• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Андрей Ваджра о происхождении украинцев

18.02.16 18:14 | Goblin | 662 комментария »

Политика

01:35:08 | 291025 просмотров | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск | все выпуски


Разведопрос: Андрей Ваджра о ситуации на Украине
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 662, Goblin: 5

Rakot
отправлено 18.02.16 18:56 # 1


Даже не слушая всем ведь известно: укранцев сотворил Бог, от них произошли все люди и только русские происходят от обезьяны, с которой согрешил один из потомков великих укров, от чего стал евреем!!!


a.flegon
отправлено 18.02.16 19:06 # 2


Вот после оного в Верховной Раде Украины, склоняюсь, что нынешние украинцы вышли из палаты №6


https://lenta.ru/news/2016/02/18/neujumutsya/

Верховная Рада Украины включила в повестку дня законопроект, который запрещает название «Россия» применительно к Российской Федерации и вводит вместо него наименование «Московия».

Если, считаете это фейком, то, увы не фейк, можно скачать и посмотреть:

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=55883&pf35401=350127


Гермес
своевременно подпущенный
отправлено 18.02.16 19:06 # 3


Ваджру знаю, наш человек. Но пишет лучше, чем говорит. Читать – рекомендую.


unet900
отправлено 18.02.16 19:06 # 4


Чуть помедленнее кони(с)
Не успеваем всё смотреть! )))
1-2 ролика в день мое почтение !!!
Что радует, содержательно. Oper.ru образовательный ))


VLN
отправлено 18.02.16 19:06 # 5


Ураа!
Это настоящее ЭХО..не то что в перископе..


aldrey
отправлено 18.02.16 19:06 # 6


Андрей Важдра в прошлом году делал прогноз по гибели Украины, рассматривал разные варианты - пока что всё сбывается.


Balduin
отправлено 18.02.16 19:06 # 7


охохохо,я даже щас подготовлюсь к просмотру. Чего-нить вкусненького приготовит жена,открою крымского муската,достану кубинскую сигару,привезенную другом. Сегодня четверг и по традиции в нашем тупичке вечер украинской историографии...


Виталич
отправлено 18.02.16 19:06 # 8


Верховная рада рассмотрит законопроект, который запрещает использование слова «Россия» в отношении Российской Федерации, следует из опубликованных на сайте украинского парламента данных. Документ был внесен в повестку дня рады. Законопроект предполагает, что «наименование «Русь» или «Россия» является историческим названием территории Украины.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/18/02/2016/56c5ce1c9a7947f36e3508e5

Осталось переименовать Украину в Русь, а украинцев в русских.


In Waves
отправлено 18.02.16 19:06 # 9


Замечательно!! Андрей запомнился отличнейшим разведопросом про майдан. С нетерпением ждал его у Вас в гостях ещё раз.
Дмитрий, спасибо.


Виталий Николаевич
отправлено 18.02.16 19:06 # 10


Наконец хоть кто-то озвучил выводы которые получились у меня о моих предках. Значит хоть в чем-то мысли были правильные. Эльфы и гномы живут среди нас, даже в переписи населения участвуют. И украинцы...


Psychonaut
отправлено 18.02.16 19:06 # 11


Верховная Рада Украины включила в повестку дня законопроект, который запрещает название «Россия» применительно к Российской Федерации и вводит вместо него наименование «Московия». Об этом сообщает в четверг, 18 февраля, украинское издание «Вести».

http://lenta.ru/news/2016/02/18/neujumutsya/


Abrikosov
отправлено 18.02.16 19:19 # 12


Кому: a.flegon, #2

> Верховная Рада Украины включила в повестку дня законопроект, который запрещает название «Россия» применительно к Российской Федерации и вводит вместо него наименование «Московия».

А вместо "Украины" - Куёвия!!!


Муромец
отправлено 18.02.16 19:29 # 13


Кому: a.flegon, #2

> Верховная Рада Украины включила в повестку дня законопроект, который запрещает название «Россия» применительно к Российской Федерации и вводит вместо него наименование «Мордор».


Извините.


Максим Берестьев
отправлено 18.02.16 19:30 # 14


При всем уважении к Андрею Вардже, он таки палку немного перегибает.


Abrikosov
отправлено 18.02.16 19:36 # 15


Кому: Максим Берестьев, #14

> При всем уважении к Андрею Вардже, он таки палку немного перегибает.

В чём?


Lemmy RIP
отправлено 18.02.16 20:06 # 16


Кому: Abrikosov, #12

> > А вместо "Украины" - Куёвия!!!

[Подсказывает из под парты] - Куйня!


Бегги
отправлено 18.02.16 20:06 # 17


Я, кажется, 100 баксов заработал :)
Цитата из книги Богдан Хмельницкий Н.Костомарова (издание 1904 г. Сама книга написана в средине 19 века):

> Народ, населяющий в настоящее время большую часть Галиции и Буковины, Люблинскую губернию Царства Польского, губернии Российской Империи: Подольскую, Волынскую, Киевскую, часть Гродненской и Минской, Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Екатеринославскую, землю войска Кубанского, составляющий значительную часть народонаселения в губерниях: Воронежской, Курской, Херсонской, имеющий свои поселения в губерниях: Саратовской, Астраханской, Самарской. Оренбургской и земле Войска Донского, народ, называемый малоруссами, [украинцами], черкасами, хохлами, русинами и просто русскими, в IX веке, по известиям наших летописцев, является разбитым на мелкие народны.
...
> Монгольское нашествие обезлюдило русскую или киевскую землю и вообще
15
восточная часть южнорусской земли, где еще в XII веке существовало название [украина], -стала надолго пустою или, по крайней мере, чрезвычайно малолюдною. Народонаселение сгущалось на западе—на Волыне и в Червоной Руси: туда перенесен был и центр политической деятельности.

http://flibusta.is/b/391195

Так что есть упоминание названия "украинцы" раньше конца 19века и не по отношению к жителям Волыни.
Но справедливости ради - это только одно из названий народа, наряду с русские. Так что 100 баксов можете занести за меня на разведопросы с Климом Жуковым. ;)


a.flegon
отправлено 18.02.16 20:06 # 18


Кому: Муромец, #13

> Верховная Рада Украины включила в повестку дня законопроект, который запрещает название «Россия» применительно к Российской Федерации и вводит вместо него наименование «Мордор».
>
>
> Извините.

Да, как-то «политкорректно» предложили называть - «Московия»


ach-zcb
отправлено 18.02.16 20:25 # 19


Опять наговаривают на наших партнеров, поди.
Это получается, что зря скакали, в дуршлагах на бошках, на майдане? Да ну нах, щас примут в раде закон что украйна это Россия, а Россия это Московия, и жизнь сразу наладится.


GrapaD
отправлено 18.02.16 20:25 # 20


Вот сам с украины, стыдно за соотечественников. Всё.


suspen
отправлено 18.02.16 20:25 # 21


К сожалению, те, кому стоило бы, проверять ничего не будут.

По поводу первого упоминания были такие поляки:

Честь изобретения украинцев принадлежит польскому писателю Яну Потоцкому, который в своём сочинении «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах», изданном в Париже на французском языке в 1795 году, сформулировал концепцию о том, что украинцы, населявшие Польскую украйну, являются народом, отдельным от русского и имеющим совершенно самостоятельное происхождение.

Покончил жизнь самоубийством, основной причиной чего явились сильнейшие, изнуряющие головные боли, которыми Ян Потоцкий страдал на протяжении многих лет. 23 декабря 1815 года, находясь в своём имении, он призвал своего капеллана и велел ему благословить серебряный шарик, предварительно снятый с крышки сахарницы, после чего, удалившись в кабинет своей библиотеки, он вложил шарик в ствол пистолета и выстрелил себе в висок.

Затем Тадеуш (Фаддей) Чацкий в 1801 году написал псевдонаучную работу «О названии «Украина» и зарождении казачества», в которой выводил украинцев от выдуманной им орды укров, якобы переселившихся в VII века из-за Волги.

Ожидаем оранжевых украинцев, которые будут рассказывать нам про "отдельный народ".


aldrey
отправлено 18.02.16 20:25 # 22


Кому: Бегги, #17

> Я, кажется, 100 баксов заработал :)
> Цитата из книги Богдан Хмельницкий Н.Костомарова (издание 1904 г. Сама книга написана в средине 19 века)

Это вам сразу надо в Национальную библиотеку в Санкт-Петербурге сходить, проверить (да еще платный абонемент купить придётся), а то может в оригинале и нет этого, книгу то поди перед изданием редактировали.


Максим Берестьев
отправлено 18.02.16 20:25 # 23


Кому: Abrikosov, #15

> В чём?

Он несколько путает явления. Я в свое время ознакомился с циклом его статей про украинство. С одной стороны он оперирует действительными фактами и подборку сделал хорошую. Генезис украинского национализма он расписал достаточно подробно. И это ему в плюс. Но подборка получилась несколько тенденциозная. Как следствие, он дошел до полного отрицания украинцев как этнокультурной общности.

Вот например, он говорит, что не смог найти упоминания об украинцах вплоть до 1890х годов. Но тем не менее есть известная научная работа. "Этнографическое описание народов России" 1862 год. Издана Императорским Русским географическим обществом в 1862 году к тысячелетию Российского государства. Прошла государственную цензуру и получила высочайшее одобрение. Напечатана на двух языках: русском и французском. (в те годы французский был международным научным языком)

Всего одна страница из этого справочника, скан с оригинала.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4514/38281611.17/0_b8524_66944fa9_orig

Т.е. уже тогда существовало вполне четкое соотношение малоросы=украинцы

Конечно генезис украинцев (да и белорусов) как этносов начался отнюдь не 1000 и даже не 500 лет назад. Но в середине 18 века они уже вполне культурно оформились. Кстати и великорусский этнос формировался тоже в этот период. При этом все три этноса являлись русским народом. Это объективный факт. Концепция трех ветвей русского народа она как раз прозвучала и обоснована была именно в 18 веке.

Т.е. Варджа справедливо развенчивая бредни украинских нациков сам ударяется в другую крайность.

Ну и про украинофильство он как то пропустил то, что украинофильские кружки в массе своей были пророссийскими. Но они были разгромлены царским правительством и вот тогда из числа сбежавших и наиболее обиженных Австро Венгрия и слепила то, что в последствие превратилось в украинский национализм.

Что касается советского периода, то там чтобы его косяки разобрать целую статью надо писать.


suspen
отправлено 18.02.16 20:25 # 24


Кому: Бегги, #17

1859 год, вторая половина.


Abrikosov
отправлено 18.02.16 20:30 # 25


Кому: Бегги, #17

> Цитата из книги Богдан Хмельницкий Н.Костомарова (издание 1904 г.

В этом издании есть ссылки на работу 1882 года. То бишь издание явно исправленное в конце 19 века.


Abrikosov
отправлено 18.02.16 20:33 # 26


Кому: Максим Берестьев, #23

> Ну и про украинофильство он как то пропустил то, что украинофильские кружки в массе своей были пророссийскими. Но они были разгромлены царским правительством

Тут совсем непонятно. Русский царь разгромил кружки за пророссийскую ориентацию?


stalinets
отправлено 18.02.16 21:10 # 27


Книжка, кстати, имеется на Озоне.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/33173002/



Simba1986
отправлено 18.02.16 21:10 # 28


Главная, как мне кажется, ошибка в том, что разоблачая термин "украинец", отрицают само существование народа. А ведь народ нельзя создать по щелчку пальца в лаборатории. А этногенез народа малорусского ли, хохляцкого ли, украинского ли, не важно, продолжался примерно 300 лет с 12 по 15 века. И вот пытаются доказать 40 млн. украинцев, что их не существует. На мой взгляд, это подливание масла в огонь.


Максим Берестьев
отправлено 18.02.16 21:10 # 29


Кому: Abrikosov, #25
> В этом издании есть ссылки на работу 1882 года. То бишь издание явно исправленное в конце 19 века.

Тут есть такой момент: возникновение этнокультурной общности и возникновение названия этой общности это два разных процесса. Термины "малороссы" и "украинцы" они применялись к одной и той же этнокультурной группе и оба долгое время были чисто академическими, а местное население себя ни малороссами ни украинцами не называло.

Кому: Abrikosov, #26

> Тут совсем непонятно. Русский царь разгромил кружки за пророссийскую ориентацию?

Не. Громили их за политическую ориентацию. Большей частью они состояли из русских народников, т.е. людей, чьи взгляды можно охарактеризовать: "За народ, против царя"


suspen
отправлено 18.02.16 21:10 # 30


Кому: Максим Берестьев, #23

> Всего одна страница из этого справочника, скан с оригинала.
>
> https://img-fotki.yandex.ru/get/4514/38281611.17/0_b8524_66944fa9_orig

Написано по-французски - русские украины (малые русские).

Год 1962. За год до польского восстания 1863 года. Вспоминаем: "образование под поляками, полно поляков во власти" .


kot60068
отправлено 18.02.16 21:10 # 31


Вообще-то украинцы произошли от Бога Укровержца, создавшего наш мир и Украину, и незалежность.


Otisgreenkherson
отправлено 18.02.16 21:10 # 32


Спасибо Дмитрию Юрьевичу за разведопрос, а Андрею Ваджра за книгу. Доложу вам что уже давно не смешно и жить становится опаснее и сложнее. В раде засели убийцы и воры, которые не являются украинцами, ненавидят украинцев, не будут делать ничего хорошего для украинцев и всех граждан Украины. Любой протест против власти, жестко подавляется. В школах будут проводить уроки про «аннексию Крыма». С первого класса детям будут прививать ненависть к русским. Не говоря уже о том, что все предметы в школах и университетах должны преподаваться на украинском языке. Не все конечно поддаются пропаганде, украинизации и всякой другой херне которую несут по зомби ящику, пишут в интернетах и в газетах. Но таких людей, которые ещё в своём уме, загнали по норам, откуда я сейчас и вещаю. И вокруг себя я и мои камрады пытаются приводить людей в себя. В том числе и с помощью разведопросов.

П.С

Верю в то что граждане России смотрят за обстановкой в своей стране. И не допустят олегархическо-нацистский переворот.


Бегги
отправлено 18.02.16 21:10 # 33


Кому: suspen, #24

> 1859 год, вторая половина.

59 все таки самая средина 19 века, если делить на три и вторая половина если на два 60

Кому: Abrikosov, #25

> В этом издании есть ссылки на работу 1882 года. То бишь издание явно исправленное в конце 19 века.

Сам Костомаров в 85-м году умер. так что мог корректировать, факт написания в 59 указан выше

Вообще, евреи, не жалейте чужие 100 щекелей на разведопрос с Жуковым )

А сама книга Богдан Хмельницкий просто чудесная - там с такими подробностями описана дружба казаков, поляков, евреев и татар, что периодически подташнивает - "кровь, кишки, распидарасило".

Кстати, вспомнил,что в книге "Смутное время" Костомаров упоминает первый документ (договор с казаками) на смеси русского и польского, который в дальнейшем стал малоросским языком. Подозреваю, что имелся в виду Суржик, а не современны литературный украинский. Вот только сам документ, насколько я помню, он не приводит.


suspen
отправлено 18.02.16 21:10 # 34


Кому: Максим Берестьев, #23

> Но в середине 18 века они уже вполне культурно оформились.

Зачем тогда в 1926 году при переписи выдавать такие указания:

Первая советская полномасштабная перепись 1926 года позволила оценить урон от войн, революций голода и эмиграции. Сохранились «Пояснительные замечания и инструкционные указания Всесоюзная перепись населения 1926. Т. IX. РСФСР. М.: 1928. С.201-209. Т.XVII СССР. М.: 1929. С. 97-105».

«Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом «русский» определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность «русский», точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи «русский» и «великоросс» считаются тождественными». (Циркуляр № 14). Если ответ на вопрос национальность был «русский/ая», то задавался уточняющий вопрос из каких русских, и если ответ был «из малороссов» писали «украинец».

И получалось так, что если половина семьи переехала в другой регион, например, в Москву, без дополнительных вопросов оставались русскими, а в том же Харькове произведены в "украинцы".


val96
отправлено 18.02.16 21:10 # 35


Кому: Виталич, #8

> Осталось переименовать Украину в Русь, а украинцев в русских.

Конечно. У них же когнитивный диссонанс: Русь у Киеве, а называются украинцами.


val96
отправлено 18.02.16 21:10 # 36


Кому: GrapaD, #20

> Вот сам с украины, стыдно за соотечественников. Всё.

Херня, в конце 80 - 90-х в РФ не лучше было. Работай над выздоровлением.


Eugene_Sad
отправлено 18.02.16 21:10 # 37


Аналогичная ситуация с белорусским языком, одиннадцать лет назад писал работу на оном, на кафедре истории Беларуси(так официально в РБ на русском языке именуют Белоруссию) древнего времени и средних веков, а сегодня не могу местами понять, о чем говорят или пишут граждане. Полонизация - тотальная, с изящными вкраплениями чешского и иных не менее близких языков.


VVS
отправлено 18.02.16 21:29 # 38


Спасибо, интересный опрос!


dborisog
отправлено 18.02.16 21:33 # 39


Кому: unet900, #4

Адекватные наушники и двойная скорость. Поначалу непривычно, но потом мозг приспосабливается.


тестер
отправлено 18.02.16 21:33 # 40


послушал с интересом, много нового интересного, хотя в целом про происхождение "украины" и "украинцев" до этого много почерпнул из фильма "Убить русского в себе" (кстати на ютубе его постоянно удаляют, но сейчас вроде есть пару копий, всем рекомендую к просмотру).
Соглашусь с мнением, что Андрей все-таки краями перегибает и впадает в крайности, ну и сильно резануло про большевиков, среди которых русских не было, и которые Россию как таковую не любили.


suspen
отправлено 18.02.16 21:33 # 41


Кому: Simba1986, #28

> И вот пытаются доказать 40 млн. украинцев, что их не существует.

Это намеренное искажение сказанного. Показывается история лжи, как это было сфабриковано. И не "по щелчку пальцев", а за 150 лет.

"По щелчку пальцев" - это по приказу попа римского и в другом месте.

Кому: Бегги, #33

> 59 все таки самая средина 19 века, если делить на три и вторая половина если на два 60

Нет, ты меня с Потоцким не переплюнешь!


Simba1986
отправлено 18.02.16 21:33 # 42


Кому: Максим Берестьев, #29

> Термины "малороссы" и "украинцы" они применялись к одной и той же этнокультурной группе и оба долгое время были чисто академическими, а местное население себя ни малороссами ни украинцами не называло.

Вот именно, хохлами же назывались.

Кому: suspen, #34

> Зачем тогда в 1926 году при переписи выдавать такие указания:

Затем, что ты сам привел из документа четко, что они малороссы.


Максим Берестьев
отправлено 18.02.16 21:33 # 43


Кому: suspen, #30

> Год 1962. За год до польского восстания 1863 года. Вспоминаем: "образование под поляками, полно поляков во власти" .

Сборник издан к празднованию 1000 летия Руси. Прошел государственную цензуру. Ну и ты не путай: про поляков во власти и образовании это только для западных областей РИ верно было. Но и то далеко не везде. Ну и к созданию данного сборника ни один поляк отношения не имел.

Кому: suspen, #34

> Зачем тогда в 1926 году при переписи выдавать такие указания:
>

Потому, что название "малорос" было признанно дискриминационным в СССР и его заменили на "украинец". Происходило это, надо сказать, в рамках программы коренизаци. Кстати тут тоже есть момент, который Варджа упускает: в школах по всему СССР было два обязательных языка к изучению: местный и русский. И чиновники на местах так же должны были владеть обоими языками. Украина исключением тут не была.


Максим Берестьев
отправлено 18.02.16 21:33 # 44


Кому: Eugene_Sad, #37

> а сегодня не могу местами понять, о чем говорят или пишут граждане. Полонизация - тотальная, с изящными вкраплениями чешского и иных не менее близких языков.

Это тебе видать наших оппозиционеров "посчастливилось" читать. У них свой язык. Так называемая "трасянка"))


suspen
отправлено 18.02.16 21:42 # 45


Кому: val96, #36

> Херня, в конце 80 - 90-х в РФ не лучше было.

Всё-таки, всенародного наци-угара не было.


aldrey
отправлено 18.02.16 21:42 # 46


Кому: Simba1986, #28

> Главная, как мне кажется, ошибка в том, что разоблачая термин "украинец", отрицают само существование народа. А ведь народ нельзя создать по щелчку пальца в лаборатории. А этногенез народа малорусского ли, хохляцкого ли, украинского ли, не важно, продолжался примерно 300 лет с 12 по 15 века. И вот пытаются доказать 40 млн. украинцев, что их не существует. На мой взгляд, это подливание масла в огонь.

Андрей Ваджра не отрицает существование украинского народа, он всего лишь указывает на то, что украинский язык, как и украинская культура были изначально полностью искусственными, и таковыми до сих пор и остаются.


Hostiler
отправлено 18.02.16 21:42 # 47


Переименуют Украину в Россию и самоуничтожатся. Так и победят в войне с Россией!


AKuMbl4
отправлено 18.02.16 21:42 # 48


Так это, что гражданин утверждает? Ленин таки заложил бомбу под СССР? (сарказм)


don.kulinar
отправлено 18.02.16 21:42 # 49


Кому: Psychonaut, #11

Да они упоротые)))))


suspen
отправлено 18.02.16 21:51 # 50


Кому: Simba1986, #42

> Затем, что ты сам привел из документа четко, что они малороссы.
>

Читать надо внимательно, написано чётко:

"где словом «русский» определяют свою народность"

Это как сейчас спросить: ты кто - русский - а какой русский? - воронежец - записываю воронежцем.

Кому: Максим Берестьев, #43

> Прошел государственную цензуру.

Смотри выше, принадлежность к местности - не национальность.

> Потому, что название "малорос" было признанно дискриминационным

Называли себя - "где словом «русский» определяют свою народность".

> было два обязательных языка к изучению: местный и русский. И чиновники на местах

"Вся Екатеринославщина: Адресно-справочная книга на 1926 год":

https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/t31.0-8/12628462_961211117262008_14064664493328723...

https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/12573766_961211123928674_4212020484377784...


Alvaretz
отправлено 18.02.16 21:51 # 51


Кому: Бегги, #17

> Так что есть упоминание названия "украинцы" раньше конца 19века и не по отношению к жителям Волыни.

Вы сам-то читали, что процитировали?
Это книга ИСТОРИКА, и вышла в 1904 году, как ты сам же и написал.
Это не ЛЕТОПИСЬ XII века. Поэтому нет НИКАКИХ свидетельств, что народ назывался украинцами раньше 19 века.

> называемый малоруссами, [украинцами], черкасами, хохлами, русинами и просто русскими

И да, как минимум половина из этих названий не использовалась в летописях. Ну, например, "малороссия" - такого понятия вообще во времена Киевской Руси не было, соответственно, и никаких малоруссов или малоросов не могло там быть по определению. Равно как и украинцев.


ach-zcb
отправлено 18.02.16 21:51 # 52


Кому: Максим Берестьев, #44

А вот образование такие граждане на каком языке получают? Если для подобных новоязов технические термины в объемах позволяющих вести профессиональную деятельность? Академический интерес.


val96
отправлено 18.02.16 21:51 # 53


Кому: Simba1986, #28

> А этногенез народа

Сказать вумное слово и всё понятно!!! Некоторое время разные части русских жили в политической изоляции друг от друга. Для того, чтобы закрепить нужное для себя дело (не дай бог объединяться!), партнёры использовали разные методы - от массовых убийств, до покупки нужных людей - для закрепления достигнутого успеха.


aldrey
отправлено 18.02.16 21:55 # 54


Кому: AKuMbl4, #48

> Так это, что гражданин утверждает? Ленин таки заложил бомбу под СССР? (сарказм)

А ещё есть версия, что Украину и Белоруссию создали для того, чтобы поднять национально-освободительное движение в Западной Украине и Западной Белоруссии, отжатых Польшей по итогам Советско-Польской войны, чтобы украинцы с завистью смотрели на СССР, как там их соседи живут при советской власти и завидовали.

Тогда же были такие эксперименты, как Карело-Финская ССР, Молдавская АССР (Приднестровье), Еврейская автономная область и много чего ещё.


Simba1986
отправлено 18.02.16 21:58 # 55


Кому: suspen, #41

> Это намеренное искажение сказанного. Показывается история лжи, как это было сфабриковано. И не "по щелчку пальцев", а за 150 лет.
>

Ну все-таки, народ украинский существует или нет?

Кому: aldrey, #46

> Андрей Ваджра не отрицает существование украинского народа

Ну раз не отрицает, то ладно. Я все же другое услышал.

Кому: suspen, #50

> Читать надо внимательно, написано чётко:
>
> "где словом «русский» определяют свою народность"

Все же считаешь, что отдельный народ выдумали?


Simba1986
отправлено 18.02.16 22:02 # 56


Кому: val96, #53

> Сказать вумное слово и всё понятно!!!

Разоблачил!!!

> Некоторое время разные части русских жили в политической изоляции друг от друга.

И сформировалось три народа. Это и называется этногенез.

Кому: aldrey, #54

> А ещё есть версия, что Украину и Белоруссию создали для того, чтобы поднять национально-освободительное движение в Западной Украине и Западной Белоруссии, отжатых Польшей по итогам Советско-Польской войны, чтобы украинцы с завистью смотрели на СССР, как там их соседи живут при советской власти и завидовали.

В общем да. Предложили свой вариант Советской Украины против националистической самостийной Украины.


leonidych
отправлено 18.02.16 22:10 # 57


> Прзгляд

Наверное, всё-таки "пшеглёнд" (Przegląd = Обозрение).


avryal
отправлено 18.02.16 22:10 # 58


Точной даты не назову, но читайте Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки". Т.е. 19 век уже точно всё было. Там слова Украина, украинцы, Малороссия. Язык, не поверите, тоже украинский уже был, как результат длительного пребывания под Польшей и Речью Посполитою. Поляки теже эту землю Украиной называли.

Не надо путать украинскую народность и территорию с её обычаями и прочими локальными особенностями и государственность, гражданственность и прочее. Ваджра, кажись, сильно попутал и смешал всё вместе, а жаль.


suspen
отправлено 18.02.16 22:10 # 59


Кому: aldrey, #54

> чтобы украинцы с завистью смотрели на СССР, как там их соседи живут при советской власти и завидовали.

А если бы они остались русскими - они бы не смогли с завистью смотреть на СССР, как там их соседи живут при советской власти и завидовать?

Всё несколько сложнее: вот эти деятели, подготовленные в Австро-Венгрии, с обретением Польшей независимости, в самой Польше стали резко не нужны. Так резко, что пришлось всё бросать и валить.

А в России в это время - гражданская война, "конгресс, немцы какие-то" (с). Можно половить рыбку в мутной воде и при удаче отхватить себе целую страну.

Большевики закономерно всех нагибают - а власти-то и своей страны хочется. Эти граждане к черту в услужение пойти готовы за власть, а тут можно в ходе переговоров, чтобы не воевать, выторговать себе местечко за согласие перейти на сторону Советов.

Дальше нарабатываем себе кормовую базу - под рассказы об угнетении "царской Россией (тюрьма народов ТМ) нашего вольнолюбивого народа и культуры" пропихиваем коренизацию.


suspen
отправлено 18.02.16 22:10 # 60


Кому: Simba1986, #55

> Ну все-таки, народ украинский существует или нет?

Если будем говорить что это такое из себя сейчас представляет - совсем неполиткорректно выйдет. Это ты занимаешься демагогией - намеренно искажаешь.

> Все же считаешь, что отдельный народ выдумали?

Сначала выдумали, а затем отделили. И это, в общем-то, исторический факт.


val96
отправлено 18.02.16 22:15 # 61


Кому: Simba1986, #56

> Некоторое время разные части русских жили в политической изоляции друг от друга.
>
> И сформировалось три народа. Это и называется этногенез.
>

Вот и работай над тем, чтобы не было политической изоляции к радости партнёров. Как это тогда будет называться? Тоже "этногенез"? Значит твой "этногенез" это фикция, не отражающий существа вопроса. Фиговый лист для прикрытия отсутствующего диалектического, научного мышления.


aldrey
отправлено 18.02.16 22:15 # 62


Кому: suspen, #60

> Сначала выдумали, а затем отделили. И это, в общем-то, исторический факт.

А ещё молдаван и румын придумали - они до сих пор сами меж собой разобраться не могут, во всём большевиков винят.


suspen
отправлено 18.02.16 22:16 # 63


Кому: avryal, #58

> читайте Гоголя "Вечера на хуторе близ Диканьки". Т.е. 19 век уже точно всё было. Там слова Украина, украинцы, Малороссия. Язык, не поверите, тоже украинский уже был

читаем:

Кузнец и себе не хотел осрамиться и показаться новичком, притом же, как имели случай видеть выше сего, он знал и сам [грамотный] язык.
— Губерния знатная! — отвечал он равнодушно. — Нечего сказать: домы балшущие, картины висят скрозь важные. Многие домы исписаны буквами из сусального золота до чрезвычайности. Нечего сказать, чудная пропорция!

...

— Як же, мамо! ведь человеку, сама знаешь, без жинки нельзя жить, — отвечал тот самый запорожец, который разговаривал с кузнецом, и кузнец удивился, слыша, что этот запорожец, зная так хорошо [грамотный язык], говорит с царицею, как будто нарочно, самым грубым, обыкновенно называемым [мужицким наречием]. «Хитрый народ! — подумал он сам себе, — верно, недаром он это делает».

Сам Гоголь выступал за единство русского народа и против укрофильства.


val96
отправлено 18.02.16 22:22 # 64


Кому: avryal, #58

> Не надо путать украинскую народность и территорию с её обычаями и прочими локальными особенностями и государственность, гражданственность и прочее. Ваджра, кажись, сильно попутал и смешал всё вместе, а жаль.

Не надо путать, то, что селянский образ жизни отличается от городского-промышленного до уровня различий между национальностями. В любом регионе России (и в бывшем СССР), где центральное городское население тесно связано родственными узами с окружающим сельским население и малоподвижно, психология (или модное "менталитет") ничем не отличается от такового на Украине.


avryal
отправлено 18.02.16 22:28 # 65


Кому: val96, #64

Эх, соглашусь. Аргумент здравый и железный.


Andriy
отправлено 18.02.16 22:28 # 66


Я сам из Харькова. После развала Союза в начале 90-х помню много повылазило, так называемых, шароварщиков. Ну это как раз примерно те, что про выкопанное Черное море и 200 тыс лет. Хотя строго говоря именно про выкопанное Черное море я тогда как раз и не слышал, я вообще про то, что Украинцы это самое море выкопали слышу строго из Росийских СМИ ;). Шароварщики эти бесили меня тогда капец как, я тогда помню Ураинский язык даже возненавидел.
Но граждане! Увиденное сегодня в разведопросе IMHO по сути та же шароварщина. Если где-то какой-то идиот придумал про то же море или 200 тысячную цивилизацию и т.д. вы конечно докажете окружающим, что он идиот. Гражданин Ваджра на пртяжении всего видео очень часто развенчивает идиотов, так и говорит идиот что-то там написал. Ну да он идиот, и что? Я вас уверяю, то что Украинской нации 200 тыс лет, не является мейнстримом среди украинцев.
И знаете объяснять конспирологией Украинский язык, мол кто-то придумал , а потом заставил на нем говорить население - это сильно. Сам же Ваджра ссылается на классика, что "крестьянство оно вневременное и внеисторическое". Так вот крестьянство Украинское оно как раз на Украинском и говорит. Не поверите, наверное, но даже на Добассе. Мои дедушка и бабушка жили в Волновахском районе Донецкой области, я вас уверяю в селах люди говорили на украинском языке. Был не в одном селе и не только в Волновахе. Все большие города на Востоке,да, русскоязычные. Все села украиноязычные, то же самое Харьков, ну и т.д.
Да и вообще, не в языке дело. Я имею ввиду все что сейчас происходит. Могу, конечно, взгляд от человека считающего себя Украинцем представить, если инерестно это здесь кому-то.


russo marinero
отправлено 18.02.16 22:38 # 67


Спасибо! Ролик-НАПАЛМ!

До сих пор помню выражение лиц двух "младоевропейцев" с Украины, когда задал им вопрос:

"А вы знаете, что слова в украинском-это заимствования из польского? Тремай-тшемай и т.д.? Неееет..."

Тут вкратце об этом: http://www.russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml


Simba1986
отправлено 18.02.16 22:41 # 68


Кому: suspen, #59

> Большевики закономерно всех нагибают - а власти-то и своей страны хочется. Эти граждане к черту в услужение пойти готовы за власть, а тут можно в ходе переговоров, чтобы не воевать, выторговать себе местечко за согласие перейти на сторону Советов.
>
> Дальше нарабатываем себе кормовую базу - под рассказы об угнетении "царской Россией (тюрьма народов ТМ) нашего вольнолюбивого народа и культуры" пропихиваем коренизацию.

Без конкретных имен и фактов, кто и где и с кем договаривался и пропихивал, все это конспирология.

Кому: suspen, #60

> Это ты занимаешься демагогией - намеренно искажаешь.

Что искажаю?

> Сначала выдумали, а затем отделили. И это, в общем-то, исторический факт.

Сначала он веками формировался, а затем ему дали имя, и вот это исторический факт. А выдумать на коленке - так не бывает. А ты приведи исторический факт, конкеретно распиши его.

Кому: val96, #61

> Фиговый лист для прикрытия отсутствующего диалектического, научного мышления.

Как ты там говорил - сказал вумное слово и все понятно!!!

> Вот и работай над тем, чтобы не было политической изоляции к радости партнёров.

Факт в том, что политическая изоляция существовала с 13 по 17 века, и ни я ни ты ничего не можем с этим поделать. И было это без всяких партнеров.

> Значит твой "этногенез" это фикция, не отражающий существа вопроса.

Не, не фикция, отдельно от Северо-Восточной Руси на протяжении 3 веков шел этногенез. Ты хоть историю своей страны хотя бы поверхностно изучи.


leonidych
отправлено 18.02.16 22:41 # 69


Добавлю еще цитатку:

"Я, например, хотел от них узнать, идет ли этот эшелон и далее, из Белгорода. Мне пришлось подходить к целому ряду вагонов, но ни один из железнодорожников на мой вопрос ни слова не ответил. И только позже, когда я, истомленный, проходил обратно рядом с этими вагонами, один из них подозвал меня и предупредил, чтобы я ни к кому не обращался со словами «товарищ», а говорил бы «шановний добродiю», в противном случае я ни от кого и ничего не добьюсь.

Я поразился этому требованию, но делать было нечего. И я, не владея своим родным украинским языком, принужденно должен был уродовать его так в своих обращениях к окружавшим меня, что становилось стыдно...

Над этим явлением я несколько задумался; и, скажу правду, оно вызвало во мне какую-то болезненную злость, и вот почему.

Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно — требование тех фиктивных «украинцев», которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон. Я был убежден, что для таких украинцев нужен был только украинский язык, а не полнота свободы Украины, и населяющего ее трудового народа. Несмотря на то что они внешне становились в позу друзей независимости Украины, внутренне они цепко хватались, вместе со своим гетманом Скоропадским, за Вильгельма немецкого и Карла австро-венгерского, за их политику против революции. Эти «украинцы» не понимали одной простой истины: что свобода и независимость Украины совместимы только со свободой и независимостью населяющего ее трудового народа, без которого Украина ничто..."

Нестор Махно "Воспоминания" (http://militera.lib.ru/memo/russian/mahno_ni/02.html)


Zlostnkaz
отправлено 18.02.16 22:42 # 70


Спасибо, как всегда, за гостя и передачу!
Для меня было очень неожиданно, что двоязычие с детства замедляет развитие ребенка. Я всегда считал, что наоборот (например, у меня есть два знакомых - они братья, русско-венгерского происхождения, и люди исключительно талантливые в самых разных областях, с детства владели обоими, такими сложными и разными языками). Но видимо общая тенденция другая, по крайней мере насчет рус. и укр. языков.

Насчет Украины могу поделиться интересным наблюдением:
С детства я любил читать произведения о Шерлоке Холмсе, и в одном из них упоминалось слово "Украина". Я читал их по известному, наверно, многим, черному восьмитомнику, изданному около 1990 г. И вот недавно я решил перечитать это все в оригинале. И в том месте, где в рус. переводе стояло слово "Украина", в оригинале стоит "Malorossia" (или Malorussia, уже не помню)!


URAS
отправлено 18.02.16 22:42 # 71


Кому: Rakot, #1

> Даже не слушая всем ведь известно: укранцев сотворил Бог, от них произошли все люди и только русские происходят от обезьяны

У Адама было два сына: Богдан и Иван. Первый хороший, а второй москаль. Иван завидовал Богдану и хотел его убить, но Богдан убежал от него на Карпаты. В те времена климат на планете был другой, Карпаты были островом и находились в Атлантическом океане. Богдану там понравилось, и он основал первое государство - Запорожскую Атлантиду.
Потомки Богдана изобрели колесо и велосипед, одомашнили свинью и основали Киев,
Жмеринку и Вавилон. Москали в это время были еще неандертальцами, охотились на
мамонтов и думали, как бы разрушить цивилизацию древних укров своими
варварскими ядерными дубинками. Бог разгневался за это на москалей и наслал на
них ледниковый период, но москали стали добывать газ и греться. И тогда юный
отважный укр по имени Мыкола Прометей украл у москалей газ и принес его людям.

Потом
лед растаял, и начался всемирный потоп. Древние укры построили ковчег и
спаслись на нем, но в районе Египта ковчег столкнулся с Айсбергом (древним
евреем) и затонул. Древние укры высадились в Египте (после этого оттуда ушли
все евреи) и начали строить пирамиды и Стоунхендж. Завершив строительство, они
расселились по всему свету и принесли человечеству божественные звуки мовы,
праязыка, от которого произошли все прочие языки. Этой мовой были написаны
священные книги древних укров, которые впоследствии были переведены на
арамейский.

В
это время самым прекрасным городом после Киева, который был заново отстроен в
дельте Нила, была Троя. Троя находилась в Крыму и была всесоюзной здравницей.
Но однажды проклятые древнегреческие москали разрушили Трою, и тогда троянские
украинцы во главе с атаманом Энеем основали Древний Рим, где выстроили Колизей.
Там они кормили львов москалями и наслаждались этим зрелищем. Сыновья Энея Кий,
Щек и Хорив и дочь Энея Лыбедь (по некоторым данным Лыбедь был четвертым сыном)
построили еще один Киев, на этот раз на Днепре.

Новый
Киев стал культурной и духовной столицей, здесь было множество церквей и
универмагов. Как символ своего свободолюбия, украинцы построили Майдан
Незалежности - самый большой майдан в мире. Здесь же был основан первый
университет в мире - Могилянская Академия. В ней изобрели порох, двигатель
внутреннего сгорания и теорию относительности.

В
это время уроженец Житомира Христофор Колумбенко открывает Америку, но думает,
что попал в Украину (только с другой стороны), поскольку вышивка ацтеков в
точности совпадает с гуцульскими узорами. Колумб еще не знает, что Америку на
самом деле открыли украинские казаки, где на берегу реки Потомак основали Сечь,
а потом и Вашингтон.

Тем
временем, в Украине расцветает культура и искусство. Благодаря Шекспиру,
который переводит произведения Тараса Шевченко, Леси Украинки и Ивана Франко,
англоязычное население планеты узнает о трагической любви жителей Львова Романа
и Юлии. Павло Пикасюк малюет свои шедевры, а Хрущев начинает первые опыты с
кукурузой и лично поднимает целину на Батькивщине.

Москали, видя такое благосостояние
свободолюбивого украинского народа, оккупируют 1/6 часть суши, в том числе
украинские газовые месторождения в Сибири. Только мужественная борьба ОУН-УПА
помогает восстановить историческую справедливость и спасти человечество от
москальской угрозы.


Максим Берестьев
отправлено 18.02.16 22:42 # 72


Кому: suspen, #50

> Читать надо внимательно, написано чётко:
>
> "где словом «русский» определяют свою народность"

Это стандартный вопрос между прочим. При переписи Российской империи 1897 года русских точно также делили на великоросов, малоросов и белорусов.

> Смотри выше, принадлежность к местности - не национальность.

Там речь идет о конкретной этнической группе: малороссы(украинцы). Нацией эта этническая группа стала только в 20 веке.

> Называли себя - "где словом «русский» определяют свою народность".

Концепция триединства русского народа: 18 век. Потому и уточняли: какой ветви русского народа себя относишь. Со времен переписи 1897 так было.

> > было два обязательных языка к изучению: местный и русский. И чиновники на местах
>
> "Вся Екатеринославщина: Адресно-справочная книга на 1926 год":
>
> https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xal1/t31.0-8/12628462_961211117262008_14064664493328723...
>
> https://scontent-ams2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtl1/v/t1.0-9/12573766_961211123928674_4212020484377784...

Замечательное документальное подтверждение моих слов. Русскоязычные чиновники учили местный язык. Местноязычные чиновники учили русский язык. Что на Украине, что в Азербайджане. Политика коренизации была комплексной и всесоюзной.


avryal
отправлено 18.02.16 22:42 # 73


Кому: Andriy, #66

> И знаете объяснять конспирологией Украинский язык, мол кто-то придумал , а потом заставил на нем говорить население - это сильно.

Вот с конспирологией и перегнул, да. Как у Старикова выходит.


suspen
отправлено 18.02.16 22:42 # 74


Кому: Andriy, #66

> я вас уверяю в селах люди говорили на украинском языке

Диалекте русского, суржике.

>Я имею ввиду все что сейчас происходит.

Если это "отдельный народ", то его герои - это те, кто сражается за его независимость. Закономерно - памятники Бандере, Шухевичу и т.д.

>Но граждане! Увиденное сегодня в разведопросе IMHO по сути та же шароварщина. Если где-то какой-то идиот придумал...

Нельзя впихнуть невпихуемое - 150 лет истории в полтора часа беседы или в небольшую книжку. Материала реально море.


suspen
отправлено 18.02.16 23:15 # 75


Кому: Simba1986, #68

> Без конкретных имен и фактов, кто и где и с кем договаривался и пропихивал, все это конспирология.

Типа я должен провести анализ биографий всех десятков-сотен тысяч членов ВКП(б) УССР и поделить их на категории?

Взять тот же пафосный эпизод "300 украинцев" со студентами, присутствовал там бывший австрийский подданный, из УСС. Позже служил уже в Красной Армии. Тот же самый Грушевский спокойно вернулся в Советскую Украину профессором, преподавал.

>Что искажаю?

Факты.

> Сначала он веками формировался, а затем ему дали имя

И вот это есть укрофильское искажение истории.

>А выдумать на коленке - так не бывает.

Бывает и не такое, бывает половина народа католики, половина - православные, и вот поп римский своей половине приказывает назваться другим именем. А они потом корзинами грузят вырванные глаза своих бывших православных братьев.

>А ты приведи исторический факт, конкеретно распиши его.

Один, два, сотню? Как говорил Кулиш, "уж такие гвозди забиты вам в голову", что если факты вам не по нраву - "тем хуже для фактов".


aldrey
отправлено 18.02.16 23:15 # 76


Меня всегда поражало, почему Н.В. Гоголь ничего не писал про отдельный украинский язык и про отдельный украинский народ, неужели он о них совсем ничего не слышал?


val96
отправлено 18.02.16 23:15 # 77


Кому: avryal, #65

> Кому: val96, #64
>
> Эх, соглашусь. Аргумент здравый и железный.

Ещё бы я сам из такого рода!!! А вот сын уже под Москвой. Яззи его у душеньку!!!


Завал
отправлено 18.02.16 23:15 # 78


Кому: Andriy, #66

> Да и вообще, не в языке дело. Я имею ввиду все что сейчас происходит. Могу, конечно, взгляд от человека считающего себя Украинцем представить, если инерестно это здесь кому-то.

Мне интересно. Напиши. ..А национальность почему с большой буквы?


TitanShark
отправлено 18.02.16 23:15 # 79


Кому: dborisog, #39

> Адекватные наушники и двойная скорость. Поначалу непривычно, но потом мозг приспосабливается.

Важное примечание: пользоваться на свой страх и риск - возможно привыкание и неспособность смотреть видео на скоростях ниже 2,0-2,5.


stalinets
отправлено 18.02.16 23:15 # 80


Кому: aldrey, #54

> А ещё есть версия, что Украину и Белоруссию создали для того, чтобы поднять национально-освободительное движение в Западной Украине и Западной Белоруссии, отжатых Польшей по итогам Советско-Польской войны, чтобы украинцы с завистью смотрели на СССР, как там их соседи живут при советской власти и завидовали.


Более того, наращивали национальности численно и территориально как раз, чтоб было логично - меньшая часть присоединится к большей, а не наоборот.


Andriy
отправлено 18.02.16 23:15 # 81


Кому: suspen, #74
Суржике чего с чем? Вы из Росии? Понимаете диалект?
Материала море, ну так и зачем треш из него выбирать?


suspen
отправлено 18.02.16 23:15 # 82


Кому: Максим Берестьев, #72

> > Это стандартный вопрос между прочим. При переписи Российской империи 1897 года русских точно также делили на великоросов, малоросов и белорусов.
>

http://media.nazaccent.ru/files/35/fd/35fdc34dd428959906b1fe4814bcf0d1.jpg

> Там речь идет о конкретной этнической группе:

Русские жители Малороссии.

> Концепция триединства русского народа: 18 век.

Гражданин, читай внимательно, а не только те куски, которые тебе нравятся:

И получалось так, что если половина семьи переехала в другой регион, например, в Москву, без дополнительных вопросов оставались русскими, а в том же Харькове произведены в "украинцы".

>Замечательное документальное подтверждение моих слов.

Нет. Украинизаторы заставляли местное население изучать неродной "украинский язык".


val96
отправлено 18.02.16 23:20 # 83


Кому: Andriy, #66

> я вас уверяю в селах люди говорили на украинском языке.

Сообщаю тебе, что 150 лет назад мои предки как раз из тех мест уехали за 3000 км и разговаривали на диалекте, но им и в голову не приходило, что "украинский" язык. Более того они относились к "украинству" именно так как сказал Ваджра, что-то среднее между "украл" и уже приобретенным после 45-года "бандеровцы".
Ты считаешь, что до тебя жизни не было?


stalinets
отправлено 18.02.16 23:20 # 84


Кому: Andriy, #66

> И знаете объяснять конспирологией Украинский язык, мол кто-то придумал , а потом заставил на нем говорить население - это сильно. Сам же Ваджра ссылается на классика, что "крестьянство оно вневременное и внеисторическое". Так вот крестьянство Украинское оно как раз на Украинском и говорит. Не поверите, наверное, но даже на Добассе. Мои дедушка и бабушка жили в Волновахском районе Донецкой области, я вас уверяю в селах люди говорили на украинском языке.

Бабка из села в Черкасской области, вся "украинскость" ее речи состояла из пары вкраплений вроде "чи шо", которые почему-то стали заметны после 91 года. Это даже на суржик не тянет.

А про "заставить" - ну вот в Китае через военную службу внедряют столичный диалект. И было бы население поменьше или армия побольше - уже б большинство переучили. Так то армия, а в СССР - школа.


Максим Берестьев
отправлено 18.02.16 23:20 # 85


Кстати, вот полная цитата Сталина с 10го съезда. На самом деле он в ней говорит не о том, что
"Мы, большевики, сейчас быстренько украинизируем Украину" Он в ней говорит про то, что украинизация пройдет стихийно, как исторический процесс. И объясняет на историческом примере почему.

Цитата: http://www.hrono.ru/libris/stalin/5-1.html

"Далее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от, русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке.

Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация - выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие её культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы.

Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, [но так как города растут за счёт деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига - чисто латышский город.] Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.©И.Сталин


Autarh
отправлено 18.02.16 23:20 # 86


Камрады, вопрос, а американцы это уже отдельная пиндоская нация или все такие же понаехавшие?


val96
отправлено 18.02.16 23:20 # 87


Кому: Simba1986, #68

> Не, не фикция, отдельно от Северо-Восточной Руси на протяжении 3 веков шел этногенез.

Да что-ты! А до этого тысяч лет не было? С чего это ты точку поставил в 300 лет со своим "этногенезом", которого нет.


suspen
отправлено 18.02.16 23:20 # 88


Кому: Zlostnkaz, #70

> И в том месте, где в рус. переводе стояло слово "Украина", в оригинале стоит "Malorossia" (или Malorussia, уже не помню)!

Если бы только "Шерлок Холмс"...

Анна Ярославна, королева Франции, во французской истории известна как Анна Русская.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k852030d/f1.image

...до 21 века. Теперь у французов такие памятники стоят:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Senlis_(60),_ancienne_abbaye_Saint-Vincent...

http://www.encyclopediaofukraine.com/pic%5CA%5CN%5CAnna_Yaroslavna%20statue%20Valentyn%20Mykola_Znob...

http://img11.nnm.me/b/6/a/7/4/285f07e917b4189415b441fc04d.jpg

Подделка истории поставлена на широкую ногу.


Otisgreenkherson
отправлено 18.02.16 23:20 # 89


Кому: Andriy, #66

> Так вот крестьянство Украинское оно как раз на Украинском и говорит.

Ну разговаривают в основном на суржике, и очень редко на чистом украинском. Зависит от региона. Ездил на Буковель. Тамошние местные нормально разговаривают как на русском так и на украинском. Но у них есть свой местный диалект, вроде бы украинский но понять ничего невозможно. Не только потому что они быстро разговаривают но и потому что украинские слова имеют другое значение. Например вареники у них «періжкы», жаренное мясо – «печення», водка - «оковита», абрикосы – «мурели» , юноша – «легінь» и т.д


Ёчи
отправлено 18.02.16 23:20 # 90


Кому: Andriy, #66

> Могу, конечно, взгляд от человека считающего себя Украинцем представить, если инерестно это здесь кому-то.

Интересно! Выкладывай.


russo marinero
отправлено 18.02.16 23:23 # 91


Кому: Ёчи, #90

> Интересно! Выкладывай.

Поддерживаю!


suspen
отправлено 18.02.16 23:42 # 92


Кому: Andriy, #81

> Суржике чего с чем? Вы из Росии? Понимаете диалект?

Какой именно?

> Материала море, ну так и зачем треш из него выбирать?

Это ты решать будешь?

Кому: Максим Берестьев, #85

> Кстати, вот полная цитата Сталина

И тут он процитировал Маркса... (с) А мы сразу испугались и взяли самоотвод. Неа, не выйдет.

Нарком по делам национальностей выражает интересы своей группировки. Политика. Ну и в генсеки не в последнюю очередь за счёт голосов украинских депутатов.


val96
отправлено 18.02.16 23:42 # 93


Кому: Максим Берестьев, #85

> То же самое будет с Белоруссией, в городах которой всё еще преобладают небелоруссы.©И.Сталин
>

Ну и? А в последующем, при СССР оказалось, что не только в городах, но и в сёлах стали разговаривать на литературном русском. Это же не мадьяры и немцы!!! А ещё 3 бы поколения в СССР и узбеки с таджиками разговаривали бы исключительно на русском. Потому что техника, наука, культура на русском.


dborisog
отправлено 18.02.16 23:42 # 94


Кому: TitanShark, #79

Я пробовал скорости выше двойки, но звук уже становится неадекватным; пока предположил, что из-за особенностей сжатия аудио.

Фильмы смотреть не мешает. А вот технические видео на нормальной скорости уже практически не смотрю, а если с двойной переключаться на нормальную, говорящие головы звучат неестественно медленно. Зато часовое видео упаковывается в тридцать минут без потери смысла. профит.


Simba1986
отправлено 18.02.16 23:47 # 95


Кому: suspen, #75

> Типа я должен провести анализ биографий всех десятков-сотен тысяч членов ВКП(б) УССР и поделить их на категории?

Думаешь, они все, коммунисты, выдумывали круглосуточно украинский народ?

> Факты.

Какие именно факты? Я говорю об общеизвестном - с 12-13 веков Южная Русь живет отдельно от северо-Восточной Руси под властью княжества Литовского и Польши.

> И вот это есть укрофильское искажение истории.

Обоснуй. Не было отдельного развития на протяжении веков?

> Бывает и не такое, бывает половина народа католики, половина - православные, и вот поп римский своей половине приказывает назваться другим именем. А они потом корзинами грузят вырванные глаза своих бывших православных братьев.

Это пример из твоей головы или конкретное событие с конкретным названием? Если перестанешь загадками говорить, разговор пойдет проще.

> Один, два, сотню? Как говорил Кулиш, "уж такие гвозди забиты вам в голову", что если факты вам не по нраву - "тем хуже для фактов".

Значит у тебя нет фактов. Есть мнение, но нет знаний. А высказывание некоего Кулиша не ко мне, а даже немножечко к тебе.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.02.16 23:52 # 96


Кому: Simba1986, #95

Наткнулся на фразу про корзины вырванных глаз, попов, Папу римского - эта загадка про усташей, Павелича, короче : про хорватов и сербов.


Котовод
отправлено 18.02.16 23:56 # 97


Кому: Andriy, #81

> Суржике чего с чем? Вы из Росии? Понимаете диалект?

А вот если в Смоленской деревне, где жила моя бабушка был свой диалект, в котором привычных городскому русских слов было максимум процентов 50, следует ли называть это отдельным языком, а жителей деревни объявлять отдельной нацией?


aldrey
отправлено 19.02.16 00:08 # 98


Кому: Simba1986, #95

> Какие именно факты? Я говорю об общеизвестном - с 12-13 веков Южная Русь живет отдельно от северо-Восточной Руси под властью княжества Литовского и Польши.

С дремучей древности евреи были расселены общинами по всей Европе и Ближнему Востоку, но это никак не мешало им сохранить язык, культуру, веру, и осознавать себя как единое целое.


Цзен ГУргуров
отправлено 19.02.16 00:10 # 99


Кому: aldrey, #76

Во-первых, остался один автограф Гоголя на украинском - шутливая надпись в альбом соседской барышни. !
Во-вторых, он называет украинцев малороссами, язык - "малороссийским наречьем"
В-третьих, дает в конце обеих частей "Вечеров на хуторе..." краткие словари использованных им малороссийских слов.

Националистом Гоголь не был, но в начальный период был большим патриотом своей малой родины. Его стремлением в том числе было обогатить русский язык и русскую культуру украинизмами и украинским колоритом. То есть работал на сближение братских народов, чего и добился. Новогодние праздники в России сегодня невозможно представить без извесного фильма про Вакулу и черевички. Про Вий или Тараса Бульбу я вообще молчу.
К концу жизни он уже сложившися русский писатель, пишущий про Россию и ее проблемы.


Simba1986
отправлено 19.02.16 00:24 # 100


Кому: suspen, #82

> Русские жители Малороссии.

Буквоедство.

> И получалось так, что если половина семьи переехала в другой регион, например, в Москву, без дополнительных вопросов оставались русскими, а в том же Харькове произведены в "украинцы".

Называется "ассимиляция". Бывает, армяне и евреи русифицируются.

> Нет. Украинизаторы заставляли местное население изучать неродной "украинский язык".

Не запрещая при этом русский.

Кому: val96, #83

> Сообщаю тебе, что 150 лет назад мои предки как раз из тех мест уехали за 3000 км и разговаривали на диалекте, но им и в голову не приходило, что "украинский" язык.

Они дневники вели все 150 лет?

Кому: Autarh, #86

> Камрады, вопрос, а американцы это уже отдельная пиндоская нация или все такие же понаехавшие?

Да, отдельная нация. Так же как австралийцы, новозеландцы, канадцы.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 662


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк