> В нашем маленьком городке живет темнокожий паренек, а родители у него обычные русские. Конечно все их взглядом провожали - такая диковина!
-- Перекрестное спаривание,-- заметил Швейк,-- это вообще
очень интересная вещь. В Праге живет кельнер-негр по имени
Христиан. Его отец был абиссинским королем. Этого короля
показывали в Праге в цирке на Штванице. В него влюбилась одна
учительница, которая писала в "Ладе" стишки о пастушках и
ручейках в лесу. Учительница пошла с ним в гостиницу и
"предалась блуду", как говорится в священном писании. Каково же
было ее удивление, когда у нее потом родился совершенно белый
мальчик! Однако не прошло и двух недель со дня рождения, как
мальчик начал коричневеть. Коричневел, коричневел, а месяц
спустя начал чернеть. Через полгода мальчишка был черен, как
его отец -- абиссинский король. Мать пошла с ним в клинику
накожных болезней просить, нельзя ли как-нибудь с него краску
вывести, но ей сказали, что у мальчика настоящая арапская
черная кожа и тут ничего не поделаешь. Учительница после этого
рехнулась и начала посылать во все журналы, в отдел "Советы
читателям", вопросы, какое есть средство против арапов. Ее
отвезли в Катержинки, а арапчонка поместили в сиротский дом.
Вот была с ним потеха, пока он воспитывался! Потом он стал
кельнером и танцевал в ночных кафе. Теперь от него успешно
родятся чехи-мулаты, но уже не такие черные, как он сам.
Однако, как объяснил нам фельдшер в трактире "У чаши", дело с
цветом кожи обстоит не так просто: от такого мулата опять
рождаются мулаты, которых уж трудно отличить от белых, но через
несколько поколений может вдруг появиться негр. Представьте
себе такой скандал: вы женитесь на какой-нибудь барышне. Белая,
мерзавка, абсолютно, и в один прекрасный день-- нате!-- рожает
вам негра. А если за девять месяцев до этого она была разок без
вас в варьете и смотрела французскую борьбу с участием негра,
то ясно, что вы призадумаетесь.
У меня мама русская, а папа наполовину или больше бурят, из Забайкалья. Как то даже называлась такая смесь: гураны или что то похожее. Я родилась рыжей, но с монголоидными чертами. Русская бабушка, когда я сидела на полу колени вместе и пятки врозь , всегда говорила: Смотри, Варька, она не наша! Когда мне было шесть лет, мы уехали из Иркутской области в Беларусь. Я столкнулась с насмешками детей не потому, что внешне другая, а говорила по сибирски ( типа "маленько") В 17 лет в Москве надо мной подшучивали уже за белорусское цеканье и дзеканье, хотя я окончила русскую школу. В москве училась долго.Вся профессиональная жизнь прошла в Беларуси. И белорусской я не стала. Потому и сижу тут, на Тупичке, что тут русские. Вот как гражданка я беларуска. Как общечеловеческих русская, а как женщина наибольшую схожесть, и самую естественную душевную общность чувствовала с однокурсницей из АлмаАты, и сейчас она мне просто родная. И ещё в аспирантуре, позже также дружила с монголкой. Поэтому национальная идентификация, наверно, многослойная. И Мохаммед Али сидит в европейском костюме и вещает о поисках! Все сложнее!
> Будем мы с ними воевать, если сами будем на 90% китайцами?
А Украина - це шо?
Мохамед Али вырос в среде расистов, видимо, сам расист и не особо скрывает это. И судит он, соответственно, со своей колокольни. Беда не в расовой разнице людей, беда в идеологии, пример которой он и излагает. Такая вот она развилась в США, и здесь явлен не самый злой её облик. Разделять людей можно как угодно.
Да, все четко и верно сказал! Человек своего времени - легенда. Культура разная и взгляды с воспитанием...нужно уважать веру и мировосприятие других, но комфортно ты себя будешь чувствовать со своими. Вся это либерализация с толерантностью полная х*ня...просто попробуй прожить по совести.
> Прав чертяка афроамериканский! Меня всегда смешило: если дагестанцы или чеченцы говорят о том, что жениться хотят на представительницах своего народа, (а говорят такое очень часто и почти все) это норма! Они же уникальны и самобытны! А если русский парень заявит что я горжусь тем что я русский и хочу жениться на русской, более того, и детей хочу непременно русских! Но он почти сразу же националист! фОшист! И на всякий случай, для закрепления, расист! Али всегда жег. Молодец, толерантный ведущий чисто девочка открывшая взрослый мир.
>
Скорее всего тебе тридцатник +-5 лет и ты воспитывался тоже при некотором расизме. Жениться лучше на любимой.
> А правда состоит в том, что расовая сегрегация существует и никуда она не денется по чисто биологическим причинам: большинство людей предпочитают "своих", похожих на маму или на папу, межрасовые браки - это скорее экзотика, нежели правило.
Вот с помощью таких нехитрых рассуждений социал-дарвинисты успешно оправдали и обосновали расизм и апартеид. Люди не птички. Личные качества человека при выборе спутника жизни не менее важны, чем внешность. Ну а если мы говорим а случайных половых связях, то тут вообще вопрос расы встает в последнюю очередь. Никакой импринтинг не мешал культурным европейцам мужского пола совокупляться с индейскими, африканскими, полинезийскими, китайскими и бог знает еще какими женщинами. А вот жениться мешали расовые предрассудки. И культурные европейские женщины совокупляться с неграми не то чтобы не хотели, им было нельзя.
Так вот, возвращаясь к птичкам. Птички совокупляются исключительно для того, чтобы производить потомство. И изоляция по таким признакам, как толстый или тонкий клюв в одной географической области возникает именно поэтому. Самка действительно допускает до тела только "своих". А вот у людей расы - это результат в большей степени географической изоляции. Расовые признаки закрепляются на определенной территории - в Африке, в Европе, в Австралии, в Азии. Как только представители, скажем, европеоидной расы выбирались из Европы, они сразу начинали сеять среди аборигенов не только религию и болезни, но и свой генетический материал. Люди веками сношались как попало, а так как с контрацепцией тогда было туговато, метизация происходила постоянно. А вот то, на чем держалась и держится расовая сегрегация - это культурные и религиозные предрассудки. Белый человек, вразумленный религией, счел себя царем природы, который в праве решать, кого из папуасов нужно истребить, а кого заставить работать, потому что церковь вообще не считала папуасов за людей. И многие европейцы до сих пор их за людей не считают.
Вот и смех и грех. Правда. Я лично с этой семьей не знакома. Просто вижу их иногда. Город-то маленький. Не спрашивать же на улице, откуда у вас такой красавец. Может, он усыновленный. А может, мама и вообще не замужем, а папа его где-нибудь в Зимбабве.
> Вот это всё неизменно удивляет. Люди - разные.
>
> Черные и белые - черные и белые не просто так. Не по приколу, а по эволюции. Они жили в разных местах и в разных условиях. Взять и назвать их одинаковыми не означает сделать их таковыми. Точно так же феминистки не могут сделать женщин равными мужчинам. Ну не получается, при всём желании!
>
> Вся эта идиотская политика|идиологоия|философия рано или поздно встречается с тупо биологией и эволюцией, а против них уже не попрёшь.
Биолух?
А то что они могут создавать жизнеспособное потомство это спроста?
Правильно говорит журналист. Это навязало общество. И Али своей болтологией просто подтвердил слова журналиста.
Должен заметить по опыту жизни в Латвии: лично у меня с возрастом появляются те же взгляды, что и у гражданина Кассиуса. По мере того, как гормоны успокаиваются, чисто физическое влечение отходит на второй план, становится более существенным способность смеяться тем же шуткам, навскидку цитировать те же книги и фильмы, и понимать друг друга без кросскультуральных штудий. Ничего не имею против других национальностей, просто это чужое, не моё.
> Белый человек, вразумленный религией, счел себя царем природы, который в праве решать, кого из папуасов нужно истребить, а кого заставить работать, потому что церковь вообще не считала папуасов за людей. И многие европейцы до сих пор их за людей не считают.
Интересно что всю историю человечества во всех культурах было рабство, и положили ему конец белые европейцы, но именно они почему-то больше всего виноваты. До сих пор.
Ленни Кравиц мама еврейка папа черный если мне память не изменяет
Жил не тужил читал его интервью ни а одном не рассказывал о том что были какие то проблемы с его цветом кожи и происхождением
Лично знаю пару она из России он афро американец но очень образованный и приколтный чел
Никаких проблем у них нет
Когда я жил в сан Франциско у меня была подруга темно кожая очень классным графиком была
Ни разу не было проблем когда вместе шли куда то гулять и тд и тп
Так что все зависит от людей и от времени
Мухаммед али не показатель .... Имхо
> Извините, гонорары ему кто платил? Кто изобрел бокс, в котором он преуспел? Кто его тренировал?
Можно продолжить:
Кто привез его предков в цивилизованную Америку из диких африканских джунглей, кто научил их, а следовательно и его, носить приличную одежду, разговаривать на человеческом языке, есть из тарелки, пользоваться столовыми приборами....
Я просто внимательно их же, американские фильмы и теле-шоу и новости смотрю и делаю выводы, ибо сами они же об этом и рассуждают. Более так сказать "цивилизованный " север (как они сами считают) постоянно высмеивает южан. И хоть война кончилась аж более ста лет обратно, но память осталась и этот стеб и сарказм с обеих сторон прёть, не остановить.
Согласен 100%, любому соженицину понятно, что речь идет о любви между птицами.
это тема посвящена орнитологи, а Мухамед - всемирно известный орнитолог.
> Вот с помощью таких нехитрых рассуждений социал-дарвинисты успешно оправдали и обосновали расизм и апартеид
Социал-дарвинисты при этом рассуждали о "высших" и "низших" расах, занимались расчеловечиванием представителей других рас и национальностей. Я же всего лишь говорю о том, что склонность к расизму и ксенофобии сидит в каждом, что это чисто зверская черта, не имеющая ничего общего с цивилизованностью и культурой. Об этом нужно знать, а не стыдливо прикрываться от этой действительности.
>Никакой импринтинг не мешал культурным европейцам мужского пола совокупляться с индейскими, африканскими, полинезийскими, китайскими и бог знает еще какими женщинами.
Конечно же не мешал, особенно в условиях отсутствия европейских женщин. Кроме того, самцы вообще склонны оприходовать как можно больше самок, если условия позволяют. А условия позволяли - низведенные до рабского состояния оные женщины были легкой добычей, а многие вступали в связь с "белыми господами" весьма охотно.
>А вот то, на чем держалась и держится расовая сегрегация - это культурные и религиозные предрассудки. Белый человек, вразумленный религией, счел себя царем природы
Ага, красивая версия, удобная. Только откуда тогда, например, взялся черный расизм?
Ну и детки. Милые детки, которых воспитывают быть мультикультурными, оказываются скрытыми ксенофобами. Да что там, воспитанные дети, даже 3-х месячные младенцы предпочитают видеть людей того же цвета кожи, что и мамка с папкой. Вот парочка ссылок, чтобы не быть голословным
Все люди глубоко в душе - расисты. Только те, кто утверждают про себя обратное - к тому же еще и лжецы. Исключение составляют люди, страдающие синдромом Вильямса
> Мохамед Али вырос в среде расистов, видимо, сам расист и не особо скрывает это.
Известен случай, когда Мохаммед, завоевав золотую олимпийскую медаль, пришёл в ресторан, где не обслуживали чёрных. И его отказались обслуживать, он показал медаль, но всем было насрать, где он там чемпион. Как считаешь, после подобного он должен был стать интернационалистом?
После чемпионского боя с Сонни Листоном, состоявшегося 25 февраля 1964 года, [вступил в организацию «Нация ислама»] и сменил имя на Кассиус Икс (англ. Cassius X), затем на Мохаммед Али и в дальнейшем выступал под ним.
«Нация ислама» (англ. Nation of Islam) — негритянская религиозная и националистическая организация в США, основанная в 1930 году в Детройте, штат Мичиган, Уоллесом Фардом Мухаммадом. В организации превалирует националистический и расистский компонент, основанный на противопоставлении белым и американскому государству. Вероучение «Нации ислама» сильно отличается от традиционного ислама, хотя основано на его ценностях. Основная цель организации — улучшение духовного, социального и экономического положения африканцев в Соединённых Штатах и во всём мире. Американской прессой обвиняется в чёрном расизме, а некоторыми организациями, в том числе еврейскими, — экстремизме и демонстративном антисемитизме.
> По-твоему, чёрный кот выбирает лишь чёрных кошек?
> Я вот вижу в окно, что это не так!!!
Положительная ассортативность не обязана наличествовать у всех животных. И что-то мне подсказывает. что шансов на ее возникновение тем меньше, чем более склонна скотина к промискуитету. Но вот у человека такая особенность есть - это факт. Как и факт то, что с пеленок человеки проявляют расовые предпочтения, как их не воспитывай.
У меня в классе была компания "русских скинхедов" - татарин, башкир и грузин (с соответствующими фамилиями и рожами). Под ними в качестве шестерок два славянина ходили.
Эта пятерка, если хотела кого-то избить, называла его нерусским, заявляла, что борется за чистоту расы и била его.
Остальные парни, кроме меня - были конкретными славянами. И проблем у них было больше, чем у меня. Они чаще, чем я, угрожали чистоте расы.
Потому что я отбивался смертным боем, а они "расслаблялись и получали удовольствие".
>> Там до сих пор граждане не то что разных рас, а даже одной расы, но разных национальностей (вероисповидания) проживают отдельно.
>Э-э-э, где это там происходит?! Или ты про то, что люди там живут в основном в индивидуальном жилье: отдельных домах или квартирах?
"Communities", не?
>Жил я, например, [в африканском районе]. Был там далеко не единственным белым; африканцы там тоже были разные. Была там, например, ганская церковь (то есть христиане), а были там и женщины, с головы до ног покрытые, с сеточкой у глаз, чтобы видеть - мусульманки то есть.
Заметь, даже ты район называешь "африканским"!!! А вот в "этой Стране", за исключением наверное Столицы, "дагестанских" или там "таджикских" районов нет. Как так?!!
>Американский и европейский спрос на усыновление детей из России в первую голову связан именно с тем, что они - белые.
В Скандинавии так же имеется спрос на русских женщин. В 90-е многие умотали в Финку или Норвегию чтоб там выскочить за муж (за гражданство). Целый бизнес был - бабов автобусами туды возить, как товар показывать.
> а еще вот довольно обширная портянка как раз про соотношение воспитания и врожденных расовых предпочтений, даже на русский переведена.
Вы меня пугаете.
"Консерваторы обычно находятся на стороне природы: Раса существует как биологическая реальность; существуют расовые различия в социально-важных свойствах личности, таких как IQ"?? "Левые занимают противоположную позицию: Рас не существует; сама идея, что расы существуют, является фантазией морального дегенерата"?? "Выборы Барака Обамы скорее всего помогут нападению культурного марксизма на систему образования. Мне неизвестны принципы человеческой психологии, которые могли бы это предотвратить. (Конечно, коллапс Советского Союза демонстрирует, что религию и национальную идентичность гораздо труднее искоренить, чем думалось Сталину, а он старался изо всех сил.) Для этого скорее всего понадобится полицейское государство, по типу описанного в 1984. Но, очевидно, это не является сколь-нибудь значительной проблемой для сторонников культурного марксизма."
Что это за крайности? Что Вы хотите доказать, ссылаясь на статью борца с марксизмом?
> Я же всего лишь говорю о том, что склонность к расизму и ксенофобии сидит в каждом, что это чисто зверская черта, не имеющая ничего общего с цивилизованностью и культурой. Об этом нужно знать, а не стыдливо прикрываться от этой действительности.
Возможно, мы говорим с Вами о разных вещах. Конечно, настороженность к представителям другой культуры имеет место быть, и это врожденная, "зверская" черта. Но у птиц, о которых Вы упоминали, эта черта приводит к принципиальной невозможности спаривания. Им категорически неприятен представитель другого вида. У людей же эта настороженность при определенном воспитании абсолютно не препятствует дружелюбному общению. Индейцы, к примеру, встретили европейцев очень дружелюбно, и были не против породниться. Дружелюбны были и многие негроиды в Африке, и полинезийцы. Никаких физиологических запретов на спаривание нет и в помине. Даже при условии неприятия чужой культуры. Скажем, мусульманам-арабам совсем не противно заниматься сексом с католичками-европейками. И даже браки межрасовые вполне себе возможны и существуют.
И кто тут чем прикрывается? Конечно об этом нужно знать, и понимать, что не стоит уподобляться обезьянам, давая волю своим инстинктам. И что эта "чисто зверская черта" не имеет ничего общего с культурой в том смысле, что цивилизованный и культурный человек может не судить о другом исключительно по цвету кожи, и не будет оправдывать и поддерживать идею превосходства одной расы над другой.
> Интересно что всю историю человечества во всех культурах было рабство, и положили ему конец белые европейцы, но именно они почему-то больше всего виноваты. До сих пор.
Ну а что тут удивительного. Один немец придумал нацизм и попытался его реализовать, а виноваты теперь все немцы. А если серьезно, наверное обострили проблему те американцы, которые яро защищали рабство а потом и апартеид, когда в Европе многие уже осознали, что это нехорошо, а в СССР вообще утверждали, что все люди братья.
>Да, все четко и верно сказал! Человек своего времени - легенда. Культура разная и взгляды с воспитанием...нужно уважать веру и мировосприятие других, но комфортно ты себя будешь чувствовать со своими. Вся это либерализация с толерантностью полная х*ня...просто попробуй прожить по совести.
СССР видимо был исчадием ада, с его массовыми межнациональными, и о ужас, даже межрасовыми браками! Потопившими кстати в русском (советском) самоопределении целые народы.
>У меня мама русская, а папа наполовину или больше бурят, из Забайкалья. Как то даже называлась такая смесь: гураны или что то похожее. Я родилась рыжей, но с монголоидными чертами. Русская бабушка, когда я сидела на полу колени вместе и пятки врозь , всегда говорила: Смотри, Варька, она не наша! Когда мне было шесть лет, мы уехали из Иркутской области в Беларусь. Я столкнулась с насмешками детей не потому, что внешне другая, а говорила по сибирски ( типа "маленько") В 17 лет в Москве надо мной подшучивали уже за белорусское цеканье и дзеканье, хотя я окончила русскую школу. В москве училась долго.Вся профессиональная жизнь прошла в Беларуси. И белорусской я не стала. Потому и сижу тут, на Тупичке, что тут русские. Вот как гражданка я беларуска. Как общечеловеческих русская, а как женщина наибольшую схожесть, и самую естественную душевную общность чувствовала с однокурсницей из АлмаАты, и сейчас она мне просто родная. И ещё в аспирантуре, позже также дружила с монголкой. Поэтому национальная идентификация, наверно, многослойная. И Мохаммед Али сидит в европейском костюме и вещает о поисках! Все сложнее!
Надо срочно сократить Россию до размеров Московского княжества!!!
А то вдруг может выясниться, что Россия-то она конечно для русских, но вот Татарстан он для татар, а Башкирия для башкир, Коми для комяков, Каоелия для карел и т.д. и т.п.
>Интересно что всю историю человечества во всех культурах было рабство, и положили ему конец белые европейцы, но именно они почему-то больше всего виноваты. До сих пор.
Берешь политическую карту Мира и тыкаешь в любую не европейскую страну. Потом набираешь в той же ПедиВикии эту страну и читаешь краткий экскурс в Историю. Может так оказаться, что 95% ранее были колониями белых европейцев. С соответствующими режимами содержания.
> В таком случае, половой акт с представителем другой расы был бы невозможен, понимаете?
Это еще с чего? Утверждение "китайцы предпочитают пить чай" вовсе не означает того, что китайцы не могут пить кофе. Просто статистически чай они пьют гораздо чаще. Так и здесь.
> А если папка негр, а мамка белая? Или папка азиат, а мамка австралийка?
Не знаю, таких исследований мне не попадалось, самому интересно. Но не думается мне, что ребенок от брака азиатки с австралийцем будет лишен предрассудков против негров. А если и будет у него предрассудков меньше, то все равно общей картины это не изменит. Большинство-то людей являются продуктом внутрирасовых браков и они всегда будут большинством, потому как большинство из них склонны к сегрегации. Уничтожить биологическую основу расизма можно либо уничтожив расовые различия, заставив всех хаотично пережениться (не будем говорить за более страшные варианты), либо - изменив природу человека, перекроив саму его сущность путем генетических манипуляций. И то и другое - как по мне - плохо. Кроме того, вариант №1 не избавит от ксенофобии, всегда найдется признак, по которому люди будут различаться, будь то религия, политические взгляды или социальная принадлежность.
>Что это за крайности? Что Вы хотите доказать, ссылаясь на статью борца с марксизмом?
Хм. Я привел исключительно ради упомянутых научных исследований, фактического материала, озвученного в переводе на русский. Собственные мысли автора мне были не интересны. Признаться, я последний блок и не читал, а, как оказалось - зря.
>Но у птиц, о которых Вы упоминали, эта черта приводит к принципиальной невозможности спаривания. Им категорически неприятен представитель другого вида.
Это у животин, принадлежащих к разным видам. А когда дивергенция так далеко не зашла, то они нет-нет, да спариваются, если тому нет других преград. Вот натуральный, живой пример с дрозофилами:
http://elementy.ru/news/431451
"Из 38 спариваний в 29 случаях образовались пары «своих со своими» (гомогамные спаривания), и только 9 раз «крахмальные» мухи спарились с «паточными» (гетерогамные спаривания)."
Мы же с неграми, азиатами и прочими человеками все-таки относимся к одному виду, а не к разным
Причем здесь вообще биология?
Боксер по незнанию сравнивает разные виды птиц и разные расы людей. Однозначный ответ биологии: разные расы людей могут производить потомство, значит эти люди одинаковы. Сколько не мер циркулем черепа.
А то что боксер говорит, это плоскость социологии. О чем кстати ведущий сразу сказал.
> И его отказались обслуживать, он показал медаль, но всем было насрать, где он там чемпион. Как считаешь, после подобного он должен был стать интернационалистом?
Не знаю, кому он что должен, но похоже на то, что мы с тобой про одно и то же говорим.
Возможно, в то время он даже знал, что ему откажут, и целью было не посетить то заведение, а продемонстрировать результат.
> Кому: Дарий, #62 >
> > Прав чертяка афроамериканский! Меня всегда смешило: если дагестанцы или чеченцы говорят о том, что жениться хотят на представительницах своего народа, (а говорят такое очень часто и почти все) это норма! Они же уникальны и самобытны! А если русский парень заявит что я горжусь тем что я русский и хочу жениться на русской, более того, и детей хочу непременно русских! Но он почти сразу же националист! фОшист! И на всякий случай, для закрепления, расист! Али всегда жег. Молодец, толерантный ведущий чисто девочка открывшая взрослый мир.
> >
>
> Скорее всего тебе тридцатник +-5 лет и ты воспитывался тоже при некотором расизме. Жениться лучше на любимой.
И ты прав, любимая она самая самая. Но дело в том, что нравятся исключительно славянские девушки, всегда смотрел только на таких. У жены все то же. Оно видимо правда в подкорке сидит. Это не плохо и не хорошо. Просто это так... Естественно. Помести 100 человек в замкнутое пространство. Сразу расфасуются по цвету кожи.
При том, что расы - это начальный шажок на пути дивергенции популяций, на пути образования отдельных видов. При этом, в дикой природе между расами расами часто возникает частичная репродуктивная изоляция, основанная на избирательности, на желании скрещиваться с себе подобными. То есть, чисто физиологически они могут скрещиваться между собой сколько душе угодно, если проживают на одной территории, но почему-то предпочитают делать это "своими". И у человека такая избирательность есть, о чем явственно свидетельствуют исследования на детишках и не только. Я тут ссылочки приводил.
> Однозначный ответ биологии: разные расы людей могут производить потомство, значит эти люди одинаковы
"Ты что, дальтоник, скрипач? Зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь?"
Заявление о том, что люди разных рас одинаковы - это глупость. Потому как любой видит, что они разные, сколько ты ему не вдалбливай идею об одинаковости. Человек может сколько угодно распинаться о том, что он не видит разницы между неграми, белыми и азиатами, может даже в это сам верить, но на подсознательном уровне он их всегда различает и это, в конечном итоге, влияет на его поведение.
> Но дело в том, что нравятся исключительно славянские девушки, всегда смотрел только на таких. У жены все то же.
>
> Жене тоже нравятся славянские девушки???
> "Другое дело" - в смысле наши правители с Марса прилетели?
А при чем тут с Марса или не с Марса? Тебе вот лично нравится все то, что наши правители делали в 90-х, да и во многом делают сейчас? Не поверишь — они тоже не с Марса прилетели. И многие из них — такие же русские, как мы с тобой. Что, расскажем теперь про то, что русским так и надо, поделом? Заменим слово «гейропеец» на ватник?
При народе, который спокойно смотрит на безобразие. Или не смотрит, а противодействует. Если его это не устраивает.
> Тебе вот лично нравится все то, что наши правители делали в 90-х, да и во многом делают сейчас?
Мне - не нравится.
А многим - нравилось тогда, посмотри фотки - как огромные толпы жопы рвали за Ельцина.
И сейчас многим всё нравится, вон даже тут комментарии некоторых особо одарённых почитай, про то что мол "всё сделано правильно, не надо нихера за Донбасс впрягаться, пусть сами выкручиваются" или "Васильеву правильно отпустили, так и надо".
Их, таких вот - достаточно много.
> Не поверишь — они тоже не с Марса прилетели.
Я как раз об этом и пишу. Что нельзя отсиживаться, успокаивая себя что мол "с правителями не повезло, они во всём виноваты".
Потому надо ждать хорошего правителя, нихера не делая.
> И многие из них — такие же русские, как мы с тобой. Что, расскажем теперь про то, что русским так и надо, поделом?
Не все видят, что с уходом кровавого советского прошлого у нас тоже массово возникает это явление, о котором талантливо рассказал талантливый боксер. Особенно в диаспорах, которые хотят жить в толерантном российском мире, а для себя строят уютный национальный мирок, который им почему-то не удалось создать дома.
Они не имеют никакого отношения к расовой, религиозной или иной сегрегации. Это если ты селишься в одном районе, ты начинаешь платить деньги дяде и получаешь право ходить в бассейн и обязанность стричь траву у дома и полоть сорняки, а если ты селишься в другом районе, то денег не платишь, но и в бассейн тебя не пустят, но и за сорняки не оштрафуют. Белый ты при этом или черный - никакой разницы нет. Разделения по районам связаны с тем, что этот бедный, а тот богатый - вот у того перевозная коробка (хотя у нас иные б сочли ее прекрасным жильем), а у этого - пруд, вертолет и т. п.
> Заметь, даже ты район называешь "африканским"!!!
Ну да, а у нас вон Хамовники есть - где ткачи жили. Африканский он потому, что когда люди приезжают - они часто селятся поближе к своим. Вместе с тем, там живет куча и не африканцев, просто именно в этой части африканцев больше. И уж никаких разделений там по религиям (о чем ты говорил!) там и близко нет.
> А вот в "этой Стране", за исключением наверное Столицы, "дагестанских" или там "таджикских" районов нет.
Да ладно нет! Вот есть у нас поволжские немцы - так там тоже есть районы, где больше немцев, а есть, где меньше. Кстати, я то живу в крупном городе - вот там и есть некоторая неравномерность. Но и в том африканском районе живут и поляки, и вот я там жил.
Прикалываешься надо мной, да? Давай! Мне необидно! Жить мне не страшно, а очень даже интересно такой. В Забайкалье родственники узкоглазые и черноволосые, в России, в том числе моя мать, светловолосые с зелёными или голубыми глазами. Я про себя камрадессе Kotka рассказывала, в первую очередь, потому что мы с ней и раньше совпадали во мнениях, а тут ещё одно сходство! А всем доводила мысль, что расизм - это ограниченность и плоскость Я. Знаешь, ещё Генри Джеймса обожаю и Мурасаки Сикибу. Считаю себя с ними "одной крови", хотя ни англичан, ни японцев в родове не было. А ты весь с такими, что ли, чистыми- пречистыми генами? Из Советского Союза?
> "Из 38 спариваний в 29 случаях образовались пары «своих со своими» (гомогамные спаривания), и только 9 раз «крахмальные» мухи спарились с «паточными» (гетерогамные спаривания)."
Нельзя напрямую экстраполировать на людей результаты исследований, проведенных на мухах. У мух нет высшей нервной деятельности, социальности и они не имеют представления об этике и морали. Рассуждая таким образом, можно оправдать все что угодно - расизм, гомосексуализм, педофилию, каннибализм. Ведь все это происходит в природе и заложено в генах. Человек должен понимать, что когда он боится негра, в нем взыгрывают древние инстинкты, но он все-таки человек, а не обезьяна и не муха. И не должен опускаться до уровня мухи в своих поступках и суждениях.
> Заявление о том, что люди разных рас одинаковы - это глупость. Потому как любой видит, что они разные, сколько ты ему не вдалбливай идею об одинаковости.
Никто не говорит, что они одинаковые. Они разные, как разные блондины и брюнеты, толстые и тонкие, высокие и низкие, глупые и умные. Раса - это лишь одна из особенностей, и лишь один признак, по которому теоретически может идти дивергенция, но отнюдь не решающий. Не нужно придавать ему настолько большое значение. Переходных форм в расах настолько много, что точно определить понятие расы довольно трудно. Пока расисты кричат о каких-то там врожденных предпочтениях, ученые барахтаются в классификациях, и вообще приходят к выводу, что расы -это просто группы популяций, и переходы между ними плавные. Вы ведь понимаете, откуда берутся плавные переходы?
> При том, что расы - это начальный шажок на пути дивергенции популяций, на пути образования отдельных видов. При этом, в дикой природе между расами расами часто возникает частичная репродуктивная изоляция, основанная на избирательности, на желании скрещиваться с себе подобными. То есть, чисто физиологически они могут скрещиваться между собой сколько душе угодно, если проживают на одной территории, но почему-то предпочитают делать это "своими".
Опять же, прямая и грубая экстраполяция особенностей поведения животных на людей. Вступивший в брак с женщиной своего круга рабовладелец отнюдь не всегда прекращал сношения с негритянками. И его гены прекрасно себе распространялись в популяции американских негров. Теперешние американские негры - они очень сильно отличаются от привезенных из Африки. Некоторые вообще светлокожие. Расы превосходно смешиваются, и ассимилируют друг друга. Посмотрите на жителей Латинской Америки и Бразилии. И вообще, почитайте про метисацию в Бразилии, на этом примере очень хорошо видно что происходит с отдельными расами, когда государство не борется яростно за "чистоту крови".
> Интересно что всю историю человечества во всех культурах было рабство, и положили ему конец белые европейцы, но именно они почему-то больше всего виноваты. До сих пор.
Зайдем издалека, собственно, именно европейцы, рабовладение сделали своим бизнесом на десяток столетий. Причем, особо не церемонились, и торговали и белыми, и черными, и желтыми с красными. На этом свою экономику строили.
> Нельзя напрямую экстраполировать на людей результаты исследований, проведенных на мухах.
Пример с мухами я привел как иллюстрацию частичной репродуктивной изоляции внутри одного вида, причем на одной и той же территории. А то Вы до этого говорили про разные виды у птичек и про то, что по моим выкладкам люди разных рас якобы вообще скрещиваться не должны. Так вот эта самая частичная изоляция как раз и проявляется в том, что особи предпочитают образовывать пары со "своими". У людей такая избирательность есть. Достаточно накопать статистику по бракам в США и окажется, что белые почему-то чаще вступают в брак с белыми, а черные - с черными. Естественно Ваше желание списать это все на социальное окружение, на то, что социум диктует такое поведение, дескать, мамка с папкой так воспитали. Аргументом в пользу такой гипотезы был бы расовый дальтонизм у маленьких детишек, хотя бы у грудничков. Так нет, они уже с пеленок отдают предпочтение "своим".
Между прочим, там у них в США детям с малолетства понятия о всякой толерантности и терпимости вдалбливают. Раз в неделю это точно, детишкам рассказывают о том, что расизм это нехорошо и все люди одинаковые (и правильно делают), а так же о том, что когда дядька с дядькой живут - это нормально (вот тут я не одобряю). А они, детишки, зараза, все равно латентными расистами вырастают.
> Рассуждая таким образом, можно оправдать все что угодно - расизм, гомосексуализм, педофилию, каннибализм.
С чего Вы решили, что я тут вообще что-то (и расизм в частности) оправдываю? Я просто констатирую тот факт, что расовая сегрегация в будущем никуда не денется, человечеству придется жить с этим и со всеми вытекающими из этого последствиями.
>Человек должен понимать, что когда он боится негра, в нем взыгрывают древние инстинкты, но он все-таки человек, а не обезьяна и не муха.
Вот и я про то. Но человек должен знать, что эта зараза в нем сидит и понимать, что ничего хорошего в ней нет. А когда мы говорим, что все люди ваще одинаковые, что для расизма нет никаких предпосылок, дескать это все культура херовая виновата, то мы просто закрываем глаза на корень зла, делаем вид, что проблемы-то и нет, что она надуманная, искусственная. Дескать, стоит раз побороть это в сознании людей и оно само рассосется. Фигушки.
>Вступивший в брак с женщиной своего круга рабовладелец отнюдь не всегда прекращал сношения с негритянками. И его гены прекрасно себе распространялись в популяции американских негров.
Опять же, я не говорю, что метизация и частичное смешивание невозможны вообще. Они, конечно же, есть и, я полагаю, будут проявляться тем больше, чем выше разнообразие в популяции. Но исходные расы никуда не исчезают. Как были отдельно негры и белые, так они и остались. И не исчезнут, потому как избирательность никуда не денется. Тут получается смешная ситуация, патовая как для адептов чистоты популяции, так и для сторонников максимального смешения.
> Зайдем издалека, собственно, именно европейцы, рабовладение сделали своим бизнесом на десяток столетий. Причем, особо не церемонились, и торговали и белыми, и черными, и желтыми с красными. На этом свою экономику строили.
Можно подумать, будто бы древние Египтяне, например, не делали того же самого. Некоторые прибрежные племена в Африке, кстати, очень охотно набигали на другие племена и продавали потом живой товар европейцам.
Кстати, хохму вспомнил. Работал я два года в Мозамбике на разведке прибрежно-морских россыпей. На деятельность нашу местные реагировали сильно по-разному, кто-то пугался, кто-то приходил тупо повтыкать как работает наша буровая и не обламывался так торчать поблизости по восемь часов кряду. Многие продавали нам фрукты и рыбу, кои мы с радостью покупали, ибо отдавали за дешево, да и еще максимально свежее - только что выловленное или только что с куста. Некоторые пытались вымогать астрономические суммы денег за нечаянно раздавленный при переезде куст маниока (от силы он десять рублей на рынке стоить может) или кучку рыбной мелочи, раскиданной на пляже сушиться. Получали великие комбинаторы, однако, не запрашиваемые тысячи, а рублей по десять-тридцать и указание идти на йух. И даже при такой доходности они вскоре решили, что неплохо бы перекопать и засадить все подъездные и объездные пути.
И однажды, на разведочном участке, находившемся чуть глубже, чем в жопе мира к буровой пожаловали два дельца. "Где мы можем найти белого господина" - вопросили они. Наш буровик, полу-индус и четверть-китаец, намекнул было, что можно и с ним серьезные дела обсудить, но те настаивали на белом. И что, характерно, они дождались, когда приехал наш логистик-менеджер, португал по национальности и выкатили ему предложение, обескураживающее своей непосредственностью:
"У нас - говорят - человек есть, сколько денег за него дадите?". Но понимания они отчего-то совсем не нашли, так и ушли ни с чем. Загадочный народ эти белые, непонятный.
Кстати говоря, в то время, когда европейцы бессовестно торговали черными/желтыми/красными и еще какими-то рабами, украденными из чужих земель, в Российской Империи такого безобразия не творилось, у нас торговали исключительно своими соотечественниками.
Нет. "!!!" - на Тупи4ке обозначает сарказм. Прикалываюсь над ярыми сторонниками негра-расиста, объясняю, что СССР был примером абсолютно противоположенной ситуации. Так что "нормально" и "правильно", это только для США.
>Жить мне не страшно, а очень даже интересно такой. В Забайкалье родственники узкоглазые и черноволосые, в России, в том числе моя мать, светловолосые с зелёными или голубыми глазами.
Жить тебе должно быть страшно по мнению сторонников негра-расиста, в этом и был сарказм.
>Я про себя камрадессе Kotka рассказывала,
Камрадессе Kotka про себя надо рассказывать в личной переписке. А то так получилось, что хотела камрадессе, а получилось что всему Тупи4ку. 600
>Разделения по районам связаны с тем, что этот бедный, а тот богатый - вот у того перевозная коробка (хотя у нас иные б сочли ее прекрасным жильем), а у этого - пруд, вертолет и т. п.
То есть, район "африканский" (по русски всетаки негритянский), не потому что там негры живут, а потому что он "бедный"? Прекрасно! Американское лицемерие на марше!
А как же всякие "Литл Итали", "Литл Кореа", "Литл Токио", Чайнатауны и чисто негритяно-латинесовские кричи/не кричи?
>Ну да, а у нас вон Хамовники есть - где ткачи жили.
"Ткачи" - это кто, "хачи"? Так и скажи кавказцы или армяне? Я же от пишу "негры", заметь не "ниггеры".
>Африканский он потому, что когда люди приезжают - они часто селятся поближе к своим.
Ты хочешь сказать, что в негритянских районах живут эммигранты из Африки? АААА!!11111
Да там предков многих, завезли на новый континент за долго до предков нынешних WASP's!
>И уж никаких разделений там по религиям (о чем ты говорил!) там и близко нет.
То есть мормоны и ортодоксальные евреи компактно не селятся?
>Да ладно нет! Вот есть у нас поволжские немцы - так там тоже есть районы, где больше немцев, а есть, где меньше.
У нас есть целая Республика Татарстан, где проживают преимущественно татары. Но даже при том, что татарф по численности в РФ занимают 3-е место, татарских кварталов, а точнее татар-таунов (если уж брать аналогию по расе) в крупных городах почему-то нет. Может дело в том, что оно устроено у нас и у вас по-разному?
>Кстати, я то живу в крупном городе - вот там и есть некоторая неравномерность.
Интересно что за город такой?
>Но и в том африканском районе живут и поляки, и вот я там жил.
Интересно сколько поляков живет, к примеру, в Комптоне?
> Я просто констатирую тот факт, что расовая сегрегация в будущем никуда не денется, человечеству придется жить с этим и со всеми вытекающими из этого последствиями.
Расовая сегрегация - это политика принудительного отделения какой-либо группы населения по расовому или этническому принципу. И она вполне официально признана преступлением против человечности.
> Но исходные расы никуда не исчезают.
Исходная раса вообще-то одна. Мы все являемся потомками чернокожей проматери. Все люди на планете. О чему тут собственно спорить?
> Дескать, стоит раз побороть это в сознании людей и оно само рассосется. Фигушки.
Ну а как, если не в сознании? Такие вещи только сознательно и можно побороть. Ну еще и в силу привычки. Вы про абхазских негров слышали? Абхазцы считают их абхазцами, сами негры считают себя абхазцами, да и вообще, они уже настолько ассимилированы, что и от абхазцев внешне не сильно-то и отличаются. Так что не будьте таким фаталистом.
Про птичек, Вы первый начали. Я лишь отметила, что подобные примеры приводить не корректно.
> Достаточно накопать статистику по бракам в США и окажется, что белые почему-то чаще вступают в брак с белыми, а черные - с черными.
А Вы другую страну возьмите для примера, Бразилию. И там все не совсем так категорично. Там как раз наблюдается процесс слияния, если верить тамошней статистике.
"Расовый состав на 2008 год по данным National Research by Household Sample (PNAD) 48,43 % (92 миллиона) — белые; 43,80 % (83 миллиона) — смешанной расовой принадлежности; 6,84 % (13 миллионов) — негроидной расы ; 0,58 % (1.1 миллиона) — азиаты; 0,28 % (536 тысяч) индейцы из коренного населения. Согласно переписи 2010 года, доля белых сократилась с 53,7 % до 47,7 %, а процент бразильцев из смешанных браков вырос с 38,5 % до 43,1 %. Таким образом, впервые в бразильской истории белые перестали быть большинством".
Так ситуация в США может быть просто отражением их "культурных" традиций, что я собственно и пытаюсь Вам показать.
> Между прочим, там у них в США детям с малолетства понятия о всякой толерантности и терпимости вдалбливают.
А толку, если еще их родители и бабушки с дедушками видели апартеид собственными глазами. Думаете, такое можно искоренить за два поколения?
"A visual preference procedure was used to examine preferences among faces of different ethnicities (African, Asian, Caucasian, and Middle Eastern) in Chinese 3-month-old infants exposed only to Chinese faces. The infants demonstrated a preference for faces from their own ethnic group." (с)
Прочитайте внимательно. Эти младенцы до эксперимента видели ТОЛЬКО представителей своей расы. Результат закономерен - дети в этом возрасте любят только то, что знают, что им знакомо. Эксперимент построен несколько некорректно. Вспомните эксперименты Харлоу на обезьянках. Маленькие обезьянки предпочитали матерчатых матерей, которые их не кормят, проволочным с соской. То есть, инстинктивно тянулись к теплу и комфорту даже в ущерб питанию. Тяга к мягкому и теплому проявлялась даже у тех обезьянок, которые воспитывались исключительно проволочной матерью: как только им предлагали мягкую и теплую материю, они прижимались к ней и не хотели с ней расставаться. В случае с нашими "младенцами-расистами", эксперимент значил бы что-то, если бы новорожденных одной расы сразу после рождения отлучали бы от матери, и перепоручали заботам приемной матери другой расы. И уж потом предъявляли им всякие картинки. Вот если бы вопреки всему, что мы знаем об импринтинге, дети предпочитали представителей своей расы, это было бы доказательством инстинктивной природы их расовых предпочтений. Но, во-первых, такие эксперименты отдают немецкими концлагерями (хотя, если постараться, можно наверное попробовать набрать статистику из детей-отказников и приемных родителей). А во вторых, опираясь на знания об импринтинге, можно с высокой долей уверенности предположить - белые дети, воспитывающиеся среди негров, предпочтут негров. Так же, как гусята, воспитанные Лоренцом, предпочитали общество людей.
Во второй же приведенной Вами статье черным по белому написано:
"More disturbing, Vittrup also asked all the kids a very blunt question: "Do your parents like black people?" Fourteen percent said outright, "No, my parents don't like black people"; 38 percent of the kids answered, "I don't know." In this supposed race-free vacuum being created by parents, kids were left to improvise their own conclusions." Вкратце, 14% детей считают, что их родители не любят черных, 38% затрудняются с ответом.
То есть, проблема не в том, что дети с рождения что-то там предпочитают. А в том, что родители избегают расовых тем в общении с детьми. Дети приходят своим выводам - если темы избегают, с этой темой что-то не так.
"The article went on to explain that the "politically correct" practice of not talking about race contrasts with our explaining other color preferences to children. Most parents teach that pink is for girls and that blue is for boys despite the entreaties of feminists, but children are left to figure out black and white on their own". Детям говорят, что голубое хорошо для мальчиков, розовое для девочек. А вот про черных и белых почему-то помалкивают из соображений политкорректности.
И напоследок: "What surprises some people, however, is that black children also show strong preferences for white over black....15 of the 21 black children said that the white doll was good and pretty and the black doll bad".
Как Вам это? Почему 15 черным детям из 21 нравятся белые куклы больше черных?
Древние греки?
Встречный вопрос, кто убивал и избивал негров только за то,что они негры? Кто обескровил Африку, вывозя людей десятками миллионов? Кто вешал таблички "только для белых" в транспорте, на скамейках, в кино и т.п.?
> Дядя Том, почему ты не любишь белых людей? - А за что мне их любить? - Как за что? А хлопковые плантации, на которых ты зарабатываешь себе на жизнь? Если бы не белые, как бы ты выжил в этом суровом мир
Опять же, вывезли из "убогой африки", мир показали, дали новые возможности!!!
> Думаете, такое можно искоренить за два поколения?
Да что два поколения - я тут на результаты опросов смотрел, еще двадцать лет назад меньшинство американцев одобряло межрасовые браки. Совсем недавно все изменилось. А тут еще накладывается тот печальный факт, что исторические негры оказались значительно беднее белых, так что к чисто расовому вопросу примешивается на деле более сильный социальный. Между прочим, бедные тоже чаще женятся на бедных.
Он не негритянский, он именно африканский, там именно африканцы, а не американские негры. Те, что из Ганы, например. Там даже рекламу под дверь суют на языке эвенге, а не на английском. Раса тут вообще ни при чем! Как и религия: там и мусульман порядочно, и христиан.
> А как же всякие "Литл Итали", "Литл Кореа", "Литл Токио", Чайнатауны и чисто негритяно-латинесовские кричи/не кричи?
Во-первых, в целом это больше торговые марки; во-вторых, как видишь, они не расовые, а национальные. Кто культурно ближе, те часто живут вместе.
> "Ткачи" - это кто, "хачи"?
Ткачи - это люди, которые ткут. Профессия такая. Соответственно, Хамовники - это ткаческая слобода.
> Да там предков многих, завезли на новый континент за долго до предков нынешних WASP's!
О да, потому они ходят в африканских одеждах и в машинах у них флаги Того! Это кто на Vernon Hill жил, ты или я? Кто лучше знает, откуда там эти самые цветастые платья и необъятные женщины?
> То есть мормоны и ортодоксальные евреи компактно не селятся?
Это довольно редкие исключения. Так и в России староверы селятся вместе - о да, страшная сегрегация в России!
> Интересно что за город такой?
Worcester, MA
> татарских кварталов, а точнее татар-таунов (если уж брать аналогию по расе) в крупных городах почему-то нет.
Были - сейчас просто городские татары в значительной степени ассимилировались. Что, кстати, произошло и с многими американскими чайна-таунами, например. Тебе названия московские вроде Толмачевский переулок, Ордынка или Большая Татарская улица ни о чем не говорят?
Новости
VIP
