• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Новый шёлковый путь

27.05.15 00:26 | Goblin | 168 комментариев »

Политика

Цитата:
Новый шёлковый путь — это не какая-то скоростная железнодорожная магистраль (многие путают её с запланированной магистралью Москва–Пекин) и не отдельное шоссе, а ключевая стратегия развития Китая в современном мире. Сами китайцы называют эту концепцию просто «один пояс — один путь». Однако она включает в себя множество инфраструктурных проектов, которые вместе действительно опоясывают планету тугим ремнём, пряхой которого становится Пекин. Такой ремень соединяет Австралию, прихватывает Индонезию, всю Среднюю и Восточную Азию, Ближний Восток, Европу, Африку и через Латинскую Америку подбирается к США. Это и железные дороги и шоссе, и морские/воздушные пути, и трубопроводы/линии электропередач, и вся соответствующая инфраструктура. По скромным оценкам, НШП втянет в свою работу 4,4 миллиарда человек.
Новый шёлковый путь

Надо понимать, под руководством коммунистической партии — вот ведь.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 168, Goblin: 1

Цитата
отправлено 27.05.15 00:26 # 1


Уже целый год вся российская популярная аналитика не может выбраться из украинской повестки, начисто игнорируя все другие важные события в мире, сузив мировосприятие читателя до пределов политического противостояния России и США. Всё прочее если и рассматривается, то только через призму этого противостояния, что чрезвычайно искажает картину мира. А между тем будущее без лишнего шума строится буквально у нас под боком и мы к нему, увы, имеем весьма посредственное отношение. Речь о грандиозном мега-проекте наших китайских товарищей, который в российской прессе называют «Новый шёлковый путь». Отвлекитесь от Украины хотя бы на пару минут и загляните в это самое будущее, я прошу вас.

Скорее всего, про «Новый шёлковый путь» (НШП) уважаемый читатель где-то что-то слышал, но, думаю, общее представление о проекте у большинства весьма смутное. Так, после недавнего визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву (на празднование 70-летия Победы), в ходе которого обсуждались некоторые аспекты проекта, в патриотическом сегменте интернета распространилось его весьма прямолинейное толкование, искажённое, опять же, всё тем же продвигаемым нашими блоговыми аналитиками представлением о первостепенности конфликта «Россия–США» по отношению ко всей остальной повестке. Согласно ему — НШП реализуется Пекином с целью «насолить США и странам Запада», а Россия получит от своего участия в нём некие исключительные выгоды. Перед тем как разобрать эти положения, давайте ещё раз вспомним, что такое этот самый НШП.

В первую очередь отметим, что НШП — это не какая-то скоростная железнодорожная магистраль (многие путают её с запланированной магистралью Москва–Пекин) и не отдельное шоссе, а ключевая стратегия развития Китая в современном мире. Сами китайцы называют эту концепцию просто «один пояс — один путь». Однако она включает в себя множество инфраструктурных проектов, которые вместе действительно опоясывают планету тугим ремнём, пряхой которого становится Пекин. Такой ремень соединяет Австралию, прихватывает Индонезию, всю Среднюю и Восточную Азию, Ближний Восток, Европу, Африку и через Латинскую Америку подбирается к США. Это и железные дороги и шоссе, и морские/воздушные пути, и трубопроводы/линии электропередач, и вся соответствующая инфраструктура. По скромным оценкам, НШП втянет в свою работу 4,4 миллиарда человек. И такой проект нужен миру, потому что даёт шанс через интенсификацию мирового торгового и инвестиционного сотрудничества вывести глобальную экономику из тупика, в который она, казалось бы, так безнадёжно уткнулась. Он создаст и совершенно новую политическую конъюнктуру, центр которой совершенно очевидно будет находиться в Пекине, ведь пряжка у ремня всегда одна. И это неизбежно просто потому, что никто, кроме КНР, сегодня такой проект осуществить не в состоянии.

Можно, конечно, отмахнуться, мол, на проект подобного масштаба уйдут десятилетия, а за это время может произойти что угодно (с нынешней-то скоростью событий). Да и китайцы в представлении большинства очень неторопливые ребята, вон только с Россией по цене на газ торговались 10 лет. Однако китайцы как раз горазды работать быстро и слаженно, а теперь, когда такая работа подкреплена требующимся капиталом, видно, что она ведётся с ураганной скоростью. В самом Китае уже построено 16 тыс. км высокоскоростных железных дорог (что составляет 60% от всех подобных дорог в мире), а к 2020 году будет построено ещё почти столько же. Наиболее активно Китай инвестирует в участки НШП в тех странах, которые сейчас испытывают финансовые трудности и потому договариваются быстро. Так, десятки миллиардов продолжают вливаться Китаем в строительство железных дорог в Африке, и не только дорог, но и морских портов, целых посёлков и шоссе. Миллиарды вливаются в инфраструктуру Греции, которая вынуждена проводить приватизацию под давлением кредиторов. Важнейшими пунктами проекта становятся Бангладеш и Пакистан, через них центральная артерия НШП пробьётся к Ирану и далее через Европу и Африку к Латинской Америке. Там Пекин роет альтернативу Панамскому каналу, прорубается через джунгли Амазонии, вгрызается туннелями в Анды, чтобы сделать немыслимое — соединить Атлантическое побережье Бразилии с тихоокеанским берегом Перу. Только этот латиноамериканский проект потребует 250 млрд долларов инвестиций. И это только лишь часть из запланированного. Безусловно, на всю эту грандиозную работу уйдут десятилетия, но ведь это так мало для того, чтобы преобразить мир.

Тут самое время задаться вопросом, какое место в НШП занимает Россия. Вопрос крайне важный, и победистскими лозунгами от него отболтаться невозможно. Вот на этой карте видно, какое:

Однако есть и другой вариант, согласно которому железнодорожная ветка НШП пройдёт через Казахстан–Оренбург–Казань–Москву–Санкт-Петербург, и та скоростная магистраль Москва–Казань, которая теперь на кредиты Китая будет у нас всё же строиться, в перспективе станет её частью. Весной этого года министр иностранных дел Китая Ван И заявил о необходимости создания китайско-российского экономического коридора.

Однако будет ли выбран этот путь или Россия останется в стороне - пока никто не знает, и это зависит от того, насколько грамотно мы научимся выстраивать свои отношения с Пекином. А наши отношения – это тема для отдельного материала, скажем здесь лишь о том, что мы пока продуктивно взаимодействовать с азиатским соседом не умеем. Это, видимо, следствие огромного пренебрежения к восточному направлению дипломатии, которое царило у нас многие десятилетия. В итоге сегодня у нас нет ни должного количества подготовленных специалистов, ни, как кажется, вообще хоть какого-то понимания о моделях взаимодействия с КНР в стремительно надвигающемся будущем. Впрочем, это не означает, что эти пробелы невозможно сейчас же начать исправлять.

НШП окажет большое влияние и на будущее России. Есть большой риск, что он в итоге отломит от нас ту часть Средней Азии, которую мы с таким трудом собирали после распада СССР в то, что сейчас называется ЕАЭС. После визита Си Цзипьпина в Москву Евразийская экономическая комиссия объявила о начале переговоров с КНР по соглашению о торгово-экономическом сотрудничестве. Союз просто вынужден синхронизировать свои интеграционные процессы с НШП. И это ставит перед нами колоссальное количество задач бюрократического толка (мы их всегда решаем непозволительно долго), которые в итоге могут в корне поменять всю нашу внешнеполитическую стратегию на евразийском пространстве.

Это то, что лежит на поверхности. Если чуть глубже, то встаёт вопрос о перспективах развития наших собственных инфраструктурных проектов – Севморпути и модернизации Транссиба. Пока никто не берётся оценить влияние на них НШП, но, возможно, наши проекты либо так и останутся нереализованными (опять же во многом из-за того, что мы потеряли много времени, пока не решались направить средства на их развитие, предпочитая хранить их в западных банках), либо каким-то образом вольются в НШП. Но это не главное.

Главное, на мой взгляд, то, что мы видим, как Китай предлагает миру не только супер-проект, но и альтернативную концепцию мироустройства. Концепцию, в которой одна сверхдержава улучшает своё благосостояние не за счёт унижения и физического уничтожения других, а за счёт оптимизации отношений со всем остальным миром, давая этому миру возможность развиваться вместе. И мне очень досадно от того, что это делает Китай, а не мы, хоть я и понимаю, что так распорядилась история, с которой сложно спорить. Поэтому я надеюсь, что мы сможем собраться с мыслями и вписаться в этот зарождающийся миропорядок с максимальной пользой для себя.

P.S. Теперь, уважаемый читатель, ответь – где здесь во всём этом Украина?


unet900
отправлено 27.05.15 00:39 # 2


>Надо понимать, под руководством коммунистической партии — вот ведь.

Нет в Китае никакого коммунизма/социализма в нашем Российском понимании. Социализм с Китайской спецификой это обычный китайский национализм, при восточном способе производства когда основные средства производства контролируются государством. Ранее это было землевладение сейчас это энергетика, СМИ, землевладение и другие глобально влияющие на жизнь государства отрасли. Да партия коммунистическая, но коммунизм там понимают иначе иная цивилизация.

Очень много интересного о Китае рассказывает Андрей Девятов в своих книгах и очерках.


Goblin
отправлено 27.05.15 00:41 # 3


Кому: unet900, #2

> Нет в Китае никакого коммунизма/социализма в нашем Российском понимании.

не так давно нам пояснили, что в СССР тоже коммунизма не было


GrUm
отправлено 27.05.15 00:45 # 4


Любопытно. Как-то давно про себя отметил, что одна из целей поддержания огненного пояса на Ближнем Востоке для США — разделение торгово-промышленных инфраструктур востока и запада Евразии. Комбинированная мощь экономик Европы и Китая может не просто лишить США статуса мирового лидера, но и спустя какое-то время сделать аутсайдером. Выгодная в военном плане позиция США между двумя океанами в данном случае сыграет против них.


russo marinero
отправлено 27.05.15 00:47 # 5


Кому: Цитата, #1

> P.S. Теперь, уважаемый читатель, ответь – где здесь во всём этом Украина?

Нигде.


Серёга_из_Перова
отправлено 27.05.15 00:50 # 6


Кому: russo marinero, #5

> Кому: Цитата, #1
>
> > P.S. Теперь, уважаемый читатель, ответь – где здесь во всём этом Украина?
>
> Нигде.

Error 404


illuzhn
отправлено 27.05.15 01:14 # 7


А что если Коммунистическая Партия Китая страну ведёт в коммунизм? У нашей вон не получилось довести, только социализм был.


Amazing
отправлено 27.05.15 01:14 # 8


Кому: unet900, #2

> это обычный китайский национализм

Что такое "обычный китайский национализм" при наличии тьмы диалектов?

> Да партия коммунистическая, но коммунизм там понимают иначе иная цивилизация.

Одна страна - две системы.


unet900
отправлено 27.05.15 01:23 # 9


Кому: Goblin, #3

Я своим постом выше, имею ввиду не, то что коммунизма нет и не было в СССР и Китае, а то что коммунизм там другой и с точки зрения китайской цивилизации он понимается иначе чем в России.
Китай не будет дружить с другими странами так как это делал СССР, вкладывая немалые ресурсы в их развитие, всё будет максимально прагматично и если Россия будет слаба Китай тут всё зачистит и Сибирь заберет, фабрике 21го века нужны ресурсы.


unet900
отправлено 27.05.15 01:29 # 10


Кому: Amazing, #8

>Что такое "обычный китайский национализм" при наличии тьмы диалектов?

Национализм это вообще следование национальным интересам государства/общества.
Мне кстати неизвестны большие моно национальные моно конфессиональные государства.
У нас в центральной России бОльшая часть Русских, но диалектов и национальных республик хватает взять то же Поволжье.

>Одна страна - две системы.
Какую идеологию не привей цивилизационный базис всё равно останется. Не всякая идеология подходит для того или иного цивилизационного базиса. Идеи марксизма Ленинизма в западных обществах не прижились.


mr.StAlin
отправлено 27.05.15 01:48 # 11


"Теперь, уважаемый читатель, ответь – где здесь во всём этом Украина?"

Украина там же, где и была до 1991го года - в России. Не в РФ, а в большой и сильной России.


Amazing
отправлено 27.05.15 01:59 # 12


Кому: unet900, #10

> Национализм это вообще следование национальным интересам государства/общества.

Национализм - это построение национального государства, ну мягко говоря. Это стирание граней между ханьцами, монголами, уйгурами, тибетцами и кто там еще населяет Поднебесную.

> но диалектов и национальных республик хватает взять то же Поволжье.

Ты себе китайский язык представляешь?

> Не всякая идеология подходит для того или иного цивилизационного базиса.

Странное утверждение. Особенно для Китая (см. "Одна страна - две системы" и "Три народных принципа").


russo marinero
отправлено 27.05.15 02:56 # 13


Кому: unet900, #10

> У нас в центральной России бОльшая часть Русских, но диалектов и национальных республик хватает взять то же Поволжье.

Лови карту диалектов Китая:

http://langopedia.ru/wp-content/uploads/2012/07/map-china-dialects.jpg


Cyberness
отправлено 27.05.15 03:41 # 14


Кому: unet900, #10

> У нас в центральной России бОльшая часть Русских, но диалектов и национальных республик хватает взять то же Поволжье.

Ты в курсе, что носители неокторых разных диалектов китайского понимают друг друга только через письмо?


stepnick
отправлено 27.05.15 05:07 # 15


Кому: Amazing, #12

> Национализм - это построение национального государства, ну мягко говоря. Это стирание граней между ханьцами, монголами, уйгурами, тибетцами и кто там еще населяет Поднебесную.
>

Вот стенд в Музее истории КПК в Пекине, 2014 год. Это предисловие, начало осмотра

https://picasaweb.google.com/105920421231913374085/MjqDMF#6153356056431956306

В начале сообщается, что китайская нация - великая нация. Про этнические группы тоже есть - они все под руководством КПК соединяют усилия для достижения национальной независимости и свободы и строят сильную и процветающую страну. Всего слово нация встречается 5 раз, народ - 6, КПК - 2 раза, коммунизм - ни разу. И это в музее коммунистической партии, на центральной площади Тяньаньмэнь. Музей состыкован с Музеем истории Китая, вход один. Что тоже символично.

Марксизм-ленинизм у них это инструмент для претворения в жизнь мечты о силе и процветании великой китайской нации. М-л дополнен идеями Мао Цзедуна, теорией Дэн Сяопина и идеей тройного представительства Цзянь Цземиня. О международной солидарности трудящихся и построении коммунизма в мировом масштабе нигде нет ни слова. Пока строят у себя социалистическую рыночную экономику, с точки зрения советских коммунистических идеологов - оксюморон. Что такое коммунизм с китайской спецификой, можно только догадываться.


Abrikosov
отправлено 27.05.15 08:05 # 16


Кому: Цитата, #1

> P.S. Теперь, уважаемый читатель, ответь – где здесь во всём этом Украина?

Гусары, молчать!!!


Abrikosov
отправлено 27.05.15 08:19 # 17


Кому: Цитата, #1

> Такой ремень соединяет Австралию, прихватывает Индонезию, всю Среднюю и Восточную Азию, Ближний Восток, Европу, Африку и через Латинскую Америку подбирается к США.

А потом по этому шоссе помчатся армады автострадных танков захватывать США!!!
Где-то я это уже слышал!


Azm
отправлено 27.05.15 09:17 # 18


Не будет никакого шёлкового пути, если Россия проиграет США в экономической и политической войне. Ожидается, что Россия пойдёт в контрнаступление на саммите БРИКС в Уфе, а до этого вопрос соседнего государства на букву у затрагиваться будет самым наименьшим образом, если конечно обострения не произойдёт.


АндрейАлександрович
отправлено 27.05.15 09:17 # 19


Как по мне разница между капитализмом и коммунизмом легко прослеживается на примере США и Китая. Территория примерно равная, зато население в США 321 миллион а в Китае 1366. Вот и все, в США индивидуумы уже не уживаются, а в Китае еще есть куда расти. Как не крути, а у Земли будущее либо коммунистическое, либо сокращение населения в угоду золотого миллиарда.
Даже к сокращению населения кардинально другой подход, в США поощряется всякое говно, типа гомосексуализма, беспорядочных половых связей и т.д. А в Китае вышел указ партии, что у нас перенаселение, за 2-го и дальше ребенка будете платить налог. По-моему 2й вариант честнее.


Тофсла
отправлено 27.05.15 09:17 # 20


Кому: unet900, #9

> Китай тут всё зачистит и Сибирь заберет

Какая знакомая методичка. Ты, мил человек, сюда часом не прямиком с Болотной прискакал?

Зачем? Зачем и с какой стати Китаю захватывать Сибирь, если любые необходимые ему ресурсы, Китай в состоянии - просто-напросто купить, а Россия - готова продать?


Советский_Прибалт
отправлено 27.05.15 09:17 # 21


Китайцы конечно молодцы.. Но каждый либерал знает, что нам с Китая брать пример не надо. Надо каяться, читать Солженицина, смотреть Михалкова и бороться за права геев и пусси райот.


Saat
отправлено 27.05.15 09:17 # 22


> Концепцию, в которой одна сверхдержава улучшает своё благосостояние не за счёт унижения и физического уничтожения других, а за счёт оптимизации отношений со всем остальным миром, давая этому миру возможность развиваться вместе.

Да они там с ума что ли посходили, кормить каких-то негров и индейцев!


Thunderbringer
отправлено 27.05.15 09:17 # 23


Россия в стороне не останется, да и бояться не стоит. Китай, в отличие от СШП не стремится к бесконечному расширению империи, китайцы мудрее и прекрасно понимают, что не стоит откусывать больше, чем можно проглотить. Зачем им завоевывать, когда можно просто усилить экономическое влияние и получать денежку. При этом даже не в ущерб населению той самой местности.

Россия, кстати тоже не лаптями щи хлебает, вон как вертятся американцы из-за все более укрепляющегося влияния России в Латинской Америке и Африке и не только.


S.A.D.
отправлено 27.05.15 09:17 # 24


Кому: Goblin, #3

> Нет в Китае никакого коммунизма/социализма в нашем Российском понимании.
>
> не так давно нам пояснили, что в СССР тоже коммунизма не было

Иронизируете? Что такое коммунизм в вашем понимании?


Severyanin
отправлено 27.05.15 09:17 # 25


Пару лет назад читал, что Китай предлагал от Якутска до Чукотки железную дорогу построить, потом на манер Ламанша дать тонель под Беренговым проливом и дальше проложить железную дорогу к Канадской и штатовской ж/д сетям. Говорят деньги и рабсила есть.


vkd
отправлено 27.05.15 09:17 # 26


Кому: illuzhn, #7

> А что если Коммунистическая Партия Китая страну ведёт в коммунизм?


А что, если не страну?


from_Vladivostok
отправлено 27.05.15 09:17 # 27


если рассматривать подобный и вполне логичный вариант развития на ближайшие 30-40 лет - то евроинтеграция и единое экономическое пространство от Лиссабона до Владивостока именно сейчас для нас выглядят вполне уместно и логично. главное отсечь пендосов от европы и заживём...
PS а так надо всё самим делать, развивать промышленность и производство, иначе так и будем сырьевым придатком для всяких евросоюзов и китаев. только нефти и газа надолго не хватит.


Loyt
отправлено 27.05.15 09:18 # 28


Кому: stepnick, #15

> В начале сообщается, что китайская нация - великая нация. Про этнические группы тоже есть - они все под руководством КПК соединяют усилия для достижения национальной независимости и свободы и строят сильную и процветающую страну. Всего слово нация встречается 5 раз, народ - 6, КПК - 2 раза, коммунизм - ни разу. И это в музее коммунистической партии, на центральной площади Тяньаньмэнь. Музей состыкован с Музеем истории Китая, вход один. Что тоже символично.

Это настолько передёрг, что даже не смешно. Даже на этой конкретной табличке прямо про строительство социализма упоминается. Ну и это, искать "символичность" в том, что не на каждой плашке в музее есть слово "коммунизм" - это просто желание видеть только то, что хочется.

В программу той же КПК загляни, там сразу же в первом абзаце заявляется целью именно построение коммунизма. В отличие от всяческих симулякров типа КПРФ.


Dedal
отправлено 27.05.15 09:18 # 29


Кому: Cyberness, #14

> Ты в курсе, что носители неокторых разных диалектов китайского понимают друг друга только через письмо?

Полностью согласен. Как-то со знакомым китайцем (из Чунцина) ездил в Шанхай и в Суджоу. Китаец пользовался исключительно Мандарином(общенац язык, точнее произношение). Речь местных не понимал вообще.
Мандарин знают в Китае не все - этот диалект изучают в школах так что пожилые могут и не знать.


Зять
отправлено 27.05.15 09:18 # 30


Сейчас набегут знатоки того какой коммунизм в Китае не коммунистический, к гадалке не ходи...


baraguzoff
отправлено 27.05.15 09:23 # 31


Кому: unet900, #9

> если Россия будет слаба Китай тут всё зачистит и Сибирь заберет, фабрике 21го века нужны ресурсы.

Тебе об этом руководство Китая доложило или об этом было где-то официально заявлено?

Кстате, в новостях для укропитеков, китайцы Сибирь у нас уже захватили.


ach-zcb
отправлено 27.05.15 09:23 # 32


А нам все обьясняют, что СССР , как объединяющая и планирующая развитие сила, есть зло. То, что ВВП СССР в 5 раз превышал китайский, а теперь у РФ в 6 раз меньше, это подтверждает. Плюс война на донбассе великороссов с малороссами. Отличные успехи за 30 лет "реформ".


Loyt
отправлено 27.05.15 09:23 # 33


Кому: stepnick, #15

> Пока строят у себя социалистическую рыночную экономику, с точки зрения советских коммунистических идеологов - оксюморон

Отнюдь. Что Маркс, что Ленин вполне допускали такую возможность, Сталин так даже прямо писал о необходимости перехода к рынку в части экономических отраслей. Социалистическому рынку, да.
Согласен, что в Китае сейчас не совсем то же самое, скорее некая эволюция НЭПа. Куда это приведёт в итоге будем наблюдать.


Wolhe
отправлено 27.05.15 09:23 # 34


Кому: unet900, #10

> У нас в центральной России бОльшая часть Русских, но диалектов и национальных республик хватает взять то же Поволжье.

Я вас удивлю, но у вас в центральной России совсем не бОльшая часть русских - бОльшая часть русских во всей России. Собственный пример, я живу в Удмуртии, вроде как республика, и свои финно угры, и даже своя собственная конституция... Да вот только удивительное открытие, все на чистом русском разговаривают и все же преобладает русское население славянской внешности. Скажу больше, когда-то Удмуртии вообще не существовало, была одна большая Вятская губерния со своими уездами. Ну, удмуртский в чистом виде есть конечно, но на нем говорят только в поселке Шаркан. Не советую я делить Россию по всякого рода диалектам, вот и ярчайший пример под боком уже имеется.


ach-zcb
отправлено 27.05.15 09:23 # 35


Кому: stepnick, #15

И где проблема? Китайцы идеи 19 века адаптируют под свою страну в 21 веке и прут вперёд как танки, в отличии от. За то мы больше всех переживаем о чистоте коммунизма, рассказывая о преимуществах частной собственности перед государственной.


user-235
отправлено 27.05.15 09:23 # 36


> Надо понимать, под руководством коммунистической партии — вот ведь.

Нет! Вопреки кровавым тиранам китайский народ движется к великой победе.


S.A.
отправлено 27.05.15 09:23 # 37


Кому: Цитата, #1

> P.S. Теперь, уважаемый читатель, ответь – где здесь во всём этом Украина?

Неужто войну на Украине устроили, в частности что бы китайцам нагадить с их НШП?


МареманВасилич
отправлено 27.05.15 09:23 # 38


Кому: unet900, #9

> если Россия будет слаба Китай тут всё зачистит и Сибирь заберет, фабрике 21-го века нужны ресурсы.

Я понимаю, что шапкозакидательство вещь крайне негативная, но и сгущать краски тоже не стоит.


htit
отправлено 27.05.15 09:23 # 39


Успешный опыт Коммунистической Партии Китая - ни за что не прекращать "кровавые сталинские репрессии и партийные чистки"©.


Walet
отправлено 27.05.15 09:23 # 40


Лет так 15 назад, один гражданин из числа "младобизнесменов" задвигал мне мысль, что в Китае ничего не получится, потому что там у власти коммунисты. Интересно, что он теперь думает?


ДобрыйКедр
отправлено 27.05.15 09:31 # 41


Кому: Цитата, #1

> Так, десятки миллиардов продолжают вливаться Китаем в строительство железных дорог в Африке, и не только дорог, но и морских портов, целых посёлков и шоссе. Миллиарды вливаются в инфраструктуру Греции, которая вынуждена проводить приватизацию под давлением кредиторов. Важнейшими пунктами проекта становятся Бангладеш и Пакистан, через них центральная артерия НШП пробьётся к Ирану и далее через Европу и Африку к Латинской Америке. Там Пекин роет альтернативу Панамскому каналу, прорубается через джунгли Амазонии, вгрызается туннелями в Анды, чтобы сделать немыслимое — соединить Атлантическое побережье Бразилии с тихоокеанским берегом Перу.

Люди делом заняты, а я торговые центры проектирую. Как бы влиться в китайскую шайку???


stepnick
отправлено 27.05.15 09:35 # 42


Кому: Loyt, #28

> строительство социализма

Социализма с китайской спецификой. Это следует воспринимать целиком, без разложения на составляющие. В советском социализме, который первая стадия коммунизма, рынок и частная собственность считались пережитком капитализма и изживались. В китайском социализме рынок развивают, членами КПК являются бизнесмены миллиардеры (идея трёх представительств Цзян Цземиня).

> В программу той же КПК загляни, там сразу же в первом абзаце заявляется целью именно построение коммунизма.

Никто не знает, что такое коммунизм с китайской спецификой. Про социализм уже знаем, сильно отличается от советского.


alex-1982-nsk
отправлено 27.05.15 09:55 # 43


Черт, Новосибирск в стороне останется.


Loyt
отправлено 27.05.15 09:55 # 44


Кому: stepnick, #42

> Социализма с китайской спецификой. Это следует воспринимать целиком, без разложения на составляющие. В советском социализме, который первая стадия коммунизма, рынок и частная собственность считались пережитком капитализма и изживались. В китайском социализме рынок развивают, членами КПК являются бизнесмены миллиардеры (идея трёх представительств Цзян Цземиня)

Открою страшный секрет, в СССР тоже строили социализм со своей спецификой. Которая, ко всему прочему, ещё и менялась изрядно со временем. Теория теорией, а на практике - овраги.


stepnick
отправлено 27.05.15 10:03 # 45


Кому: Loyt, #33

> Отнюдь. Что Маркс, что Ленин вполне допускали такую возможность, Сталин так даже прямо писал о необходимости перехода к рынку в части экономических отраслей. Социалистическому рынку, да.

В сотнях томов коммунистического учения можно найти разное и по-разному трактовать. Допускали, писали... Важно, что происходило на практике, что делали. Почитай III Программу КПСС, учебник научного коммунизма или политэкономии социализма 70-80 х. годов, по которым готовили кадры для народного хозяйства. Если найдёшь что-нибудь про социализм с российской спецификой, великую российскую нацию, социалистическую рыночную экономику - срочно сообщай.

Кому: ach-zcb, #35

> И где проблема?

А кто говорил про проблемы?


Yarost
отправлено 27.05.15 10:22 # 46


Кому: Цитата, #1

> P.S. Теперь, уважаемый читатель, ответь – где здесь во всём этом Украина?

Там же, где и была: в Черкассах. Казакували на больших дорогах. Поэтому старый шелковый путь был всегда южнее.


pell
отправлено 27.05.15 10:23 # 47


Кому: Abrikosov, #17

> А потом по этому шоссе помчатся армады автострадных танков захватывать США!!!

Над планом ГОЭРЛО, поди, тоже ржали. А поди ж ты.


stary_dobry
отправлено 27.05.15 10:28 # 48


Кому: S.A., #37

> Неужто войну на Украине устроили, в частности что бы китайцам нагадить с их НШП?

Хазин про это говорил всю дорогу, начиная с февраля 2014


yuri535
отправлено 27.05.15 10:29 # 49


Кому: unet900, #2

> Нет в Китае никакого коммунизма/социализма в нашем Российском понимании.

Ты эксперт?

Откуда в Китае коммунизм в "российском понимании"? Там вполне себе социализм в "китайском понимании". А в "российском понимании" там только ленинизм.

Не говоря уже о том, что "российское понимание" крайне расплывчатое, как и всякое другое. Только общие ориентиры.

> Китайской спецификой это обычный китайский национализм

С точки зрения идиотов безусловно. В Китае ханьцев 96%, но в Конституции китайским по белому прописано, Китай "многонациональная страна". И есть автономные национальные районы.

> при восточном способе производства когда основные средства производства контролируются государством.

Ты эксперт по восточному способу производства? И при советском способе производства "основные средства производства контролируются государством." Ты бы подучил какие иные признаки и в их совокупности, а не дергал непонятно как.

> Да партия коммунистическая, но коммунизм там понимают иначе иная цивилизация.

А ты как его понимаешь? Понятно ли, что специфика строительства всюду своя? В России, в КНДР, в Китае, во Вьетнаме. По другому и быть не может. Народы по разному жили, в разных исторических, географических и экономических условиях.

Кому: illuzhn, #7

> А что если Коммунистическая Партия Китая страну ведёт в коммунизм? У нашей вон не получилось довести, только социализм был.

Ну ты почитай какая у них конечная цель.

У вас всё уничтожили и обобрали. Куда не получилось?


stary_dobry
отправлено 27.05.15 10:43 # 50


Кому: yuri535, #49

> Китайской спецификой это обычный китайский национализм
>
> С точки зрения идиотов безусловно. В Китае ханьцев 96%, но в Конституции китайским по белому прописано, Китай "многонациональная страна". И есть автономные национальные районы.

Ну, ну, национализм бывает разный, в данном случае мы видим гражданский национализм, не этнический. А в чем собственно проблема, замени плохое слов "национализм" на хорошее "патриотизм", и будут тебе те же яйца, только в профиль.


yuri535
отправлено 27.05.15 10:46 # 51


Кому: unet900, #10

> Национализм это вообще следование национальным интересам государства/общества.

Нет, национализм это превосходство по этническому признаку. А "следование национальным интересам государства/общества" это обычный суверенитет.

> Мне кстати неизвестны большие моно национальные моно конфессиональные государства.
> У нас в центральной России бОльшая часть Русских, но диалектов и национальных республик хватает взять то же Поволжье.

И чего? У нас национализм?

> Идеи марксизма Ленинизма в западных обществах не прижились.

Нет, там революции подавили. В Германии прижилось, просто там коммунистов убили. Сначала в 1919-21, потом в 1933.

Ну и погугли по соцдемократов западноевропейских. "Исключительный закон против социалистов" Бисмарка.

А на части территории Германии социализм строили 40 лет. Так что тут ты просто не в курсе.

Кому: unet900, #9

> а то что коммунизм там другой и с точки зрения китайской цивилизации он понимается иначе чем в России.

Не пиши чепухи. Почитай китайские документы. Тот же принцип "распределение по труду" главенствует. Социалистическая собственность господствует. Понимание необходимости ликвидации эксплуатации есть.

Ты путаешь разность культур. А "понимание коммунизма" там такое же, как и у прочих марксистов. Одна и та же научная школа.

> Китай не будет дружить с другими странами так как это делал СССР, вкладывая немалые ресурсы в их развитие

А чего Китай делает во всём мире? Вкладывает огромные деньги в их экономику. Извлекая, как и СССР, пользу для себя. Китай пока не будет бросать вызов западному миру и в этом смысле да, он не распространяет пока свою идеологию. А деньги вкладывает всюду. В Африке, Америке, на Ближнем Востоке.

> всё будет максимально прагматично и если Россия будет слаба Китай тут всё зачистит и Сибирь заберет, фабрике 21го века нужны ресурсы.

Будто СССР ни у кого ничего не забирал. Иллюзии у тебя какие-то.


Yarost
отправлено 27.05.15 10:49 # 52


Кому: unet900, #2

> Нет в Китае никакого коммунизма/социализма в нашем Р[р]оссийском понимании.

Сколько в одном предложении "слилось": "кони люди..."
Коммунизм-это когда интересы всех (на современном этапе) выше интересов кучки долбо...ов, считающих себя пупами Земли. Как это сделать - вопрос второй.
Никакого российского понимания "коммунизма" нет, ладно бы уж советского, когда приходилось постоянно воевать или готовиться к войне, но не российского. Это фразеология партнеров.
Полезно самим читать и понимать про коммунизм, а не в чужом изложении.


dead_Mazay
отправлено 27.05.15 10:50 # 53


Главный, ты-то шОлком уже затарился?


Yarost
отправлено 27.05.15 10:54 # 54


Кому: Walet, #40

> что в Китае ничего не получится, потому что там у власти коммунисты. Интересно, что он теперь думает?

Теперь у неё: потому что у власти коммунисты, но это временно!!!


ВоДелаТо
отправлено 27.05.15 10:54 # 55


Кому: Abrikosov, #17

> А потом по этому шоссе помчатся армады

Не армады, а Арматы.


yuri535
отправлено 27.05.15 10:57 # 56


Кому: stary_dobry, #50

> Ну, ну, национализм бывает разный, в данном случае мы видим гражданский национализм, не этнический.

Это обычное поведение суверенного государства. Национализм это другое.

"Национализм, буржуазная и мелкобуржуазная идеология и политика, а также психология в национальном вопросе. Н. трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармония, целое с тождественными основными интересами всех составляющих её социальных слоев. При этом за общенациональные интересы выдаются устремления класса или социальной группы, выступающих в данных конкретно-исторических условиях носителем и проводником националистической идеологии и политики буржуазии, мелкой буржуазии. Для Н. характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности, получающие большее или меньшее развитие в зависимости от исторической обстановки, от взаимоотношений данной нации с другими. Широкое развитие Н. связано с зарождением и развитием капитализма." (БСЭ)

Коммунисты не могут быть националистами по определению. Словечками суть не переписать. Националистом может быть Путин, он себя таковым и величает. А китайские коммунисты нет.

> А в чем собственно проблема, замени плохое слов "национализм" на хорошее "патриотизм", и будут тебе те же яйца, только в профиль.

Нацисты тоже патриоты.

Китайцы как раз грамотно пытаются "дружить" со всеми нациями, не выпячивая свою "особость". Коммунистам это не надо. Это только у капиталистических буржуазных наций.


stary_dobry
отправлено 27.05.15 10:57 # 57


Кому: yuri535, #51

> Национализм это вообще следование национальным интересам государства/общества.
>
> Нет, национализм это превосходство по этническому признаку. А "следование национальным интересам государства/общества" это обычный суверенитет.

Превосходство не этноса и даже не народа. Нации. Это не одно и то же. Национализм (как и сами нации в современном их понимании) появился с появлением национальных буржуазных государств.


ESTONEC
отправлено 27.05.15 11:00 # 58


Кому: unet900, #9

> Китай тут всё зачистит и Сибирь заберет, фабрике 21го века нужны ресурсы.

Прежде чем эту китаефобскую ахинею писать, следует посмотреть на карту и узнать, что у Китая 3 в мире по площади территория, во вторых между Китаем и Россией находятся слабо заселённые Казахстан и Монголия, которые по площади составляют больше 30% площади территории России с общим населением всего 20 миллионов человек, территория это последнее что сейчас интересует Китай, учитывая что большая часть Китая всё ещё не заселена.


Skimz
отправлено 27.05.15 11:00 # 59


Кому: yuri535, #51

> Китай не будет дружить с другими странами так как это делал СССР, вкладывая немалые ресурсы в их развитие
>
> А чего Китай делает во всём мире? Вкладывает огромные деньги в их экономику. Извлекая, как и СССР, пользу для себя. Китай пока не будет бросать вызов западному миру и в этом смысле да, он не распространяет пока свою идеологию. А деньги вкладывает всюду. В Африке, Америке, на Ближнем Востоке.

http://top.rbc.ru/business/29/03/2015/5517ddba9a7947cf5829f342
Китай предложил вложить в ВСМ Москва — Казань 300 млрд руб


baraguzoff
отправлено 27.05.15 11:04 # 60


Кому: Зять, #30

> Сейчас набегут знатоки того какой коммунизм в Китае не коммунистический, к гадалке не ходи...

... да ещё расскажут, что коммунисты до сих пор сидят в Кремле!

Кому: Walet, #40

> Лет так 15 назад, один гражданин из числа "младобизнесменов" задвигал мне мысль, что в Китае ничего не получится, потому что там у власти коммунисты. Интересно, что он теперь думает?

Да что думает? Что и некоторые похожие граждане сейчас - коммунизма в Китае нет, а коммунисты там не коммунисты.)


Samson
отправлено 27.05.15 11:08 # 61


Кому: Цитата, #1

> где здесь во всём этом Украина

Есть Украина, как без нее.

В Китае их целых две - Синьцзян и Тибет. Как же китайцы справляются с таким счастьем? Да как и все, кто имел подобные проблемы и желание их разрешить. Кнутом и пряником.

Тут про пряники для Синьцзяна:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051609503

Статья от 2011 года, но, на мой взгляд, актуальности не утратила.

А тут про кнуты:

> Полиция КНР с мая 2014 года пресекла деятельность 181 террористической группировки в Синьцзян-Уйгурском автономном районе

http://ria.ru/world/20150525/1066282223.html#ixzz3bK0Pwdmx

То есть, по одной группировке каждые два дня. Что с одной стороны показывает эффективность китайской полиции и ее агентуры, а с другой - количество идиотов, готовых разломать окружающий их мир ради кружевных труселей, обещанных добрыми дядями. Ну, ничего, идиоты рано или поздно заканчиваются, если не оставлять их без внимания.


Amazing
отправлено 27.05.15 11:09 # 62


Кому: stepnick, #15

> В начале сообщается, что китайская нация - великая нация.

Да ради бога. С первым из Трех народных принципов был согласен и Мао. Но как на практике соединяется культура тибетцев и культуры ханьцев? Первые живут "в небе", вторые - "на земле". В каком смысле китайская нация отличается от, скажем, французской? Как понимает национализм Мао, и как понимал его Чан Кайши?
Я эти вопросы задаю не чтоб поспорить, а мне правда интересно.

> Пока строят у себя социалистическую рыночную экономику, с точки зрения советских коммунистических идеологов - оксюморон. Что такое коммунизм с китайской спецификой, можно только догадываться.

Мне кажется, что Китай ждет новой реплики России о коммунизме. Т.е. они там понимают, что проект в какой-то степени рухнул, а потому взяли, скажем так, идеологическую паузу, и на данный момент сосредоточены на внутренних проблемах, будь то проблемы народностей Китая, Тайвань и т.д. Но нового слова о царстве свободы из России, у меня есть ощущение, они ждут.


Kleine Мук
отправлено 27.05.15 11:10 # 63


Кому: unet900, #9

> всё будет максимально прагматично и если Россия будет слаба Китай тут всё зачистит и Сибирь заберет, фабрике 21го века нужны ресурсы.

Нот агейн, плиз...


stary_dobry
отправлено 27.05.15 11:15 # 64


Кому: yuri535, #56

> Коммунисты не могут быть националистами по определению. Словечками суть не переписать. Националистом может быть Путин, он себя таковым и величает. А китайские коммунисты нет.
>

Китайские коммунисты не очень коммунисты. С точки зрения очень многих компетентных товарищей, которых я зачитывали и заслушивал, там самый натуральный государственный монополистический капитализм.
Даже если сравнить хотя бы права рабочих и социальные гарантии, окажется, что в Западной Европе их поболее будет. в том числе потому там и возникло экономическое чудо, потому что дешевая дисциплинированная раб. сила + отсутствие соц. защиты. Собственно, уже начиная с товарища Мао, коммунизм в Китае стал скатываться в сторону национализма. За что его и критиковала наша КПСС.
Да вообще ВСЕ азиатские государства, как буржуазные, так и социалистические, в той или иной степени националистические, что немудрено, тот же Ланьков про это много рассказывал и писал.


yuri535
отправлено 27.05.15 11:16 # 65


Кому: Тофсла, #20

> Зачем? Зачем и с какой стати Китаю захватывать Сибирь, если любые необходимые ему ресурсы, Китай в состоянии - просто-напросто купить, а Россия - готова продать?

Ну если Россия кончится по собственной глупости, Сибирь должен будет кто-то прибрать. Захватывать у ядерной державы неясно как и неясно зачем, да не нужно.

Кому: stepnick, #15

> Всего слово нация встречается 5 раз, народ - 6, КПК - 2 раза, коммунизм - ни разу.

А большевики называли себя "русскими марксистами". Это нормально, национальная привязка.

> О международной солидарности трудящихся и построении коммунизма в мировом масштабе нигде нет ни слова.

А должно быть? Ну в современных условиях.

И о "мировом масштабе" это о мировом движении, а не о цели конкретных китайских или русских коммунистов. Ты опять всё мелко передергиваешь.

> Пока строят у себя социалистическую рыночную экономику, с точки зрения советских коммунистических идеологов - оксюморон.

Это для тебя оксюморон, по невежеству. Такие же рыночные социализмы строили в отдельных восточноевропейских странах. Советские интеллигентики даже придумали словечко "гуляш коммунизм".

Ты путаешь социализм и капитализм с рынком и планом. Социализм не синоним плана, а капитализм не синоним рынка.

> Что такое коммунизм с китайской спецификой, можно только догадываться.

Дк пока не будет да, можно только теоретизировать.


yuri535
отправлено 27.05.15 11:18 # 66


Кому: Loyt, #33

> Отнюдь. Что Маркс, что Ленин вполне допускали такую возможность, Сталин так даже прямо писал о необходимости перехода к рынку в части экономических отраслей. Социалистическому рынку, да.

Камрад живет либеральными байками о социализме. Это у него типичное.


stary_dobry
отправлено 27.05.15 11:21 # 67


Кому: ESTONEC, #58

> Прежде чем эту китаефобскую ахинею писать, следует посмотреть на карту и узнать, что у Китая 3 в мире по площади территория, во вторых между Китаем и Россией находятся слабо заселённые Казахстан и Монголия,

Это с одной стороны. С другой - сейчас не те времена, чтобы кучей лезть на незаселенные территории с целью их контролировать. Китай будет лезть на наши территории своими капиталами, а не людьми. И надо сделать так, чтобы это было выгодно не только им. А с третьей, демографические прогнозы говорят, что скоро в Китае пойдет демографический спад, как это уже наблюдалось в Японии и Корее.


radioactive
отправлено 27.05.15 11:28 # 68


Кому: Советский_Прибалт, #21

> Но каждый либерал знает, что нам с Китая брать пример не надо. Надо каяться, читать Солженицина, смотреть Михалкова и бороться за права геев и пусси райот.

А также каждый либерал знает, что Китай безусловный враг, которого надо ненавидеть и бояться, а США - безусловный друг, желающий только добра.


Тукс
отправлено 27.05.15 11:32 # 69


Кому: Цитата, #1

> P.S. Теперь, уважаемый читатель, ответь – где здесь во всём этом Украина?

Украина войдет в балто-черноморский альянс, поделит Черное море с грузией и по доброте душевной что-нибудь оставит Турции ).

https://www.youtube.com/watch?v=6qQ1DZTmJGo

Вот планы на новый мировой порядок !


Loyt
отправлено 27.05.15 11:32 # 70


Кому: stary_dobry, #57

> Превосходство не этноса и даже не народа. Нации. Это не одно и то же

Формально не одно и то же, но чем лучше-то? Не говоря о том, как часто эти понятия перемешиваются в головах обывателей.


Кукулус
отправлено 27.05.15 11:32 # 71


Кому: Goblin, #3

Слабоваты пока людишки для коммунизма


Skimz
отправлено 27.05.15 11:32 # 72


Кому: yuri535, #65

> Ну если Россия кончится по собственной глупости, Сибирь должен будет кто-то прибрать. Захватывать у ядерной державы неясно как и неясно зачем, да не нужно.

чет я мало верю в это... помочь могут...
А для Китая мы сейчас предпочтительны в качестве союзника. Особенно после укрепления союза между США и Японией


Yarost
отправлено 27.05.15 11:37 # 73


Кому: stary_dobry, #57

> Превосходство не этноса и даже не народа. Нации. Это не одно и то же.

Это поэтому один свидомый укроп в ящике заявил, что русских на Украине нет, а есть только "русскоговрящие"? Потому что на Украине подменяют (сознательно) "национальность" на "нацию" в своих нацистских целях переформатирования мозгов? Х...й им.


yuri535
отправлено 27.05.15 11:40 # 74


Кому: stepnick, #45

> Важно, что происходило на практике, что делали.

Важны исторические условия. На практике СССР готовился к войне. При таких условиях никаких "свободных рынков", распыляющих ограниченные ресурсы, быть не могло. И в этом смысле в СССР был мобилизационный социализм, а это жесткое планирование, да. У Китая таких ультимативных геополитических вызовов нет.

> Если найдёшь что-нибудь про социализм с российской спецификой, великую российскую нацию, социалистическую рыночную экономику - срочно сообщай.

А если найду про великую советскую нацию, ты мне что за это дашь?

Про "специфики" тоже тебе найду. На примере Монголии, восточноевропейских стран, азиатских, где прямо говорили и писали, что социализм там строится несколько иначе, именно в силу местных особенностей, отличных от СССР.

Так что тут тебе разоблачить не удастся!


Yarost
отправлено 27.05.15 11:41 # 75


Кому: stary_dobry, #64

> Китайские коммунисты не очень коммунисты. С точки зрения очень многих компетентных товарищей, которых я зачитывали и заслушивал, там самый натуральный государственный монополистический капитализм.

Это потому что эти "компетентные тов." компетентны только в чёрной икре. Путанники ещё те.


yuri535
отправлено 27.05.15 11:42 # 76


Кому: stary_dobry, #57

> Превосходство не этноса и даже не народа. Нации. Это не одно и то же.

Ну да. Превосходство украинской нации над москальской.

Как говорил одни персонаж, тут главное нАчать.


urwe
отправлено 27.05.15 11:46 # 77


Кому: unet900, #2
Недавно была новости, как кхм "землевладелец" все работников вывез в тур по франции.
Регулярно всплывают новости вроде, владелец отдал жизнь за сотрудников предприятия.

Ну не знаю, если отличается, то черты яркие явно есть.


Мимо проходил
отправлено 27.05.15 11:46 # 78


Насчет китайского "несоциализма". Насколько я помню, раскол в советско-китайских отношениях произошел в конце 50-х. Мао очень не понравилось обличение культа личности и Хрущовский курс на развитие экономики при политике мирного сосуществования с капстранами. В Китае это было признано как ревизионизм, а действия Хрущева - противоречащими коммунистической идеологии. Так что это есть большой вопрос - кто тут коммунист/социалист, а кто нет.

Насчет китайского "национализма". Был случай, когда в тайском кафе я ради любопытства вмешался в разговор двух китайцев. Очень вежливые, не послали сразу же, улыбаются. Разобрались, кто есть кто. Один из китайцев - Внутренняя Монголия, другой - южанин. Между собой говорят... по английски. Спросил - почему же не по китайски? Ответ - по китайски мы друг друга не понимаем. Не шучу. А если вспомнить уйгуров, монголов и прочие народности на китайской территории - там "национализма" в самом общем понимании этого слова не может быть в принципе. Мне кажется, там даже более многонационально, чем в России.


stary_dobry
отправлено 27.05.15 11:47 # 79


Кому: Loyt, #70

> Формально не одно и то же, но чем лучше-то? Не говоря о том, как часто эти понятия перемешиваются в головах обывателей.

тем, что это разные понятия. Нации могут состоять из множества этносов и даже народов. Именно таким путем появились все современные европейские нации, например, французы, немцы, итальянцы. Да, что там, американцы, наконец. Формально с англичанами это один народ, я говорю про их классическую составляющую, про т.н. Васпов. Но нации-то совершенно разные.


yuri535
отправлено 27.05.15 11:48 # 80


Кому: stary_dobry, #64

> Китайские коммунисты не очень коммунисты. С точки зрения очень многих компетентных товарищей, которых я зачитывали и заслушивал, там самый натуральный государственный монополистический капитализм.

"товарищи" видимо гнилые, мелкобуржуазные пособники

ну и если под "государственным" понимать общенародный, то так и в СССР был "государственный монополистический капитализм", ибо вся государственная собственность в СССР была общенародной, а в Китае господствует социалистическая собственность

а капитализм это "экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности", если частную собственность поднять до общенародной, можно как хочешь со словами играть

Ленин, кстати, говорил "о возможности существования госкапитализма при коммунизме" (с)

так что не совсем понятно кого твои "товарищи" хотят запугать или оттолкнуть от китайского опыта


browny
отправлено 27.05.15 11:49 # 81


Кому: unet900, #2

> Китайской спецификой это обычный китайский национализм

Кому: stary_dobry, #50

> Ну, ну, национализм бывает разный

Не надо сказок.
Ради сокращения фраз или по недопониманию за национализм принимают патриотизм, национальное самосознание и т.д.
На самом деле, если совсем упрощённо, то национализм - это всегда плохо.


Yarost
отправлено 27.05.15 11:50 # 82


Кому: yuri535, #74

> А если найду про великую советскую нацию, ты мне что за это дашь?
>

"Советский народ". Извини, камрад, понятие "нации" в СССР не применялось. "Нация" подразумевает нивелировку национальностей. А это, как ты понимаешь, в СССР было недопустимо.


stary_dobry
отправлено 27.05.15 11:54 # 83


Кому: yuri535, #76

> Ну да. Превосходство украинской нации над москальской.
>
> Как говорил одни персонаж, тут главное нАчать.

Именно.
Вообще есть точка зрения, что нации это искусственно сконструированные идеологические образования. А потому можно наплодить наций в зависимости от политической целесообразности сколько хочешь, можно сибиряков сконструировать, казаков, поморов, да хоть эльфов. Вот мы наблюдаем, как склепали нацию украинцев из народов бывшей Украинской ССР.


Yarost
отправлено 27.05.15 11:56 # 84


Кому: Мимо проходил, #78

> Хрущовский курс на развитие экономики при политике мирного сосуществования с капстранами. В Китае это было признано как ревизионизм, а действия Хрущева - противоречащими коммунистической идеологии.

Действия Хрущёва противоречат коммунистической идеологии в той части когда считают долб..ми тех, кто жил и работал до "тебя". Отсюда автоматический вывод, что "ты" сам-долб...б. Но не в мирном сосуществовании. ("Ты"-это абстрактный хрущёв).


yuri535
отправлено 27.05.15 12:00 # 85


Кому: Кукулус, #71

> Слабоваты пока людишки для коммунизма

с людишками как раз всё в порядке, миллионами уезжали на стройки коммунизма

кроме как в коммунистической среде нигде людишек и не воспитать как требуется


stary_dobry
отправлено 27.05.15 12:01 # 86


Кому: browny, #81

> На самом деле, если совсем упрощённо, то национализм - это всегда плохо.

Национализм это не плохо и не хорошо, это идеология, на которой выросли все современные буржуазные государства. И до сих пор многие на ней держатся. И еще долгие годы держатся будут.


yuri535
отправлено 27.05.15 12:14 # 87


Кому: Yarost, #82

> "Советский народ". Извини, камрад, понятие "нации" в СССР не применялось.

"Советский народ" это для рабочих и крестьян, так проще и понятней. А понятие "нации" применялись, почему нет. Это научный термин, развитый самими русскими марксистами.

"Вы опасаетесь того, что ликвидация существующих при капитализме наций равносильна ликвидации наций вообще, ликвидации всякой нации. Почему, на каком основании? Неужели не известно вам, что кроме буржуазных наций существуют еще другие нации, социалистические нации, гораздо более сплоченные и жизнеспособные, чем любая буржуазная нация?

В том-то и состоит ваша ошибка, что вы не видите других наций, кроме наций буржуазных, – следовательно, вы проглядели целую эпоху образования социалистических наций в Советском Союзе, возникших на развалинах старых, буржуазных наций.

В том-то и дело, что ликвидация буржуазных наций означает [не ликвидацию наций вообще], а ликвидацию [всего лишь] буржуазных наций. На развалинах старых, буржуазных наций возникают и развиваются новые, социалистические нации, являющиеся гораздо более сплоченными, чем любая буржуазная нация, ибо они свободны от непримиримых классовых противоречий, разъедающих буржуазные нации, и являются гораздо более общенародными, чем любая буржуазная нация." (c)

про нации

"Русские марксисты давно уже имеют свою теорию нации. По этой теории нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, общности территории, общности экономической жизни и общности психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры. Как известно, эта теория получила в нашей партии общее признание." (c)

https://www.marxists.org/russkij/stalin/t11/t11_38.htm

Советский народ это новая историческая общность, по научному будет советская нация.

> "Нация" подразумевает нивелировку национальностей. А это, как ты понимаешь, в СССР было недопустимо.

Почему подразумевает? Французская нация нивелировала бретонцев, фламандцев, корсиканцев?

А американская нация нивелировала немцев, голландцев, евреев, русских?


urwe
отправлено 27.05.15 12:14 # 88


Кому: Мимо проходил, #78

Общался с японкой, всплыло что все начиная от Киото все уже не Японцы. Везде оно так видимо.


yuri535
отправлено 27.05.15 12:23 # 89


Кому: stary_dobry, #86

> Национализм это не плохо и не хорошо, это идеология, на которой выросли все современные буржуазные государства.

Вот именно. А они выросли за счет обдирания соседей. В этом то и "плохо". Национализмом пытаются затушевать классовые противоречия. Когда собственные проблемы решаются не за счет своих же "родных" воров, а за счет "чужих" "плохих соседей" или "расово неполноценных соседей".

> И до сих пор многие на ней держатся.

Ну да, например на уничтожении чужих стран.

> И еще долгие годы держатся будут.

Но Китай не держится за счет чужих народов. В этом отличие коммуниста он националиста.

"Китайская Народная Республика – единое многонациональное государство, созданное общими усилиями народов различных национальностей всей страны. Уже установились и будут укрепляться впредь социалистические национальные отношения равенства, сплоченности и взаимопомощи. В борьбе за сохранение национальной сплоченности [следует выступать как против национализма великой нации, прежде всего великоханьского шовинизма], так и против местного национализма." (c)

http://chinalawinfo.ru/constitutional_law/constitution/constitution_ch0


Yarost
отправлено 27.05.15 12:28 # 90


Кому: yuri535, #87

> "Советский народ" это для рабочих и крестьян, так проще и понятней. А понятие "нации" применялись, почему нет. Это научный термин, развитый самими русскими марксистами.

Советские марксисты не применяли и выше я написал почему. "Русские" марксисты вполне могли видеть царскую Россию в пределах "садового кольца". У Ленина в "праве наций на самоопределение" уже смысл национальности идёт. Кроме того, марксисты не могут и не должны делать различие между пониманием для "рабочих и крестьян" и "вучёными".


WSerg
отправлено 27.05.15 12:30 # 91


Кому: yuri535, #80

> Ленин, кстати, говорил "о возможности существования госкапитализма при коммунизме"

CCCР действительно можно рассматривать как государство-корпорацию с высоким уровнем соц. обеспечения и обобществлением прибыли. Если под социализмом подразумевать отсутствие эксплуатации человека человеком - это про СССР.
Но не про Китай.


Yarost
отправлено 27.05.15 12:31 # 92


Кому: yuri535, #87

> Почему подразумевает? Французская нация нивелировала бретонцев, фламандцев, корсиканцев?

Напрочь. У них нет своего языка. Именно поэтому укропы, как практичные люди, стремятся уничтожить русский язык. Понятно, что это не укропы придумали, а "канадцы".


Loyt
отправлено 27.05.15 12:40 # 93


Кому: stary_dobry, #79

> тем, что это разные понятия

Лучше тем, что разные? Как в анекдоте про "грузины луче, чем армяне"? Один хрен идеи превосходства в фашизм выльются. Не по форме носа, так по гражданству, религии, языку или ещё чему.


Loyt
отправлено 27.05.15 12:44 # 94


Кому: Мимо проходил, #78

> Насчет китайского "несоциализма"...

Справедливости ради, сейчас давно не времена Мао. И экономика в современном Китае-таки смешанная, где-то социалистическая, а где-то вполне даже капиталистическая. Так что частично претензии товарища обоснованы.


WSerg
отправлено 27.05.15 12:47 # 95


Кому: yuri535, #87

> Русские марксисты давно уже имеют свою теорию нации. По этой теории нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей...

Стоит отметить, что марксистское определение нации отличается от современного европейского понимания таковой. Это всегда стоит держать в голове, чтобы не говорить о разных вещах.

> развалинах старых, буржуазных наций возникают и развиваются новые, социалистические нации, являющиеся гораздо более сплоченными, чем любая буржуазная нация, ибо они свободны от непримиримых классовых противоречий

Товарищ Сталин феерически лажанулся. С кем не бывает. В некотором смысле это закономерное следствие марксистской концепции нации и предопределяющей роли "непримиримых классовых противоречий". Это фактический фейл марксизма.
Именно поэтому СССР был обречен на распад по национальному признаку - т.к. внезапно оказалось, что социалистические нации легко переходят в буржуазные, и после небольшой обработки восстанавливают национализм и переходят от "социалистической сплоченности" к откровенному террору на национальной почве, а классовые противоречия людей волнуют меньше, чем последняя модель айфона.


Кербер
отправлено 27.05.15 13:06 # 96


Кому: ESTONEC, #58

> территория это последнее что сейчас интересует Китай, учитывая что большая часть Китая всё ещё не заселена

Не в пику, камрад, а из интереса. Дай цынк, глянуть, на каких незаселённых территориях Китая можно вести выгодное хозяйство (так, чтобы проще было там обустроиться, чем пойти и заселиться у соседей)?


Loyt
отправлено 27.05.15 13:07 # 97


Кому: urwe, #88

> Общался с японкой, всплыло что все начиная от Киото все уже не Японцы. Везде оно так видимо

Ну нет, в Японии стандартная ситуация с диалектами и разницей в произношении, типа как тут "корова", а здесь - "карова". Понимают они друг друга прекрасно.

В Китае в этом плане довольно интересная ситуация, там исторически получилось разделение по произношению и ветви языка долго развивались практически независимо, плюс фонетические особенности собственно китайского усугубили положение. На слух как другой язык, а письмо - одинаковое (строго говоря, тоже разное есть :), но внедрено и понятное всем универсальное). Как если бы русский и, к примеру, мова на письме были бы одинаковы.


Yarost
отправлено 27.05.15 13:08 # 98


Кому: WSerg, #95

> Товарищ Сталин феерически лажанулся. С кем не бывает. В некотором смысле это закономерное следствие марксистской концепции нации и предопределяющей роли "непримиримых классовых противоречий". Это фактический фейл марксизма.

Ни хера Сталин не лажанулся. Этак при процессе познания, когда появляются, выявляются новые данные не вполне входящие в "старое" знание, можно орать "лажанулся!". Абсолютную истину знает только господь бог. А любая истина всегда относительна, и потому что познание человека ограничено и потому что сама абсолютная истина изменяется (развивается).


Amazing
отправлено 27.05.15 13:29 # 99


Кому: Loyt, #97

> а слух как другой язык, а письмо - одинаковое (строго говоря, тоже разное есть :), но внедрено и понятное всем универсальное).

Интересно то, что при разнице в произношении, письмо одно и один фольклор, одни легенды.


stary_dobry
отправлено 27.05.15 13:32 # 100


Кому: Loyt, #93

> Один хрен идеи превосходства в фашизм выльются. Не по форме носа, так по гражданству, религии, языку или ещё чему.

почему обязательно в фашизм? Вот есть твоя семья. А есть не твоя, а Петина. И объективно посмотреть, так Петина семья она явно лучше, и жена красивше, и дети толковее, и сам Петя успешнее. Тем не менее чьи интересы тебе ближе, твоей семьи или Петиной? Думаю, ответ очевиден. Твои, потому что семья у тебя своя, а у Пети своя.
Так вот, если, догововариваясь и признавая права Петиной семьи, ты тем не менее имеешь а приоритете интересы своей семьи, это национализм. Тут бывают варианты всякие, от сотрудничества с Петей до конфликта, все бывает. Если бьешь Петю по башке (или планируешь так сделать), насилуешь его жену, а детей продаешь в рабство, это нацизм. А если, признавая, что Петина семья лучше, значит, надо ему и квартиру свою отдать, и пусть женой попользуется, и детей пусть забирает, это наша либерастия, замешанная на глобализации и уничтожении национальной идентичности отдельных стран.



cтраницы: 1 | 2 всего: 168


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк