• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Невеселая роль Миронова

12.05.15 15:47 | Goblin | 132 комментария

Политика

Цитата:
Однако печальная действительность пока упрямо говорит о другом. Есть такой «другоросс» — Олег Миронов. Яркий парень, родом из Инты, 1987 года рождения, растит сына, сына зовут Захар. Захару Миронову — один годик. В прошлом году «другороссы», возмущенные всем нам хорошо известной позицией исполнителя Андрея Макаревича, попытались сорвать его концерт. Якобы распылили слезоточивый газ в зале. Концерт остановился, но потом опять начался. Пострадавших вследствие акции нет.

Мне эта акция не понравилась сразу, я как раз считаю, что Россия страна необычайно свободная и то, что здесь могут существовать и сосуществовать разные мнения, — нам плюс. В отличие от одной соседней страны, что идет «домой, в Европу», у нас в мусорные урны беззащитных общественных деятелей не засовывают.
Невеселая роль Миронова

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 132

Цитата
отправлено 12.05.15 15:51 # 1


Невеселая роль Миронова

Писатель Захар Прилепин — о настоящих патриотах и «букве закона»

Жила-была одна радикальная левоконсерва­тивная партия. Придумал ее и возглавил один замечательный писатель в компании очень талантливого философа и культового музыканта, ныне покойного. Писателя зовут Лимонов, философа — Дугин, музыканта звали Летов. Партия разрослась и прославилась в 1990-е годы — по которым теперь более-менее достигнут консенсус, по крайней мере внутри пресловутых 86%. 1990-е были временем огромных ошибок и периодического позора. В нулевые партия продолжала бузить, ее били, мяли, запрещали — свыше 200 партийцев получили уголовные сроки за свои разнообразные акции.

Справедливости ради стоит сказать, что за идентичные акции партия получала бы сроки и в любой демократической европейской стране, тем более в США. В европейской стране сроки были бы поменьше, в США просто закатали бы в асфальт — например, за захват приемной администрации президента. Именно такую штуку проделали здесь однажды наши ребята. На них периодически натравливали всевозможную молодую поросль — ну, вы помните все эти славные имена: «Наши», «Сталь», «Молодая гвардия» и тому подобное. Предполагалось, что есть плохая молодежь — экстремисты и радикалы (хотя они требовали всего того, что отчасти случилось сегодня: жесткой внешней политики, отказа от западных товаров, поддержки русских за пределами страны и т.д.), а есть хорошая — которая «за великую Россию» (на самом деле в целом за любое начальство, всевозможную личную стабильность и т.п.).

И тут случился Крым. А потом случился Донбасс. И в самые короткие сроки вдруг выяснилось, что плохая молодежь, которая состоит из экстремистов и радикалов, в огромном количестве уехала в Крым и в Донбасс — они участвовали там в митингах с первых дней, они поднимали людей, они агитировали против майдана — их снова ловили, били, высылали из страны, но эти ребята были опытные, они к такому обращению привыкли. Одни из первых поставок гуманитарной помощи организовали именно эти ребята — раньше их называли «нацболы», сейчас называют «другороссы». Потом они создали боевое подразделение в Луганске — и уже год там воюют. Они работают по всем направлениям сразу — от журналистики до обмена пленными. Зато их недавних оппонентов — питомцев «Селигера», новой «комсомолии» — в Донбассе не увидишь. Может, они там и есть, но они страшно законспирированы. Это настолько серьезные кадры, что их — как 25-й кадр — зафиксировать нельзя.

Обижаться тут незачем и не на кого. Каждый работает как может. Кто-то марширует и осваивает бюджеты, кто-то сидит в окопе. Смущает тут другое. А именно: позиция государства. Государство как-то задумывается о том, кто встанет на его защиту, если беда придет сюда? Нужно же какие-то молодые, боевые кадры создавать. И предыдущие попытки создания этих кадров были не совсем удачные. Преображенские полки из «Наших», прямо скажем, никуда не годные. Тыловую службу из них и то не соберешь.

Не сказать, чтоб «другороссы» очень ждали сигнала от государства: мол, я всё поняло, впредь буду вести себя аккуратнее, и вообще, ребята, оказывается, вы тоже любите Родину, с вами можно иметь дело. Нет, сигнала, говорю, не ждали. Но надежда на некоторые послабления всё-таки была.

Однако печальная действительность пока упрямо говорит о другом. Есть такой «другоросс» — Олег Миронов. Яркий парень, родом из Инты, 1987 года рождения, растит сына, сына зовут Захар. Захару Миронову — один годик. В прошлом году «другороссы», возмущенные всем нам хорошо известной позицией исполнителя Анд­рея Макаревича, попытались сорвать его концерт. Якобы распылили слезоточивый газ в зале. Концерт остановился, но потом опять начался. Пострадавших вследствие акции нет.
Мне эта акция не понравилась сразу, я как раз считаю, что Россия страна необычайно свободная и то, что здесь могут существовать и сосуществовать разные мнения, — нам плюс. В отличие от одной соседней страны, что идет «домой, в Европу», у нас в мусорные урны беззащитных общественных деятелей не засовывают.

Однако последствия акции видятся мне несоразмерными самому событию. По итогам акции был задержан Олег Миронов, который, судя по всему, несколько поспешно взял вину на себя: да, я распылил газ. Потом, правда, выяснилось, что его отпечатков на баллончике нет. И вообще Миронов ехал из Инты в Донбасс в качестве ополченца-добровольца.

10 октября 2014 года ему было предъявлено обвинение по ст. 213, ч. 1, п. «а» УК РФ — до пяти лет лишения свободы. Пять лет за что? За то, что концерт остановили на 15 минут? А чего не 15 лет тогда? В те дни такое обвинение казалось нелепицей, которая скоро разрешится. Засадить молодого, пусть и чуть обозленного патриота, отца маленького ребенка — зачем? А ни за чем. Кому-то оказалось надо. Миронову было предъявлено обвинение по ст. 213, ч. 1 уже по двум пунктам — «а» и «б»: «Применение предметов, используемых в качестве оружия», «По мотивам ненависти либо вражды к социальной группе».

Социальная группа — это группа «Машина Времени», даже без группы, но в лице одного Андрея Макаревича? Или как это понимать? Баллончик — оружие? Следом прибавилась ст. 116 УК РФ «Побои». Кого он побил, из обвинения категорически не понятно. Ныне планируется очередное утяжеление обвинения до ст. 213, ч. 2 УК РФ «Хулиганство, связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка». Парню могут дать в целом девять лет. Осатанеть — девять!

Утверждается, что Миронов попал струей перцовки в глаз охраннику. Но охранника с больным глазом тоже нет в природе — вся охрана жива и здорова и Андрей Макаревич, конечно, тоже. Никто не ждет в случае Миронова хоть какой бы то ни было общественной кампании — это же не «Пусси Райт». Миронов по идейным соображениям отказался от жалобы в Европейский суд: «другороссы» в европейском оправдании не нуждаются. Они нуждаются в понимании на своей Родине. Но, как невесело шутит адвокат Олега Миронова — коммунист Дмитрий Аграновский: «То, что мы, левые, вдруг так полюбили власти, совсем не значит, что власти полюбили нас».

Не надо, чтобы любили. Надо, чтобы у них чувство самосохранения работало. Здравый смысл чтобы включался. Это вы, дорогие наши управители, навешали за последнюю четверть века столько медалей-орденов российскому шоу-бизнесу, сколько ни у одного ополченца в Новороссии нет и не будет. Ополченцев между тем убивают, а ваш орденоносный шоу-биз в 99 случаях из 100 занял какую-то особенную позицию: всё происходящее либо вообще не по их части, либо они в Киев поедут споют — но уж никак не в Донецк.

Объяснить рационально, что происходит в случае Миронова, я, увы, не могу. Он и так уже полгода отсидел — пока суд да дело. Чего еще надо? Он и так был наказан вполне. И что, вы думаете, если вы Миронову навесите девяточку, Андрей Макаревич будет лучше к вам относиться? Или вся «прогрессивная общественность» сразу? Нет, не полюбят они вас. Или вы руководствуетесь «буквой закона»? Но в этом деле за километр виден кромешный абсурд. У нас начальники нефтяных компаний на больших автомобилях могут людей задавить насмерть — и ничего с ними не случается, а тут вообще какая-то чепуха, охранник чихнул три раза. А вот думать о том, как нужно строить отношения с наиболее яркой, активной, боевой (мало того — обстрелянной) и пассионарной частью российской оппозиции, стоит. Вообще думать стоит. Потому что не думать стоит дороже.


astray
отправлено 12.05.15 16:05 # 2


Дождутся, уроды


pycckuu83
отправлено 12.05.15 16:14 # 3


взглянуть бы на материалы дела. А то как то всё того... на пустом месте и сразу до 9-ти лет.


vadson
отправлено 12.05.15 16:19 # 4


Надо еще посмотреть, не Макарыч ли через свои связи гадит. А то почитаешь, не иначе лично Путин курирует дело и даёт указания "утяжелять".


Хромой Шайтан
отправлено 12.05.15 16:20 # 5


Получит год-два условно.


Abrikosov
отправлено 12.05.15 16:27 # 6


Кому: Цитата, #1

> Объяснить рационально, что происходит в случае Миронова, я, увы, не могу.

Я могу.

Всё очень просто - власть опасается таких как Миронов. Мироновы представляют для неё угрозу куда большую, чем киевские нацисты.

> Не сказать, чтоб «другороссы» очень ждали сигнала от государства: мол, я всё поняло, впредь буду вести себя аккуратнее, и вообще, ребята, оказывается, вы тоже любите Родину, с вами можно иметь дело.

Любовь властей к Родине - конъюнктурна. Сегодня выгодно Родину любить - они её любят, завтра окажется выгоднее с парашенкой целоваться - они расцелуются. А вот Мироновы такой разворот не примут. И примутся активно возражать. Вот почему они опасны.

> Он и так уже полгода отсидел — пока суд да дело. Чего еще надо? Он и так был наказан вполне.

Им надо показательно засадить Миронова, надолго.
Это сигнал всем силам, которые любят Родину, а не власть - а значит, представляющим опасность для власти.

> И что, вы думаете, если вы Миронову навесите девяточку, Андрей Макаревич будет лучше к вам относиться? Или вся «прогрессивная общественность» сразу? Нет, не полюбят они вас.

Власти вообще пофигу на любовь или нелюбовь таких макаревичей. При желании эту любовь можно легко купить, да только зачем? Любовь со стороны подобных моральных уродов нанесёт власти больше ущерба, чем принесёт пользы.

> У нас начальники нефтяных компаний на больших автомобилях могут людей задавить насмерть — и ничего с ними не случается, а тут вообще какая-то чепуха, охранник чихнул три раза.

Потому что начальник - свой. И Сердюков - свой. И даже макаревич тоже свой, действующий в той же самой парадигме "выгодно-невыгодно". Просто ему выгоднее срать на страну, только и всего.
А вот люди, живущие в иной системе координат "полезно Родине - вредно Родине" - они другие. Они непонятны, они опасны. Потому их будут сажать.

> А вот думать о том, как нужно строить отношения с наиболее яркой, активной, боевой (мало того — обстрелянной) и пассионарной частью российской оппозиции, стоит.

А они подумали. Подумали и решили, что отношения будут в виде навешивания пассионарной части российской оппозиции нехилых сроков. Или по крайней мере в угрозах оных.


pycckuu83
отправлено 12.05.15 16:34 # 7


Кому: Abrikosov, #6

>> Объяснить рационально, что происходит в случае Миронова, я, увы, не могу.
>
> Я могу.

главное, что у нас всегда есть товарищ, который всё может объяснить.


Qot
отправлено 12.05.15 16:39 # 8


Дмитрий Юрьевич, камрады, подскажите пожалуйста как связаться с Борисом Юлиным? Хотел бы задать вопрос по поводу Дня Победы.
Спасибо.


Abrikosov
отправлено 12.05.15 16:41 # 9


Кому: pycckuu83, #7

> главное, что у нас всегда есть товарищ, который всё может объяснить.

Нет, это не главное. Главное - это чтобы ты хорошо учился.


Sweet Death
отправлено 12.05.15 17:00 # 10


Кому: pycckuu83, #3

> А то как то всё того... на пустом месте и сразу до 9-ти лет.

Тут достаточно прочитать закон об оружии, чтобы не задавать идиотских вопросов "баллончик это что, оружие?!"


irreality
отправлено 12.05.15 17:02 # 11


5-9 лет это, конечно, перебор, но в целом, мудаков, распыляющих газы на концертах неплохо бы карать. Извините.


Хоттабыч
отправлено 12.05.15 17:02 # 12


Кому: Abrikosov, #6

Да. Антисоветчина и русофобия у государства в большем почёте чем патриотизм. Поэтому с правозащитниками и организаторами Болотных цацкаются, а таких как Миронов показательно гнобят. То ли дело "розовые тапочки". Домашний арест в 13 комнатных апартаментах. И Сердюков невиновник. "Американский наблюдатель" в чине министра обороны.


Хоттабыч
отправлено 12.05.15 17:13 # 13


Кому: Sweet Death, #10

Наши деятели культуры "так видят". Они писатели, а не читатели. Тем более законов. Увы.


avottak
отправлено 12.05.15 17:17 # 14


Кому: Sweet Death, #10

Полностью поддерживаю.

Как говорил в таких случаях Жеглов, "эта статья у тебя на лбу написана".
Или кто-то думает, что от газового баллончика покойников быть не может? Там же толпа, значит, есть и астматики, и беременные, и просто паникеры.

Может, на войне парень проявил бы себя героем и патриотом. Но в мирное время и против мирных людей силу применяет полиция, а не герои-одиночки.


небо в алмазах
отправлено 12.05.15 17:18 # 15


Кому: Abrikosov, #6

> Любовь властей к Родине - конъюнктурна. Сегодня выгодно Родину любить - они её любят, завтра окажется выгоднее с парашенкой целоваться - они расцелуются. А вот Мироновы такой разворот не примут. И примутся активно возражать. Вот почему они опасны.

По-моему, такие Мироновы опасны не для "власти", а для окружающих. Мало ли чего ему в следующий раз захочется распылить в местах массового скопления. Поощрять его, и ему подобных, что ли, за это?
Ну, а любовь властей к Родине... Очень хочется верить, что это от осознания древнего принципа "Рим предателям не платит". Новые "вызовы" и всё такое.


stary_dobry
отправлено 12.05.15 17:21 # 16


Грамотный адвокат нужен. Который расскажет, что и как пареньку правильно говорить, чтобы дело развалилось, а не усугубилось. По всему видно, что парень не Эйнштейн. Не надо ему было рот открывать неосторожно.


Abrikosov
отправлено 12.05.15 17:31 # 17


Кому: avottak, #14

> Но в мирное время и против мирных людей силу применяет полиция, а не герои-одиночки.

Акция эта - бесспорно идиотская и бессмысленная.

Лучше б он попытался забить макаревича резиновым членом!!!


Хоттабыч
отправлено 12.05.15 17:33 # 18


Кому: stary_dobry, #16

Странный способ подгадить Макаревичу. Деньги за концерт он и так получит, газа непричастные зрители нанюхались. Ну понятно бы яйцами гниду закидал. Адресно. А так в чём фишка то? Ну и состав преступления имеется. Выпендрился, будь добр отвечай. Вот только сопли по тарелке с квалификацией действительно непонятны. Ну тут что гадать, изложат всё в обвинительном.


kotka
отправлено 12.05.15 17:35 # 19


У меня сложилось мнение, что Лимонов (его называют Дед) - по-мальчишески отчаянный и честный человек. Такого сложно интегрировать в нашу политическую систему, которая (ради снижения рисков) основана на недоверии и зависимости (ресурсы в обмен на компромат и т. п.).

Между прочим, благодаря хулиганствам патриотической молодёжи невидимая рука рынка слегка наказывает Макаревича: владельцы площадок опасаются беспорядков и акций протеста. Так что Миронов, представляя в экстремальных формах общий настрой патриотов, фактически берёт на себя удар системы правосудия.

А мы тем временем отсиживаемся и злорадствуем в сети, когда Макаревича летят яйца из зрительского зала. Лимоновцев - повяжут, а нам -веселО.


kotka
отправлено 12.05.15 17:36 # 20


Кому: Хоттабыч, #18

> Ну понятно бы яйцами гниду закидал. Адресно.

С тех пор, как лимоновцы обкидали яйцами Михалкова, это стало гораздо сложнее сделать. :)


Собакевич
отправлено 12.05.15 17:37 # 21


Кому: Abrikosov, #17

> Лучше б он попытался забить макаревича резиновым членом!!!

Или хотя бы гитару на голову надел!!!


stary_dobry
отправлено 12.05.15 17:40 # 22


Кому: Хоттабыч, #18

> Странный способ подгадить Макаревичу.

Ну потому, что не Эйнштейн. Парня конечно жалко, если есть возможность наказать по минимуму, хорошо бы было ее использовать. Но сказать, что он совсем "не уиноват" не получается


Korsar
отправлено 12.05.15 17:42 # 23


Кому: Хоттабыч, #18

> Ну понятно бы яйцами гниду закидал.

Салом или метнул кастрюлю борща. Горячего


Gerasim
отправлено 12.05.15 17:48 # 24


Кому: irreality, #11

> мудаков, распыляющих газы на концертах неплохо бы карать.

Это точно. Русские добрые, жив остался.
По хорошему за такой прикол могли бы и забить на месте нахер, но вам тут не Лос-Анжелес.

Хотя по мне, лучше для первого раза впендюрить штраф, скажем, 5000 EUR, чтоб думал башкой.
Второй раз - 10К и 30 дней общественных работ.

А потом уже, с 3го раза, заниматься уголовной составляющей данного дела.

Многим уже 1й раз добавляет + 100 к мудрости и херней они больше не страдают.


Korsar
отправлено 12.05.15 17:48 # 25


Кому: kotka, #20

> С тех пор, как лимоновцы обкидали яйцами Михалкова, это стало гораздо сложнее сделать. :)

Макаревич всё-таки не Михалков, а концерт не пресс-конференция. Ну не яйца, так презерватив с майонезом. Или даже два.


SAW
отправлено 12.05.15 17:49 # 26


Кому: Хоттабыч, #12

> Домашний арест в 13 комнатных апартаментах.

Дык вродь посадили Весл... Васильеву, уже обживается в СИЗО после 13 комнатной в 1й комнате с двумя товарками, а потом может быть и в лагеря на 5 лет (вместо тапочек "купола" петь).


Mapblk
отправлено 12.05.15 17:50 # 27


учиться нужно идти, работать в органы, в министерства, а не балончики по концертам распылять


fact777
отправлено 12.05.15 17:50 # 28


Кому: kotka, #20

> С тех пор, как лимоновцы обкидали яйцами Михалкова, это стало гораздо сложнее сделать. :)

Считаю яйца давно пора узаконить, как обратную связь между творцом и людьми.


Abrikosov
отправлено 12.05.15 17:50 # 29


Кому: Korsar, #23

> Салом или метнул кастрюлю борща. Горячего

Если борщ Боженыного приготовления, то толпе пипец бы пришёл!!!
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051610640#72


Korsar
отправлено 12.05.15 17:56 # 30


Кому: fact777, #28

> Считаю яйца давно пора узаконить, как обратную связь между творцом и людьми.

А как же гнилые помидоры, кетчуп и туалетная бумага?


Кому: Abrikosov, #29

> Если борщ Боженыного приготовления, то толпе пипец бы пришёл!!!

Ты хочешь умертвить голос нашей совести?!!!


Abrikosov
отправлено 12.05.15 17:56 # 31


Кому: irreality, #11

> мудаков, распыляющих газы на концертах неплохо бы карать.

Правильнее сказать так: мудаков, распыляющих газы на концертах мудаков, из-за чего могут пострадать пришедшие послушать концерт мудака мудаки - неплохо бы карать.

Извините!!!


Voldemarius
отправлено 12.05.15 17:58 # 32


Кому: Хромой Шайтан, #5

> Получит год-два условно

Как я понял - он уже полгода реально отсидел в СИЗО, в отличие от г.Васильевой, не ?


Korsar
отправлено 12.05.15 18:09 # 33


Кому: Gerasim, #24

> Это точно. Русские добрые, жив остался.

Я так понял акция была направлена не только на Макаревича, а ещё и на граждан пришедших послушать. Отсюда выбрано оружие массового поражения.


Хоттабыч
отправлено 12.05.15 18:14 # 34


Кому: Korsar, #23

Борщом? Салом? В Макаревича? Ты ещё поллитры горилки с перцем разбить посоветуй! Да я тебя!!! Ну разве что действительно Божениного борща.

Кому: SAW, #26

Вот только это даёт какую то надежду. Художница и поэтесса, мля. Она ещё и поёт.


Kavasan
отправлено 12.05.15 18:25 # 35


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.




Модератор.



Foxer
отправлено 12.05.15 18:45 # 36


Роль Миронова действительно не весёлая - устроил беспорядок в замкнутом пространстве при большом количестве людей. Даже если деодорант а не газ - мог серьёзную панику и давку спровоцировать. Насчёт адекватности наказания суд я думаю раз берётся.

Единственно непонятно как с людьми из его партии на Донбассе его поступок связан - по-моему прямо противоположный по смыслу.

Хорошо только нацболам - всегда на вызволении "невиноуных" из "застенков кровавого режима" пиарились.


Vera_
отправлено 12.05.15 18:45 # 37


Кому: stary_dobry, #16

> Грамотный адвокат нужен. Который расскажет, что и как пареньку правильно говорить, чтобы дело развалилось, а не усугубилось.

Смешно. Посмотрите, к примеру все эти "дела" против оппозиции (как бы вы к ней не относились). Доказательства, адвокаты, ходатайства. А результат суда - такой, какой власти прикажут, с абсолютно любым бредом в приговоре.


Хромой Шайтан
отправлено 12.05.15 18:55 # 38


Кому: Voldemarius, #32

> Как я понял - он уже полгода реально отсидел в СИЗО, в отличие от г.Васильевой, не ?

А ну тогда срок заключения в СИЗО суд превратит в реальный с тем парня и отпустят.


Робот Вертер
отправлено 12.05.15 19:13 # 39


Глупо и бессмыслено. Я понимаю, что у монитора в клаву тыкать - не в СИЗО чалиться, но уж коли взялся за гуж... Что имеем в сухом остатке:

1. Объект операции - демократический либераст.

2. Цели операции - "опустить" либераста, провести диверсионную акцию по подрыву авторитета либераста. Итог: Не достигнуто.

3. Методы - Различны - исходя из складывающейся обстановки, от "ногопинательной процедуры" до увлавжняющей хлорпикриновой маски лица либераста. Итог: Не выполнено.

4. Силы и средства (свои и противника).
Свои силы: мало данных. Свои средства:перцовый баллончик.
Противник: крепкая охрана либераста, администрация заведения (бабушки, буфетчица и гардеробщик), сотрудники МВД (всегда присутствующие на концертах в том или ином виде),плюс - не исключать озлобленных акцией фанатов либераста.

5.ТВД (театр военных действий) - В окружении фанатов либераста, но при этом, собственно, ни в чем (по-крайней мере - пока) не повинных людей.

Вывод: проведение операции нецелесообразно, поставленные цели не будут достигнуты, велика угроза потери сил и средств операции.

Итог: полное соствествие с выводами по оценке сил и средств операции. Свои силы (временно) и средства (безвозвратно) потеряны.

Блин, вот на что был расчет? Затеваешь пакость - готовь ее системно и с гарантировнным результатом. А если не готов - займись развенчанием морально-нравственного облика либераста среди окружающих тебя людей и на просторах сети Интернет в интересах противодействия психологическим операциям вероятного противника и его передового отряда в России - "либерастического батальона якобы поборников демократических ценностей и поцреотов России".

Жаль парня, по глупому погорел. Сам сидит и ждет решения суда, да и либерасту теперь дал повод благовать по поводу работы репрессивной машины государства в свой адрес руками радикалов. Всё не то, всё не так. ИМХО


LastOne
отправлено 12.05.15 19:26 # 40


Кому: pycckuu83, #3

> взглянуть бы на материалы дела. А то как то всё того... на пустом месте и сразу до 9-ти лет.

Можно вспомнить девиц, станцевавших в церкви, "поднявших" на пустом месте за хулиганство реальный срок. Прецедент так сказать, есть.


Reyand
отправлено 12.05.15 19:32 # 41


Кому: Робот Вертер, #39

Все то у вас, роботов, по полочкам разложено. А человек эмоциями живёт.


LastOne
отправлено 12.05.15 19:44 # 42


Кому: avottak, #14

> Может, на войне парень проявил бы себя героем и патриотом. Но в мирное время и против мирных людей силу применяет полиция, а не герои-одиночки.

Ты уверен, камрад, что время мирное? Война - не только когда пули над головой свистят. Была, помнится, "холодная война".



Кому: Робот Вертер, #39

> Противник: крепкая охрана либераста, администрация заведения (бабушки, буфетчица и гардеробщик), сотрудники МВД

Плюс общественность, которой не нравится, что "какой-то мудак распыляет газ в замкнутом пространстве".


Forgotten
отправлено 12.05.15 19:55 # 43


Кому: kotka, #19

>У меня сложилось мнение, что Лимонов (его называют Дед) - по-мальчишески отчаянный и честный человек. Такого сложно интегрировать в нашу политическую систему, которая (ради снижения рисков) основана на недоверии и зависимости (ресурсы в обмен на компромат и т. п.).

Это крайне опасный старикан, срущий подросткам прямо в моск.

>Между прочим, благодаря хулиганствам патриотической молодёжи невидимая рука рынка слегка наказывает Макаревича:

Вся эта делюга - это только пиар для Макаревича.

>Так что Миронов, представляя в экстремальных формах общий настрой патриотов, фактически берёт на себя удар системы правосудия.

Минимум Герой России епт! Ты его еще с Зоей Космодемьянской сравни.

>А мы тем временем отсиживаемся и злорадствуем в сети, когда Макаревича летят яйца из зрительского зала. Лимоновцев - повяжут, а нам -веселО.

А что надо делать, срочно бежать распылять баллончики и кидаться яйцами?


Робот Вертер
отправлено 12.05.15 19:58 # 44


Кому: Reyand, #41

> Все то у вас, роботов, по полочкам разложено. А человек эмоциями живёт

Пересмотрите фильм и вспомните, что Вертер любил Полину и писал стихи :) А по полочкам военное прошлое помогает раскладывать. Эмоции, в деле борьбы, нужно в себе контролировать и ставить себе же на службу.


Кому: LastOne, #42

> Плюс общественность, которой не нравится, что "какой-то мудак распыляет газ в замкнутом пространстве

Так о том и речь в анализе, в разделах "объект операции" и ТВД. Он свел их в одно целое, исключив из этого целого тот самый объект, то есть - макароновича.


Александр Савин
отправлено 12.05.15 20:18 # 45


Кому: LastOne, #40

> Можно вспомнить девиц, станцевавших в церкви, "поднявших" на пустом месте за хулиганство реальный срок.

Вот и плясали бы "на пустом месте" в каком-нибудь д/к или там на пустыре. А тут, камрад, место не пустое. В т.н.б, не верю, но есть места для и места не для.


kotka
отправлено 12.05.15 20:39 # 46


Кому: Forgotten, #43

> А что надо делать, срочно бежать распылять баллончики и кидаться яйцами?

Часть лимоновцев воюет на Донбассе.


LastOne
отправлено 12.05.15 20:40 # 47


Кому: Александр Савин, #45

> Вот и плясали бы "на пустом месте" в каком-нибудь д/к или там на пустыре. А тут, камрад, место не пустое. В т.н.б, не верю, но есть места для и места не для.

Место как место. Бывало, в церквях и картошку хранили.
Это уже сто раз отспорено, не очень хочется по-новой. Государство светское? Да. Однако, если бы сей "перформанс" был в ДК, срока бы не было.


Abrikosov
отправлено 12.05.15 21:04 # 48


Кому: LastOne, #47

> Это уже сто раз отспорено, не очень хочется по-новой.

Да, уже сто раз спорили и сто раз пришли к выводу, что прошмандовки, скачущие в церкви, поступили паскудно и свой срок получили заслуженно.

Но нет же - обязательно вылазят странные граждане с заявами "место как место", на свет что ли лезут?

> Государство светское? Да.

А попа можно ударить? Ну, раз государство светское?

А то вон в ДК постоянно кого-то бьют, и ничего - сроков как правило нет.

> Однако, если бы сей "перформанс" был в ДК, срока бы не было.

Когда тебе насрут в подъезде под дверь, ты не проявишь недовольства. Ведь если бы сей "перформанс" был в сортире, претензий бы не было. А так место как место - бывало, что в подъезде и картошку хранили. А значит, всё в порядке.


Вратарь-дырка
отправлено 12.05.15 21:04 # 49


Кому: LastOne, #47

Государство светское, а вот срать в сортире можно, на лугу можно, а у Вечного огня нельзя...


Krakozabra
отправлено 12.05.15 21:06 # 50


Кому: SAW, #26

> Кому: Хоттабыч, #12
>
> > Домашний арест в 13 комнатных апартаментах.
>
> Дык вродь посадили Весл... Васильеву, уже обживается в СИЗО после 13 комнатной в 1й комнате с двумя товарками, а потом может быть и в лагеря на 5 лет (вместо тапочек "купола" петь).

На два с половиной. Домашний арест ей в срок зачли. Хорошие у нас законы, годные, аж душа за воровку радуется. Воруй, родная, дальше и больше!


Лжец
отправлено 12.05.15 21:10 # 51


Если реально дадут девять лет, я слегка не пойму одну вещь: за разворовывание средств мин. обороны (суть подрыв обороноспособности страны, государства) - дают пятёрку, причём по-итогу сидеть только 2.5-ой, да и через полгода УДО. А за баллончик перцовый на концерте - 9 лет. На мой взгляд - это какая-то херня. Где-то чё-то неправильно.

[задумывается]

Может у них УК разный?


Forgotten
отправлено 12.05.15 21:29 # 52


Кому: kotka, #46

>Часть лимоновцев воюет на Донбассе.

Часть это сколько? Три, пять, десять или тысяча?

Там еще воюют русские националисты, монархисты, казаки-уголовники, СЕКтанты и пр.


Собакевич
отправлено 12.05.15 21:29 # 53


Кому: Krakozabra, #50

> На два с половиной. Домашний арест ей в срок зачли. Хорошие у нас законы, годные, аж душа за воровку радуется. Воруй, родная, дальше и больше!

Вот ведь интересно. Обвинение просило условный срок, судья дала реальный. Но люди все равно недовольны. Что Васильевой должны быль дать? Три пожизненных заключения? Семь лет расстрела?


Собакевич
отправлено 12.05.15 21:31 # 54


Кому: Собакевич, #53

> Домашний арест ей в срок зачли. Хорошие у нас законы, годные, аж душа за воровку радуется.

P.S. Эти законы не специально под Васильеву писались.


Собакевич
отправлено 12.05.15 21:32 # 55


Кому: Лжец, #51

> А за баллончик перцовый на концерте - 9 лет.

А за баллончик перцовый пока что вообще нисколько не дали.


Abrikosov
отправлено 12.05.15 21:37 # 56


Кому: Собакевич, #53

> Что Васильевой должны быль дать? Три пожизненных заключения? Семь лет расстрела?

К расстрелу условно!!!

Кому: Собакевич, #54

> P.S. Эти законы не специально под Васильеву писались.

Всё-таки домашний арест в собственной роскошной квартире записывать в срок тюремного заключения - лично мне (лично мне!) представляется несправедливым. Безотносительно Васильевой.


исчел
отправлено 12.05.15 21:50 # 57


Сильно написано. Прилепин прав.
Надеюсь, до верхов таки дойдет...


Лжец
отправлено 12.05.15 21:52 # 58


Кому: Собакевич, #53

> Вот ведь интересно. Обвинение просило условный срок, судья дала реальный. Но люди все равно недовольны. Что Васильевой должны быль дать?

Камрад, не пойми неправильно, но ведь речь идёт об общественной опасности преступления - разворовывать средства министерства обороны - это ставить под угрозу жизнь, условно, 140 млн. человек, так-то оно конечно просто коррупция и просто воровство, но ведь важно, что за этим стоит и к каким последствиям могло привести или привело. И не может быть так, что поставить под угрозу жизнь всех наших граждан (пусть условно) - менее страшное преступление, чем угроза жизни тех, кто был на концерте. Вещи неравнозначные, а разность сроков - 4 года, причём в пользу последнего. Как так может быть? Вопрос не к тебе, а просто "вслух".

Кому: Собакевич, #55

> А за баллончик перцовый пока что вообще нисколько не дали.

Вначале поста я написал: "Если реально дадут девять лет, я слегка не пойму одну вещь: " и далее по факту прозвучало то, что ты процитировал. Зачем вырываешь из контекста?


Forgotten
отправлено 12.05.15 22:05 # 59


Кому: Лжец, #51

>Если реально дадут девять лет, я слегка не пойму одну вещь: за разворовывание средств мин. обороны (суть подрыв обороноспособности страны, государства) - дают пятёрку, причём по-итогу сидеть только 2.5-ой, да и через полгода УДО. А за баллончик перцовый на концерте - 9 лет. На мой взгляд - это какая-то херня. Где-то чё-то неправильно.

Это классическая манипуляция и подтасовка фактов.

213 ч.1 - от 0 до 5
213 ч.2 - от 0 до 7

Не до 9, а до 7. От нуля до 7. То есть могут и год дать, и полгода, или вообще исправработ до пяти лет. Пусси Райот по той де статье и заехали.

Автор ловко приравнивает максимально возможное наказание (а для этого надо быть стопятьсот раз судимым рецидивистом со всеми отягчающими) и само деяние. Причем делает это умышленно, именно для таких вот комментариев.


still
отправлено 12.05.15 22:09 # 60


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать не нужно.




Модератор.



Лжец
отправлено 12.05.15 22:29 # 61


Кому: Forgotten, #59

> Это классическая манипуляция и подтасовка фактов.

Спасибо за разъяснения, как-то неудобно я на это поддался, надо будет засечь себе на будущее. Однако ж, действительно интересно как ловко приставка "до" выпала у меня из памяти при прочтении:

> 10 октября 2014 года ему было предъявлено обвинение по ст. 213, ч. 1, п. «а» УК РФ — до пяти лет лишения свободы. Пять лет за что? За то, что концерт остановили на 15 минут?

Короче, надо над собой мне ещё работать. Дела-а. [чешет затылок]


still
отправлено 12.05.15 23:07 # 62


Монополия на акты насилия должна быть только у государства иначе анархия. Сегодня организация не подконтрольная власти идет в туже сторону , что и власть, а завтра повернется против и будет хуже чем на Урк-аине. Великодушие и понимание люди действия, уважающие силу, очень часто принимают за проявление слабости. Кто же пойдет вперед вместе со слабым?


Abrikosov
отправлено 12.05.15 23:17 # 63


Кому: still, #62

> Монополия на акты насилия должна быть только у государства иначе анархия.

На Украине тоже так думали, когда нацисты рвались к власти. Дескать, пускай государство насилие применяет, а мы посидим на жопе ровно. Результат - известен, и весьма плачевен. Честно слово, лучше б уж анархия, чем то говно, что там творится.

> Сегодня организация не подконтрольная власти идет в туже сторону , что и власть, а завтра повернется против и будет хуже чем на Урк-аине.

А если власть развернётся на 180 градусов - каково это будет?

> Великодушие и понимание люди действия, уважающие силу, очень часто принимают за проявление слабости.

Это про макаревича? Власть из "великодушия и понимания" не решается приструнить этого русофоба?


Хазарин
отправлено 12.05.15 23:19 # 64


Кому: Хоттабыч, #34

> Вот только это даёт какую то надежду. Художница и поэтесса, мля. Она ещё и поёт.
>

Никакой надежды это не даёт. Достаточно почитать про амнистию ко Дню Победы. сроки до 5-ти лет включительно подлежат амнистии. А сколько дали страдалице и поэтессе, опа, а не ровно пятерик ли?! Так что 13-ти комнатные апартаменты даже пылью затянуться не успеют, бляди.


Forgotten
отправлено 12.05.15 23:48 # 65


Кому: Лжец, #61

>Спасибо за разъяснения, как-то неудобно я на это поддался, надо будет засечь себе на будущее.

Ничего страшного, оно собственно и рассчитано на среднего обывателя. Мне просто ввиду службы такие пассажи глаз режут. Опять же за почти 10 лет ни разу (!ни разу!) не встречал случаев чтоб дали "по верхнему пределу". Даже Кондопожским чеченам и то самому отважному 22 года впаяли при планке в ВМН и П/Ж

>Однако ж, действительно интересно как ловко приставка "до" выпала у меня из памяти при прочтении:

Да, ловко максимально возможный срок по инкриминируемой статье превратился в "9 лет за газовый баллончик".


Кому: Хазарин, #64

>Никакой надежды это не даёт. Достаточно почитать про амнистию ко Дню Победы. сроки до 5-ти лет включительно подлежат амнистии. А сколько дали страдалице и поэтессе, опа, а не ровно пятерик ли?! Так что 13-ти комнатные апартаменты даже пылью затянуться не успеют, бляди.

Действительно достаточно почитать. Там до 5-ти лет только применительно к несовершеннолетним и совершившим преступление по неосторожности. Плюс ЕМНИП у нее состав тяжкий.

А еще там есть раздел, про то, что уголовные дела, находящиеся в производстве в отношении подлежащих амнистии подлежат прекращению. постановление от 27.04.2015 г. Так что в случае попадания под амнистию суд не мог ее запечатать - должны были прекратить производство прямо в зале суда и отпустить.

P.S. Я тут грешным делом подумал, что может соскочить ввиду того, что под амнистию попадают женщины старше 55 лет, но погуглив с ужасом узнал - ей 36!!!


Вратарь-дырка
отправлено 13.05.15 00:17 # 66


Кому: Forgotten, #59

Их бы, к примеру, в Техас: там довольно вольготно суды чувствуют себя в плане выбора наказаний. Нет особого выбора только у тягчайших преступлений (например, убийство полицейского, пожарного или ребенка) - пожизненное без права на УДО или смертная казнь для достигших 18 лет и пожизненное с правом на УДО через двадцать пять лет для не достигших. А дальше ступени такие: от пяти до девяносто девяти лет, от двух до двадцати лет, от двух до десяти лет, от полугода до двух лет, до года, до полугода, только штраф. Вот там бы они развернулись в своей писанине!


BrandStorm
отправлено 13.05.15 00:17 # 67


Кому: Abrikosov, #31

> Правильнее сказать так: мудаков, распыляющих газы на концертах мудаков, из-за чего могут пострадать пришедшие послушать концерт мудака мудаки - неплохо бы карать.

Ага... станем как эти мудаки, будем рассказывать, что оставшиеся 86% быдло и можно об них ноги вытирать. Камрад Forgotten уже объяснил про до X лет, а с учетом того, что у него годовалый ребенок вообще может условным отделаться.

У меня вот иной вопрос - зачем он решил поиграть в паровозик?? Может быть знал, что ему не влепят хорошо, в отличии от реальных исполнителей?


Cloudchaser
отправлено 13.05.15 01:03 # 68


Хулиганить - ребячество, сам виноват.

Если уж и хотят достать Макаревича, пусть организуют одиночные пикеты, призывают бойкотировать концерты и пр., всё в рамках закона.


Olkrun
отправлено 13.05.15 01:34 # 69


Кому: Собакевич, #53

> Но люди все равно недовольны. Что Васильевой должны быль дать?

По логике, либералы должны были требовать, чтобы Васильеву отпустили с богом. Предварительно даже выдав ей нобелевскую премию мира. Ведь с их точки зрения, Путин - кровавый убийца, и ВС РФ он может использовать только на подлые цели. Ослабляя ВС России, Васильева боролась с режимом и способствовала миру во всём мире!!!


Синий кот
отправлено 13.05.15 03:08 # 70


Имею сказать по поводу написанного

Я считаю, что эта статья есть ни что иное, как попытка создать нездоровый общественный резонанс вокруг конкретного уголовного дела путем спекуляции фактов с целью воздействия на суд, и вот почему.
Сначала Прилепин пишет, о том, какие хорошие другороссы, потому что пошли воевать на Донбасс, а всякие "Наши" не пошли. Спору нет, они рискуют своей жизнью, и очень много россиян их в этом поддерживают. Но Прилепин пишет, что за это другороссы надеялись получить послабления, то есть фактически индульгенцию. Странно, что он, который любит Советский Союз не вспоминает, что во времена Великой Отечественной действовали военные трибуналы, которые таких вот, считающих, что государство недостаточно навело справедливости, осаживали и не давали развернуться на территории Германии. Или что после войны солдаты, вернувшиеся домой, отвечали по закону как и все, без всяких послаблений.
Далее Прилепин рассказывает об обвиняемом, конечно же упоминая, что у него есть сын, хотя какое он отношение имеет ко всему этому? Правильно, никакого, но читающий проникается жалостью к ребенку, у которого могут осудить отца. Вообще спекуляция темой детей не нова, например Навальный распространял плакаты с фотографией его чад, показывая, кого хочет Кровавый Режим оставить без кормильца. Есть одно но, наличие малолетних детей у виновного - есть смягчающее обстоятельство, прямо прописанное в УК РФ, суд обязательно примет это во внимание и укажет в приговоре, поэтому нет никакой необходимости лишний раз упоминать об этом, конечно, если ты не хочешь этим привлечь дополнительную поддержку.
И вот Прилепин описывает акцию, упоминая, что сам он её не поддерживает, поскольку мы не та страна, где люстрируют за иное мнение. Бесспорно, слова правильные, но проблема в том, что задай вопрос первым лицам Украины, поддерживают ли они люстрации, они ответят, что это конечно народное волеизъявление такое (чтобы их самих в зрадники не записали), но такие методы они не одобряют. Самое главное, что за помещение граждан в урны на Украине не было возбуждено ни одного уголовного дела, никто не был привлечен к уголовной ответственности, а значит это можно делать безнаказанно. И если уж Прилепин говорит о том, что в России должны быть другие мнения, пусть и непопулярные, значит люди, их высказывающие, должны не бояться, что в один прекрасный день окажутся в мусорном контейнере. Вообще, это очень важный момент в статье, я к нему еще вернусь.
Далее Прилепин критикует обвинение, расписывая доводы стороны защиты о том, что отпечатков пальцев нет, и вообще Миронов находился в другом месте. Стоит сказать, что у нас доказывание не ограничивается дактилоскопической экспертизой и показаниями обвиняемого, и давать оценку обоснованности обвинения можно только изучив все материалы уголовного дела, чего Прилепин сделать априори не мог, однако, приведя в статье выгодные для его позиции факты, он дает понять общественности, что обвинение ложное, и что опять безвинного сажают.
Продолжая настраивать общественность против следствия, Прилепин критикует вменение признака "По мотивам ненависти или вражды к социальной группе", указывая, что акция-то была против конкретно Макаревича. Интересно, если это была адресная акция, почему использовался слезоточивый газ? Почему другороссы не применили свои старые проверенные методы как закидывание яйцами или удар по лицу цветами? А его мнение про "применение предметов, используемых в качестве оружия" вообще никакой критике не поддается, поскольку таким предметом может быть что угодно, в том числе и упоминаемая урна.
Но главный накал вот где. Прилепин вопрошает, кого побил Миронов? Так вот, согласно диспозиции статьи 116 УК РФ, уголовная ответственность наступает не только за нанесение ударов, но и за совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль. Если Прилепин считает, что прыснуть в лицо слезоточивым газом это не больно, то пусть проверит это на себе. Не снижая накал, Прилепин сообщает, что замечательному парню Миронову светит до 9 лет лишения свободы. Если заглянуть в УК РФ, то можно увидеть, что санкция по ч. 2 ст. 213 УК РФ - до 7 лет свободы. Хочется процитировать автора по поводу им написанного, а чего не 15 лет тогда? Выглядело бы еще внушительней. Ну и Прилепин почему-то не упоминает, что по данной статье предусмотрено наказание, не связанное с лишением свободы, как то штраф и принудительные работы. Если Миронов не успел до этого получить судимость, то ни о каких 7 годах лишения речи быть не может, я даже не поручусь, что ему реальный срок дадут, скорее всего зачтут время нахождения под стражей, а неотбытую часть наказания заменят на условное.
Далее Прилепин пишет, что все охранники находятся в здравии. Выходит, что сопротивление только тогда сопротивление, когда охранник должен был ну минимум глаз потерять. А значит сотни осужденных по ч. 1 ст. 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти) у нас осуждены зазря, подумаешь, полицейского ногой пнул, он же в здравии находится. Да и вызывает сомнение, откуда Прилепину доподлинно известно, что все охранники здоровы, со всеми он разговаривал?
И в завершении Прилепин говорит о чувстве самосохранения у государства. Так вот, в любом вменяемом государстве монополия на применение силы должна принадлежать только самому государству, а не группе молодых людей, чьи политические воззрения совпадают с политикой государства в данный момент. Напомнить, в какой стране группы молодых людей после Майдана стали ходить и объяснять несогласным, какая сейчас политика государства? Или про другую страну, где тоже такие группы присутствовали, про неё недавно фильм на Тупичке выкладывали, "Обыкновенный фашизм" называется. И поэтому нормальная власть не будет любить такие группы, использующие логику о том, что совершение преступлений, пусть и не таких страшных на первый взгляд, можно оправдать государственным интересом. Потому что завтра толпа националистов устроит очередной погром на рынке, мотивируя это борьбой с этнической преступностью, а послезавтра эти же националисты скажут, что власть недостаточно рьяно борется с вредными элементами, и пойдут эту власть свергать.
Резюмируя написанное, хочется сказать, что вся статья, это развернутый пересказ старого анекдота, где один из главных героев в конце восклицает: "А нас-то за что?!!". Так вот, расскажу другой анекдот.
В одесском трамвае едут еврей, здоровенный детина и милиционер.
Еврей детине:
- Молодой человек! Вы наступили мне на ногу!
Никакой реакции
- Молодой человек! Убеrите ногу, пожалуйста, мне больно!
Никакой реакции
- Товаrищ милиционер! Вы хоть скажите ему!
- Ладно, ладно! Убери ногу, еврей прав.


semenoff-aleks
отправлено 13.05.15 03:08 # 71


макаревич - урод вонючий, и с этим все ясно. делайте выводы..


baxhren
отправлено 13.05.15 03:08 # 72


Вот ещё Захар писал про отношение властей к таким ребятам.
http://news-front.info/2015/05/04/sorvite-s-nix-pogony-zaxar-prilepin/


Собакевич
отправлено 13.05.15 03:59 # 73


Кому: Abrikosov, #56

> Всё-таки домашний арест в собственной роскошной квартире записывать в срок тюремного заключения - лично мне (лично мне!) представляется несправедливым.

С этим согласен.


лёхаДВ
отправлено 13.05.15 04:42 # 74


Кому: Qot, #8

> Дмитрий Юрьевич, камрады, подскажите пожалуйста как связаться с Борисом Юлиным?

Vожешь написать ему в личку в ЖЖ? http://sha-julin.livejournal.com/


Хазарин
отправлено 13.05.15 05:23 # 75


Кому: Forgotten, #65

Спасибо за пояснения. Остается только радоваться за мадам.


robokot
отправлено 13.05.15 07:00 # 76


Кому: Лжец, #58

> И не может быть так, что поставить под угрозу жизнь всех наших граждан (пусть условно) - менее страшное преступление, чем угроза жизни тех, кто был на концерте. Вещи неравнозначные, а разность сроков - 4 года,

судят вора - кое кто громче всех орут что вор астрономически много наворовал и какая власть плохая что вор много наворовал - все ненавидят власть

осудили вора (ну как смогли насколько смогли свободная страна справедливый суд то се опять же это же не убийство и можно реально часть вины искупить и договориться) кое кто опять громче всех орут что мало дали он же вон сколько наворовал (они же раньше громко орали сколько) - власть опять плохая

ну и на массовом мероприятии с перцовым баллончиком при некотором невезении можно такое устроить что и думать об этом не хочется
и обвинят в этом заметь опять власть

или еще интереснее сейчас с этим молодым папашей поступить по доброму а через месяц другой он же устроит что нить поинтереснее и опять виновата будет власть


Abrikosov
отправлено 13.05.15 07:36 # 77


Кому: BrandStorm, #67

> Ага... станем как эти мудаки, будем рассказывать, что оставшиеся 86% быдло и можно об них ноги вытирать.

Макаревичи - это 86%? Или поклонники этого русофоба составляют 86%?
И этих мудаков кто-то быдлом называет?

Речь о том, что:

Кому: Цитата, #1

> «По мотивам ненависти либо вражды к социальной группе».
>
> Социальная группа — это группа «Машина Времени», даже без группы, но в лице одного Андрея Макаревича?

Речь о том, что ненависть и вражда была к социальной группе "мудаки".

> У меня вот иной вопрос - зачем он решил поиграть в паровозик?

Вот бы узнать.


Прапор
отправлено 13.05.15 08:04 # 78


Использование газа - зря. Гораздо действеннее было срывать концерт криками "Слава Украине" и "Москаляку на гиляку!". Тут бы у Макарки случился родимчик.


Abrikosov
отправлено 13.05.15 08:19 # 79


Кому: Прапор, #78

> Использование газа - зря. Гораздо действеннее было срывать концерт криками "Слава Украине" и "Москаляку на гиляку!".

Не факт, что получилось бы сорвать. Макарке эти лозунги наверняка по душе, и его верным болелам - тоже.


Snusmymrik
отправлено 13.05.15 08:46 # 80


Кому: Qot, #8

> как связаться с Борисом Юлиным? Хотел бы задать вопрос по поводу Дня Победы.

http://nurman.ru/forum/

Форум Нурмана. Борис Витальевич там свободно общается со всеми посетителями.


Reyand
отправлено 13.05.15 09:01 # 81


Кому: Робот Вертер, #44

Да это пошутил так. Неудачно, видимо. Расклад дан отличный.


Cyrax
отправлено 13.05.15 09:09 # 82


Меня всегда умиляло, когда граждане, выступающие за сильное государство и репрессии, начинают плакать и давить на жалость, как только это самое государство показывает зубы и их самих репрессирует.


Abrikosov
отправлено 13.05.15 09:35 # 83


Кому: Cyrax, #82

> Меня всегда умиляло, когда граждане, выступающие за сильное государство и репрессии, начинают плакать и давить на жалость, как только это самое государство показывает зубы и их самих репрессирует.

Репрессии нужны не сами по себе. На Украине вон репрессии в полный рост идут - и что-то никто здесь этого не одобряет.

Репрессии должны применяться к врагам России. В этом польза и смысл репрессий, для этого они нужны, для приструнения врагов.

А тут наоборот - вражина спокойно скачет на концертах, а патриот в тюрьме. По справедливости должно было быть наоборот.


Korsar
отправлено 13.05.15 09:37 # 84


Кому: Forgotten, #65

> Действительно достаточно почитать. Там до 5-ти лет только применительно к несовершеннолетним и совершившим преступление по неосторожности. Плюс ЕМНИП у нее состав тяжкий.

Хорошо дело Евтушенкова не показывают. Ещё одного домашнего арестанта телевизор не выдержит.


Qot
отправлено 13.05.15 10:18 # 85


Кому: лёхаДВ, #74

> Vожешь написать ему в личку в ЖЖ? http://sha-julin.livejournal.com/


Кому: Snusmymrik, #80

> Форум Нурмана. Борис Витальевич там свободно общается со всеми посетителями.


Большое спасибо!


Cyrax
отправлено 13.05.15 10:18 # 86


Кому: Abrikosov, #83

> По справедливости должно было быть наоборот.

По закону должно быть. А закон один на всех.
Если хочешь упечатывать неких "врагов закона" в тюрьму - будь готов, что завтра твои оппоненты объявят "врагом народа" тебя.


Abrikosov
отправлено 13.05.15 11:04 # 87


Кому: Cyrax, #86

> По закону должно быть.

Законы должны быть справедливыми.

А то вон в Германии евреев щемили в полном соответствии с законами о расовой чистоте.

С твоей точки зрения всё в порядке, раз по закону всё делалось?

> будь готов, что завтра твои оппоненты объявят "врагом народа" тебя.

Они уже объявляют людьми второго сорта тех, кто с ними не согласен.
Они уже одобряют массовые убийства таких как я.
Так что твои пугалки просто смешны на фоне объективной реальности.


i
отправлено 13.05.15 11:14 # 88


Кому: Синий кот, #70

> считаю, что эта статья есть ни что иное, как попытка создать нездоровый общественный резонанс вокруг конкретного уголовного дела

У Прилепина в статье нет никаких призывов и лозунгов. Саму акцию не поддерживает. Единственно, к чему призывает: Думайте! Думайте о последствиях и для окружающих, и для себя. Думайте, что ваши действия дадут больше - пользы или вреда.

> другороссы надеялись получить послабления, то есть фактически индульгенцию.

Да на это никто никогда не рассчитывает. Власть никого никогда не любит (кроме себя), иначе последует ответная любовь - и спереди и сзади.



> Продолжая настраивать общественность против следствия, Прилепин критикует...

Следствие разберется, что было: изнасилование и кража или оплата за предоставленные удовольствия. Миронов не одиночка, он в команде, думаю, что с юристами у него проблем не будет.
Прилепин писатель. Может он и 9 лет-то арифметически сложил по всем статьям.
Он не настраивает общественность, а будоражит ее, чтобы каждый прочувствовал что у него в душе.
Да, он привел конкретный пример, на конкретном человеке показывает, что жизнь она штука сложная. А что ему голые лозунги писать? Мы на голых бездушных лозунгах, типа "слава КПСС", страну потеряли: кому-то эти лозунги надоели - баррикады строить стал, кто-то как спал, так и проспал страну - все из-за своего равнодушия. Прилепин спать не дает - ты с кем, зачем,... Важно, чтобы жизнь не оказалась 25-м кадром.


GestMaXXX
отправлено 13.05.15 12:01 # 89


Кому: Abrikosov, #83

> вражина спокойно скачет на концертах, а патриот в тюрьме

Вопрос: А кто вражина и кто патриот это надо было спрашивать у Вас и Прилепина?


spetrov
отправлено 13.05.15 12:46 # 90


Говорят, нашли на просторах Твиттера:

> Либералы всё считают во сколько нам обошёлся Крым. Давайте вспомним 90-е и посчитаем во сколько нам обошлись либералы.


avottak
отправлено 13.05.15 12:56 # 91


Кому: LastOne, #42

> Ты уверен, камрад, что время мирное? Война - не только когда пули над головой свистят. Была, помнится, "холодная война".

Уверен. В России войны нет. Есть политическая борьба, которая в обозримом будущем в России не прекратится. Люди, которые готовы вести на нашей общей Родине политическую борьбу военными методами, называются террористами. Парню сильно повезло, что пострадавших нет и все свелось к хулиганке.


Abrikosov
отправлено 13.05.15 13:01 # 92


Кому: GestMaXXX, #89

> Вопрос: А кто вражина и кто патриот это надо было спрашивать у Вас и Прилепина?

Ну если сам не способен определить, то можешь и у нас спросить.


Синий кот
отправлено 13.05.15 13:05 # 93


Хотя нет, ошибся я, потому что в статье нет указания на конкретную часть 116, а также потому что Прилепин про 9 написал ссылаясь только на 213
Написал камраду, что по 116 нет лишения свободы, но это по первой части, ему-то точно вменяют вторую, пункт б, где как раз то самое "по мотивам ненависти или вражды", а там до двух лет.
Но это не отменяет общего посылают текста, когда автор намеренно сгущает краски. Даже если в отношении Миронова применяют правило полного сложения наказаний (что тоже далеко не факт), надо иметь очень плохую биографию, чтобы назначили 7+2, одно наличие упоминаемого сына уже исключает этот факт.


Робот Вертер
отправлено 13.05.15 13:44 # 94


Кому: semenoff-aleks, #71

> макаревич - урод вонючий, и с этим все ясно. делайте выводы..

Согласен, что оно (Макаревич) именно такое. Только вот выводы напрашиваются несколько неоднозначные.

В обществе созрел офигенный прыщ под названием социально-культурный конфликт между либерастами (в ранние времена их называли культурно - западниками), которые на данный момент находятся в ощутимом меньшенстве и нами, подавляющим большинством населения страны называемым ватниками, колорадами, москалюгами, поцреотами и т.д. (в старой терминологии - славянофилы или русофилы). И прыщ этот настолько торчит из тела общества, что, судя по его зрелости, скоро может прорваться. И вот именно от того, как этот конфликт будет разрешен, зависит, не побоюсь этой фразы, дальнейшее будущее нашей страны.

Конфликтология говорит о том, что конфликт может либо самозатухнуть (ну, типа, примирение сторон, взаимное уважение и мирное сосуществование и т.д. и т.п.), либо быть решенным путем удаления одной из сторон конфликта.

Самозатухнуть этот конфликт не сможет по причине его глубинности. Макаревич и ему подобные либерасты настолько глубоко плюют, нет, даже не плюют, а грязно гадят на самые сокровенные, сакраментальные вещи своих оппонентов, что о возможности примерения речи не идет. Даже если вся либерастическая сторона падет челом в низ на милость поцреотов, даже тогда конфликт не угаснет! Кроме того, презрение победителей вообще не оставит им никаких шансов нормально интегрироваться в социальные процессы. И они это прекрасно осознают!

То есть, данный конфликт можно разрешить исключительно путем устранения одной из сторон конфликта.

Вариант устранения поцреотов не рассматривается, так как его реализация возможна только при условии реализации планов по уничтожению России как объекта.

Вариант только один - устранение либерастов. И вот тут наступает самое интересное! Вариантов много, но вероятно развитие событий лишь по некоторым из возможных путей:

1. Метод СовДепа. Собрать всю либерастическую шелупонь в одну зловонную кучу и выслать всех их к херам за бугор (без прави переПиски и переПопки :) на так обожаемый ими Запад. Тупо, сурово, бескомпромиссно, но, ска, работает! Правда, они и из-за бугра вонять будут, но это уже другая история. Для особо вонючих - ледоруб никто не отменял!

2. Метод ГосДепа. Создать в обществе и СМИ такую травлю, с обличением во всех, даже - в невозможных грехах, чтобы они сами решили уехать куда угодно, лишь бы подальше! "Концепция ледоруба" и при этом варианте работает.

3. Метод Дедушки Йоси. До Воркуты нет автомобильной дороги, болотистая местность. Вот и пусть будет дорога! Кто в фундамент ляжет, кто на нем насыпь соорудит и твердое покрытие - пути ГУЛага не исповедимы. Кстати, это - самый эффективный метод борьбы с врагами, или просто с теми, кто тебе не нравится. Есть вероятность, что потомки тебя охаят и херами обложат за ГУЛаг, и при этом будут с удовольствием пользоваться построенной дорогой. Но тебе будет глубоко пофигу - ты к тому времени давно от старасти помрешь.

При любом раскладе, требуется орган госвласти типа ГПУ, типа политической полиции, чтобы определить степень враждебности либераста. Но в обозримой перспективе появления такового органа не ожидается.

Единичные полические "экзекуции с летальным исходом" в отношении либерастов не решают ликидации либерастии как явления в обществе. По сему, как отдельный метод не рассматриваются и являются составной часть метода номер 2.

Варианты выбирайте сами. Я не решаюсь ванговать...


Синий кот
отправлено 13.05.15 13:45 # 95


Кому: i, #88

>У Прилепина в статье нет никаких призывов и лозунгов.

Общественное мнение формируется не только лозунгами и призывами. Что для себя простой человек из статьи вынесет? Другороссы молодцы, Миронов хороший парень, хотел плохому Макаревичу концерт сорвать, но плохая власть ни за что его обвинила и хочет дать огромный срок. Да, здесь нет призывов, вроде свободу Юрию Деточкину, однако после прочтения может сформироваться только лишь негативное отношение к правоохранительным органам. И если это приобретет широкий размах, то суд, под сильным давлением общественности, назначит более мягкое наказание.

>Саму акцию не поддерживает.

Про то, чем отличается порицание от реального наказания, я уже писал

>Единственно, к чему призывает: Думайте! Думайте о последствиях и для окружающих, и для себя. Думайте, что ваши действия дадут больше - пользы или вреда.

Не вижу этого в статье, ни слова про оценку действий и их последствий.

>Да на это никто никогда не рассчитывает.

Цитата из статьи:
>Нет, сигнала, говорю, не ждали. Но надежда на некоторые послабления всё-таки была.

>Прилепин писатель. Может он и 9 лет-то арифметически сложил по всем статьям.

Мимо, по 116 не предусмотренно реального лишения свободы, кроме того, Прилепин прямо указывает, что 9 лет - это по ч. 2 ст. 213

>Он не настраивает общественность, а будоражит ее, чтобы каждый прочувствовал что у него в душе.

Для этого он критикует каждый пункт обвинения? Дает оценку доказательств? Указывает на соразмерность наказания содеянному, приводя завышенную цифру?
По поводу того, что автор не то имел в виду, лично я в это не верю, потому что Прилепин писатель, и не последний. Он прекрасно понимал, о чем пишет, и какие чувства вызовет его текст у читателя,


hiend
отправлено 13.05.15 13:48 # 96


Отвратная статейка, прочитал - как в го*но наступил, дешевые манипуляции


Робот Вертер
отправлено 13.05.15 13:50 # 97


Кому: Reyand, #81

> Да это пошутил так. Неудачно, видимо. Расклад дан отличный.

Да я подозревал шутку юмора, но боялся ошибиться и быть неверно понятым. Спабсибо за оценку, старался :)


Reckuf
отправлено 13.05.15 14:01 # 98


Кому: Робот Вертер, #94

> Варианты выбирайте сами. Я не решаюсь ванговать...

Да что уж тут выбирать, надо делать всё сразу! Организовать непрерывную травлю врагов народа в СМИ, выслать прочь наиболее заметных деятелей, остальных загнать в лагеря, наиболее стойких уничтожить физически, вплоть до газовых камер.

Так победим, и наконец-то легко дышать станет на Родине, старина Пол Пот не даст соврать.


avottak
отправлено 13.05.15 14:47 # 99


Кому: Reckuf, #98

[sarcasm mode on]
Да чего там, 10-15% населения извести предлагают.
Конфликтология ведь только для того и нужна, чтобы сделать вывод о необходимости тотального уничтожения другой стороны конфликта.


Abrikosov
отправлено 13.05.15 15:03 # 100


Кому: Робот Вертер, #94

> Конфликтология говорит о том, что конфликт может либо самозатухнуть (ну, типа, примирение сторон, взаимное уважение и мирное сосуществование и т.д. и т.п.), либо быть решенным путем удаления одной из сторон конфликта.

Есть и третий вариант - пригасить конфликт. До некоторого уровня, величина которого не представляет серьёзной опасности для страны.

Для этого годится четвёртый метод - метод полковника Путина.

Т.е. несколько штук наиболее одиозных и наглых - показательно судить и показательно засадить (и их, и им), благо давно уже есть за что, тюрьма по ним обрыдалась.

С десяток чуть менее одиозных и наглых (а также непонятливых) - выдавить за бугор, пусть там испражняются.

Остальные правильно поймут и интенсивность плевков сильно уменьшат.

А если ещё ништяками всякими поощрять тех, кто не плюнул, а наоборот погладил - будут сплошные "взвейтесь да развейтесь". Ещё и локтями будут толкать друг дружку, за право нашу страну погладить, а в сторону запада смачно харкнуть.

Признаться, я удивлён, что этого не делается.



cтраницы: 1 | 2 всего: 132


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк