Обращение к мужчинам-беженцам с Донбасса

Кому: Kulmannnn, #88

> Собственно, в армию призывают в 18 лет, после 30 ти как то военный романтизм проходит, семья, работа, престарелые родители, как то на передовую не хочется совсем. Может после 45..., дети боле менее подросли, жена не такая манящая и т.п. А сейчас у меня, допустим, даже мысли такой нет, вступить в ополчение.

Забыли 1418 дней, поэтому и мыслей нет.
Хочу, не хочу, надо, не надо, бла-бла-бла.
А потом раз и все, мыслить уже не надо, виси себе на суку, да ножками дрыгай, пока жена с ребенком догорает в сарае.

Кому: roo.dreisha, #79

> Но такие могут помочь материально, не обеднеют, свою землю "выкупают".

не только материально, но и организационно.
они же все таки бизнесмены средние, малые и прочие, т.е. помощь в организации экономики
народных республик

Кому: Ипостас Архонтов, #1

> Да. Мазерати в Крыму - это прикольно!

Лично видел такую с наклейкой "Донецкая республика" на заднем стекле в Ялте на парковке гостиницы "Палас".

Кому: Yarost, #61

> На каком основании ты всё время пытаешься людей разговаривающих на русском языке, считающих себя русскими, называть как угодно, только не русскими?

Далеко не все ополченцы считают себя русскими. Многие считают себя настоящими украинцами, в отличие от бандеровцев.

Я не согласен с этим воеводой.
Если мне будет суждено увести семью куда-то то я останусь с семьей продолжать обеспечивать и защищать родных мне людей, возвращаться и не подумаю, тем более в вольное-наемнические отряды непонятных личностей.
"Фуражировка" разоренных городов мне претит, воевать я не умею, быть мясом не хочу.
Если враги вокруг - буду драться, но свалив уже не вернусь пока все не утихнет.
Лично мое мнение, что очень многим бойцам на востоке Украины не хватает "вывезенного капитала", и кучки мяса.
Я почему-то не слышал о Русских людях которые хотели бы вернуться в Грозный после 1991 года. (видимо их очень мало осталось)...
Спасибо за внимание.

Камрады, а почему постоянно проводятся параллели с ВОВ? Там что, были перемирия, торговля между Германией и СССР? Кто-то осуждал действия СССР? Да ничего подобного. Мир сидел тихонько (как минимум). А здесь, сильнейшее противодействие всего мира ("сепары, террористы, боевики"), давит колоссально из всех СМИ. Непросто решиться взять оружие в гражданскую войну. Очень многие, включая меня, сидят здесь, в Донецке, на попе ровно и ждут всеобщей мобилизации. Вот когда новая власть по указке России поставит всех под ружье, тогда и будет настоящая война с фашизмом. Воевать всем вместе плечом к плечу - правильно и эффективно в моральном плане. И умирать не так страшно.

Кому: ConstanIN, #105

> Я не согласен с этим воеводой.

для таких как ты есть военкоматы и мобилизация

Кому: Шашлычниk, #106

> Камрады, а почему постоянно проводятся параллели с ВОВ?

потому что славяне опять воюют с нацизмом.

> Да ничего подобного.

проснись. ровным счетом одно и то же.

> Мир сидел тихонько (как минимум).

кроме того, что вся Европа работала на Гитлера и поставляла и технику и солдат.

вот ты ляпнул.

> Вот когда новая власть по указке России поставит всех под ружье

ни в коем случае, категорически!

ни вам, ни нам этого не надо.

это нацистские твари по указке Рубероида к этому тянут, только у них ничего не получится.

Кому: Kulmannnn, #88

одобряю

Кому: ConstanIN, #105

> Если враги вокруг - буду драться, но свалив уже не вернусь пока все не утихнет.

Не будешь. Не успеешь.

Кому: Graham, #85

> Сам как думаешь, если бы в Великую Отечественную так делали

Есть понимание того, что ВОВ была войной против мощного агрессора? И то, что шансов мирно решить вопрос с "вторжением" не было? Не воюешь - заберут всё а потом убьют.
А на Донбассе что людям угрожало? Квартиры отберут? Выселят в Россию? Убьют?

>С чего это ты так решил? Кто тебе запрещает давать моральную оценку поступков других?

Хорошо, неправильно выразился.
Нет никакого желания осуждать беженцев.

>Всё не так однозначно?

Правильно.

>"Гибли пачками" - это из серии "мясом задавили"?

Нет, это из серии "ничего не умел, растерялся в бою, убили".

>Что произошло в головах, что желание защитить землю свою от врагов стало непонятным?

Гражданская война произошла.
До этого чеченская война произошла, где мы превратили Грозный в руины.
Потом война с Грузией и признание Южной Осетии и Абхазии.
Потом разговоры про суверенитет.
И это рождает в головах граждан многие вопросы, на которые ответы очевидны.
Но по телевизору говорят другое.
Но люди всё равно всё видят.
Это очевидно, что свою страну надо защищать. Когда страна есть, когда мы вместе и враг перед тобой (Гитлер, Наполеон, Пилсудский).
Но когда "брат на брата", то очевидно, что страны больше нет, народа больше нет, и защищать надо только близких, больше никого.
Вот это и происходит пока на Донбассе а скоро и по всей Украине.
А желающим отправить на Донбасс беженцев я искренне желаю отправиться туда самим. И показать им там всем!

Вся власть януковича стояла на безбожном обогащении донецких ребят. наивно призывать их к идейной войне за "свою землю"

Кому: Goblin, #107

Дмитрий Юрьевич, разве заботиться о своей семье рядом с семьей, а не с оружием в руках за много километров от нее с перспективой вернуться в цинке или калекой обрекая их потом заботиться о тебе - это плохо?
я хотел сказать что мужчина это не только солдат (в моем случае не самый лучший). В обязанности мужа, отца, сына входит обеспечение родных, и благосостояние тоже на плечах мужчины - руками и головой, а не только оружием.
ну и про мобилизацию - ввиду некомпетентных действий врачей нашей родины, у меня белый билет.

Кому: ConstanIN, #113

> Дмитрий Юрьевич, разве заботиться о своей семье рядом с семьей, а не с оружием в руках за много километров от нее с перспективой вернуться в цинке или калекой обрекая их потом заботиться о тебе - это плохо?

а с оружием в руках вместо тебя должен бегать кто-то другой?

ему о семье заботится не надо?

Кому: Sandronic, #112

> Вся власть януковича стояла на безбожном обогащении донецких ребят. наивно призывать их к идейной войне за "свою землю"

кто ж там воюет-то?

Кому: Slavon, #110

Абсолютно согласен, "но" свалив, - подразумевалось великая удача, при которой мне это все же удастся вместе с семьей.

Кому: Sandronic, #112

> Вся власть януковича стояла на безбожном обогащении донецких ребят.

[старательно прикапывает золотишко в погребке]

Кому: Goblin, #114



> а с оружием в руках вместо тебя должен бегать кто-то другой?

С оружием в руках лично я буду просто бегать... я четко осознаю что на поле боя от меня польза будет только в качестве отвлекающего действия.

Я работаю в одном из подразделений Мин Обороны - проектирую военные сооружения и комплексы зданий - на этом моя помощь родине исчерпывается.
Мое оружие это мозг как бы не пафосно это звучало.
Оружие в руки должны брать специально подготовленные и обученые люди...
но гражданское население к этой бойне допускаться не должно.
Народ -войны не начинает, за это ответственно правительство и власть имущие, и если уже по справедливости то их бы в авангард...

Кому: vkni, #66

> Жителей восточной бывшей Украины - русской нации нет, и нахер не нужно. А по гражданству они Украинцы. Более того, в отличие от крымчан гражданство менять они не хотели. Поэтому, строго говоря, их беды - их проблемы, они у РФ защиты не просили.

Высрался на все деньги, молодец.

Кому: ConstanIN, #113

> я хотел сказать что мужчина это не только солдат (в моем случае не самый лучший). В обязанности мужа, отца, сына входит обеспечение родных, и благосостояние тоже на плечах мужчины - руками и головой, а не только оружием.

Настоятельно рекомендую к ознакомлению эту книжку http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689186 А от себя добавлю, если все будут рассуждать как ты, куда все побежите ?

Кому: ConstanIN, #105

> Я почему-то не слышал о Русских людях которые хотели бы вернуться в Грозный после 1991 года. (видимо их очень мало осталось)...

Потому что Грозный заселили чечены, в то время как этнический состав на Донбассе не поменялся.

Кому: MonDragon, #89

> 100% истина. У нас, в Приднестровье, в 1992-м, мало кто из мужиков выехал в "беженцы", практически все взяли стволы. И ещё. С нашей стороны не было мобилизации, она просто не требовалась.

У вас стояла Российская армия которая и вписалась, личным составом и вооружением. Ещё большой вопрос что было бы если бы не она.

Кому: Sandronic, #112

> Вся власть януковича стояла на безбожном обогащении донецких ребят.

Ты вот это серьёзно сейчас? В смысле, что при Януковиче "безбожно обогащался" не определённый и очень короткий короткий список "донецких ребят", а прямо все жители Донецкой области мужского пола?

> наивно призывать их к идейной войне за "свою землю"

Воюют там, и обращается он не к тем ребятам, что обогащались при Януковиче.

Кому: Щербина307, #122

> У вас стояла Российская армия которая и вписалась, личным составом и вооружением. Ещё большой вопрос что было бы если бы не она.

А было бы как в Одессе 2 мая, с вариациями. И в Крыму, и на Донбассе был бы всё тот же Дом профсоюзов.

Кому: ConstanIN, #118

> но гражданское население к этой бойне допускаться не должно.

Порошенке это расскажи. С подачи которого по гражданскому населению из "Градов" лупят.

Кому: Goblin,

Возможно те, кто увозит свои семьи подальше от конфликта и не хочет воевать как раз и считают, что

>вооружённый конфликт с украми, в который так старательно втягивают Россию демократические США, России не нужен

Поэтому - участие в военном пртивостоянии ВСУ -

>это дело русских, якутов и бурят

Кому: ValeriG, #126

> Возможно те, кто увозит свои семьи подальше от конфликта и не хочет воевать как раз и считают, что
>
> >вооружённый конфликт с украми, в который так старательно втягивают Россию демократические США, России не нужен
>
> Поэтому - участие в военном пртивостоянии ВСУ -
>
> >это дело русских, якутов и бурят

вокруг идет война. семью нужно эвакуировать. потом принимать решение, будешь ли ты с оружием в руках защищать свою землю или уедешь с семьей в тыл. всё.

Кому: cW, #127

Да, и при желании можно помогать и из тыла.

Кому: Тушила, #59

> Все таки каждый должен заниматься своим делом. Моторолла талантливый, харизматичный командир, а вот как оратор, простите, никакой. Вещи то говорит в принципе правильные, но не цепляет видео совершенно.

Странно, а меня наоборот, зацепило очень. Тут не в ораторском искусстве дело, просто человек говорит от души и это видно.

Кому: Шашлычниk, #124

> А было бы как в Одессе 2 мая, с вариациями. И в Крыму, и на Донбассе был бы всё тот же Дом профсоюзов.

Сильно подозреваю, что ты прав.

Я не мужчина-беженец с Донбасса.
Мой папа очень хотел мальчика - не получилось.
До зубовного скрежета достало - я понимаю что значит быть мужчиной лучше многих носителей члена. Но что бы я ни понимала - мне никогда не стать Великим, Сильным, Гордым... Никогда. Всего лишь женщина на кухне, там от меня максимальная польза.
Кто-то не понимает Мотороллу, кто-то не понимает семейных добровольцев. А я не понимаю как при возможности ДЕЙСТВИТЕЛЬНО почувствовать себя МУЖЧИНОЙ, армия Новороссии еще не превышает по численности ВСУ.

Как можно сбежать? Ты не понимаешь Мотороллу? Ты просто не хочешь сам себе признаваться в трусости. Остается надеяться, что ты так же безропотно сносишь и хамство в магазинах, опуская глаза и тихо уходишь в теплую квартиру к мягкой жене.

Нет цели никого оскорбить, просто вопрос - загляни в себя? никакие принципы не прогнулись? действительно гордишься собой?

А я попытаюсь гордиться) После видео поняла, что тоже могу помочь, несмотря на то, что не мужчина. Я - русская, родилась в Воронеже, как и мои предки, но отец служил в Борисполе до развала СССР, самые светлые моменты жизни - там, там мои братья и сестры и там тоже моя Родина. И я не брошу никого в беде.

Не думаю, что "непонимающим" будет стыдно. Не думаю что они понимают кого и что бросили в беде. Может и нет у них понятий "друг", "брат", "Родина", "земля предков". Может они никогда в детстве с удочкой на берегу не сидели, и всё равно им что этого берега у них уже нет и не будет. Не будет не потому, что в другой город переехал и добираться далеко, потому что туда снаряд попал.

Кому: Shnyrik, #123

Конечно, обогащались не все, именно поэтому есть те, кто искренне воюет и поддерживает ополчение. Но главный вопрос в том, как при населении примерно в 5 млн. человек (донецкая и луганская области) воюет 6-8 тыс.
Так что, не знаю, кто и как воюет. сложно сказать.

Кому: Slavon, #81



> А когда какое-то стихийное бедствие произойдет (пожар большой, наводнение), и пострадавшим там людям гос-во нехилые компенсации платит, людей не возмущает? Вот проведи мысленный эксперимент, и представь, что с завтрашнего дня у тебя нет ни квартиры, ни всего имущества, что было в квартире, от ценностей, до распоследней ложки-плошки-трусов-носков. Какой размер льгот бы тебе потребовался, чтобы хотя бы на грани нищеты балансировать вместе с семьей?

Меня просто восхищают подобные сказочные люди... Ехидно и мерзко гыгыкаю. Не надо путать теплое с мягким. Есть стихийные бедствия и еще масса всяких ужасных ситуаций при которых страдают люди. Но есть граждане моей страны, а есть беженцы, граждане другого государства. Приехал он совершенно без нижнего белья? Не беда! Вперед в ближайшую деревню, домов пустующих по матушке России, в глубинке, просто пруд пруди. Там и помогут, труселя с носками дадут, а ложку можно и выстругать, они ведь, беженцы, к России тянутся, а потом работать от зари до зари, глядишь и покушать появится. Наши люди ведь именно так и живут, но сказочные люди видимо этого не знают.. Так что характерно, не хотят в глубинку, не хотят наших зарплат, не хотят вещей поношенных из гуманитарной помощи... Так может лучше эти деньги на своих пенсионеров, в конце концов, потратить чем посторонних кормить?

Не оправдывая и не осуждая, хочется сказать.
Лично я родился в Восточно-Казахстанской области Казахской ССР, прожил там до 27 лет и не знаю в следствии чего, Советского ли воспитания (родители там не рождались Родина послала работать) или уже перестроечных отношений вокруг национальных республик, но не воспринимается Родиной место рождения. Хотя исторически правый берег Иртыша был русским. Р-р-раз и чужая страна кругом образовалась, а Родина ужалась территориально с СССР до РФ.
Может и часть беженцев не воспринимает ни Украину ни Новороссию родиной своей, пока все тихо и спокойно люди живут и работают, а случилась беда бросили всё то что держало и уехали.

Кому: Kulmannnn, #88

> после 30 ти как то военный романтизм проходит, семья, работа, престарелые родители, как то на передовую не хочется совсем.

Я вижу три причины вступления в ополчение:
1. Ваш этот "Военный романтизм", или попросту тупизна малолетская.
2. Месть за погибших родных либо злость за бесчинства.
3. Человек развившийся интеллектуально настолько что понимает, что он мужчина, что либо он спасёт, либо его "спасут". Который не может стоять в стороне, когда убивают невинных. Это сложно описать словами. Я называю эту черту характера "русскостью".

Кому: ConstanIN, #116

Отсидеться никому не удастся. Как ни оправдывай человека.
Пока наш народ не поймет, что от каждого русского человека зависит всё, победы не будет.
Мой дед гонял фрицев, бабка в цеху точила снаряды.

Кому: Валькирия, #80

> А когда какое-то стихийное бедствие произойдет (пожар большой, наводнение), и пострадавшим там людям гос-во нехилые компенсации платит, людей не возмущает? Вот проведи мысленный эксперимент, и представь, что с завтрашнего дня у тебя нет ни квартиры, ни всего имущества, что было в квартире, от ценностей, до распоследней ложки-плошки-трусов-носков. Какой размер льгот бы тебе потребовался, чтобы хотя бы на грани нищеты балансировать вместе с семьей?

Не убеждает. Последний раз пострадавшим от наводнения скидывались через смс. Государство тогда умылось. А жертвы бедствий на местах зависят от возможностей местного бюджета, мысли есть как они живут со своими семьями? На грани чего.

Кому: cW, #101

Ну поэтому если ты в эпицентре, то надо резко сьёбывать, либо автомат в зубы и ни шагу назад. Либо в качестве примера подрыгаться. Я так понимаю тут одни ополченцы пишут? Из окопов дебальцево?

Кому: vkni, #67

> Россия - это помойка, куда можно всякое говно сливать

о как

Кому: Хворост1, #128

> Да, и при желании можно помогать и из тыла.

никто не отрицает.

Кому: Kulmannnn, #138

> Ну поэтому если ты в эпицентре, то надо резко сьёбывать, либо автомат в зубы и ни шагу назад.

как все просто у подростков, либо черное, либо белое, да?

> Я так понимаю тут одни ополченцы пишут?

тебе виднее, что и как ты тут понимаешь.

если что-то хочешь спросить у меня лично, спрашивай.

Кому: Goblin, #139

> о как

опечатка, см. ниже.

Кому: Тушила, #133

Камрад, ты меня сгоряча с кем-то попутал. Читай повнимательней.

Кому: cW, #141

Вопрос к вам, вы состоите в ополчении? Воюете?

Кому: Sandronic, #132

> Но главный вопрос в том, как при населении примерно в 5 млн. человек (донецкая и луганская области) воюет 6-8 тыс.

Скажем так, воюют уже не 6-8 тысяч, а несколько десятков тысяч. Причем местных становится все больше. Начинает доходить до жителей, что кроме них никто им не поможет. И воевать за них другие будут все менее охотно.

Кому: Yarost, #97

> Кто тебе сказал, что не хотят? Не могут.

Ты посмотри вопрос референдума - "Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности Донецкой республики?". Они хотели жить отдельно и от РФ, и от Украины.

Кому: Tentententententen, #78

> Такая коррупционная машина ради пары регионов никак не развалится, скорее поглотит регионы с потрохами и проблемами.

В России уровень коррупции значительно ниже, чем там.

> Она не то, что мятежная, она коррумпированная с ног до головы.

Ну и зачем ещё одно такое же коррумпированное место?

Кому: vkni, #146

> Ты посмотри вопрос референдума - "Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности Донецкой республики?". Они хотели жить отдельно и от РФ, и от Украины.

На сколько я помню, организаторов референдума попросили вопрос о присоединении к России не поднимать. Без готовности принимающей стороны принять, референдумов о присоединении не проводят.

Кому: vkni, #146

> Ты посмотри вопрос референдума - "Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности Донецкой республики?"

Для многих людей вопрос стоял так: "Признаете ли вы действующую власть Украины над Донецкой областью". Сегодня голосуем за самостоятельность, завтра на основе самостоятельности будем налаживать отношения с Россией.

Кому: vkni, #146

> Они хотели жить отдельно и от РФ, и от Украины.

Сомневаюсь. Скорее, это был первый шаг к воссоединению с Россией.

Кому: vkni, #146

> Ты посмотри вопрос референдума - "Поддерживаете ли вы акт о государственной самостоятельности Донецкой республики?". Они хотели жить отдельно и от РФ, и от Украины.

Ты вспомни какой вопрос им настойчиво просили заменить на этот.

Кому: RomaRUS, #148

> На сколько я помню, организаторов референдума попросили вопрос о присоединении к России не поднимать.

Так точно. Там движуха началась что будет Крым 2.0. Куча росссийских флагов, лозунги и картинки с оными про собирание земель.

Кому: Kulmannnn, #144

Нет

Мне кажется, народ не хотел вступать в ополчение, так как считал, что Россия не будет помогать. И предпочитал бежать в тыл, если была такая возможность. Да и власти в ЛНР и ДНР не могли сразу организовать мобилизацию и сопротивление. Даже продовольствия в республиках недостаточно, а Украина прекратила слать деньги. Дело не столько в нежелании защищать своё имущество и землю, сколько в неорганизованности, неготовности к таким проблемам.

Ну так в чем дело то ?! Если наше правительство посчитало экономически и политически нецелесообразным присоединение Донецкой и Луганской областей к России, естественное оно попросило скорректировать вопрос. А как иначе то ? Вешать не бюджет еще два региона с населением в 5-6 млн. человек ?

Кому: cW, #153

А что так? Мне кажется вам надо быть менее категоричным в таком случае. А то "догорает", "подросткам всё понятно" "бла-бла-бла". Триндеть не мешки ворочать.

Кому: sergvladb40, #155

> А как иначе то ? Вешать не бюджет еще два региона с населением в 5-6 млн. человек ?

Для России это ерунда. Дело не в деньгах, а в несвоевременности такого присоединения. Россия не может просто так забирать регионы другого государства, если это государство категорически против.

Кому: Kulmannnn, #156

> А что так?

Твое какое собачье дело?

> Мне кажется вам надо быть менее категоричным в таком случае.

Крестись почаще, когда кажется или мерещится.

> А то "догорает", "подросткам всё понятно" "бла-бла-бла".

Ты дурак?

> Триндеть не мешки ворочать.

У мачты не устал стоять, воин?

Кому: Huligan, #157

> Для России это ерунда. Дело не в деньгах, а в несвоевременности такого присоединения. Россия не может просто так забирать регионы другого государства, если это государство категорически против

Не ерунда, зря так считаете. Нагрузка на бюджет немаленькая. Но указанная вами причина является также определяющей. Присоединять к себе разношерстное(идеологически) население - это получить серьезные проблемы в будущем.

Кому: Sandronic, #132

> как при населении примерно в 5 млн. человек (донецкая и луганская области) воюет 6-8 тыс.

Во-первых, уже больше.
Во-вторых, про это и обращение.

> Так что, не знаю, кто и как воюет. сложно сказать.

В-третьих, вопрос-то был не про это. А пор то, что есть донецкие, а есть донецкие. И путают их в основном укры и в основном с пропагандистскими целями.

Меня(лично меня) почему-то очень сильно задела эта тема.

Получается, что в тот момент, когда в твоем доме идет война, совершенно спокойно можно свалить,
переждать плохие времена, а потом - и не важно, чем закончится - вернуться и продолжать жить.

Это да, это принцип.Причем, смотрю, достаточное количество людей разделяет данный взгляд.

Я, наверно, по другому воспитан.И мой сын мною воспитан по другому - если в твоем доме идет война
и тебя хотят уничтожить - надо защищаться.Не сваливать в сторону, а защищаться.

И если ко мне домой придет усталый лейтенант с повесткой - я совершенно спокойно соберусь и пойду.
У меня мало принципов, но они есть.И это - один из них.

Извиняюсь, что немного пафосно, но я считаю так на самом деле.

Кому: sergvladb40, #159

> Нагрузка на бюджет немаленькая.

Немаленькая, но не смертельная. Там люди тоже работают, а не баклуши бьют. Пару лет могли бы перебиться на особом положении для новых регионов, пока не включились в экономику РФ.

> Присоединять к себе разношерстное(идеологически) население - это получить серьезные проблемы в будущем.

Ну, население, я думаю, не такое уж и разношерстное в этих регионах, чтобы создать неразрешимые проблемы. Но правительство Украины начало войну.

Кому: Щербина307, #151

> Ты вспомни какой вопрос им настойчиво просили заменить на этот.

Так провалился бы опрос. Извини, я прекрасно помню реплику Crustgroup'а в ЖЖ о том, что выходить с флагами России рановато.

Кому: vkni, #163

> Так провалился бы опрос.

Только если в параллельной вселенной.
Моральный подъём населения был необычайный, упаднические настроения стали вылезать наружу только когда дали ясно понять что нового Крыма не будет и предоставили населению самим разбираться.

Кому: Гво3дь, #149

> завтра на основе самостоятельности будем налаживать отношения с Россией.

О! А нужно было - "хотим жить в составе России", причём 90% голосов - т.е. все, кроме клинических дураков и сумасшедших.

Тут пишут

> Россия не может просто так забирать регионы другого государства, если это государство категорически против.

Это очевидно не так, можно взять и отобрать - см. Крым. Но необходимое условие тут - не отравиться, не получить хорошую прибавку к 5-ой колонне внутри России. А вот этому условию регионы восточной Украины не удовлетворяли - уровень поддержки был России значительно меньше 90%. Там люди хотели не присоединения к России, а федерализации, ну, в худшем случае, полной независимости.

Кому: Щербина307, #164

> Только если в параллельной вселенной.

Блин, ну ты мне сейчас рассказываешь о том, о чём я тогда очень много читал, в апреле-марте. Я же следил за ситуацией.

Кому: vkni, #166

Ага, это заметно как ты следил.

До того как лично столкнулся с "беженцами" относился к ним с жалостью и каким то уважением. Беда там у людей случилась. Жить может негде или еще что. Вещи и технику им собирали, школьные принадлежности для детей. Знали, что помощь людям нужна и помогали по мере возможности. Но вот местная наша администрация установила график перевозки прибывающих семей беженцев по городу между организациями. На наш городок в 35 тыс народу приехало около 300 человек. Несколько семей доставлял я лично. И увидел одну странность: несчастные беженцы, лишенные всего и люди, которых я развозил - это что то из разных понятий. Одна семья привезла с собой 17 трещащих по швам баулов вещей - помогите донести, несите аккуратней, а почему в этой квартире нет мебели и телевизора... В чужом районе, в пять утра нашел им телефон местного жека, допер половину баулов до квартиры, понял, что "спасибо" эти люди говорить не обучены. Мерзко как то на душе стало. Приятно помочь людям и услышать спасибо. Без спасибо помощь превращается в тяжелый бесплатный труд. Бессонная ночь, трясущиеся от тяжестей руки и поганое настроение на весь день мне были обеспечены. За то им работу без проблем и очередей обеспечивают жилье, зарплату больше моей, правда очень интересным способом: улучшилось качество медосмотров - стали досконально проверять работников пенсионного и предпенсионного возраста. Несколько человек реально были уволены с местной шахты по состоянию здоровья. И их места резко оказались заняты отнюдь не молодыми специалистами. Интересная ситуация, когда я заканчивал технарь по шахтной специальности, нас с трудоустройством побрили. Из выпуска в 70 человек, только 3 работают по специальности. В то время, ради трудоустройства студентов пенсионеров специалистов никто не сокращал. Оно и понятно. С беженцами другое. Они в приоритете.

Ну а последний "беженец" выбесил до зубного скрежета. Здоровый мордатый мужик. У него семья еще "там". Он на разведку приехал, устроиться на работу, денег заработать, а потом семью привезет. Вот это мужик. Вот это я понимаю. Спасибо ему, что он такой есть. Как то охладел я помогать таким беженцам. Им помогают, а благодарности нет. Спрашивают только: А че так мало.
Записываться добровольцем желания никакого. Их хата с краю, да и мужиков среди них нет. Не совсем понятно к кому Моторола обращается. Прижмет меня дома - зубами за свой дом рвать буду. Или если родина прикажет. А вот за таких добровольно вписываться - увольте. Безусловно уважаю наших добровольцев, да и не наших то же, тех кто остался или семью вывез да вернулся, но сам не пойду. Потому, что общался с остальными перевозчиками и оказалось, что возили они ровно таких же кадров, как и я. Обездоленных бедолаг, достойных жалости не замечено. Наглые мордатые нытики. С яйцами, но не мужики.

Собсно вот она, хохловатось и проявилась... пока русский воюет - хохол лучше свою семью и свое сало сбережет на дальних рубежах. Ушлепки, че...

Дмитрий Юрьевич, подскажи, пожалуйста, в какой из фондов помощи ополчению засылать?
Их развелось множество, на каждом сайте свой баннер, у каждого блогера свой.

Кому: Щербина307, #164

> Моральный подъём населения был необычайный

Подтверждаю. Шли голосовать за воссоединение народов, за присоединение к сильной России. Было ощущение правильности происходящего, исправления ошибок четвертьвековой давности. Какая-то самостоятельность в рог не уперлась дончанам во время референдума.

Кому: vkni, #165

> О! А нужно было - "хотим жить в составе России", причём 90% голосов - т.е. все, кроме клинических дураков и сумасшедших.

Я имел ввиду, что люди в массе своей хотели уйти под крыло старшего брата прямо сейчас. Некоторые понимали, что сразу сделать это невозможно, поэтому сначала нужно добиться автономии и независимости, чтобы хотя бы приблизить крымский сценарий.

Кому: Щербина307, #164

> Моральный подъём населения был необычайный, упаднические настроения стали вылезать наружу только когда дали ясно понять что нового Крыма не будет и предоставили населению самим разбираться.

Морального подъема только в Донецке и Луганске мало. Традиционно делят Украину на пророссийский Восток и прозападный Запад - так вот Донецк и Луганск всего две области из Востока. А еще есть Николаевская, Одесская, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская, Харьковская области. Как там с подъемом? ИМХО, потому и не было массовой поддержки от России, что не весь Восток поднялся. Потому и пришли каратели - что поднялись только две области. Если бы поднялись хотя бы восемь областей - может и забоялись бы киевские половину Украины утюжить - а две области Порошенко решил победить блицкригом. Нельзя никак помочь остальным областям Востока, пока они сами не поднимутся. Россия в открытую помогать тоже не может - это другое государство. И в состав России принимать не будут, я в этом уверен - максимум в союзное государство/ТС/ЕвраАзЭС/ОДКБ, благо они уже есть.

Кому: Щербина307, #167

> Ага, это заметно как ты следил.

Ты что-нибудь серьёзнее эмоций можешь выдать? Нет.

Ещё раз повторяю - crustgroup (Алексей Анпилогов), являющийся патриотом России, жителем Днепропетровска хорошо осведомлённым о политических раскладах на Украине, в начале 2014-го года с сожалением замечал, что люди в Россию если хотят, то не особо. У меня оснований не верить ему нет - если он и мог ошибиться, то только в оптимистичную сторону. Кстати, фраза о том, что "восток Украины - русские сепаратисты" принадлежит ему.

Ну и текущая ситуация прекрасно показывает, что на стороне ВСУ с энтузиазмом сражаются люди из соседнего Николаева, харьковчане танки ремонтируют и т.д. Понятно дело, далеко не все, но и тех, что есть немало - в случае присоединения к РФ они бы устраивали теракты, занимались бандитизмом.

Кому: Евроазиат, #173

Не надо думать что в других местах (типа Крыма) было иначе. Всегда всё идёт со столицы и дальше по окраинам.

Пенять на население что оно слабо поднялось, это конечно удобно, но без мотивирующей\объединяющей идеи и поддержки нигде оно не поднимется в товарных количествах.

Кому: vkni, #174

> Ещё раз повторяю - crustgroup...

Кроме данного гражданина там живёт ещё куча народу. И как ты понимаешь у других людей мнения могут расходится с данным товарищем. Но я так понял он для тебя что-то авторитета, и видимо "следил" ты за ситуацией строго через него.

> Ну и текущая ситуация прекрасно показывает, что на стороне ВСУ с энтузиазмом сражаются люди из соседнего Николаева, харьковчане танки ремонтируют и т.д. Понятно дело, далеко не все, но и тех, что есть немало - в случае присоединения к РФ они бы устраивали теракты, занимались бандитизмом.

Это прекрасный показатель о пользе пропаганды. В чьих руках излучатель, тот и поворачивает ситуация в свою сторону. Смекнится частота у излучателя и ситуация изменится.

Ну и чисто для справки. Это гражданская война, по обе стороны воюют граждане одной страны, все воюют за свою землю.

Кому: Atheist, #168

В том то и дело, камрад...
У самого сосед из луганщины приехал. Семья человек 6 в двушке (хрущевка) поселилась. Ведут себя как свиньи, в подъезде срач ежедневный устраивали, на площадке свои старые кресла расставили чтобы курить в подъезде с конфортом. Плевать на маленьких детей коренных жителей, банально "здрасти" не скажут. Узнал что с луганщины по номерам их иномарки. Очень не людимы. Приход участкового быстро их опустил с небес на землю.
Вопрос в стратегии. Такие вот люди покинули наши стратегические рубежи, которые необходимо кем-то заполнять. Если этого не будет... вспоминаются слова Панфиловцев: "Велика Россия, а отступать некуда."

Кому: Шашлычниk, #124

> У вас стояла Российская армия которая и вписалась, личным составом и вооружением. Ещё большой вопрос что было бы если бы не она.
>
> А было бы как в Одессе 2 мая, с вариациями. И в Крыму, и на Донбассе был бы всё тот же Дом профсоюзов.

Одессса вроде как по времени состоялась уже гораздо позже событий в Донецке. и даже после событий в Крыму. устраивать массовые казни по всем городам Украины это перебор даже по меркам Порошенки.

Кому: Goblin, #114

> а с оружием в руках вместо тебя должен бегать кто-то другой?

мне вот интересно за год кто то из камрадов уже катанулся в Новороссию с материка ?
для понимания дам ссылку на свой ВК https://vk.com/id272866677

Если ведем борьбу за "русский мир", то надо спасать людей. тогда хорошо, что беженцы перебрались из опасных зон на мирный материк нашей общей Родины.
Если ведем борьбу за территорию, то тогда надо пояснить, что там такого ценного, за что всем выходить биться. И тут выясниться, что биться будем за нажитое всё теми "донецкими", которые на бентли.

Загогулина

Кому: Щербина307, #175

> Смекнится частота у излучателя и ситуация изменится

не изменится, излучатель действует лишь на 0,1% особо упоротых

на Украине на стороне нацистов молодёжь и вовлекли её не излучателем и не рассказами о ВОВ, там технология другая

сначала часть молодежи вовлекается в спорт, и те кто их вовлекает они становятся для них реальными авторитетами, так как пропагандируют реально полезные в жизни вещи, вместе с тем создаётся образ москаля, ватника который ведёт другой образ жизни валяется пьяный в канаве и быть таким западло и на этом фоне внушается вообще всё что угодно, а всё что там будут вещать ватники из своих излучателей просто не будет восприниматься

а сейчас когда они во власть пришли там за молодёжь взялись очень плотно

моё мнение не ведя аналогичной работы забороть такое невозможно никакими излучателями

Кому: tarin, #96

> Героя России или Новороссии?

Герой ДНР

Кому: Zapravshik, #180

> не изменится, излучатель действует лишь на 0,1% особо упоротых

Излучатель это сми, их смотрят большинство и свой мнение строят на основе того что там показывают и как показывают. Везде так. Из них что есть сейчас делали этими методами 20 с лишним лет.

Кому: Щербина307, #175

> Но я так понял он для тебя что-то авторитета, и видимо "следил" ты за ситуацией строго через него.

Нет, естественно. Но это один из маркеров - человек профессионально занимающийся отслеживанием настроений на месте.

> Ну и чисто для справки. Это гражданская война, по обе стороны воюют граждане одной страны, все воюют за свою землю.

Ну и ты эту гражданскую войну хочешь втащить в Россию?

Кому: Zapravshik, #180

У нас было ровно тоже самое в перестройку и после. Когда идёт излучение из передатчика который считается своим, ему доверяют, любому чужому по умолчанию не доверяют.

Кому: 3EJIEHbIE, #72

> В начале конфликта в ополчение звали людей с военным опытом, или как минимум с армейским.

Сейчас тоже - лично видела объявление по ТВ, причем не просто с военным опытом, а по конкретным направлениям. Повальной "могилизации" всех, кто не спрятался, и близко нет.
Касаемо камрадов, которые напирают на то, что мужчин-беженцев быть не должно: эмоционально их понять можно, но порой получается уж слишком эмоционально и обобщающе, будто люди рассуждают не о других реальных людях, с их судьбами и и судьбами их близких, а играют в компьютерную стратегию (и возмущаются, что юнит им вдруг заявил, что в атаку он не пойдет, а вообще переедет в "Ферму" кабачки растить :) Сугубо ИМХО взгляд изнутри гущи событий, без желания подколоть какую бы то ни было сторону спора.

Кому: УниверСол, #130

> Сильно подозреваю, что ты прав.

Да там и подозревать не надо, достаточно помнить, что тогда говорили.

>«Попытки разорвать территориальную целостность Украины будут жестко наказаны. Если власть на это не способна, то "Правый сектор" сформирует "поезд дружбы". Мы, как в 90-м УНСО, поедем в Крым. Тогда публика, подобная этой, как крысы убегали, когда колонна унсовцев входила в Севастополь…», — рассказал он.

http://lenta.ru/news/2014/02/25/crimea/
25 февраля 2014
Сейчас этот парень народный депутат.

Кому: Дюк, #71

> а раз не надо - то это его выбор, и его надо уважать

зачем уважать, всякому решению можно найти экономическое обоснование!
но если бы Моторола рубанул про компенсационные сборы с "тыловиков"
и конфискацию недвижимости в качестве штрафов за уклонение от призыва -
от треска шаблонов "а нас-то за шо?" вздрогнула бы земля.

а то и вообще можно вопрос ребром поставить: если беженец хочет отмолчаться,
то пусть получает прохунтовскую характеристику с соотетствующими выводами на местах.

Кому: vkni, #183

> Ну и ты эту гражданскую войну хочешь втащить в Россию?

С чего такой мощный вывод?

Кому: Щербина307, #182

> их смотрят большинство и свой мнение строят на основе того что там показывают и как показывают

если нет альтернативных авторитетов, когда они есть сми воспринимаются избирательно, что приятно и соответствует картине заложенной в башку воспринимается, что противоречит вызывает ярость

вспомни Тесака, который ржал над запретом об искажении истории ВОВ и говорил, что им абсолютно плевать на историю, их вообще это не интересует

в то же время я знаю историю когда руководство русскими пробежками перехватил человек иных взглядов и это уже вызвало ярость у всех местных нацистов, хотя казалось бы он же тоже детей спорту учил, всяко польза русскому народу

я не в порядке спора, просто мне кажется важным этот момент, смотришь как для воспитания патриотизма вводят какие-то основы православия, и понимаешь чем это кончится

Кому: Щербина307, #188

> С чего такой мощный вывод?

Ну, т.е. ты не способен самостоятельно связать 2 факта вместе:

1. На восточной Украине есть большое кол-во укронациков и сочувствующих им для ведения гражданской войны.

2. Ты хочешь присоединить часть восточной Украины к России.

Уже просто Донецкая область - это СПб, т.е. очень много народу. Это не Эстония.

Кому: Semchik, #91

> Это несколько разные вещи.

Я немного не о том хотела сказать. Я вот про что: вот, допустим, одинаковая ситуация - у человека сгорел дом. Но в одном случае - если просто у отдельного конкретного человека проводку закоротило. и случился пожар - он с бОльшей вероятностью все последствия случившегося будет выгребать сам, ну или с помощью ближайшего окружения. А если случилось что-то глобальное (например, горели торфяники, и огонь перекинулся на село и там половина домов сгорела) - то этот случай получит распространение в СМИ, его возьмут на личный контроль центральные/местные власти, подключится масса благотворительных организаций, звезды шоу-бизнеса чего-то отсыпят и т.д., - т.е., люди в итоге получат намного больше помощи, чем в первом описанном случае, частного несчастья конкретного человека. То же самое и с жизнью/здоровьем - если отдельный человек просто сгорит в своем доме или утонет - это одно, а если это будет массовая трагедия, вроде "Хромой Лошади" или "Булгарии" - будут и большие компенсации, и лучшие врачи, и лечение за гос.счет за границей. Если смотреть сугубо объективно - это несправедливо, т.к. формально у людей как бы одна проблема, но степень помощи напрямую зависит от масштаба трагедии и ее "раскрученности" в СМИ (такое вот следствие жизни в информационном обществе). К этому можно, конечно, по-разному относиться. Лично я отношусь философски, примерно как к сбору денег кому-то на похороны/лечение: "господи, возьми лучше деньгами" (т.е., сдавать вроде как никто не заставляет, но ты сдаешь, причем не 5 копеек, видя в этом эдакий языческий ритуал, который поможет "откупиться" от большой беды).

Кому: vkni, #190

> 2. Ты хочешь присоединить часть восточной Украины к России.

Ты смело цитируй где я такое говорю.

Кому: Tentententententen, #111

> Есть понимание того, что ВОВ была войной против мощного агрессора? И то, что шансов мирно решить вопрос с "вторжением" не было? Не воюешь - заберут всё, а потом убьют.

Есть понимание того, что на Украине сейчас война США против России? То, что было в прошлом веке во Вьетнаме, Корее, Афганистане? И если во Вьетнаме и Корее народ с помощью СССР выстоял, то в Афгане уже было (и есть) похоже на Украину: пусть Россияне повоюют, а мы в сторонке посмотрим, с кем выгодно остаться.

> А на Донбассе что людям угрожало? Квартиры отберут? Выселят в Россию? Убьют?

Да, именно это и угрожало.

> Хорошо, неправильно выразился. Нет никакого желания осуждать беженцев.

А у меня есть. Ибо ослабнет власть в Казахстане – будет то же самое, что и на Украине. Организует Россия защиту русского населения и я встану под ружьё, потому что я здесь вырос и дед мой в этой земле лежит. А десяток подобных тебе побежит туда, где теплее. Да ещё и сыну моему, если убьют меня, будут рассказывать: дебил твой папка – неизвестно за что под пули полез.

> >"Гибли пачками" - это из серии "мясом задавили"?
>
> Нет, это из серии "ничего не умел, растерялся в бою, убили".

Откуда сведения про «пачки»? ВСН и так по численности от ВСУ отстаёт, если ещё и «гибли пачками», кто сейчас котлы по Донбассу организовывает?

> >Что произошло в головах, что желание защитить землю свою от врагов стало непонятным?
>
> Гражданская война произошла.

Во время гражданской человек должен принять чью-то сторону. Если, конечно, он действительно человек, а не известная субстанция в проруби.

> До этого чеченская война произошла, где мы превратили Грозный в руины.

Лично ты превратил? Часовню тоже?

> Потом война с Грузией и признание Южной Осетии и Абхазии.

На Украине не война, значит. А с Грузией война?

> Потом разговоры про суверенитет.

Ты какой суверенитет имеешь в виду? Ты в курсе, что было после развала СССР? Как «братские» народы увлечённо резали друг друга и особенно русских? Ну после того, как им объявили, что они свободные и главное – это суверенитет, а СССР – это тюрьма народов.

> И это рождает в головах граждан многие вопросы, на которые ответы очевидны.

Если тебе очевидны ответы, почему позиция «моя хата с краю»?

> Но по телевизору говорят другое. Но люди всё равно всё видят.

Большинство людей дальше телевизора не видят ничего.

> Это очевидно, что свою страну надо защищать. Когда страна есть, когда мы вместе и враг перед тобой (Гитлер, Наполеон, Пилсудский).

А когда в стране появляется Лжедмитрий, Гитлер или кАлчак – страну не надо защищать? Не лучше было бы для Германии, если немцы Гитлера на старте завалили бы?

> Но когда "брат на брата", то очевидно, что страны больше нет, народа больше нет, и защищать надо только близких, больше никого.

На это и рассчитывают парашенки, яценюхи и прочие фюреры.

> Вот это и происходит пока на Донбассе, а скоро и по всей Украине.

На Донбассе происходит совсем другое. А на Украине – да, скоро ожидается «потепление» ситуации.

> А желающим отправить на Донбасс беженцев я искренне желаю отправиться туда самим. И показать им там всем!

Вот это поворот! Если беженцам Донбасс не нужен, то зачем ты желаешь другим туда отправиться?

Кому: Щербина307, #192

> Ты смело цитируй где я такое говорю.

Ок. Значит я очередной раз тебя неправильно понял.

Ты считаешь, что присоединять даже частично восточную Украину к РФ не стоит. Так?

Кому: ConstanIN, #105

> Если враги вокруг - буду драться

Херня полнейшая. С кем ты там будешь драться "вокруг" герой?

Кому: vkni, #194

> Ты считаешь, что присоединять даже частично восточную Украину к РФ не стоит. Так?

Не сейчас, это точно.

Кому: vkni, #194

> Ок. Значит я очередной раз тебя неправильно понял.

Вот видишь как ты ловко "следишь за ситуацией". Может ты так и за ситуацией на Донбассе ранее следил?

Кому: Щербина307, #196

> Не сейчас, это точно.

Прекрасно, в этом я с тобой согласен.

Кому: Щербина307, #197

> Вот видишь как ты ловко "следишь за ситуацией". Может ты так и за ситуацией на Донбассе ранее следил?

Видишь, как ты ловко объясняешь свою позицию. Может быть ты также свои вопросы задавал, когда за ситуацией на Донбассе следил?

Да, по-поводу авторитетов:

>> Какой в этом был смысл, если было заранее известно, что не получится красивого воссоединения с Россией (как было с Крымом) и что российской армии на территории республик тоже не будет.

> дык - никто и не собирался воссоединяться

> речь шла про федерализацию в составе Украины

Цитата по реплике

http://oper.ru/news/read.php?t=1051614953&name=Goblin#20

Кому: vkni, #199

> Видишь, как ты ловко объясняешь свою позицию.

Обычно, граждане когда что либо не понимают, они задают уточняющие вопросы, а не приписывают свой бред собеседнику.

Ты явно необычный.

> Может быть ты также свои вопросы задавал, когда за ситуацией на Донбассе следил?

Ты ещё язык покажи. Ну для полноты картины.

> Да, по-поводу авторитетов:...

И что?