• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Нам предлагают ненавидеть предков и прошлое

14.09.15 14:25 | Goblin | 250 комментариев »

Это ПЕАР

Цитата:
— Если не церковь и не заветы Коммунистической партии, то что могло бы стать проводником этой самой идеологии?

— У нас никогда не было никакой другой идеологии, кроме коммунистической. Которая, кстати, привела к нечеловеческим прорывам во всех областях. Начиная от социального равенства и заканчивая набившими оскомину полетами в космос. По ходу дела еще и победа случилась в величайшей в истории человечества войне. Когда наших военнослужащих брали в плен, то в первую очередь убивали замполитов, а не попов. Потому что именно они были носителями идеологии, которая в свою очередь была секретом успеха советского народа.

Маятник качнулся, и теперь все коммунизм отрицают. Нам предлагают: а давайте мы будем ненавидеть наших предков и наше прошлое. Я что, теперь должен ненавидеть своего отца за то, что он состоял в Коммунистической партии? Нам говорят: это же были сталинские «упыри» и сволочи разного калибра. Тут можно вспомнить, что в советское время детей заставляли отрекаться от отцов, которых называли врагами народа. Но какое время было тогда: бурлящее после революции общество, мировая война — впереди, угроза уничтожения народа… Так что к советскому прошлому нужно относиться строго положительно. А то как ни включишь какой-нибудь сериал, там только разговоры о том, насколько отвратительна была советская власть в России.
Гоблин: Нам предлагают ненавидеть предков и прошлое

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250, Goblin: 1

Цитата
отправлено 14.09.15 14:27 # 1


Гоблин: Нам предлагают ненавидеть предков и прошлое

ПОПУЛЯРНЫЙ российский переводчик, блогер и писатель Дмитрий Пучков, которого часто называют Гоблином, а иногда Опером, в начале сентября побывал в Новосибирске по приглашению движения «Антимайдан». Цель визита одна: обсудить с новосибирцами самые злободневные темы и ответить на интересующие горожан вопросы. Корреспондент «Новой Сибири» поговорил с Дмитрием о политической и культурной ситуации в Новосибирске в частности и России в целом.

— Дмитрий, Вы приехали в Новосибирск по приглашению движения «Антимайдан», одним из основателей которого является Николай Стариков. Скажите пару слов о вашем сотрудничестве.

— Как-то раз меня пригласили на телевидение: мы с Николаем Викторовичем принимали участие в одной мерзкой передаче, в которой нам не давали ничего говорить. Но оказалось, что точки зрения по определенным вопросам у нас абсолютно одинаковые. Так и познакомились. После этого я Николая Викторовича пригласил к себе.

Я беседую с различными людьми, снимаю ролики, а затем выкладываю их на свой сайт. С Николаем Викторовичем мы разговаривали больше часа. В том числе и о Майдане, и о ситуации на Украине в целом. После чего уже он пригласил меня принять участие в проекте «Актуальный собеседник» движения «Антимайдан». И вот я здесь.

— Николай Стариков не раз говорил о том, что ни одна революция, ни один бунт или митинг не происходят просто так. Якобы за этим всегда кто-то стоит. Вы тоже так думаете?

— Абсолютно. Давайте посмотрим на страну под названием «Украина». Когда там скакали эти, извините, «майдауны», то что они хотели получить? Они хотели свержения власти олигархов. Чем это закончилось? Тем, что одних олигархов от власти отогнали, а другие олигархи к власти пришли. То есть одни олигархи отогнали от корыта других. А это прямо и очевидно сообщает о том, что внутри элиты возникли разногласия, и они были решены с помощью государственного переворота.

Я бы не стал сравнивать события на Украине, например, с Октябрьской социалистической революцией, в рамках которой царя сначала отодвинули в сторону, а потом большевики изменили государственный строй, вместо царизма и капитализма начав строить коммунизм. Я считаю, это абсолютно разные вещи. Но если смотреть на другие государственные перевороты, которые завершаются достаточно успешно (например, в Грузии, в Румынии, в Египте), или на те, которые оказались неуспешными (в Сирии), то, как говорится, на фотографии сразу становятся видны уши фотографа.

Совершенно очевидно, кто это все заказывает, кто платит деньги. Вот смотришь на украинцев и видишь вообще все. Откуда взялись средства? Кто-то говорил, что бабушки им пирожки носят — ну расскажите, как на 40 тысяч человек пирожков принесли. А где они спят? А что едят? И самое ключевое — где же они гадят? Все это стоит сотни тысяч долларов ежедневно.

— В России тоже есть оппозиционные настроения — Москва об этом знает не понаслышке, да и в Новосибирске люди научились иногда выходить на улицу. Это тоже происки Запада?

— Нет, конечно. Люди, если хотят, могут выходить на улицы и сами по себе. Это может быть их личная инициатива. Но другое дело, когда ставят палатки, организовывают доставку горячей пищи, туалеты, одинаковую одежду, флаги. Это уже настоящая войсковая операция. Я считаю, что на Украине все организовывали «западные друзья».

Да что там говорить, и у нас есть масса людей, которые, случись войскам НАТО войти в Россию, побегут на Красную площадь встречать «освободителей» с цветами.

В нашем привычном русском мышлении все разграничено: вот этих нужно запретить, этих разогнать, а этих не допустить. Это все прекрасно, но в нынешнее время схема не всегда срабатывает. Надо не просто разграничивать, но и показывать: куда все нормальные должны бежать, чем нормальные должны заниматься и к какой цели все должны идти. А те, кто против, должны сидеть в своем углу и тявкать только оттуда.

У нас же пока получается, что Леха Навальный спокойно сообщает, что у вас вот этот вор, а вот этот жулик. Но где доказательства? Если я назову кого-нибудь вором, то этот человек смело может идти в суд, потому что я обвинил его в совершении уголовно наказуемого деяния. А тут руководство страны обвиняют в том, что они жулики. И сначала они не отвечают на это, потом еще на что-нибудь не ответят, а затем мы и не заметим, как случится Майдан.

— Алексей Навальный приезжал в Новосибирск с «Демократической коалицией». Как, по-Вашему, возымеет ли это движение успех, ведь Навальный многим нравится. Например, своей антикоррупционной деятельностью.

— Идея коалиции по сути своей неудачная. Но, тем не менее, данные граждане прилагают серьезные усилия и осваивают серьезные средства, что помогает им в ряде обстоятельств добиваться неплохих результатов. Я считаю, что в противовес им должна быть создана какая-то структура. Навальный говорит, что вот тот и тот — коррупционеры. Прекрасно, но любопытно другое — почему полиция и прокуратура не говорят об этом. Нужно, чтобы не только один человек «стучал» на всех тех, кто, по его мнению, ворует деньги. Нужно, чтобы в органах тоже пришли в чувство и стали замечать очевидное. А это «очевидное» лежит на поверхности.

Вот, например, ездил я в Калининград, попросил показать форты, которые Красная армия штурмовала. Поехали, посмотрели — все до сих пор разрушено, выглядит жутко, а рядом улица таможенников и дома великолепные. Возникает закономерный интерес: этот таможенник на свою зарплату в 200 долларов такой дом отгрохал? А на чем он на работу ездит? Я когда в милиции служил, у нас никто на машинах за 100 000 долларов не ездил, а сегодня запросто. Откуда все это, и почему этого никто не видит?

— Не так давно Вас приглашали на встречу в Министерство культуры. В Новосибирске культурная жизнь, что называется, бурлит. И концерты отменяли, и оперы. А Вы как думаете, стоит ограждать людей от сомнительных творческих продуктов?

— Сложно сказать. Давайте вспомним бывшего мэра Москвы Юрия Лужкова, который категорически не пускал группу «Ленинград» в город. Портил ли Шнуров чье-то сознание? Не могу сказать определенно, но то, что есть неприязнь к определенным исполнителям, это да.

— А что делать с право- славными активистами?

— Раньше православных активистов не было. Теперь они есть. И с этим надо считаться. Религии у нас недавно не было совсем, а теперь она задает ориентиры — маятник качнулся в противоположную сторону. Но даже в этой ситуации не стоит выходить за определенные рамки. Например, никто не запрещает людям ходить на санкционированные митинги или устраивать одиночные пикеты. С другой стороны, если вы приходите на культурную выставку и начинаете громить картины или угрожаете физической расправой людям, то добро пожаловать за решетку.

Помните, как четыре юные дамы скакали в храме Христа Спасителя? В нынешней ситуации это уже не просто хулиганство, а оскорбление. С другой стороны, у нас в Питере недавно взяли и разбили статую Мефистофеля. А создана она была вроде как в честь Шаляпина, который эту роль играл. Но активистам все равно, ведь черт не должен украшать здание.

Подведем черту. Православным активистам нужно отвечать так же, как, например, ответили Pussy Riot на пляски в храме Христа Спасителя. Разницы никакой — православный или антиправославный. За рамки выходить нельзя.

— Сейчас популярно словосочетание «клерикализация России». Этот процесс действительно набирает обороты, или имеет место паранойя?

— Была раньше партия, которая занималась идеологической обработкой населения. В хорошем смысле. Без идеологии страна жить не может и не будет. Коммунистической партии больше нет — теперь нас заставляют забыть и даже ненавидеть эту идеологию. Но ведь ей нужна замена. Только найти эту замену пока никто не может. Поэтому вместо коммунистов на первый план стала выходить православная церковь, которая, на мой взгляд, не в состоянии справиться с теми задачами, которые пытается на себя взвалить. Роль у церкви другая, да и время сейчас иное. Важно понять, что религия — это не только кресты на шее и походы в церковь по воскресеньям. Это в первую очередь любовь к ближнему своему. Если такой любви нет, то какой же вы христианин? Но сейчас народ просто захлестнула волна непонятного энтузиазма — люди в церковь тянутся, храмы строят. Но вряд ли так можно добиться успеха.

— Если не церковь и не заветы Коммунистической партии, то что могло бы стать проводником этой самой идеологии?

— У нас никогда не было никакой другой идеологии, кроме коммунистической. Которая, кстати, привела к нечеловеческим прорывам во всех областях. Начиная от социального равенства и заканчивая набившими оскомину полетами в космос. По ходу дела еще и победа случилась в величайшей в истории человечества войне. Когда наших военнослужащих брали в плен, то в первую очередь убивали замполитов, а не попов. Потому что именно они были носителями идеологии, которая в свою очередь была секретом успеха советского народа.

Маятник качнулся в обратную сторону, и теперь все коммунизм отрицают. Нам предлагают: а давайте мы будем ненавидеть наших предков и наше прошлое. Я что, теперь должен ненавидеть своего отца за то, что он состоял в Коммунистической партии? Нам говорят: это же были сталинские «упыри» и сволочи разного калибра. Тут можно вспомнить, что в советское время детей заставляли отрекаться от отцов, которых называли врагами народа. Но какое время было тогда: бурлящее после революции общество, мировая война — впереди, угроза уничтожения народа… Ну да, было такое. А теперь такого - нет. И всей стране на ровном месте предлагают отречься от отцов. Это зачем? Так что к советскому прошлому нужно относиться строго положительно. А то как ни включишь какой-нибудь сериал, там только разговоры о том, насколько отвратительна была советская власть в России.

— Кстати, о фильмах. Во времена холодной войны на Западе было наштамповано множество антисоветских экранизаций. Сейчас эта тенденция возвращается. Достаточно вспомнить хотя бы новость про съемки сериала, в котором будут показывать, как Россия оккупировала Норвегию. На кого должны влиять подобные фильмы и влияют ли?

— Во-первых, антисоветские и антирусские фильмы — это одно и то же. Любой, кто ненавидит членов Коммунистической партии, ненавидит русских. Во-вторых, сериал «Оккупация», о котором идет речь, был снят задолго до событий на Украине и присоединения Крыма — на это стоит обратить внимание. А вообще такие фильмы рассчитаны на западную аудиторию и со своей задачей — а именно очернением России, очернением власти в России и сеянием ненависти к советскому прошлому — они успешно справляются. Наша аудитория над такими фильмами может только от души посмеяться. Такое снимают и у нас. Например, фильм «Майор» про нашу «кровавую» милицию. Смотреть без смеха невозможно.

— А потом милицию переименовали в полицию. Как Вы, кстати, относитесь к этому преобразованию?

— Это вроде как перекрасить машину из одного цвета в другой, чтобы она лучше ехала. Слышал про инициативы о расширении полномочий. Думаю, это просто реакция на повышение преступности. Вот в СССР никто не ходил с пистолетом. И резиновых палок не носили — нельзя было бить граждан. Были запреты и на приемы рукопашного боя. Сейчас, очевидно, возникла такая необходимость. Преступность обрела чудовищные размеры, и советский метод действия непригоден. Зачем жаловаться? Если кто-то на Болотной площади бросает камни в полицию, то его ждет тюрьма. Потому что нельзя поднимать руку на представителей правоохранительных органов.

А вообще, разгон наших демонстраций даже рядом не стоит с разгоном демонстраций в демократической Южной Корее или США. Там в автозаках никто счастливые селфи не делает и через полчаса по домам не расходится. Там на судьбе человека это отражается так, что мало не покажется.



Завсклад
отправлено 14.09.15 15:11 # 2


Кому: Цитата, #1

> Но какое время было тогда: бурлящее после революции общество, мировая война — впереди, угроза уничтожения народа…

"А чего вы хотите – вся страна так живёт! Страну ждёт война!
(...)
Если о нас напишут стихи и споют песни – значит, нам будет оправдание на века. А про нас уже пишут и поют. Но вот что надо заметить, Артём. Простые люди в русской деревне стихов никогда не читали. Самое главное им объяснял поп – и про Бога, и про Россию, и про царя. Тираж любой книги Блока был – одна тысяча экземпляров. А у любого попа три тысячи прихожан в любой деревне. Это сильнее, чем театр! Сейчас есть кино – но поп сильнее, чем кино, потому что кино – молчит, и там всё… на бегу. А поп – он не торопится. И монах вообще не спешит.
Эйхманис посмотрел на Феофана, проверяя, торопится ли тот успеть поспать до рассвета, или ему и здесь хорошо.
– И если батюшка говорит, что советская власть – от Антихриста, – а они говорят это неустанно! – значит, никакого социализма в этой деревне, пока стоит там церковь, – мы не построим! – сказал Эйхманис, со злым лукавством косясь на Феофана, будто бы довольный его молчанием. – Это даже не палки в колёса! Поп тащит наш воз в противоположную сторону, и тащит с куда большим успехом! В самом лучшем случае – силы наши равномерны. Мужик слушал попа почти тысячу лет – а мы должны научить его слушать нас – за десять! Это – задача!.. И мы её выполним!"

(с) З.Прилепин "Обитель".


МареманВасилич
отправлено 14.09.15 15:26 # 3


Картина печальная. Поводов отчаиваться более чем достаточно. Но бороться надо. Многие скажут,-"А что я могу сделать, ведь это система?" Я думаю делать надо то что можешь. Я прививаю своим детям любовь к Родине, предкам, нашей истории. Учу что врага всегда нужно знать в лицо. Всегда спрашиваю что в школе вам говорят по истории, литературе, обществознанию. Всегда беседую на эти темы и, по мере знания, разъясняю что и как. Сильно помогают разведопросы с Тупичка. Даже в школу ходил беседовать с учителем истории, чтобы понять то что система пытается навязать нашим детям. Надо, по возможности, разъяснять людям что и как. Если каждый сделает, хотя бы так же, я думаю, то ситуация может изменится в лучшую сторону. Моё мнение таково.


Goblin
отправлено 14.09.15 15:27 # 4


Кому: Завсклад, #2

> Поп тащит наш воз в противоположную сторону, и тащит с куда большим успехом! В самом лучшем случае – силы наши равномерны. Мужик слушал попа почти тысячу лет – а мы должны научить его слушать нас – за десять! Это – задача!.. И мы её выполним!"

и, что характерно, выполнили

и толковые попы в этом помогли

а продажные твари - убежали служить нацистам


himeroid
отправлено 14.09.15 15:34 # 5


У меня родители состояли в КПСС, и дед состоял, а бабка нет. И все нормальные, вменяемые люди. Что коммунист, что не-коммунист. Эгоизма было намного меньше. Я думаю, советская(коммунистическая) идеология боролась в первую очередь с эгоистами и эгоизмом. А нынче, кого ни коснись, - каждый пуп земли(неординарная личность, которой все кругом чего-то должны).


МареманВасилич
отправлено 14.09.15 15:51 # 6


Кому: himeroid, #5

Мой дед, коммунист, инспектор образования по району, старший лейтенант, политрук. Попал в плен, наши освободили, после проверки вернулся на прежнюю должность. Сильно переживал что не восстановили в партии. Бабушке отвечал, "А если бы я в плену стал пособником, предателем, а партия мне поверила, тогда что?"
Бабушка с тремя классами образования(спасибо советской власти) была очень набожным человек. Всю жизнь прожили душа в душу, честно отработали, честно выстояли и отстрадали, честно отдавали стране всё, до последнего, честно отвоевали. Родная земля для них была превыше всего. Советская власть смогла взять под контроль религию и идеологию, и заставить служить это всё благой цели.


from_Vladivostok
отправлено 14.09.15 16:00 # 7


церковь, блядь... партия власти... белоленточники...
только человек с честью сможет вывезти страну из дерьма. и это нихрена не кто-то из тех, кто сейчас на слуху.


DDQ
отправлено 14.09.15 16:17 # 8


Кому: from_Vladivostok, #7

> сможет вывезти страну из дерьма

Замечательно. Расскажи про направление шагов. Прыгание не предлагать.


DeadDude
отправлено 14.09.15 16:55 # 9


Кому: from_Vladivostok, #7

извини камрад, но Володя Путин наше все(он на слуху), отжал Крым, а это уровень Петра Первого, и если дальше так же будет продолжаться, то дальше, согласно советам бабушки Ванги.


Romul
отправлено 14.09.15 16:55 # 10


Замечательная прослеживается тенденция, прекрасно характеризуемая модным словом "поляризация": раньше была одна идеология, потом другая, сейчас её нет вовсе... но это не значит же, что идеология, являющаяся сама по себе инструментом, есть истина последней инстанции. Будто революцию делали в уме планируя всё бурное развитие событий 20-го века... и Русь крестили дабы Пётр основал Российскую империю после. Говоря о крайности взглядов, Вы, Дмитрий, сами тенденциозны - Вам ближе советское прошлое, кому-то монархия, третьим - а-ля "раша Люксембург", например. Т.е. "мир становится многополярным" - но это не смешно... мы разрознены, внутри противоречивы и растеряны. Если раньше была идея коммунизма - то под неё всё и было заточено и большинство общества со своими интерпретациями разделяло эту идею (не идеологию). После нам открылись врата капитализма, в котором нет идеи всеобщего блага принципиально! Капитализм не имеет различных трактовок счастья в зависимости от территориального, культурного, исторического, экономического содержания той или иной части суши. Это идеология, система. Открытая и усовершенствованная не нами... Нам всем не хватает, по-моему, адекватности - сочетанию всех (вменяемых) мнений, идей и совместному нахождению компромисса. Не будет др.капитализма, кот.построят недовольные нынешним. Нужно помнить свою историю, делать выводы, но, опять же, без фанатизма.


Digital bath
отправлено 14.09.15 16:55 # 11


Кому: Цитата, #1

> Начиная от социального равенства

Дмитрий Юрьевич, я конечно, могу ошибаться, но по-моему, понятие "социальное равенство" и понятие "по блату" одновременно сосуществовать не могут, потому как первое подразумевает отсутствие второго. Однако, по многочисленным рассказам близких людей, живших в ясном уме и сознании в СССР ещё до Горбачёва, "блат" там вполне себе существовал. Как же так?


Щербина307
отправлено 14.09.15 16:59 # 12


Кому: Digital bath, #11

Тогда и преступность существовала, представь себе.

Однако дело в размерах и в способности бороться с этими явлениями.


WSerg
отправлено 14.09.15 17:08 # 13


Кому: Digital bath, #11

> но по-моему, понятие "социальное равенство" и понятие "по блату" одновременно сосуществовать не могут, потому как первое подразумевает отсутствие второго.

Социальное равенство - это равенство перед законом, отсутствие дискриминации, равенство возможностей самореализации.
"Блат" - это услуга в расчете на ответную услугу, обычно подразумевает злоупотребление служебным положением в личных целях.
Как у тебя одно отменяет другое - не очень понятно.


Красный_Пионер
отправлено 14.09.15 17:11 # 14


Кому: DDQ, #8

> Замечательно. Расскажи про направление шагов. Прыгание не предлагать.

А чем собственно не устраивают ранее выработанные и обкатанные схемы пятилеток в СССР? Что в человеке поменялось с той поры, что для него обязательно нужно что-то новое придумывать, решительно отвергая проверенное старое?


Очень_Злой
отправлено 14.09.15 17:20 # 15


Неоднократно ловил себя на том, что слышу анти-русскую пропаганду в западных фильмах и сериалах. Причем на ровном месте, как бы походя. Например по радио сообщают, что русские оккупируют прибалтику и т.д. Хотелось бы узнать, каков механизм пичкания русофобским контентом западных фильмов? Спецальнве методички выдают или как?


WSerg
отправлено 14.09.15 17:32 # 16


Кому: Красный_Пионер, #14

> А чем собственно не устраивают ранее выработанные и обкатанные схемы пятилеток в СССР? Что в человеке поменялось с той поры, что для него обязательно нужно что-то новое придумывать

Много чего поменялось, в том числе и в людях. Маяковского уже не учат что-ли?

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.
Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!


Щербина307
отправлено 14.09.15 17:45 # 17


Кому: WSerg, #16

> Много чего поменялось, в том числе и в людях.

Не спора ради, так заметки на полях.

Так никто вроде и не настаивает на точном копировании, все понимают что это невозможно. Но как путь развития и некоторые шаги вполне подходят.


Alik1207
отправлено 14.09.15 17:54 # 18


Кому: WSerg, #16

> "Через четыре года
> здесь будет город-сад!

И город стоит! И памятник Маяковскому там.
Но воздух там, конечно, спецфический.


Digital bath
отправлено 14.09.15 17:57 # 19


Кому: WSerg, #13

> Как у тебя одно отменяет другое - не очень понятно.

Да в общем-то, достаточно просто - у кого-то это служебное положение есть, а кто-то слесарь на заводе (не в обиду слесарям будет сказано). И в итоге получалось, что кто-то социально ровнее других, потому как за счет служебного положения имеет больше возможностей самореализации. Насчёт неравенства перед законом не слыхал, да и про дискриминацию тоже, а вот про самореализацию - сколько угодно.
Не подумайте, что я какой-то антисоветчик, насчёт равенства в самореализации утверждение тоже верное. Мой отец, например, родившийся в одной деревеньке в Прибайкалье после службы на флоте смог поступить в Московский Авиационный Институт. Сомневаюсь, что сейчас такое может провернуть каждый житель провинции.
Просто утверждение о социальном равенстве мне кажется немного преувеличенным.


Щербина307
отправлено 14.09.15 18:02 # 20


Кому: Digital bath, #19

Что ты понимаешь под словом "самореализация"?


WSerg
отправлено 14.09.15 18:04 # 21


Кому: Щербина307, #17

> Так никто вроде и не настаивает на точном копировании, все понимают что это невозможно. Но как путь развития и некоторые шаги вполне подходят.

Я понимаю, почему у Союза получилось стать развитой страной: благодаря целому комплексу мер идеологических, экономических, политических и обществу того времени. Это именно комплекс, вырви оттуда отдельные решения - их ценность сама по себе будет не очень высокой.
Я понимаю, почему мы постоянно обращаемся к опыту СССР: мозги у человека устроены так, что в поиске решения в первую очередь рассматривают позитивный опыт.
Но вот нового комплекса мер для толчка современной РФ я не вижу.


Digital bath
отправлено 14.09.15 18:07 # 22


Кому: Щербина307, #20

Самореализация - реализация идей, замыслов, возможностей человека.


WSerg
отправлено 14.09.15 18:15 # 23


Кому: Digital bath, #19

> Да в общем-то, достаточно просто - у кого-то это служебное положение есть, а кто-то слесарь на заводе (не в обиду слесарям будет сказано). И в итоге получалось, что кто-то социально ровнее других, потому как за счет служебного положения имеет больше возможностей самореализации.

"Блат" - это злоупотребление служебным положением в личных целях. Т.е., разновидность правонарушения.
Если блат нарушает социальное равенство, то еще больше его нарушает воровство. А значит социального равенства не существует в принципе.
Ты рассматриваешь социальное равенство в неверном ключе.


Yarost
отправлено 14.09.15 18:18 # 24


Кому: Digital bath, #19

> Сомневаюсь, что сейчас такое может провернуть каждый житель провинции.

Не сомневайся, не сможет. Ибо родителям надо обеспечить ему жратву, а местами ещё и проживание. В СССР было проще, стипендии хватало и пожрать и выпить. Плюс (у нас, например) давали талоны на питание по половинной цене. Скупив их у москвичей, можно было дополнительно нажраться водяры. В общем жизнь лилась!!!
Но и такого количества никому ненужных студентов не было. Хотя в позднем СССР с этим тоже уже был перебор.


Щербина307
отправлено 14.09.15 18:22 # 25


Кому: Digital bath, #22

> Самореализация - реализация идей, замыслов, возможностей человека.

И в чём были ущемлены обычные слесаря? Сдаётся мне, ты путаешь понятия, и не понятно зачем приплёл блат.

Кому: WSerg, #21

Социалистический путь развития, он и сейчас возможен. Общие принципы никуда не делись и не изменились.
Это понимают и те кто сейчас во власти. Ибо используют этот потенциал когда прижимает.


МареманВасилич
отправлено 14.09.15 19:37 # 26


Кому: Digital bath, #19

Вы путаете понятие статистика(система), с понятием случай. По "блату"-это как раз случаи, и широкое распространение они получили в позднем СССР. Но с этими нарушениями боролись.


kotka
отправлено 14.09.15 19:48 # 27


Очень, очень продуктивный заезд оказался.


yuri535
отправлено 14.09.15 20:35 # 28


Кому: Digital bath, #19

> Просто утверждение о социальном равенстве мне кажется немного преувеличенным.

Там речь об устройстве государства как системы. Социальное равенство подразумевает равенство политическое и экономическое и больше ничего. В частности экономическое равенство это получение дохода строго по труду и запрет на получение нетрудового, воровского, дохода. Как не сложно догадаться воровской доход приводит к острому социальному неравенству. Это недопустимо в нормальном обществе. Поэтому в нормальном обществе эксплуатация запрещена, чем собственно и достигается социальное равенство.

А "блат" это не система, это пороки в системе. Точно так же как кумовство, мздоимство. Система занимается их профилактикой.


Sha-Yulin
отправлено 14.09.15 22:08 # 29


Кому: DeadDude, #9

> извини камрад, но Володя Путин наше все(он на слуху), отжал Крым, а это уровень Петра Первого

Ух ты! Бедный Пётр.


mr.StAlin
отправлено 15.09.15 02:13 # 30


Кому: Sha-Yulin, #29

Борис Витальевич, а как вы оцениваете деятельность Путина? Особенно если сравнить с другими правителями России.

Т.к. с одной стороны, вроде бы есть успехи во внешней политике, с другой стороны, непонятная внутренняя политика. Увеличилась зависимость от углеводородов, но по числу космических запусков РФ все еще первая.
Армия все годы разваливалась, но Крым вернули влегкую.

конечно, если сравнивать с нами(Украина), то Путин прям идеален. Но хотелось бы внести больше ясности, Путин среди лучших правителей России или среди не очень хороших?


Sha-Yulin
отправлено 15.09.15 08:58 # 31


Кому: mr.StAlin, #30

> Борис Витальевич, а как вы оцениваете деятельность Путина? Особенно если сравнить с другими правителями России.

Ну если сравнивать с Ельциным или Медведевым - он несравнимо лучше.


> Т.к. с одной стороны, вроде бы есть успехи во внешней политик

Спорные успехи. "Крымнаш" - это кричалка, а не факт. Аннексия пока никем не признана и не оформлена ни одним междунородным договором. Друзей больше не стало, а ряды врагом стали плотнее. Санкции вот опять же.


> с другой стороны, непонятная внутренняя политика.

Понятная. Буржазналиберальнаяриторика и построение госкапитализма, сращенного с олигархией.


> Увеличилась зависимость от углеводородов, но по числу космических запусков РФ все еще первая.

Просто по освоению космоса весь мир просел. С СССР конкурировать не надо. А буржуям космос не нужен.


> Армия все годы разваливалась, но Крым вернули влегкую.

На Украине армию куда более лихо разваливали. И денег на неё вразыменьше давали.
Да и характер проблемы сказался - Крым и Донбасс вылились из гражданского конфликта внутри Украины.


> конечно, если сравнивать с нами(Украина), то Путин прям идеален.

Это - да! У вас все наши проблемы можно умножать вдвое.
Давно,ещёв90-е, писал, что Украину создали для того, что бы при любых проблемах можно было показать туда и сказать "там хуже". Раньше из этой формулы только Чечня выбивалась. А теперь она полностью верна.


> Но хотелось бы внести больше ясности, Путин среди лучших правителей России или среди не очень хороших?

В современной России - однозначно лучший.
В целом за историю - весьма средний. Есть стльно лучше, есть сильно хуже.


SaX1
отправлено 15.09.15 10:00 # 32


Кому: Digital bath, #19

> Да в общем-то, достаточно просто - у кого-то это служебное положение есть, а кто-то слесарь на заводе (не в обиду слесарям будет сказано). И в итоге получалось, что кто-то социально ровнее других, потому как за счет служебного положения имеет больше возможностей самореализации. Насчёт неравенства перед законом не слыхал, да и про дискриминацию тоже, а вот про самореализацию - сколько угодно.

Если сантехник жэка Вася своему другу электрику жэка Сереже по знакомству (или в обмен на будущую услугу) установит условную финскую сантехнику, а профессору Анатолию Ивановичу - нет, значит ли это, что у электрика Сережи социальное положение выше, чем у профессора? Блат - это преступление, злоупотребление служебным положением, и ничего более. От социальной системы общества он не зависит.


mr.StAlin
отправлено 15.09.15 10:09 # 33


Кому: Sha-Yulin, #31

Спасибо за пояснения.

И еще такой вопрос, как вы считаете, можно ли судить о главе государства по изменению размера территории страны? Мол приросла территория, значит лидер суммарно хорош, убыла -плох, не смотря на возможные другие положительные моменты.

Для уточнения, мне кажется что можно, но я слаб в истории, поэтому хотелось бы знать, что она нам говорит.


ПавелКо
отправлено 15.09.15 10:16 # 34


Борис Витальевич к вам вопрос. Есть ли возможность осветить тему про Ленина, ведь того очень сильно очерняют данную личность, так как все тыкают в него пальцами и говорят: "Вот Он виноват в развале Российской Империи, никто другой, а Николай 2 - это наше всё!"


SaX1
отправлено 15.09.15 10:55 # 35


Кому: mr.StAlin, #33

> И еще такой вопрос, как вы считаете, можно ли судить о главе государства по изменению размера территории страны? Мол приросла территория, значит лидер суммарно хорош, убыла -плох, не смотря на возможные другие положительные моменты.

Вот Ленин, он был плох или хорош? )


browny
отправлено 15.09.15 11:49 # 36


Кому: Цитата, #1

> Помните, как четыре юные дамы скакали в храме Христа Спасителя?

Помнится, камрады высказывали идею, чтобы подобные протестутки зашли в мечеть.
Нашлись-таки одарённые, сделавшие шаг в правильном направлении:
http://ria.ru/world/20150914/1251145388.html
Результат - на лице.


mr.StAlin
отправлено 15.09.15 11:59 # 37


Кому: SaX1, #35

> Вот Ленин, он был плох или хорош? )

С моей точки зрения, он был скорее хорош.

Но тут надо понимать, что мое знание истории России формировалось в школьном курсе истории. Вна Украине историю преподавали весьма и весьма специфически. Касательно России, большая часть информации была перекручена, остальная просто лжива.

Поэтому я только спрашиваю, и не настаиваю на правильности своих оценок.


SaX1
отправлено 15.09.15 12:15 # 38


Кому: mr.StAlin, #37

> С моей точки зрения, он был скорее хорош.

А ведь при Ленине Россия "потеряла" Финляндию и Польшу.


yuri535
отправлено 15.09.15 12:36 # 39


Кому: mr.StAlin, #33

> И еще такой вопрос, как вы считаете, можно ли судить о главе государства по изменению размера территории страны? Мол приросла территория, значит лидер суммарно хорош, убыла -плох, не смотря на возможные другие положительные моменты.

Если рассматривать историю исключительно как череду непрерывных войн, завоеваний и правящих династий с их проблемами, то да. Если экономически, то эксплуатация населения от завоеваний только усиливалась. Думаю ты бы не захотел жить в огромной Российской Империи второй половины 19 начала 20 века в качестве простого мужика, простолюдина.

О главе государства нужно судить по тому, чьи интересы он представляет.


mr.StAlin
отправлено 15.09.15 12:53 # 40


Кому: SaX1, #38

Мои знания в этом вопросе крайне слабы, поэтому обратился к Вики.
Польшу, как я понимаю, мы потеряли во время войны. Финляндия отделило отречение Николая II и акт Временного правительства, где Ленина не было.
И даже если не вдаваться в подробности, то мне кажется, потерь должно было быть намного больше. Все же страна была сохранена более-менее в целостности. Поэтому, итог скорее положительный.
С другой стороны, я не знаю, насколько все происходящее зависело от Ленина.


mr.StAlin
отправлено 15.09.15 12:53 # 41


Кому: yuri535, #39

> Думаю ты бы не захотел жить в огромной Российской Империи второй половины 19 начала 20 века в качестве простого мужика, простолюдина.

Тут ведь скорее идет речь о социальном строе. Мол капитализм лучше рабства, а социализм лучше капитализма.

Меня же интересует возможность сравнения государственных деятелей в разных промежутках времени.
Например, сравнить Путина и Петра. Понятно, при Петре не было мобильных телефонов и хорошей бесплатной медицины. Но это скорее вопрос количественный(к научному и социальному прогрессу).
Мне же интересен качественный вопрос, качество принимаемых решений тем или иным лидером.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.15 12:57 # 42


Кому: mr.StAlin, #33

> И еще такой вопрос, как вы считаете, можно ли судить о главе государства по изменению размера территории страны?

Только как по одному из множества факторов.


yuri535
отправлено 15.09.15 12:57 # 43


Кому: DeadDude, #9

> отжал Крым, а это уровень Петра Первого

Что-то отжать это уровень Петра Первого? Не слишком ли мелко плаваешь? Всегда Петра преподносили как пример успешных решительных преобразований сверху.

Ну и Петр довел дело до Ништадтского мира, как и положено. Когда все отжатое было признано.


yuri535
отправлено 15.09.15 13:20 # 44


Кому: mr.StAlin, #41

> Тут ведь скорее идет речь о социальном строе. Мол капитализм лучше рабства, а социализм лучше капитализма.

Ну не совсем. Если при капитализме проводят завоевания, то все расходы ложатся на плечи простого люда. При капитализме есть разные степени эксплуатации. Типа до Первой мировой во Франции и Англии жили лучше, чем после войны. Несмотря на то, что завоевания принесли расширение территорий. Или там Черчилль выиграл войну, а его в 1945 попросили свалить.

> Например, сравнить Путина и Петра. Понятно, при Петре не было мобильных телефонов и хорошей бесплатной медицины. Но это скорее вопрос количественный(к научному и социальному прогрессу).

Ну телефоны тут ни при чем. При Петре проводили реформы, которые преобразовали общество, в том же культурном плане.

Речь об относительных замерах, а не абсолютных. Петр попов приструнил, Путин их распустил, например.


WSerg
отправлено 15.09.15 13:28 # 45


Кому: mr.StAlin, #40

> Польшу, как я понимаю, мы потеряли во время войны. Финляндия отделило отречение Николая II и акт Временного правительства, где Ленина не было.

Зато Ленин имел непосредственное отношение к Брестскому Миру. А в дальнейшем - к утрате Западной Украины и Бессарабии.

> И даже если не вдаваться в подробности, то мне кажется, потерь должно было быть намного больше. Все же страна была сохранена более-менее в целостности.

С точки зрения России как национального государства потери при Ленине и были огромны: минус вся Украина и вся Белоруссия. Само выделение Украины хоть и произошло при Временных, но за признание ЦР, формирование Советской Украины и включение туда территорий ДКР (то что сейчас зовут "Новороссией") большевики несут прямую ответственность.
С другой стороны, большевики во времена Революции мыслили несколько шире современной категории национального государства, так что это вина не столько людей, сколько идеологии


Щербина307
отправлено 15.09.15 13:41 # 46


Кому: WSerg, #45

Ты как всегда, в своём репертуаре.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.15 13:56 # 47


Кому: WSerg, #45

> Зато Ленин имел непосредственное отношение к Брестскому Миру. А в дальнейшем - к утрате Западной Украины и Бессарабии.

Да-да-да! Ленин виноват!

Давай, раскрывайся полнее.


WSerg
отправлено 15.09.15 15:16 # 48


Кому: Щербина307, #46

> Ты как всегда, в своём репертуаре.

Кому: Sha-Yulin, #47

> Да-да-да! Ленин виноват!

ЕРЕСЬ!!!


Щербина307
отправлено 15.09.15 15:21 # 49


Кому: WSerg, #48

> ЕРЕСЬ!!!

Кривляйся и дальше. Один в один с резуноидами и фоменками.


WSerg
отправлено 15.09.15 15:36 # 50


Кому: Щербина307, #49

> Кривляйся и дальше. Один в один с резуноидами и фоменками.

Это ты Юлину скажи.


Щербина307
отправлено 15.09.15 15:43 # 51


Кому: WSerg, #50

> Это ты Юлину скажи.

А он здесь причём? Это ты у нас несёшь всякое.


WSerg
отправлено 15.09.15 15:52 # 52


Кому: Щербина307, #51

> А он здесь причём? Это ты у нас несёшь всякое.

Если у вас есть возражения по #45 я готов их выслушать. Но если вы начинаете переходить на личности, паясничать и разводить демагогию как в #46 и #47 - какие ко мне претензии??


Щербина307
отправлено 15.09.15 15:57 # 53


Кому: WSerg, #52

Смысла нет. Обсуждали и уже не раз и не два. Я и писал про резуна и фоменки, граждане несут бред и на полном серьёзе его предлагают опровергать, нежелание это делать записывают в слив.

Когда люди чем либо интересуются, спрашивают, или просто ошибаются по первости, этим ещё можно и даже нужно пояснять и разбирать по пунктам. А ты просто долбишь одно и тоже, по кругу. С тобой мы уже прошли этап пояснений.


Sha-Yulin
отправлено 15.09.15 16:05 # 54


Кому: WSerg, #48

> ЕРЕСЬ!!!

Какая ересь? Ты прав!!! Ленин потерял территории РИ и по своему произволу заключил Брестский мир!


Кому: WSerg, #52

> Но если вы начинаете переходить на личности, паясничать и разводить демагогию

Так это ты паясничаешь и разводишь демагогию.

А так, как ты мразь и демагог, то объяснять тебе чего-то и вступать с тобой в дискуссию - просто потеря времени.
Ведь тебе, мрази, пофиг, что Западные Украина и Белоруссия были под немецкой оккупацией или вообще в составе Австрии. Что Финляндия была в составе РИ на основании личной унии и со свержением монархии она была де-юре свободна, а де-факто в марте 1917 года (задолго до Ленина) собрала свой парламент.

Таким, как ты, невозможно никакими фактами доказать, что Ленин не развалил страну, а собрал из осколков. Что в этот период развалилось несколько империй. Но туркам и австриякам не повезло, что у них не оказалось своего Ленина.

Да что тебе объяснять? Ты мразь, а не человек.


mr.StAlin
отправлено 15.09.15 16:17 # 55


Кому: yuri535, #44

> Типа до Первой мировой во Франции и Англии жили лучше, чем после войны. Несмотря на то, что завоевания принесли расширение территорий.

Ну я рассматриваю увеличение территории не как польза для нынешнего населения, а скорее как благо для страны.

Вот то же отступление во время ВОВ. Была бы территория маленькая, нас бы смяли. А у нас была возможность отступать и срывать блицкриги.

Меня интересовало, можно ли считать изменение размера территории как один из самых важных факторов. Но, Борис Витальевич уже ответил, что это один из многих.





> Петр попов приструнил, Путин их распустил, например.

Вот я как убежденный атеист, считаю что религии место в музеях и нигде больше.
Да только есть одно НО.
Вот была у вас Чечня, нечто похожее происходит у нас. Я не представляю, как можно было бы сейчас помирить стороны. А у вас все утихомирили. И как я понимаю, Кадыров сильно опирается на религию(не на нее одну, но).
Хотя это уже и отход от начальной темы.


WSerg
отправлено 15.09.15 16:27 # 56


Кому: Sha-Yulin, #54

> Какая ересь? Ты прав!!! Ленин потерял территории РИ и по своему произволу заключил Брестский мир!

Я буду на эту фразу ссылаться.

> А так, как ты мразь и демагог, то объяснять тебе чего-то и вступать с тобой в дискуссию - просто потеря времени.

Переход на личности есть форма демагогии. Кто из нас двоих тут демагог - со стороны будет виднее.

> Ведь тебе, мрази, пофиг, что Западные Украина и Белоруссия были под немецкой оккупацией или вообще в составе Австрии.

Под немецкой оккупацией была вся нынешняя Украина. Благодаря В.И. и его настойчивому желанию заключить Брестский Мир.
А потом "внезапно" Западная Украина оказалась в составе Польши, которая сама была под оккупацией Германии. Но В.И., кончено, тут не причем, он все это время плакал на даче.

> Что Финляндия была в составе РИ на основании личной унии и со свержением монархии она была де-юре свободна, а де-факто в марте 1917 года (задолго до Ленина) собрала свой парламент.

Это прекрасно, но где я говорил про Финляндию?
К слову, приписывание собеседнику своих измышлений - это тоже демагогия.

> Таким, как ты, невозможно никакими фактами доказать, что Ленин не развалил страну, а собрал из осколков

Какой факт вы сочтете достаточным для доказательства?
Есть факт: распад шел при Ленине - руководителе Советского государства - и его активном участии. Оформление Украины как суверенного государства, с передачей туда малорусских земель - это как раз одна из заслуг Ильича и его соратников. Да, потом частично собрали Союз, но и он без некоторых территорий (даже если Польша и Финляндия не в счет).
В итоге собралось совсем не то что было, а поскольку в это собранном еще и оформили национальные границы - тем самым заложив бомбу под созданное, благодаря чему через 70 лет из-за внутреннего конфликта элит оно и распалось.


WSerg
отправлено 15.09.15 16:28 # 57


Кому: Щербина307, #53

> Когда люди чем либо интересуются, спрашивают, или просто ошибаются по первости, этим ещё можно и даже нужно пояснять и разбирать по пунктам. А ты просто долбишь одно и тоже, по кругу. С тобой мы уже прошли этап пояснений.

А, ну то есть у вас уже монополия на Истину? А кто не согласен с вашей аргументацией - тот несет бред?


Собакевич
отправлено 15.09.15 16:35 # 58


Кому: SaX1, #38

> А ведь при Ленине Россия "потеряла" Финляндию и Польшу.

Прибалтику еще.


Щербина307
отправлено 15.09.15 16:38 # 59


Кому: WSerg, #57

Жги дальше, ещё немного и ты дойдёшь до рассказов о кровавых большевиках что развалили древний Рим и построили пирамиды.

Рассказывай и дальше обжигающую правду которую запрещают.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.09.15 16:45 # 60


Вот это интервью! На фоне остальных, тоже прекрасных, оно нечто! Не в броаь, а в глаз. Опыт.

Кстати. Энтео закрывают
http://tass.ru/proisshestviya/2261527

Он прекрасно раскрылся в теледуэли с Прохановым. Ведь некоторые тупичковцы считали его аметистом-провокатором.
http://poedinoktv.net/poedinok-s-vladimirom-solovevym-109-aleksandr-proxanov-protiv-dmitriya-enteo/


Щербина307
отправлено 15.09.15 16:51 # 61


Кому: Цзен ГУргуров, #60

> Кстати. Энтео закрывают
> http://tass.ru/proisshestviya/2261527

По ссылке ничего нет про закрытие, есть только о возбуждении дела.


WSerg
отправлено 15.09.15 17:17 # 62


Кому: Щербина307, #59

> Жги дальше, ещё немного и ты дойдёшь до рассказов о кровавых большевиках что развалили древний Рим и построили пирамиды.

Вот когда дойду, тогда можешь этим меня попрекать.
Пока же вижу, что аргументированно возразить вам нечем.



> Прибалтику еще.


Щербина307
отправлено 15.09.15 17:24 # 63


Кому: WSerg, #62

> Пока же вижу, что аргументированно возразить вам нечем.

Тебе уже не раз и не два поясняли на пальцах и чуть ли не театр кабуки тут устраивали, нет результата, хоть кол чеши.

Можешь и дальше гордо ходить "непобеждённым".


Цзен ГУргуров
отправлено 15.09.15 18:05 # 64


Кому: Щербина307, #61

Было административное нарушение, переквалифицировали в уголовное. Дело имеет "общесвенный резонанс", значит доведут до суда. Если будет суд - наверняка "закроют". Т.е. осудят. Не думаю, что дадут реальный срок (хотя Энтео как колун - дров в суже может еще тех наломать). Осудят условно, со штрафом. В сети уже ходит петиция подписанная и Кириллом тоже с осуждением Энтео. РПЦ от него открестится, стало быть, официальной поддержки не будет.


WSerg
отправлено 15.09.15 18:21 # 65


Кому: Щербина307, #63

> Можешь и дальше гордо ходить "непобеждённым".

Мне "победа" не нужна, я как-то переживу что кто-то в интернете неправ. Лучше и дальше буду разъяснять непричастным свою позицию.


Щербина307
отправлено 15.09.15 18:27 # 66


Кому: WSerg, #65

> Лучше и дальше буду разъяснять непричастным свою позицию.

Нам эту позицию с перестройки рассказывают. Благо на данном ресурсе рассказчикам жало вырывают, посмотрим как долго ты протянешь.


WSerg
отправлено 15.09.15 19:54 # 67


Кому: Щербина307, #66

> Нам эту позицию с перестройки рассказывают.

Не "нам", а лично ты считаешь, что тут есть нечто общее. Я так не считаю.

> Благо на данном ресурсе рассказчикам жало вырывают, посмотрим как долго ты протянешь.

Сколько уже смотрим: год или два?


Цзен ГУргуров
отправлено 15.09.15 20:11 # 68


Кому: Щербина307, #61

Вот сегодня некого Субботина (из Божей Воли по манежному делу) суд закрыл на 5 суток предвариловки. Энтео бкдут расатривать в начале 20-х чисел сентября. Может, суток на 15 закроют :-).


Sha-Yulin
отправлено 15.09.15 23:50 # 69


Кому: WSerg, #65

> Лучше и дальше буду разъяснять непричастным свою позицию.

Это позиция пидараса


WSerg
отправлено 15.09.15 23:52 # 70


Кому: Sha-Yulin, #69

> Это позиция пидараса

Пидарасам конечно виднее


Sha-Yulin
отправлено 16.09.15 00:03 # 71


Кому: WSerg, #70

> Пидарасам конечно виднее

То есть тебе видно? Рад.


WSerg
отправлено 16.09.15 00:06 # 72


Кому: Sha-Yulin, #71

> То есть тебе видно? Рад.

Мне не видно. Видно тем, кто знает позиции пидарасов.


Sha-Yulin
отправлено 16.09.15 00:09 # 73


Кому: WSerg, #72

> Мне не видно. Видно тем, кто знает позиции пидарасов.

Понятно. Со своего места тебе действительно себя не увидеть.


WSerg
отправлено 16.09.15 00:20 # 74


Кому: Sha-Yulin, #73

> Понятно. Со своего места тебе действительно себя не увидеть.

Фантазии из вашей головы - конечно нет. И мне это не особо интересно, пусть этим врачи интересуются.


ach-zcb
отправлено 16.09.15 00:45 # 75


Кому: mr.StAlin, #55

Это ты ситуацию с ДНР/ЛНР с Чечней нашей в 90х сравниваешь? Охренеть какие помои бандеровцы в головы залили молодому поколению. Теперь понятно, откуда столько прыгунов на майдане.


ach-zcb
отправлено 16.09.15 00:45 # 76


Кому: WSerg, #67

Ты главное не сдавайся. Усиливай поток Правды для просветления малограмотных. Хорошо бы еще ссылки давать на источник знаний, а то не понятно откуда что берется.


Щербина307
отправлено 16.09.15 01:59 # 77


Кому: ach-zcb, #76

Перестроечный "Огонёк" читай, там всё есть.


mr.StAlin
отправлено 16.09.15 02:03 # 78


Кому: ach-zcb, #75

Ну понятно, как можно. У Вас же все уникально и неповторимо. Вон каждый школьник тоже считает что он один такой и его нельзя с другими сравнивать.

Сравнить можно хоть курицу с танком. Не нравиться сравнение, приведи аргумент, почему сравнение не корректно.


ach-zcb
отправлено 16.09.15 08:31 # 79


Кому: mr.StAlin, #78

По твоему мнению, перед чеченскими событиями:
1) В Москве был вооруженный переворот, в результате которого за год до выборов был свергнут законоизбранный президент, Власов был признан героем России, с чем Чечня не согласилась .
2) на Донбассе был геноцид по национальному/религиозному и прочим признакам
3) Донбасс превратился в дикое поле, с грабежом поездов/ наркоторговлей/ захватом заложников/фальшивыми авизо и прочими прелестями свободной жизни.
Это ты ловко сравнил трагедию чеченского и русского народов с государственным переворотом недобитых бандеровцев. Или ты нам пишешь с сапога убитого товарища из зоны ато.


ach-zcb
отправлено 16.09.15 08:40 # 80


Кому: Щербина307, #77

За столько то лет вонь от "огонька" должна бы уже развеяться. Ан нет, в чьих то головах застряла намертво.Причем уровень срывания покровов превышает перестроичный.


Sha-Yulin
отправлено 16.09.15 10:05 # 81


Кому: ach-zcb, #76

> Хорошо бы еще ссылки давать на источник знаний, а то не понятно откуда что берется.

Да полный пипец. WSerg врёт просто с непостижимой наглостью. Вот эта мразь пишет:

Кому: WSerg, #56

> Под немецкой оккупацией была вся нынешняя Украина. Благодаря В.И. и его настойчивому желанию заключить Брестский Мир.
> А потом "внезапно" Западная Украина оказалась в составе Польши, которая сама была под оккупацией Германии. Но В.И., кончено, тут не причем, он все это время плакал на даче.

И смотрим, как проводились границы по условиям Брестского мира.

http://bse.sci-lib.com/a_pictures/02/18/292150514.jpg

И видим, что никакой Украины по этому миру не отдавали. По первоначальным условиям отдавали (и то вынуждено) Польшу и Литву с большей частью Латвии. То есть земли, оккупированные немцами ещё при царе.
По срыва мира Троцким пришлось отдать, по окончательному варианту договора, ещё и Эстонию.

Оккупация Белоруссии и Украины - это нарушение германской стороной условий Брестского мира.
Но тогда можно с таким же успехом сказать, отданные по Брестскому миру земли были отданы Николаем 2-м и по его настойчивому желанию.

Блин. Каждый раз вступление в спор с WSerg - как в говно вступил.


WSerg
отправлено 16.09.15 11:38 # 82


Кому: Sha-Yulin, #81

> И видим, что никакой Украины по этому миру не отдавали.

Подотрите этой картинкой задницу, "историк".

>> Столкнувшись с сопротивлением в своей партии, Ленин угрожал отставкой (что в этих условиях означало раскол партии большевиков), если не будут приняты «похабные» условия мира. Троцкий понимал, что в случае раскола большевиков организовать сопротивление немецкому вторжению будет невозможно. Перед такими угрозами Троцкий уступил и стал воздерживаться при голосовании о мире. Левые коммунисты оказались в меньшинстве в ЦК. Это позволило Ленину получить большинство и предопределило заключение мира 3 марта 1918. По его условиям, которые были ухудшены даже по сравнению с ультиматумом 10 февраля, Россия отказывалась от прав на Финляндию, Украину, Прибалтику и Закавказье, части Белоруссии, должна была выплатить контрибуцию.
>> Развернулась борьба за ратификацию мирного договора. На VII съезде партии большевиков 6—8 марта столкнулись позиции Ленина и Бухарина. Исход съезда решил авторитет Ленина — его резолюция была принята 30 голосами против 12 при 4 воздержавшихся...
>> Брестский мир имел множество неблагоприятных последствий. Коалиция с левыми эсерами становилась невозможной (15 марта они покинули правительство в знак протеста, не желая компрометировать себя капитуляцией перед Германией). Оккупация Германией Украины (с последующей экспансией на Дону) нарушала связи центра страны с хлебными и сырьевыми районами.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/9762/Брестский

>> Оккупация Белоруссии и Украины - это нарушение германской стороной условий Брестского мира.

Да что вы говорите! Может вы еще и приведете текст условий, которые были нарушены?


Щербина307
отправлено 16.09.15 12:29 # 83


Кому: ach-zcb, #80

Он вроде как на Украине живёт.

Кому: WSerg, #82

Ты бы ещё из "Новой Газеты" что нибудь привёл в "доказательство". Ты приводишь некий текст из 2009 года, без ссылок на документы или ещё чего по существенней.
Если факты не укладываются в твою картину мира, тем хуже для фактов.


Sha-Yulin
отправлено 16.09.15 12:56 # 84


Кому: Щербина307, #83

> Ты бы ещё из "Новой Газеты" что нибудь привёл в "доказательство". Ты приводишь некий текст из 2009 года, без ссылок на документы или ещё чего по существенней.
> Если факты не укладываются в твою картину мира, тем хуже для фактов.

Там ещё хуже.
Даже в приведённом им тексте нет факта отдачи Украины и Белоруссии по Брестскому миру.


Щербина307
отправлено 16.09.15 13:14 # 85


Кому: Sha-Yulin, #84

Главное что там про плохого Ленина, а это главное. Сам текст очень напоминает Радзиснкого.


Sha-Yulin
отправлено 16.09.15 13:18 # 86


Кому: Щербина307, #85

> Главное что там про плохого Ленина, а это главное.

Ну да! Это ведь большевики отдали Украину, а не Ельцин, когда СССР разваливал.


WSerg
отправлено 16.09.15 13:23 # 87


Кому: Щербина307, #83

> Ты бы ещё из "Новой Газеты" что нибудь привёл в "доказательство". Ты приводишь некий текст из 2009 года, без ссылок на документы или ещё чего по существенней.

Не нравится - открой рекомендуемый тут Д.Ю. учебник для вузов Милова, с. 290-295

>> Страсти, однако, по-прежнему бурлили, и специально для обсуждения подписанного мирного договора был созван VII Экстренный съезд РСДРП(б) (6—8 марта 1918 г.) Ленину вновь с трудом удалось убедить делегатов принять нужную резолюцию, однако «левые коммунисты» голосовали против, будучи уверенными, что ущерб, наносимый договором международной революции и экономике самой России, несравним с пользой от мирной передышки. Окончательно Брестский мир ратифицировал 15 марта IV (Чрезвычайный) Всероссийский съезд Советов.
>> Ленин называл этот мир «похабным». [Согласно его условиям, от России отторгались Прибалтика и часть Белоруссии. На Кавказе к Турции отходила часть грузинских земель. Россия признавала независимость Финляндии и Украины.] На этих территориях до войны проживала треть населения страны, производилась примерно
половина промышленной продукции. Здесь располагалась треть пахотных земель, девять десятых запасов угля, более двух третей железной руды. Советское правительство должно было демобилизовать армию,
страна практически лишились права использовать военно-морской флот, обязывалась вернуть 630 тыс. военнопленных. [Согласно дополнению к Брестскому договору (подписано 27 августа 1918 г. в Берлине) советское правительство обязалось выплатить Германии контрибуцию в 6 млрд марок] (предполагалось передать 245 т золота, но выплачено было меньше. О точной цифре историки спорят: пишут о 83,5; 94 и 101 т).

Еще раз: какие претензии к моему источнику?

> Если факты не укладываются в твою картину мира, тем хуже для фактов.

Это ты про себя? Самокритично


Щербина307
отправлено 16.09.15 13:26 # 88


Кому: Sha-Yulin, #86

Самое смешное в этом моменте другое.

Причинно-следственную связь между делением внутри страны при большевиках и последующим развалом они могут проследить. Несмотря на ошибки, есть факт, они способны создать цепочку мыслей.
Но вот откуда большевики получили это деление и почему оно стало вообще возможным и что из себя представляло, для них непосильная задача. Тут уже всё просто, большевики по своему самодурству взяли всё и подели, в следствии чего всё и развалилось. Даже элементная логика что после не значит впоследствии, не работает.


WSerg
отправлено 16.09.15 13:28 # 89


Кому: Sha-Yulin, #86

> Ну да! Это ведь большевики отдали Украину, а не Ельцин, когда СССР разваливал.

Странная какая-то логика. То что большевики признали Украину отдельной от России частью и позволили ей получить все государственные атрибуты - никак не меняет того, что при развале СССР Украину признал Ельцин.
Как эти события взаимоисключают друг друга в голове Юлина - загадка великая есть.

Кому: Sha-Yulin, #84

> Даже в приведённом им тексте нет факта отдачи Украины и Белоруссии по Брестскому миру.

Конец второго абзаца. Глазки протрите, они видать спросоня заплыли.


Щербина307
отправлено 16.09.15 13:37 # 90


Кому: WSerg, #87

И как ты можешь заметить тут уже написано несколько иное и другими словами. К источникам претензий нет, вопрос к тому как ты ими вертишь.

Как ты из заключения мира вывел что именно благодаря Ленину западная Украина и Белоруссия оказались в оккупации?
Ты хочешь сказать что если бы не Ленин то эти части бы не оккупировались? Кто по твоему мнению должен был продолжать войну, когда части сбегали с фронта иногда полным составом?

Благодаря миру страна получила передышку и смогла собрать силы, и забрать свой назад. Но тебе пофиг же на это, для тебя главное чтобы страна живот положила только ради твоего хуторка.


Sha-Yulin
отправлено 16.09.15 13:42 # 91


Кому: Щербина307, #88

> Тут уже всё просто, большевики по своему самодурству взяли всё и подели, в следствии чего всё и развалилось.

Именно так.


WSerg
отправлено 16.09.15 13:42 # 92


Кому: Щербина307, #88

> Но вот откуда большевики получили это деление и почему оно стало вообще возможным и что из себя представляло, для них непосильная задача.

Известно откуда:

> Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации, официально называемый, кажется, вопросом о союзе советских социалистических республик...
> Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским миром*.
> Несомненно, что следовало бы подождать с этой мерой до тех пор, пока мы могли бы сказать, что ручаемся за свой аппарат, как за свой. А сейчас мы должны по совести сказать обратное, что мы называем своим аппарат, который на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет из себя буржуазную и царскую мешанину, переделать которую в пять лет при отсутствии помощи от других стран и при преобладании «занятий» военных и борьбы с голодом не было никакой возможности.
> [ При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке.]
> Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять.
> Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль...
> Тут встаёт уже важный принципиальный вопрос: как понимать интернационализм?
> Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. [Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.]
> [По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек».]
> [Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.] Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.
> Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.
/Ленин <К вопросу о национальностях или об "автономизации"> 1922u/

Ясно же: русские должны платить и каяться, во имя пролетарского братства и мировой революции.


Sha-Yulin
отправлено 16.09.15 13:44 # 93


Кому: Щербина307, #90

> Как ты из заключения мира вывел что именно благодаря Ленину западная Украина и Белоруссия оказались в оккупации?

Да не спорь ты с этой мразью. Это лишь потеря времени и нервов. Ему сто раз уже объяснялось.

Но он всегда будет повторять, что Ленин отдал немцам Белоруссию и Украину. Ибо WSerg - просто антисоветская мразь.


WSerg
отправлено 16.09.15 13:58 # 94


Кому: Щербина307, #90

> Как ты из заключения мира вывел что именно благодаря Ленину западная Украина и Белоруссия оказались в оккупации?

Благодаря Брестскому Миру, заключенному при настойчивом содействии Ленина.

> Кто по твоему мнению должен был продолжать войну, когда части сбегали с фронта иногда полным составом?

Ну то есть как Киев штурмовать зимой - части были. На малые сражения с немцами в пределах ДКР и силами одной ДКР - части были. А продолжать войну - частей не было.

> Благодаря миру страна получила передышку и смогла собрать силы, и забрать свой назад.

Благодаря "миру" страна была отрезана от основного источника продовольствия и угля.
Благодаря "миру" на Украине появилась собственная власть и армия, а на Дону немцами было поддержано Белое движение и получен повод для вмешательства Антанты.
"Забрать назад" получилось только после ухода немцев, денонсации Брестского мира и войны с Украиной и Польшей. По суммарным итогам которого просранной оказалась западная Украина, западная Беларусь и Бессарабия.

>> Ты хочешь сказать что если бы не Ленин то эти части бы не оккупировались?

Я не занимаюсь альтернативной историей. Но мне понятно, что выбранный вариант был крайне спорным и в условиях невозможности экспансии революции на запад - далеко не лучшим.


mr.StAlin
отправлено 16.09.15 14:03 # 95


Кому: ach-zcb, #79

> 2) на Донбассе был геноцид по национальному/религиозному и прочим признакам

Был.


> Донбасс превратился в дикое поле

Ну тут наверное меньшая степень, но "веселье" по всей Украине, не только Донбасс.


> Это ты ловко сравнил трагедию чеченского и русского народов с государственным переворотом недобитых бандеровцев

Ну конечно, там трагедия. А тут херня какая-то, ну убиты десятки тысяч людей, подумаешь... Судя по всему, для тебя это не трагедия?


> Власов был признан героем России

Ну естественно, для нас сейчас это главная проблема...


WSerg
отправлено 16.09.15 14:08 # 96


Кому: Sha-Yulin, #93

> Но он всегда будет повторять, что Ленин отдал немцам Белоруссию и Украину

Как вы могли подумать такое на Светоча! Конечно не отдавал, они сами все взяли, пока он плакал под столом на даче.

Парадокс здесь в том, что Юлин видит в этом что-то однозначно плохое, а Ленин это плохое считал необходимой жертвой на дело революции. Т.о, Юлин отклоняется от линии Партии, впадая в антисоветскую ересь, хе-хе.


Щербина307
отправлено 16.09.15 14:46 # 97


Кому: WSerg, #92

Ты даже не понимаешь что там написано. При царе был именно русский шовинизм, окраины на правах бедного родственника жить с нами не хотели, страна распадалась. Нужно было делиться положением, именно отсюда вырос единый народ-советский. А ты говоришь о национализме, кторый и сейчас нашу страну грозит разорвать по швам.

И крики что русский народ должен платить и каяться оставь для дебилов. Ленин о таком даже и не думал.

Кому: WSerg, #94

> Благодаря Брестскому Миру, заключенному при настойчивом содействии Ленина.

Немцев там не было на момент заключения мира?

> А продолжать войну - частей не было.

А вот представь себе, масштабы совершенно иные. Для ознакомления :http://oper.ru/news/read.php?t=1051611386

> Я не занимаюсь альтернативной историей. Но мне понятно, что выбранный вариант был крайне спорным и в условиях невозможности экспансии революции на запад - далеко не лучшим.

Ты именно этим и занимаешься. Альтернатив действенных ты предложить не можешь, только обвиняешь других в тех поступках что тебе не нравятся на основе местечкового патриотизма. Я бы даже сказал национализма.

> Благодаря "миру" страна была отрезана от основного источника продовольствия и угля...

Мир он без ковычек, ибо был. И страна смогла оправится, и было это правильным решением.

Кому: WSerg, #96

Борис в отличие от тебя понимает причины и следствия. Ты же обвиняешь в утрате территорий в обмен на мир, упуская момент что воевать было некому и некем. Страна была истощена, первая мировая страну довела до ручки, революции не на пустом месте возникли.

Кому: Sha-Yulin, #93

Я для других.


Василий С.
отправлено 16.09.15 15:26 # 98


Кому: Щербина307, #97

> Я для других.

[снимает шляпу] Другие благодарят.

Кому: Sha-Yulin, #93

> Но он всегда будет повторять, что Ленин отдал немцам Белоруссию и Украину.

Борис Витальевич, а вы планируете сделать видео про Ленина? Мне кажется, что на данный момент Ленин фигура менее противоречивая чем Сталин, так как про Ленина так и говорят, что он плохой - еврей(правда это про всех говорят, но это к слову), развалил, раздарил, создал Украину и так далее. Сталинские достижения очень трудно опровергнуть, кроме тупого "вопреки", а вот с Лениным другая картина.


Щербина307
отправлено 16.09.15 15:38 # 99


Кому: Василий С., #98

> Другие благодарят.

Лишь бы на пользу шло.

> Мне кажется, что на данный момент Ленин фигура менее противоречивая чем Сталин...

Не ведись камрад. Схема старая, разъединить их между собой и бить авторитетом одного по другому. Это сродни вопроса ребёнку, кого он больше любит, папу или маму. Они оба семья и трудятся на благо ребёнка.

Это как лакмусовая бумажка, кто так делает-пидорас.


yuri535
отправлено 16.09.15 15:56 # 100


Кому: mr.StAlin, #55

> Вот была у вас Чечня, нечто похожее происходит у нас. Я не представляю, как можно было бы сейчас помирить стороны. А у вас все утихомирили. И как я понимаю, Кадыров сильно опирается на религию(не на нее одну, но).

Как и все в этом мире Кадыров опирается на деньги. После войны в Чечню было много вложено из федерального бюджета. Деньги конечно Аллах даёт, но всё же.

Опираться на религию сложно, человеком движут иные мотивы, земные.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 250


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк