Российская экономика и нефть

Кому: stan.bogdanov, #275

> Из чего, интересно, следует, что новый технический уклад будет основываться именно на биотехнологиях и робототехнике?

потому, что это меняет производительные силы, роботизированные заводы например сделают ненужными китай и дешёвую раб. силу

биотехнологии открывают новые возможности для освоения космоса например

весь мир поменяется

Кому: chernovd, #300

> Камрад, а что означает словосочетание "развивать экономику"?

http://tinyurl.com/j3gjtno

Кому: Щербина307, #291

Гм.

Вообще-то прямо наоброт. Речь о том, что это мы сознательно обвалили собственную нацвалюту. Не ящереки, не масоны, а мы сами.

Кому: chernovd, #300

Ну, развивать.

Апгрейдить таунхолл и бараки например.

Кому: Вратарь-дырка, #298

А по танку Т-90 - недооценен раза в три.

Мудацкая вещь этот ваш ППС.

Кому: max_1986, #288

Какой практический выход от перечисленного выше? Где, как говорят военные, серийные изделия?

Кому: Zapravshik, #301

> потому, что это меняет производительные силы, роботизированные заводы например сделают ненужными китай и дешёвую раб. силу

Отнюдь. Роботизированные заводы уничтожают капиталистическое производство. Ибо неоткуда будет браться прибыли, ну если всё делают роботы без людей, без рабочих.

> весь мир поменяется

тогда уж общественно-экономическая формация поменяется

и Китай тут как раз кстати

Кому: Щербина307, #290

Вот когда эти же люди тебе говорят о том, что нефть будет по 100 через месяц, ты почему-то не веришь.

График какой-то откровенно еретичесий. Явно кто-то не удосужился разобраться где конечным бенефициаром является реальный иностранец, а где за кипрской конторой стоит рязанская рожа.

>Они её могут продать кому угодно и вовсе не факт, что деньги пойдут в народное хозяйство, они с лёгкостью могут пойти на поддержку дружественных банков или ещё каких ротенбергов.

Ну да, вот ВАЗ с ноги впарили Ниссану. Еще ВТБ клево разместился, я даже с краю участвовал в процессе. В лучших традициях с премией 20% к рынку и выкупом по цене размещения акция через пять лет.

Кому: max_1986, #167

К процессу составления годового бюджета когда нибудь отношение имел? Берется средневзвешенная цена на нефть и потом на него подгоняют курс. Ну, чтобы потом не удивляться почему бакс по 80 и растет.

товарищ с МФТИ мечтает о планировании НИОКР и внедрении разработок в промышленных масштабах. При этом забывая о интересах Шлюмберже и прочих. Им российские конкуренты не к чему, они их 20 лет целенаправлено уничтожали.

Кому: max_1986, #286

Просто не очень понятно было, как они планировали тягаться таким небольшим количеством линейных кораблей с флотом хотя бы британским. Чтобы до этого допереть, советские послевоенные учебники истории были не нужны, не так ли?

P.S. Остроту про учебники оценил. Ну что сказать.... Дефицит - он и в Германии дефицит, в том числе и с учебниками.

Кому: browny, #294

Посмотрим, будет ли представлен на испытания или потом начнётся очередная "корректировка сроков". Как известно, планировать и представить по факту - вещи сильно разные.

Кому: chernovd, #299

С учётом утраты ряда важных заводов после распада Союза - могу допустить такую мысль. Даже если её закупали на той же Украине - отечественной она не становилась, верно? Хотелось бы верить в то, что я ошибаюсь. Точнее - не верить, а знать.

Кому: Вратарь-дырка, #298

А скажи ка мне, мил человек, по чем нынче корм в залужье для коня железного???

Для сравнения:

http://www.benzin-price.ru/index.php?page=list

Кому: max_1986, #308

> Вот когда эти же люди тебе говорят о том, что нефть будет по 100 через месяц, ты почему-то не веришь.

Я вообще никому не верю. Я смотрю и сравниваю с реальностью и с предыдущим опытом.

> График какой-то откровенно еретичесий.

Ага, раз тебе не нравится, значит такой и есть.

> Явно кто-то не удосужился разобраться где конечным бенефициаром является реальный иностранец, а где за кипрской конторой стоит рязанская рожа.

Явно ты не удосужился прочитать небольшую статью по ссылке. Ну и приведи другую картинку где покажут, что там держат рязанские рожи.

Кому: yuri535, #307

> Роботизированные заводы уничтожают капиталистическое производство

не нужно будет переносить производство за море ради дешёвой рабочей силы, а на этом Китай стоит, России кстати такой способ производства наоборот даёт преимущества

> Ибо неоткуда будет браться прибыли

сам переход даст гигантскую прибыль, а для ставших ненужными людей сделают системы перераспределения части этой прибыли

http://trinixy.ru/123678-socialnyy-eksperiment-budut-li-rabotat-nemcy-esli-im-stanut-ezhemesyachno-p...
http://geektimes.ru/post/265112/

> тогда уж общественно-экономическая формация поменяется

это более глобальное изменение, так как затронет и биологическую основу человека

Кому: Trakh-tibidokh, #306

Baikal-T1

Кому: max_1986, #303

Россия- страна экспортер углеводородов, оружия и тд. Таким образом издержки (з/п, налоги и тд.) несем в нац. валюте, а выручка в иностранной. Уменьшение издержек путем обвала нац валюты, не мы придумали. Государству-капиталу оно выгодно, а работягам-затянуть пояса и потреблять внутренний продукт.

Кому: Штангель, #287

> Война затевалась сразу в 1939-м или всё-таки шла многолетняя подготовка?

Да, шла. Поэтому были построены рейдеры Шарнхорст, Гнейзенау, Тирпиц, Бисмарк.

> Средства по факту были потрачены максимально-эффективно?

По факту - нет. Вот только Нострадамуса у Гитлера не было.

Кому: Щербина307, #295

> Советская экономика не была так завязана на запад.

Про советскую экономику часто говорят так, как будто это нечто неизменное - и внезапно исчезнувшее.
Она была безусловно завязана на запад во время индустриализации.
Она была ощутимо завязана на запад во время ВОВ
Она стала почти независимой в 60-е - за счёт расширения "соцлагеря"
Она снова стала сильно завязанной, когда СССР начал торговать нефтью и газом, закрывая валютными доходами дыры внутреннего производства. На чём и подловили, кстати.

Собственно, сейчас "зависимость" - она меньше, чем во времена позднего СССР. Уже просто потому, что сейчас государству довольно-таки пофиг на то, как там плебс живёт, хорошо ли одет, тепло ли ему, лечат ли его и так далее.

Оно эти проблемы нам самим делегирует - крутитесь, ребята, как можете.

> Верить вообще ничему не надо.

Ну, тебе-то можно, да?)

Кому: max_1986, #316

> Baikal-T1

"Чип разработан в России с использованием лицензируемого блока процессорного ядра от Imagination Technologies."©

Из импортных исходников сделали, и своего производства нет, всё за границей.

Кому: ach-zcb, #309

>При этом забывая о интересах Шлюмберже и прочих. Им российские конкуренты не к чему, они их 20 лет целенаправлено уничтожали.

Про компанию Шлюмберже на данный момент с учетом санкций действительно стоит забыть. Я не знаю, кто там чего давил, но некая компания Сургутнефтегаз пользовалась услугами только отечественного нефтесервиса и брала только отечественное оборудование. Что, конечно, крайне странно, но очень удачно для наших буровиков и машиностроения.

На счет доллара - ты хорошо понимаешь разницу между расчетом необходммого курса и управлением этим курсом в условиях свободного плаванья? Немного разные процессы. И ещё. Как-то давно прочёл в интервью одного советского плановика, что они специально и по методике определённой завышали планы. Приписки, очковтирательство, да... Бралась поправка как раз на них.

Ты не думаешь, что цена нефти, которую кладут в основу бюджета и не должна отражать реальную? У нас и раньше бюджет верстали исходя из цены 50 при реальной около ста.

Я курсу не удивляюсь. Он именно такой, какой надо.

Кому: chernovd, #319

> Собственно, сейчас "зависимость" - она меньше, чем во времена позднего СССР.

Вы это откуда берёте? Эта мантра по кругу ходит не один год. Я даже не говорю про чтение всякого, уже и на тупичке разбирали не раз. Можно хоть разведопросы с Борисом Юлиным глянуть, там коротенько.

Кому: Собакевич, #318

> Да, шла. Поэтому были построены рейдеры Шарнхорст, Гнейзенау, Тирпиц, Бисмарк.

Плюс тяжелые крейсера Адмирал Хиппер, Блюхер, Принц Ойген.

Кому: Trakh-tibidokh, #311

> Посмотрим, будет ли представлен на испытания или потом начнётся очередная "корректировка сроков".

Есть данные о реальности срыва, или ты просто забор пометить решил?

> Как известно, планировать и представить по факту - вещи сильно разные.

Спасибо, кэп.
Заказ по ремонту за прошлый год, пишут, выполнили.

Кому: Вратарь-дырка, #298

> Мозги они в значительной степени производят сами, хоть зачастую и из иностранных полуфабрикатов.

Угу. С детского сада и до выпуска из ВУЗа (желательно ещё аспирантура) клепают РФ, Япония, Китай, Индия (в последнее время). А потом да, после некоторой доработки постдоков напильником - получаются очень даже так себе "американские учёные"

> По продовольствию это вообще супергиперпуперсверхдержава,

Дык, на том и поднимались. Хорошее место, я б такое себе под огород взял бы!

но и покупая ключи или винты внезапно обнаруживаешь, что они Made in USA. Вот электроника - она да, вся ушла почти (но и тут, к примеру, фабы для процессоров - они в США).

Я не писал о том, что "да они там ничего не умеют и не делают". Я писал о том, что баланс "делаем/потребляем" у них давно уже меньше единицы. И закрывается - ростом долгов. При поддержке огромной дубины. Но такой процесс не может иметь историческую длительность. Отсюда и вывод - ноги Колосса трещат.

Кому: Zapravshik, #315

> не нужно будет переносить производство за море ради дешёвой рабочей силы, а на этом Китай стоит, России кстати такой способ производства наоборот даёт преимущества

Всё так. Только прибавочную стоимость, она же прибыль, снимать будет не с кого. В Китай переносят, чтоб снять прибыль с китайских рабочих.

С роботов прибыль нельзя снимать. Русские это роботы или американские, без разницы.

Это известная робомания. Она от незнания природы стоимости.

> сам переход даст гигантскую прибыль, а для ставших ненужными людей сделают системы перераспределения части этой прибыли

Давай ещё раз поясню.

Роботы не производят прибавочного продукта, не производят прибавочного труда. Труд робота не распадается на необходимый и прибавочный, весь труд робота он необходимый.

Робот это средство труда, для повышения производительности труда человека. На всех производствах, где есть роботы, вокруг них сконцентрированы большие массы людей, которые к продукту робота присоединяют свой прибавочный труд. Откуда и получается прибыль.

Источник стоимости не роботы, увы.

Кому: chernovd, #284

>А "там"-то, как оно?

Мы же вроде как, говорили, как "тут". А не там. Ну и это. Там тоже развалили страну и порушили сначала производство и науку ? А потом перенесли их в Китай ? Или всё - таки было что переносить ?

Кому: Zapravshik, #315

> http://trinixy.ru/123678-socialnyy-eksperiment-budut-li-rabotat-nemcy-esli-im-stanut-ezhemesyachno-p...
> http://geektimes.ru/post/265112/

Это отъём денег у одних граждан и передача их другим. Подхлёстывают потребление, ибо кризис. Деньги идут за счёт дефицита бюджета и наращивания государственного займа. Так в Финляндии. В Германии там 26 человек кормятся на пожертвования 30 тыс.

Кому: Щербина307, #302

> > http://tinyurl.com/j3gjtno

Я тебе очень благодарен, но, поверь, пользоваться гуглем я умею довольно уверенно.

И я бы не задал тебе вопрос о том, что такое "развивать экономику", если бы ответ на него можно было бы найти так же легко, как, скажем, ответ на вопрос "какава тимпиратура кипения вады"

Кому: chernovd, #319

Когда бред о влиянии валютных доходов СССР на состоянии экономики перестанут повторять. На общую ситуацию это не влияло практически не как, учитывая автаркию экономики. Но тезис " СССР развалился из за падении цены на нефть" упорно вбивается в подсознание.
Зато сейчас пролетарии как сыр в масле катаются на социальных лифтах, ага.

Кому: max_1986, #321

Сургут это исключение в нашей нефтянке. Особенно под разговоры о эффективности частной собственности перед государственной. Глянь на РН, состав акционеров и перечень топ менеджеров.
Поэтому сургут он есть, но его как бы и нет, когда вырабатывают отраслевые правила игры.
Уничтожение сопутствующих нефтянке отраслей наблюдал изнутри, поэтому тезис " Шлюм никто" не прокатывает. Вполне себе конкурентная отрасль на начало 90х, была осознано уничтожена. Погугли метод гис БКЗ, если что.

Кому: chernovd, #325

На постдоков в США в основном приходят выпускники американских вузов. А вот в grad и undergrad полно выпускников иностранных undergrad (и grad тоже) и high schools соответственно. И вообще, постдок - это для решивших остаться в академической науке в основном.

Если твоя цель - карьера, я бы тебе не советовал засиживаться в российском вузе дальше бакалавра - гораздо больше пользы от американской магистратуры, чем от российской.

А что касается долгов, то долг - это вообще дело финансовое. Кстати, самый большой долг у США был после войны - это тогда все у них трещало, да? Едва ли стоит ориентироваться тупо по долгу, а то может выйти, что Россия круче СССР (мы ж не будем последнему в баланс засчитывать "долги" советских друзей Советскому Союзу: все знали, что возвращать их не будут).

Кому: ach-zcb, #330

> Кому: chernovd, #319
>
> Когда бред о влиянии валютных доходов СССР на состоянии экономики перестанут повторять.

Можно порекомендовать толковые книжки с хорошим подбором данных за авторством С.Г. Кара-Мурзы.
По памяти, наверное, "Советская цивилизация".
Про зерно, опять же, которого в СССР "катастрофически мало" производили.

Кому: browny, #333

"Белая книга" вышла уже. Тоже отличная. Можно с цифрами и графиками сравнить, что и сколько производили в союзе и сколько сейчас.

Кому: Щербина307, #334

> "Белая книга" вышла уже. Тоже отличная.

Эта даже лучше будет, если про экономическую составляющую говорить.

Кому: chernovd, #329

Начнём сначала. Читай и комменты в теме.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051615864

Кому: Щербина307, #322

> Вы это откуда берёте? Эта мантра по кругу ходит не один год.

Повторяю. Потому, что нынешнее государство (в отличие от советского) вообще никак не озабочено проблемами плебса. Именно отсюда - и меньшая зависимость. Хоть маленькому человеку немного-то и надо, да зато нас - ну очень дофига. Выдели каждому по копейке - можно и без штанов остаться.

Кому: Samnesvoy, #317

Ты мне это зачем говоришь? Ты это им говори. Я в курсе что и зачем.

Кому: Щербина307, #314

>Я смотрю и сравниваю с реальностью и с предыдущим опытом.

Ну вот как праз предыдущий опыт показывает, что никакие планы по приватизации особенно не выполняются, препредприятия продаются либо с жуткой инвестнагрузкой (Реформа РАО, да), либо не особо нужные, либо как Автоваз, которые действительно лучше продать какому-нибудь Ниссану - пользы будет больше для всех. Либо имеет место банальный кидок инвесторов а ля народное Ай Пи О ВТБ.

>Ну и приведи другую картинку где покажут, что там держат рязанские рожи.

Отвечаю сразу на два выпада. Картинка еретическая потому, что там энергомаш российский принадлежит иностранному капиталу на 95%. Ну вот берём одно из крупнейших юрлиц в отрасли - Силовые Машины. После долгого и извилистого пути весь пакет акций предприятия оказался во владении некой Highstat Limited, единственным бенефициаром которой является Алексей Мордашов. Рожа он конечно не рязанская, а череповецкая, признаю.

Кому: Ujify, #327

> Мы же вроде как, говорили, как "тут". А не там.

Мы сравнивали. В ходе обсуждения вопроса о том, так ли реально сильны США, как оно кажется.
Если что, слабость СССР даже в 1990-м году видна была, мягко говоря, не каждому.
Мне вот, скажем, ну совершенно была не видна.

Кому: Вратарь-дырка, #332

> И вообще, постдок - это для решивших остаться в академической науке в основном.

Ну почему же. У них открытая дорога в коммерцию. Ну, туда, где волосы шелковистые и так далее.
Но можно и в науке остаться, да.

> Если твоя цель - карьера, я бы тебе не советовал засиживаться в российском вузе дальше бакалавра - гораздо больше пользы от американской магистратуры, чем от российской.

Прости, я уже несколько староват. В моё время бакалавров этих ещё не было.)

> А что касается долгов, то долг - это вообще дело финансовое. Кстати, самый большой долг у США был после войны - это тогда все у них трещало, да? Едва ли стоит ориентироваться тупо по долгу, а то может выйти, что Россия круче СССР

"Тупо ориентироваться", разумеется, не надо. Но фишка в том, что американцы уже даже сами осознают, что очередные решения конгресса о разрешении очередного поднятия планки допустимого долга - всё больше и больше напоминают поведение наркомана.

Кому: Щербина307, #322

Честно говоря, у рассуждений Бориса Витальевича есть всего один изъян (ну, не считая того, что он зачем-то рисовал графики в ценах разных лет, а не одного базового года) - он почему-то ставит знак равенства между большим объемом импорта в Россию и зависимостю России от импорта.

На счет большей зависимости СССР от нефтяных цен, чем нынешней России. Да, вот такой вот парадокс. Оказалось, что тогдашний СССР вот в тех конкретных условиях зависел от нефти больше, чем нынешняя Россия (с наполовину нефтяным в 2008-м федеральным бюджетом), для которой, давайте честно, пока никаких серьёзных последствий падения цены нефти не наступило. Вкупе с санкциями, кстати. Хуже того, мы сами помогаем эти цены валить, наращивая добычу и экспорт.

Кому: chernovd, #325

Да, собственно завалится Колосс, когда его окончательно перестанут бояться. И вот тут внезапно становится понятно, почему ответка по Украине и ход конем в Сирии это крайне жёсткая штука с нашей стороны. Главное теперь выстоять и не повалиться раньше.

Кому: yuri535, #326

> С роботов прибыль нельзя снимать

прибыль снимается с потребительской стоимости

> Источник стоимости не роботы, увы.

источник стоимости потребительские свойства товара - затраты на производство, роботизация снижает эти затраты это же очевидно

Кому: yuri535, #328

> Это отъём денег у одних граждан и передача их другим

это пока просто социальные эксперименты, ну и не совсем понятно у кого отъём если это хотят давать всем, на самом деле капиталисты просто прикидывают как сохранить внутренний рынок и готовы для этого даже делиться прибылью

Кому: max_1986, #338

> либо как Автоваз, которые действительно лучше продать какому-нибудь Ниссану - пользы будет больше для всех.

Логика писец. Убить своё это оказывается лучше.

Кому: max_1986, #341

> ну, не считая того, что он зачем-то рисовал графики в ценах разных лет, а не одного базового года)

графики рисовал не он и сделаны они на данных ростата.

> он почему-то ставит знак равенства между большим объемом импорта в Россию и зависимостю России от импорта.

это так и есть. Чем бошьше ввозим, тем меньше производим сами. Перекрыли нам краник и всё, товаров стало меньше.

> На счет большей зависимости СССР от нефтяных цен, чем нынешней России. Да, вот такой вот парадокс.

это вымысел а не парадокс.

> для которой, давайте честно, пока никаких серьёзных последствий падения цены нефти не наступило. Вкупе с санкциями, кстати.

Офигеть, ты хоть на улицу выходишь? Цены выросли и продолжают расти на всё, бюджетные траты урезают.

Кому: browny, #333

Я читал " советскую цивилизацию" и что? Связи между ценой на нефть и результатами перестройки до сих пор не улавливаю.
95 % товаров, что было доступно, было произведено или в СССР или в СЭВ. Причем тут цена на нефть на лондонской бирже?

Москва. 14 января. INTERFAX.RU - Глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) Игорь Артемьев заявляет, что добился, чтобы из рекламы "Газпрома" убрали слова про национальное достояние.

http://www.interfax.ru/business/489674

В беседе с журналистами в четверг глава регулятора пояснил, что достоянием могут быть люди и [тому подобное] - но не "Газпром".

Кому: Вратарь-дырка, #332

>А что касается долгов, то долг - это вообще дело финансовое. Кстати, самый большой долг у США был после войны - это тогда все у них трещало, да?

И кому они были должны, если не секрет?

Ежели память не изменяет, это как раз все союзники были должны США, причем, если СССР долги по Ленд-Лизу простили в основном (ибо было немного, в общем-то, да и СССР мог послать на хуй, и пришлось бы идти, а так хоть подъем авторитета), то золото БИ окончательно переехало в Форт Нокс. С того момента независимость колоний стала делом, кстати, почти решенным.

Кому: ach-zcb, #344

> Я читал " советскую цивилизацию" и что?

Про то и написано, что камраду к чтению рекомендуется.

Кому: chernovd, #278

> Кому: OldNikon, #264
>
> > все до единой твои реплики, которые ты классифицируешь как "предоставленную информацию" - не более чем пропагандистские штампы
>
> Приведи источники, из которых я (по твоему мнению) почерпнул эти штампы. Только учти - твоя реакция (как я и написал выше) показывает, что ты во всех (во _всех_) случаях прочитал не то, что написано мною, а то, что тебе "автоматом отреагировалось" на пару "маркерных слов" - и вот тут уже, несомненно, на основе впитанных тобой (не мной) штампов.
>
> К примеру, реакция на сообщение о наведении порядка в банковской системе рассуждениями о курсе рубля - шедевральна. Во многих аспектах. Во всех, впрочем. Тебе про заточку косы - ты про заплетание кос.

стабилизация и укрепление рубля - оно ведь никак не связано с "наведением порядка в банковской системе"

обрушение курса рубля вдвое в рамках "наведённого порядка" - это норма, да

население вдвое обеднело - подумаешь, херня какая!!

не сомневаюсь, что с точки зрения топ-менеджеров госкорпораций безусловно "навели порядок"

оно понятно, что в тайных разведсводках с полей - вместо "долгие годы пороли какую-то херню" - куда как красивше и толерантнее писать "навели порядок в банковской системе"

>Мифические "возрастающие поборы и штрафы" к вопросу о налоговой реформе 2000 года (с её постоянной и весьма разумной модернизацией далее) - прекрасны не менее.

"мифическое возрастание", да

с одной стороны население придушили возросшими поборами всех мастей, а с другой - его доходы сократились местами вдвое - как следствие обвала рубля, опять-таки в результате воспеваемых тобой блестящих "реформ" из области "наведения порядка"

впрочем, эта константа никогда и не менялась - олигархи сверхбогатеют при массовом обнищании народа - ну чем не "наведённый порядок" ?!

>В силу того, что эта реформа, как раз, сильно упорядочила произвол с санкциями (с одной стороны), но и заткнула множество дыр для сильно хитрых ребят. Тот факт, что те же нефтегазовые доходы бюджета - они именно из налогов, тебе, видимо, просто неизвестен. Ты, надо думать, считаешь, что сырьём торгует само государство, прямо в тумбочку.

ты совершенно точно ухватил самую суть: государство полностью поглощено сиим увлекательным процессом - оно торгует сырьём, да

нажитые с этого деньги замечательно оседают в "тумбочках" топ-менеджеров мегакорпораций

под разглагольствование о "наведенном порядке" население нищает, но кому оно сдалось - это население

>Ну, и так далее, трепать тебя за всякое можно по каждому пункту. Но смысла - не вижу (см. "ишак у воды")

да, фасад красиво отштукатурили, местами почти как в гейропах

только вот само здание находится в аварийном состоянии

и не рухнуло оно до сих пор лишь по причине того, что фундамент был построен в СССР с большим запасом прочности

ну, ещё с десяток лет правления компрадорской элиты - и рухнет карточным домиком, в сопровождении рассказов про небывалые достижения и "наведенный порядок"

Кому: Щербина307, #336

> Начнём сначала. Читай и комменты в теме.

Прости, но ответа на мой вопрос я не увидел. И, боюсь, не увижу.
Потому как "развивать экономику" - это примерно как "проветривать долото".
Оба слова вроде понятны, смысл обоих очевиден, а вот сочетание - загадочное.

И от того, что это сочетание используют на каждом шагу все, кому не лень - оно не приобретает большей осмысленности.

Кому: max_1986, #346

Не знаю, кому. Немало, наверное, были должны финансовым организациям. Одних военных займов набрали свыше чем на 150 млрд (с ходу я не нашел ВВП, но в 1950 году ВВП был 300 млрд).

Кому: max_1986, #280

> Кому: OldNikon, #274

> первому лицу - убирать откровенных врагов и компрадоров от руля, развивать собственную экономику, не быть сырьевым придатком западного мира
>
> Кого и за что убрать?

написано же выше - убирать откровенных врагов и компрадоров

или ты ждёшь поимённый список и порядок зачистки?

за что убирать - ну тут обширная почва для творчества - лучше наверное за яица

> Как и куда развивать? Главное, зачем? Я не говорю, что не нужно, конечная цель интересна.

экономику отечественную надо восстанавливать, в первую очередь промышленность группы "А"

затем, что с нынешней экономикой колониального типа - прямая дорога в могилу

Кому: Щербина307, #343

>Логика писец. Убить своё это оказывается лучше.

Автоваз уже умер? Говорят, все обстоит несколько иначе. Логика в этом есть железобетонная.

>графики рисовал не он и сделаны они на данных ростата.

Это не делает их менее безграмотными, поверь.

>Перекрыли нам краник и всё, товаров стало меньше.

И? Мы уже на коленях, началась Перестройка? Или че?

Я даже не говорю о том, что "краник перекрыли" в нашем случае закончилось тем, что на просьбу присоединиться к санкциям южные корейцы ответили в духе "если вы такие тупые мудаки, что сами ушли с российского рынка - мы вам сильно мешать не будем".

>это вымысел а не парадокс.

Похоже, мы тут вступили на территорию чистой веры. Сори, с этим не ко мне, а в церковь.
>Цены выросли и продолжают расти на всё, бюджетные траты урезают

Роснефть реконструирует Звезду, строим еще две новых верфи, инфраструктурные проекты и перворужение идут, формируются новые армиии, строится инфраструктура в Заполярье, мы кормим Донбасс и снабжаем сирийскую армию.

Что касается цен. Как-то в году 93-м я пожаловался деду, что де год уже макаронами одними питаемся. Угадай, что мне ответил человек, передивший голод 30-х? Хотел быть достойным предков - будь, самое время. Тем более, что пока речь идёт о 20% подорожании продуктов, а не о переходе на диету из жмыха и зелёной брюквы.

Кому: max_1986, #338

Сам тезис "давайте приватизируем то, что работает как часы и приносит сверхприбыль, как нефтянка или норникель ", он изначально порочен. В истории России были суровые олигархи-промышленники, типа Строгановых или Демидовых. Которые были по уши в крови, но они созидали, на благо России. В отличии от нонешних.

Кому: browny, #347

Извиняюсь, нюансов поста не понял. Воспринял как вопрос к себе.

> Кому: OldNikon, #248
>
> >отвязали от прямой привязки, а к какой привязали?
>
> Ты ведь нам расскажешь да? Ну, раз задаешт такой вопрос, значит знаешь, а если не знаешь, то почему вопрос задаешь?

поразительное логическое построение

[немедленно конспектирует]

> >при этом ползучее отторжение промышленности
>
> Наверное, опять примеры будут? А то приватизировали-приватизировали, а в итоге более половины производств в руках государства. О как.

каких производств-то? не группы ли "А" часом?

речь про то, что вся промышленность уничтожена на корню, и за прошедшее десятилетие не делалось ни малейших попыток её хоть как-то худо-бедно начать реставрировать

а некоторые из числа тех, кто ликвидировал экономику страны, до сих пор сидят на руководящих должностях

> >да, и как успехи на ниве импортозамещения?
>
> Чуть выше писал про тихоходные турбины. Пойдут вместо французских. Раньше тихоходки делали на Украине, в России таких производств не было.

да причём тут частности, в целом-то оно как? при массовом отсутствии предприятий - как, успешно протекает?

> Это чтобы не скатываться к банальностям типа начавшегося в связи с полным удовлетворением внутреннего спроса экспорта свинины.

да-да, чтобы не скатываться

продукт внутреннего рынка дешевле привозного - подумаешь, какая банальность

> >кто же эту армию например сейчас(не дай тнб) будет снабжать, кормить, одевать? противник?
>
> А сейчас армия на подножном корме, ты хочешь сказать? Или что?

я хочу сказать, что мощнейшая армия при разваленной экономике и отсутствии производств группы "А" - это фэйк

>во власти сидят типичные марионетки запада - олигархи и их протеже махровой компрадорской раскраски

>Камрад, ты походе не заметил.

>Война началсь, а никто пока не бежал.

и что это меняет? во власти перестали сидеть компрадоры и прозападные агенты влияния?

Кому: OldNikon, #348

> ну, ещё с десяток лет правления компрадорской элиты - и рухнет карточным домиком, в сопровождении рассказов про небывалые достижения и "наведенный порядок"

Ну, я спокойно подожду ещё десяток лет - под рассказы тебе подобных о том, что "вот ещё десяток лет - и !!".
Я их уже давно слушаю, с четверть века, привык. И это ты ещё осторожный. Обычно "обрушение" обещали (да и обещают) типа вот-вот, в следующем году. Ежегодно.

Кому: Вратарь-дырка, #234

> Я вот работаю на заводе конкретного миллиардера

Гапонцев?

Кому: edw, #357

Он самый.

Кому: OldNikon, #351

И почему именно группы А? Почему в первую очередь? Какие именно предприятия? Почему нельзя сразу купить станки на Западе и только потом заняться своими? (Что и было сделано, кстати - ГК Станкопром)

Жду ответа.

Кому: ach-zcb, #354

Ничего, я тоже мог бы попонятнее фразу построить.

Кому: OldNikon, #348

> население вдвое обеднело

Вдвое - это если ты получаешь в рублях, а живёшь за границей.

Кому: OldNikon, #355

> да-да, чтобы не скатываться
>
> продукт внутреннего рынка дешевле привозного - подумаешь, какая банальность

Совсем не обязательно.
В чём банальность?

Кому: ach-zcb, #353

Ну, с нефтянкой погорячились, да. Отыграли обратно. В Газпроме, кстати, тоже у государства контрольного пакета не было в 2000-м. До 50+1 пришлось муторно добирать по всяким вяхеревым и батуриным (имеется в виду женщина-бизнесмен, а не её легендарный брателло).

Кому: chernovd, #349

Напиши жалобу в министерство по экономическому развитию. И опиши им свою претензию.

А лучше приведи своё, безусловно верное определение\название для такого действия.

Кому: max_1986, #352

> Автоваз уже умер?

Ну как площадка для сборки импортных разработок, вполне себе стоит. Посмотрим что будет после очередного витка санкций.

> формируются новые армиии

Для справки, численноть не увеличивается. Это всё реорганизации.

> Как-то в году 93-м я пожаловался деду, что де год уже макаронами одними питаемся. Угадай, что мне ответил человек, передивший голод 30-х? Хотел быть достойным предков - будь, самое время. Тем более, что пока речь идёт о 20% подорожании продуктов, а не о переходе на диету из жмыха и зелёной брюквы.

Офигеть, граждане зажрались, лаврушку не едят!!! Вот только верхи не собираются пояса затягивать, жрут в оба горла.

Ты прекрасен камрад. Живой пример для других, как мозги промывают. Смотрите камрады, именно так вам и будут говорить когда совсем прижмёт.

Кому: max_1986, #359

> И почему именно группы А? Почему в первую очередь?

Это производство производств, основа.

> Почему нельзя сразу купить станки на Западе и только потом заняться своими?

Потому-что продают не всё что нам нужно и не всегда когда нам нужно.

Кому: browny, #360

> Вдвое - это если ты получаешь в рублях, а живёшь за границей.

Мы потребляем кучу импортных товаров, даже если у них русское название и они выпущены здесь. Цены растут, покупательская способность падает.

Кому: max_1986, #352

> Автоваз уже умер? Говорят, все обстоит несколько иначе. Логика в этом есть железобетонная.

Автовазом теперь назвать сложно, у Лады Весты наше - только руль, двигатель - импорт, коробка - импорт, итд.

Кому: chernovd, #356

> Кому: OldNikon, #348
>
> > ну, ещё с десяток лет правления компрадорской элиты - и рухнет карточным домиком, в сопровождении рассказов про небывалые достижения и "наведенный порядок"
>
> Ну, я спокойно подожду ещё десяток лет - под рассказы тебе подобных о том, что "вот ещё десяток лет - и !!".

как внезапно выяснилось, под рассказы тебе подобных о чудесном вставании с колен, мы плавно переместились в положение "рачком" - стоило лишь упасть цене за барель нефти

что в общем-то и характерно для колониальной экономики с компрадорской надстройкой во главе

> Я их уже давно слушаю, с четверть века, привык. И это ты ещё осторожный. Обычно "обрушение" обещали (да и обещают) типа вот-вот, в следующем году. Ежегодно.

а оно как раз и идёт, только не резкое обрушение, а медленное удушение

Кому: max_1986, #359

> Кому: OldNikon, #351
>
> И почему именно группы А? Почему в первую очередь? Какие именно предприятия? Почему нельзя сразу купить станки на Западе и только потом заняться своими? (Что и было сделано, кстати - ГК Станкопром)
>
> Жду ответа.

ты задал целую пачку совершенно риторических вопросов, камрад

промышленности своей как не было 15 лет назад, так и нет до сих пор, и, как не трудно догадаться, при подобном векторе "управления" и не будет - как думаешь, почему?

любой промышленности, хоть станкостроения группы А, хоть лёгкой

точно также не будет науки, медицины и т.д. и т.п.

задачи стоят строго противоположные

Кому: browny, #360

> Кому: OldNikon, #348
>
> > население вдвое обеднело
>
> Вдвое - это если ты получаешь в рублях, а живёшь за границей.

вдвое - это очень относительный и неточный показатель, соглашусь

на ряд импортных продуктов и сырьё - до 40-80%, на российские естественно меньше, 20-30%, но цены ползут вверх безостановочно

плюс инфляция по данным росстата составила что-то около 10% за 2015 г

подорожали все без исключения услуги, коммуналка, топливо

Кому: max_1986, #262

> Я о том и толкую. Прогрессивная шкала - она для НДФЛ вообще-то.

Ну все правильно. Налог на доходы физических лиц. Собственники многих компаний — физические лица, либо ООО с совершенно определенным составом учредителем и долевым участием и так далее.
Плюс топ-менеджеры крупных компаний, один Газпром чего стоит.

Вот они, судя по всему, несут стране золотые яйца (например, при падении прибыли Газпрома поднимают себе зарплаты — это, видимо, благо для страны). Их мы трогать не будем, ну, так чтобы они расстроились.

Кому: Щербина307, #363

>Ну как площадка для сборки импортных разработок, вполне себе стоит. Посмотрим что будет после очередного витка санкций.

Т.е. про Весту, Гранту и новый кроссовер ты не слышал?

>Это производство производств, основа.

Ну да. Поэтому нужно потратить все излишки денег на оргнизацию производства у себя станков и в итоге получить нужное через собственно пятнадцать лет, не раньше, в три раза дороже с учетом капзатрат и хуже качеством. И хер с ней с остальной промышленностью, пускай развалится. Зато будут свои станки. Логика!

>Потому-что продают не всё что нам нужно и не всегда когда нам нужно.

Пока продавали все что нужно и в нужных объемах - мы брали. Потом появилась ГК Станкопром. За год до санкций. В рамках исполнения ГОЗ, кстати. Т.е. когда возник реальный спрос на отечественные станки.

Если посмотришь, товарищ Сталин тоже в свое время заводы под ключ брал не дожидаясь, пока мы разовьем станкопром сами. Наверное тоже не хотел ждать 15 лет.

Кому: Щербина307, #363

В догон, пропустил:

>Для справки, численноть не увеличивается. Это всё реорганизации.

И они тоже стоят денег. Причём больших. Как и переход на тот же Ратник (50 000 комплектов в год - там только форма без средств связи и броника стоит как новые Жигули), новую форму одежды по всей РА и т.д.

>Ты прекрасен камрад. Живой пример для других, как мозги промывают. Смотрите камрады, именно так вам и будут говорить когда совсем прижмёт.

Ну, пока до прижмет еще крайне далеко. Как сказал тут один камрад "Пиздец это немцы под Москвой, херово это начало 90-х, а сейчас нормально". Блин, да даже в 08-м ВВП падал намного сильнее (вроде аж 10% потеряли), и цены расли бодрее и зарплаты резали и даже посокращали всех массово, не то, что сейчас.

Кстати, пока мы тут судачили, Силуанов нашёл неучтенный триллион рублей. Че-то меня это уже даже смешить начинает. Типа, забыли потратить в том году.

С такой финансовой системой, где может запросто заваляться триллион, я за Россию спокоен.

Кому: max_1986, #316

Это тот, чей серийный выпуск только планируется, а выпускаться он будет на Тайване?

А что вы волнуетесь упадет до 10-20 баксов или около того пофлетит или улетит вверх. Как стопы соберем и затарится крупняк и пойдет вверх, ниже 0 она всеравно не будет=)
Про 10-20 это я ещё в 2012, 2013, 2014, 2015 говорил, в 2012 было отлично видно как мы на месячном графике сменили курс вниз. Про рубль ценой в 80-100 год назад уже было очевидно.

Кому: Очень толстый, #55

> Меня интересует только одно: не доиграются ли игроки до третьей мировой?

Да им пох. Не они же воевать будут.

Кому: browny, #324

Всегда пожалуйста. Только рекомендуется вчитываться в текст до полного понимания и не приписывать кому-то свои фантазии. Речь не шла о "есть данные". Я на русском языке вообще-то написал "посмотрим". Это значит - со временем поглядим, совпадут ли озвученные планы с действительностью. Проблем с чтением на русском, надеюсь, нет?

И кстати - при чем тут вообще план по ремонту, если речь изначально шла вообще-то, ЕМНИП, про выпуск новых двигателей? Твой полёт свободной мысли уже начинает пугать.

Кому: max_1986, #369

> Т.е. про Весту, Гранту и новый кроссовер ты не слышал?

Веста вроде на французской платформе, новый кросовер- платформа тоже импортная как и 50% комплектующих.

Кому: небо в алмазах, #373

> Да им пох. Не они же воевать будут.

Просто хз почему в бюджет закладывали 50 баксов, когда по простейшей логике рынка который ходит от низов в верха и с верха до низа когда добираемся до важных зон, это же было очевидно что мы улетим ниже 50, либо специально, или специалисты которые так "хорошо" знают механику рынка там у них консультируют.

Интересно, как товарищ Валитов объясняет себе, например, земное притяжение - злые люди тянут его за вертикальные ниточки? А когда поскользнулся - это горизонтальные человечки толкнули? Зачем требуется олицетворять все действующие силы силы и законы?

Кому: max_1986, #370

> Кстати, пока мы тут судачили, Силуанов нашёл неучтенный триллион рублей. Че-то меня это уже даже смешить начинает. Типа, забыли потратить в том году.

т.е. не исключены ситуации, когда Силуанов НЕ нашёл неучтённый триллион рублей

>
> С такой финансовой системой, где может запросто заваляться триллион, я за Россию спокоен

я скорее спокоен за Силуанова!

Кому: diadiavalia, #119

> Достаточно взглянуть повнимательнее на голубой экран: никто из нашего правительства (и даже выше) не паникует, все лица уверенные, спокойные, рабочая обстановка сохраняется.

[утирает слёзы умиления]

Ты это серьёзно?

Кому: Trakh-tibidokh, #371

Ну да. И на организацию только выпуска которого Минпромторг выделил полмиллиарда, вроде.

Не я понимаю, что чтобы было зачетно, нужно делать исключительнь в Зеленограде. На хуй кому нужны такие процессоры с учетом затарат на капвложентя - тайна сие есть великая. Впрочем, для тех, кто за ценой не постоит, производство в Зеленограде я так понимаю имеется. Для Решетнева того же, например. Да и панических воплей именно по поводу военной электроники как-то вот вообще не слышно. Явно больше проблем с вертолетными двигателями и редукторами для судовых ГТД.

Кому: Щербина307, #375

>Веста вроде на французской платформе, новый кросовер- платформа тоже импортная как и 50% комплектующих.

Ну, не 50, но заметно. В основном - те узлы, которые у нас заказывать себе дороже.

Платформа Весты - родная. Суть не в этом. Суть в том, что за государством - блок-пакет, а заводом занимаются люди, купившие у Дерипаски Бу Андерсона и это даёт плоды.

Кому: OldNikon, #366

>ты задал целую пачку совершенно риторических вопросов, камрад

Вполне конкретные были вопросы. Потому, что если отвязаться от группы А и задаться вопросом, что и где у нас строили или модернизировали за последние 15 лет, можно очень легко найти все ответы. Группой А обычно Юлин защищается, доказывая, что все остальное - не шитово.

Но учитывая, что в твоем случае мы имеем дело с ярко выраженным сектантом-жопоголиком, смотреть ты никуда не будешь.

Кому: browny, #324

И да, небольшой оффтоп: пожалуйста, прошу тебя чисто на будущее - отказаться от хамства в адрес не хамящего тебе и совершенно незнакомого тебе человека, даже если ты в чем-то не согласен с его точкой зрения. Это ведь не сложно для воспитанного, не уподобляющегося мудаку, человека, правда? Беспричинные высказывания в стиле "забор пометить решил?" и "Спасибо, кэп" тогда, когда можно ответить без ненужных дерзостей, как ты понимаешь, могут привести только к ответному хамству.

Кому: max_1986, #380

Хотелось бы верить в то, что если панических воплей по поводу военной электроники не слышно - то значит, что все ок. Не хотелось бы повторения истории из конца девяностых - двухтысячных, когда из-за проблем с производством арамидных волокон чуть не сорвали производство МБР "Тополь-М", но панических воплей по этому поводу я тоже не припомню.

Кому: Щербина307, #363

> Мы потребляем кучу импортных товаров, даже если у них русское название и они выпущены здесь.

Я так и знал, что живём исключительно на хамоне.
Ничего, что за батон где-то пару лет плачу одну и ту же сумму в рублях?

> Цены растут, покупательская способность падает.

Правильно, надо вместо усреднённого залудить по максимуму. Чтобы сразу глаза на лоб.
А получается - безграмотность и демагогия.

Кому: OldNikon, #367

> вдвое - это очень относительный и неточный показатель, соглашусь

Ещё интересно полистать прошлогодние прогнозы. Некоторые мегаэксперты предрекали более чем двукратное падение уровня жизни. Если смотреть на стоимость "поездки в Турцию" - наверное, угадали.

> на ряд импортных продуктов и сырьё - до 40-80%, на российские естественно меньше, 20-30%

Уже лучше, только крайние и выборочные значения - всего лишь грубые оценки сверху.
Например, бывают не только меньше 20%, но и совсем не изменившиеся.
Среднее, посчитанное по стандартным методикам сколько даст? А вдруг и 50% окажется намного больше вычисленного?

> но цены ползут вверх безостановочно
> плюс инфляция по данным росстата составила что-то около 10% за 2015 г

Ползучие цены - это обычно и есть инфлящия. Ещё раз прибавить хочешь?

Этот приём особенно любят журналисты:
> А они, по ощущениям, в 2015 году выросли значительно больше, чем на 8-9%.
Что за прелесть: берём числа, добавляем "ощущения" - только и остаётся, что охренеть не сход с места.

> подорожали все без исключения услуги, коммуналка, топливо

Перечисленное обычно дорожало постоянно и часть планово.
Посмотри на график цен на бензины за последние года 3 - постоянно идёт вверх, даже когда катаклизмов не было.

Кому: Trakh-tibidokh, #374

> Проблем с чтением на русском, надеюсь, нет?

У меня нет, а у тебя? Ёрничающие интонации с подтекстом "в этой стране криворуких того и гляди сделают не так" - различаю отчётливо.

> И кстати - при чем тут вообще план по ремонту, если речь изначально шла вообще-то, ЕМНИП, про выпуск новых двигателей?

Тебе не память изменяет, а логика.
На этот год плана по выпуску не было, а так с текущими планами справляются.

> Твой полёт свободной мысли уже начинает пугать.

Всё просто: это было написано специально для одарённых, которые без объяснения причин выражают мощные сомнения в том, что предприятие способно не завалить работу.

Кому: Trakh-tibidokh, #381

> отказаться от хамства в адрес не хамящего тебе

Да, я иногда как-то невежливо отношусь к высказываниям на тему "народец не тот, обязательно накосячат, даже если пока всё нормально". Возможно потому, что это воспринимается как немного личное оскорбление.

Кому: Собакевич, #323

[традиционно влезает с сылками на себя] :-)

http://www.youtube.com/watch?v=IyIww-FbwPo&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=IhpuZpxg1fg&feature=youtube_gdata_player

Кому: browny, #384

Насчёт "ерничающих интонаций", " подекстов" и прочего тобою перечисленного - не надо "различать", надо просто внимательно читать только то, что было мною написано, а не приписывать незнакомым людям свои фантазии. То, что ты радеешь за страну - очень похвально, но это не означает того, что каждый, кто выражает сомнения - убеждённый враг.

Касательно же "иногда как-то невежливо отношусь к высказываниям на тему "народец не тот, обязательно накосячат, даже если пока всё нормально" - ты опять (!) пытаешься приписать мне то, чего я не упоминал в своих комментариях. Это твоя личная фишка, что ли - искать что-то там, где этого нет, а потом ещё и делать на этой основе глубокие умозаключения? Сколько тебе лет?

Впрочем, судя по твоему упорству в хамстве, дело тут отнюдь не в том, что что-то несуществующее в моих комментариях тобою "воспринимается как немного личное оскорбление", все обстоит гораздо проще, чем ты тут пытаешься с детской непосредственностью изобразить - просто "из хама не сделаешь пана" (народное).

Удачного дня!

Кому: OldNikon, #157

> могут впрочем посадить в кресло например дмитрия нанатольевича, или ещё кого похлеще

Нахуй, нахуй! Кричали пьяные гости и били хозяина ногами в живот. (с)

Кому: Trakh-tibidokh, #386

> не приписывать незнакомым людям свои фантазии.

Я читаю текст, а не твои мысли. Что написано - то и есть.

> не означает того, что каждый, кто выражает сомнения - убеждённый враг.

На вопрос о рациональных основаниях для твоих сомнений ответа нет по-прежнему.
Зато есть фантазии, что тебя во враги записали.

> Удачного дня!

И тебе того же.

Кому: browny, #383

> Я так и знал, что живём исключительно на хамоне.

Неуместное ёрничество. Это может быть и пакет молока с русским названием или сока. И всё что угодно.

> Ничего, что за батон где-то пару лет плачу одну и ту же сумму в рублях?

А ничего что для уменьшения цены постоянно пляшут с весом и качественным составом?

Однако, тестируемая ранее отметка 30$ сегодня была благополучно пробита.

Кому: max_1986, #369

> Ну да. Поэтому нужно потратить все излишки денег на оргнизацию производства у себя станков и в итоге получить нужное через собственно пятнадцать лет, не раньше, в три раза дороже с учетом капзатрат и хуже качеством. И хер с ней с остальной промышленностью, пускай развалится. Зато будут свои станки. Логика!

Удивительно.

Никогда не посещала такая в общем-то тривиальная мысль, что без производства средств производства никакого отечественного производства в принципе не будет? Ну, будут в Елабуге, например, 2000 рабочих под отвертку чужой продукт собирать. То, что им разрешат. Обладатели средств производства. Это совсем не отечественная промышленность.

Да, пятнадцать лет и с большими капзатратами. У нас другого пути просто нет. Мы не можем жить как Папуа Новая Гвинея, нас для этого очень много и территория несколько побольше.

Рано, походу, я попрощался) Рациональные основания для моих сомнений? Пожалуйста, их у нас есть!

Новость 2010 года vpk.name/news/45227_pervyii_dvigatel_nk32_novogo_proizvodstva_dlya_osnasheniya_strategicheskogo_raketonosca_tu160_minoboronyi_rf_poluchit_v_2013_godu.html

Новость 2011 года samaratoday.ru/news/10290

Новость уже 2012 года www.sdelanounas.ru/blogs/16585/

Как мы знаем, ни "в 2013году", ни "к 2014 году", ни "с 2014 года" НК-32 выпускать не стали. Сейчас уже 2016. Как думаешь - есть у меня основания для сомнений?

Кому: browny, #389

Рано, походу, я попрощался) Рациональные основания для моих сомнений? Пожалуйста, их у нас есть!

Новость 2010 года vpk.name/news/45227_pervyii_dvigatel_nk32_novogo_proizvodstva_dlya_osnasheniya_strategicheskogo_raketonosca_tu160_minoboronyi_rf_poluchit_v_2013_godu.html

Новость 2011 года samaratoday.ru/news/10290

Новость уже 2012 года www.sdelanounas.ru/blogs/16585/

Как мы знаем, ни "в 2013году", ни "к 2014 году", ни "с 2014 года" НК-32 выпускать не стали. Сейчас уже 2016. Как думаешь - есть у меня основания для сомнений?

P.S. Модератору. Пожалуйста, удалите мой комментарий за номером 393 - при его формировании по моей собственной вине не была корректно использована функция "ответить", в результате чего тот комментарий не был адресован конкретному участнику.

Кому: Цзен ГУргуров, #385

> [традиционно влезает с сылками на себя] :-)
>
> http://www.youtube.com/watch?v=IyIww-FbwPo&feature=youtube_gdata_player
> http://www.youtube.com/watch?v=IhpuZpxg1fg&feature=youtube_gdata_player

Посмотрел с большим интересом. Это же надо столько древней кинохроники собрать! За работу - спасибо и уважение.

Кому: Цзен ГУргуров, #385

Камрад, в порядке буквоедства. Германский линейный крейсер не "Гебен", а "Гёбен".

Кому: Собакевич, #396

Да там с названиями - просто устоявшиеся расхожие формы. Это на Первом могут заставить вызвать диктора, что бы он перечитал одно слово: не "крейсера", а "крейсеры". У нас моряки чаще говорят Гебен, ну и я так.

Кому: Собакевич, #395

С хроникой была просто беда, тем более продюссер экономил на всем. Так надо было кадры привести в историческое соответстсвие. И то мне потом писали знатоки: Там не Императрица Мария, а Екатерина - первый каземат заглушен! :-)
А у меня хроники черноморских линкоров вообще крохи...
Фильм снимался тяжело. Фактически я там был второй режиссер, ездил одинив Крым снимать. Потом первого режиссера продюсер ушел, я домонтировал сам, а продюсер поправил и... и вписал себя в режиссеры. На гонораре съэкономил.
А потом фильм передрало ВВС (не весь, конечно, частями). Охренел, услышав собсвенный текст в передере англичанов.
В общем - целая история про историю. :-)
Потом еще долго волны от этого кино шли. Культура в течении 10 лет ежегодно повторяла. Вместе со всем циклом, разумеется. Какие-тоипризы и премии за него продюсер получил от Флота. Мне даже не сказал ничего :-)

Кому: Собакевич, #396

Кстати, к "кругам на воде".
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/otvet.shtml

Кому: Trakh-tibidokh, #394

Камрад, пользуйся уменьшителями ссылок, всю страницу порвал.

http://tinyurl.com/

Кому: Щербина307, #399

Камрад, мерси - не знал о такой теме.