы фрики не множились.

> запугивая байками «если не православие, то ислам»

А что в этом страшного? В нынешнем состоянии ислам даже предпочтительнее — там алкоголь под запретом.

> тихо подъезжаем к 1917 году, тогда народ начинает обнулять все религии сам, физически, страна, конечно разваливается

Народ в 1917 обнулил в первую очередь государство.
Народ будущих республик Средней Азии, кстати, ислам не обнулял.

Кому: Naiv, #1165

> [ответственность] за принятие или непринятие решения о начале операции по принуждению к миру в зоне конфликта была целиком на нем, исходя из его [полномочий].

Неужто сам руководил всей операцией???
Как-то камрады сходились во мнении, что за три месяца президентства вряд ли юрист стал полководцем. Хуже того: как показывают длительные наблюдения, Лунтик, предоставленный самому себе, решения принимает феерические.
А у премьера опыт пары кампаний на Кавказе уже был.

Кому: bqbr0, #1190

>А что в этом страшного? В нынешнем состоянии ислам даже предпочтительнее — там алкоголь под запретом. 

Нет нет и нет. Ислам это плохо. Трезвое стадо опасно!!!

Кому: Гражданин РФ, #1185

> Я больше не защищаю РПЦ. Все что знал о их пользе - сказал. А критиковать есть кому.

Но продолжаешь защищать важность религиозного воспитания нашего общества.

Кому: bqbr0, #1186

> Я никогда такого не говорил. У меня нет православнометра.

Да ты филеем не виляй - просто скажи, православных у нас сейчас большинство, или меньшинство населения?

Кому: Sha-Yulin, #1194

> Да ты филеем не виляй

В таком тоне разговаривай с родственниками.

> скажи, православных у нас сейчас большинство, или меньшинство населения?

Мне это а) неизвестно и б) малоинтересно по причине того, что в) термин «православный» используется произвольно и спекулятивно (см. 99% верующих в тюрьмах).
Сергей Капица говорил: «А я — русский православный атеист». Кто он по градации на твоем карманном православометре?

Кому: pestis, #1184

Ты кавычки не разглядел

Кому: Гражданин РФ, #1175

> Про успокоение населения как про что-то зазорное говорится на полном серьезе и не в первый раз. Однако, тенденция!

Покорность зачастую отказ от собственно воли и превращение человека в раба, покорного господину. Этика библии это этика рабовладельческого общества именно поэтому увлечение подобными верованиями есть шаг назад, к прошлому в рабство.

> Если уж хотим поднять за это кого-то на вилы - начать надо с ОМОНа или беркута, делающих это (и только это) водометами и резиновыми дубинками.

Непокорность не есть поднимание кого-то на вилы. Впрочем народ имеет на это право.

Кому: Гражданин РФ, #1181

> Отнюдь. Просто т.н. "покорность" населения - не всегда плохо. Зачастую это вменяемость и сплоченность.

Взаимоисключающие друг-друга. Сплачиваются непокорные.

> Насаждение ее именно в таком виде - вполне себе полезная деятельность.

Ты думаешь церковь будет этим заниматься.

Странно, иногда возникают совершенно непонятные аллюзии и образы, вот сейчас вспомнился Горький- "Им, Гагарам, недоступно понимание смысла жизни...."

Кому: bqbr0, #1195

> В таком тоне разговаривай с родственниками.

Так родственники у меня нормальные. А с тобой иначе нельзя, ибо ты "жонглёр словами".


> Мне это а) неизвестно и б) малоинтересно по причине того

По причине того, что дальше жонглировать так ловко не получится?

Кому: Sha-Yulin, #1198

> Так родственники у меня нормальные. А с тобой иначе нельзя, ибо ты "жонглёр словами".

И тем не менее, независимо что ты там про меня себе думаешь. Я тебе не хамил.

> По причине того, что дальше жонглировать так ловко не получится?

Не жонглировал ни до, ни после.
На вопрос про Капицу ответишь?