• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Борис Юлин про любителей считать танчики

10.03.16 14:21 | Sha-Yulin | 378 комментариев » »

История



Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Борис Юлин. Здравствуйте! Или как сейчас принято говорить, доброго времени года.

Сегодня я хотел поговорить о танчиках и самолетках.

То есть каждый раз, когда возникает вопрос о начале Великой Отечественной войны, находится огромное количество надмозгов, которые с радостными воплями кричат, что, мол, у Советского Союза было огромное количество танков, гораздо больше чем у немцев. Огромное количество самолетов, гораздо больше чем у немцев. Короче, вот это «огромное всё» они используют как аргумент того, что, во-первых, Советский Союз собирался напасть, во-вторых, как аргумент о том, что Советский Союз имел подавляющее превосходство в силах.

И вот сейчас я хотел поговорить даже не о количестве танчиков, все цифры можно всегда посмотреть, а о насмешках по поводу того, что стыдливо заявляют, мол, у нас были устаревшие танки и самолеты, а у немцев – были новые, современные. И что, мол, наш истребитель И-16 мог успешно сражаться с «мессером», а наш танк БТ-7 был не хуже немецкого Pz-III, а возможно и лучше.

Вот сейчас, я как раз хотел рассказать о поколениях техники. То есть, что на самом деле стояло на вооружении и в чем между ними, между разными поколениями, было принципиальное отличие.

Когда речь, допустим, идет о самолетах. Германия на нас напала, имея в составе своих воздушных флотов, своих и союзных самолетов – более 5 тысяч. Это были самолеты в основном (процентов на 90) именно современных типов. Но, казалось бы, что советская авиация, имевшая в западных округах более 8 тысяч самолетов, будет не хуже, а возможно и лучше.

И тут начинаются разговоры – И-16 может сражаться с Мессершмиттом (Messerschmitt).

Те, кто так говорят, обычно забывают о том, что задача самолета не просто сражаться, а выполнять то, что называется таким скучным термином – боевые задачи. Т.е. самолеты ведут воздушный бой не для того, чтобы просто вести воздушный бой, как рассказывал Портос в знаменитом фильме: «Дерусь, потому что дерусь», а выполняя боевую задачу. Какие есть боевые задачи у истребителей? Это – сопровождение своих бомбардировщиков, для того чтобы они могли нанести удар по вражеским целям, перехват вражеских бомбардировщиков, завоевание господства в воздухе, обеспечение ПВО объектов. Для этих задач, собственно, и нужны истребители.

И вот начинаем оценивать наш основной истребитель И-153 или второй по численности у нас истребитель – И-16. Как они способны выполнять эти задачи. Резко уступая по скороподъемности современным истребителям (современным на то время), уступая почти в полтора раза, наши старые истребители не могли выполнять успешно задачу по перехвату вражеских бомбардировщиков и обеспечению ПВО объектов. То есть немецкие бомбардировщики, такие как Дорнье (Dornier), Хенкель (Heinkel), Юнкерс-88 (Junkers) они, в принципе, по скорости либо вообще не уступали, либо мало уступали нашим истребителям. Пока наши истребители выходили на нужную высоту, немецкие бомбардировщики успевали пройти к цели, дальше куда нужно. То есть перехватить их наши самолеты не успевали.

Если речь идет о задаче сопровождения бомбардировщиков тут сразу всплывает некоторые интересные моменты. Во-первых, довольно маленькая дальность полета наших старых истребителей, свойственная вообще для самолетов того периода времени. Более новые летали уже дальше, и бомбардировщики, и истребители и, соответственно, требовалась большая дальность полета для сопровождения. Плюс к этому, большое время на подъем самолетов. Например, на новом истребителе – Як-1, например – имеется свой стартер, т.е. сжатым воздухом запускается двигатель. На И-16 и И-153 стартера нет, он запускается внешним стартером – подъезжает грузовичок с мотором и соответствующей штангой, который за кок винта раскручивает двигатель нашего старого истребителя. Т.е. пока не будут запущены все самолеты, соответственно, пока не взлетят, не соберутся в воздухе, выполнять задачу невозможно.

То, что касается завоевания господства в воздухе. Опять начинаются интересные моменты. Уступая сильно по скорости, наши истребители не могли ни навязать бой (когда у наших есть лучше условия для ведения боя), ни уклониться от боя (когда превосходство у противника). То есть была только возможность сражаться и умирать. Немцы в неблагоприятных условиях просто выходили из боя, имея большое преимущество в скорости. Соответственно, это обеспечивает колоссальную разницу в потерях между нашими самолетами и немецкими.

Дальше, если допустим наш самолет совершает налет на немецкий аэродром и немцы начинают поднимать свои самолеты, то вот, Мессершмитт взлетает, пилот нажимает клавишу, электродвигатель начинает убирать шасси, когда они убраны – самолет уже может спокойно маневрировать, вести бой. А летчик с момента отрыва самолета от взлетно-посадочной полосы начинает оценивать обстановку в воздухе. Если И-16 или И-153, то самолет отрывается от взлетно-посадочной полосы и первое, что начинает делать пилот, это крутить ручку, убирая шасси вручную (там с помощью тросиков подтягивается шасси, убирая их в ниши). Все это время, пока убирается шасси, пилот не способен нормально оценивать обстановку, потому что он занят, и при этом самолет не способен нормально маневрировать. То есть, пока не убраны шасси – самолет полностью беспомощный. На взлете немцы начинают бить наши самолеты гораздо раньше, чем наши самолеты – немецкие.

Таких недостатков нет у наших новых самолетов, но их мало и они еще плохо освоены экипажами, потому что они только начали поступать на вооружение. А старые в таких условиях оказываются совершенно беспомощными, хотя на них есть пилоты и они в достаточном количестве.

И вот, допустим, поднялись самолеты в воздух, ведут бой и тут у немцев – преимущество в маневрах по вертикали, преимущество в скорости, возможность навязывать бой, возможность уклоняться от боя. У наших есть возможность только сражаться. После этого совершенно иначе выглядят слова о том, что, мол, И-16 в непосредственно воздушном бою мог сражаться практически на равных с «мессером». Да мог сражаться. Уступал, но не так, чтобы категорично. Но. Это в том случае, когда уже ведется бой и этот бой «один на один». А это бывает крайне редко.

То же касается нашей бомбардировочной авиации. Новых самолетов мало, старые – тихоходные, из-за этого крайне уязвимы для вражеских истребителей, крайне уязвимы для вражеской зенитной артиллерии и несут колоссальные потери. А, учитывая, что наша истребительная авиация не может обеспечить сопровождение бомбардировщиков, по вышеуказанным причинам (малая дальность полета и большое время сбора авиационной эскадрильи в воздухе), то бомбардировщики оказываются практически без истребительного прикрытия. Отсюда – господство немецкой авиации в воздухе за счет именно технического превосходства. За счет того, что у немцев подавляющее большинство самолетов относится к новому поколению, а у нас к новому поколению относится лишь незначительная часть авиации.

Теперь о танчиках.

Вот тот же самый БТ и немецкий Pz-III например. У немцев основной танк на начало войны – Pz-III. Тут, во-первых, сразу же часто следует обман (у того же самого Резуна, у того же Солонина), где указывается старая модификация того же Pz-III – с 37-миллиметровой пушкой и с довольно тонкой лобовой броней. Дело в том, что немцы все свои танки накануне Великой Отечественной войны направляли на заводы для модернизации до современного на тот момент уровня. То есть, пушки менялись на 50-миллиметровые, гораздо более мощные, а лобовая броня усиливалась дополнительными броневыми экранами. Т.е. лоб – 50 мм, у БТ – 22 мм, пушка: у нас – 45 мм, у немцев – 50 мм с гораздо большей пробиваемостью.

Но основная разница не в этом. Просто попытки мерить танки по калибру пушки и толщине брони, они довольно бессмысленны. Танки тоже имеют разные поколения.

Например. Тот же самый Pz-III – с торсионной подвеской, с расположением башни по центру корпуса (чтобы уменьшить качку – есть какая-то вероятность стрельбы с хода или если выстрел с остановки, то с гораздо более короткой остановки), есть отдельный командир танка, который следит за боем и обеспечивает выполнение боевой задачи. Командир танка определяет первоочередные цели, определяет, что делать дальше.

У нас командир танка совмещал обязанности наводчика. Т.е. управлять боем ему было сложнее. И это было нормой для всех танков предыдущих поколений. Здесь немцы вырвались вперед, потому что они разрабатывали танковую доктрину тогда, когда у нас БТ уже давным-давно серийно выпускался.

И в итоге получается, что немцы подбивают нас с гораздо большей дистанции, практически в лоб, неуязвимы для нашей основной танковой пушки (45 мм) и при этом гораздо лучше управляются на поле боя. Это уже усугублялось количеством радиостанций на танках. У нас на башнях были радиоприемники, радиопередатчики были не на всех. У немцев – везде радиопередатчики/радиоприемники, следовательно, есть нормальная связь между боевыми машинами, гораздо лучше обеспечено взаимодействие между танками.

То есть тот же самый Pz-III – в несколько раз реально полезнее на поле боя, чем БТ. И сравнивать его можно разве только с Т-34. И здесь сравнение будет, на начало войны, во многих отношениях не в пользу Т-34. У нас, к примеру, отсутствовал вращающийся полик башни – экипаж при повороте башни банально бегал по ящикам со снарядами, которые стояли на дне танка. Разница довольно большая была из-за этого в скорострельности. Менее удачная, чем у того же Pz-III подвеска. Отсутствие в боекомплекте, в отличие от немцев, подкалиберного снаряда. То есть, много было моментов, которые делали Т-34, в принципе танк более мощный и совершенный, чем Pz-III, не сильнее, чем Pz-III или немецкий Pz-IV…

Во время войны наши свой танк усовершенствовали. Танк постоянно совершенствовался, и к середине войны «тридцатьчетверка» стала однозначно лучше, чем Pz-III и Pz-IV.

Но это было не в начале, а в середине войны.

А в начале войны наши новейшие танки, получается, были сравнимы с немецкими новыми танками, которых у немцев было большинство, а наши старые танки однозначно уступали немецким.

Но в отличие от воздуха, здесь есть еще одно очень серьезное замечание.

Дело в том, что танки, это всего лишь один из видов оружия. То есть силой для наступательных операций являлись не столько танки, сколько моторизованные соединения, которые могли быть выведены на оперативный простор и совершать глубокие удары в расположение противника, либо совершать быстрые маневры. Моторизованные соединения определяются не только танками. Они определяются тем, что на механической тяге находится вся артиллерия, притом, на достаточно шустрой (специализированные артиллеристские тягачи), на автомобильном транспорте перевозятся вся пехота, все тылы. То есть вся дивизия двигается на колесах. Это моторизованная, либо танковая дивизия. У них очень высокая скорость марша – 30-40 км/ч, по хорошей дороге.

Например, наши мехкорпуса, имея артиллерию на тяге из сельхозтракторов и передвигающиеся пешком пехотные подразделения, обладали скоростью на марше – 5-6 км/ч.

И поэтому, танков вроде бы много, а подвижных соединений, предназначенных для мобильной войны, практически нет. И вот здесь было колоссальное преимущество немцев. А само количество танков – оно практически ни о чем. Войска могут воевать при нормальных противотанковых средствах, при нормальной мобильности, они успешно могут воевать вообще не имея танков. Т.е. наличие противотанковых средств позволяет в значительной мере нивелировать преимущество противника в танках. С противотанковыми средствами у немцев в начале войны было лучше, чем у нас.

К чему я все это рассказывал?

К тому, что если вы пытаетесь оценить соотношение сил, то меряться танчиками, самолетиками или автоматами – смысла нет ни малейшего. Если стороны имеют примерно равный уровень технического оснащения, уровень технологий, то сильнее будет та армия, в которой больше численность личного состава. Потому что всем оружием: что танками, что пушками, что самолетами, что артиллерией, что автоматами пользуются люди. Именно они ими воюют, этим оружием.

В 1941 году, года Германия напала на Советский Союз, силы Вермахта с его союзниками составляли 5,5 миллионов человек, против 2 миллионов 900 тысяч человек у Советского Союза. То есть превосходство почти двойное. И при этом общий технический уровень у немцев был несколько выше, чем у советской армии. Потому что немцы уже перешли на новые образцы вооружения, а советская армия только переходила на них. То есть, начала получать в войска и начала их осваивать, а основная часть вооружения была устаревшей.

И с этим ничего поделать в тот момент было нельзя. Пытались исправить эту ситуацию, но на это нужно время, а времени нам не дали.

И поэтому меряться просто количеством танчиков, количеством самолетиков – это своеобразная идиотия, которой пользуются фальсификаторы истории, чтобы показать совершенно неверно соотношения сил на начало войны.

На этом – всё!
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 378, Goblin: 10

Stavrwolf
отправлено 10.03.16 14:44 # 1


Говорят - доброго времени суток!


Goblin
отправлено 10.03.16 14:44 # 2


Кому: Stavrwolf, #1

не может быть


Lazarev iLya
отправлено 10.03.16 14:52 # 3


Кому: Stavrwolf, #1

> Говорят - доброго времени суток!

Камрад, шутки надо понимать.


Дик Сенд
отправлено 10.03.16 14:54 # 4


Будем посмотреть. Тема чрезвычайно интересная.


Vool
отправлено 10.03.16 15:04 # 5


Большое вам спасибо Борис за интересные рассказы.


DIHLOFOSS
отправлено 10.03.16 15:04 # 6


Очень познавательно. Просто и понятно.


user-235
отправлено 10.03.16 15:05 # 7


Очень удобный формат ролика. 20 минут и все по делу.


Sergio Corleone
отправлено 10.03.16 15:05 # 8


А как обстояли дела с ВМФ?


Werba
отправлено 10.03.16 15:16 # 9


Интересно будет послушать про вооружение середины войны, когда мы начали давить фашистов.


Gavia
отправлено 10.03.16 15:16 # 10


Спасибо за информацию!


zed222
отправлено 10.03.16 15:16 # 11


Вообще когда кто-то говорит, что наши И-16 могли на равных бороться с мессерами, то он либо не в теме, либо лукавит. И на счёт количества танков у СССР тоже лукавят - многие танки были откровенно старыми и изношенными, многие танки были чисто пулемётными (в том числе значительная часть БТ), а также в общее количество танков включают и танкетки, что совсем не правильно. И даже орудия на наших танках на начало войны далеко не все были 45мм или более.


Romani44
отправлено 10.03.16 15:16 # 12


Вопрос к Борису. Во время блокады Ленинграда артиллерия врага доставала до центра города или были только авианалеты? Смотрел фильм "Блокада" состоящий из документальной хроники блокадного города, на кадрах хроники центр города живет повседневной жизнью, ездят машины, ходят люди, все дома целые и не невредимые, задумался, а почему город не равняли артиллерией?
И вообще, что посоветуете прочесть по блокаде Ленинрада?


NidhoggR
отправлено 10.03.16 15:25 # 13


Куда Гоблина дели!!!


kenjunito
отправлено 10.03.16 15:25 # 14


Кому: zed222, #1

В испании Ишаки вполне на равных боролись в Бруно и Цезарями, возможно поэтому и путают. Ну и за неимением лучшего, наши пилоты придумали летать по 3 кругами (вираж у них побыстрее, чем у мессеров) и так защищаться. При этом поддержу автора видео, самолеты постепенно меняли стратегию от работы от "виража" к работе "от скорости", ибо последняя дает больше вариантов для маневра.


slgor66
отправлено 10.03.16 15:25 # 15


Кому: Romani44, #12

> задумался, а почему город не равняли артиллерией?

"Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна"


RedWallcreeper
отправлено 10.03.16 15:28 # 16


На одном из разговоров на диване Борис Юлин пошутил, мол, Дмитрий Юрьевич нужен всего лишь как голова, которая задает вопросы. Теперь Борису никто вопросы не задает, а он все равно вещает! Обманул доверчивых подписчиков!


Goblin
отправлено 10.03.16 15:29 # 17


Кому: RedWallcreeper, #16

> На одном из разговоров на диване Борис Юлин пошутил, мол, Дмитрий Юрьевич нужен всего лишь как голова, которая задает вопросы. Теперь Борису никто вопросы не задает, а он все равно вещает! Обманул доверчивых подписчиков!

Борис вместе с мастером закулисных интриг Дементием организовал заговор против меня

цель - полное свержение и захват всех ресурсов


микроэлектронщик
отправлено 10.03.16 15:41 # 18


Очень круто спасибо. Камрады, Борис Витальевич, а вот КВ-1 был действительно такой "вундервафлей" которую боялись немцы ?


KKB
отправлено 10.03.16 15:41 # 19


Кому: Goblin, #17

> Борис вместе с мастером закулисных интриг Дементием организовал заговор против меня
>
> цель - полное свержение и захват всех ресурсов

Высылаю шапочку из фольги!


Basilevs
отправлено 10.03.16 15:41 # 20


Кому: Sergio Corleone, #8

> А как обстояли дела с ВМФ?

Ещё хуже чем в воздухе или в танках. Особенно на севере.


микроэлектронщик
отправлено 10.03.16 15:42 # 21


Кому: Goblin, #17

> Борис вместе с мастером закулисных интриг Дементием организовал заговор против меня
>
> цель - полное свержение и захват всех ресурсов

Вы всё врёте !!! Небось подготавливаете захват мирового господства и Дементия что бы Тупичком в это время рулил !!!


KKB
отправлено 10.03.16 15:42 # 22


Что самое интересное, вывод актуален до сих пор. Даже не имея авиации и бронетехники, противник может долго сопротивляться, и решает исход большое количество солдат.


An
отправлено 10.03.16 15:49 # 23


Кому: Goblin, #17

> Борис вместе с мастером закулисных интриг Дементием организовал заговор против меня
>
> цель - полное свержение и захват всех ресурсов

Интересно, а кто же их вломил???


021й
отправлено 10.03.16 15:49 # 24


ещё есть такой тезис, что сравнивать бессмысленно ещё и потому, что танки в основном воюют не с танками, а с пта


mexanik40k
отправлено 10.03.16 15:56 # 25


Кому: микроэлектронщик, #18

Не был в принципе. Тяжелая артиллерия и 88 зенитки решали и эту и многие будущие проблемы с запасом.
На советские танки немецие генералы начали сваливать свои проблемы когда в погоне за блицкригом сильно растянулись, выработали ресурс у техники и забыли о принципе сосредоточения сил.

Абсолютно также не стал проблемой для советских войск Королевский Тигр.
Даже очень удачная единица техники не моет бороться с системой.


Pak
отправлено 10.03.16 15:58 # 26


Кому: Goblin, #17

> цель - полное свержение и захват всех ресурсов

И мировое господство отобрать хотят?


Beytix
отправлено 10.03.16 15:58 # 27


Кому: Romani44, #12

Камрад, фашисты стреляли и часто. Но и наши регулярно ответку отсылали. Балтийский флот с Невы гостинцы отправлял. А что бы дальше послать, умудрялись пороховые заряды разогревать.


mexanik40k
отправлено 10.03.16 15:58 # 28


У самолетиков - просто критическая ситуация со связью(хотя это было со всеми родами войск), всю войну проблема с двигателями.
С танчиками - не отражено присутствие ранних немецких Пц-1, -2, а также чешских, которые были в заметном количестве.

Опыт войны можно было увидеть к 70м гг. Танки - лучшие в мире, самолеты - одни из, ПВО - ракетные комплексы были не просто лучшими, но единственными полноценными, плюс - океанский флот.


dyz1964
отправлено 10.03.16 16:02 # 29


Кому: zed222, #11

> Вообще когда кто-то говорит, что наши И-16 могли на равных бороться с мессерами, то он либо не в теме, либо лукавит

Например, Голодников Николай Герасимович (http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/07.html) про И-16 по сравнению Ме-109Е вполне неплохо отзывался.
...
И-16 «мессершмитту» сильно уступал?
— Все основные типы И-16–10, 17, 21 типов — по своим ТТХ уступали Ме-109Е, но не очень сильно, старые типы — 4,5 — конечно, сильнее. А вот И-16 28 и 29 типов Ме-109Е превосходили. Скорость у них с «мессером» была одинаковая, зато по маневренности, в т.ч. и по вертикальной «Е» «ишаку» уступал.

В любом справочнике сказано, что скорость И-16 28–29 типов на 3000 м в среднем 440–460 км/час, у Ме-109Е — 570 км/час, а вы говорите — одинаковая? А уж «превосходство И-16 в вертикальном маневре», это вообще что-то новенькое.

— На максимальной скорости в маневренном бою редко кто летает, точнее, редко у кого получается. И-16 в принципе легко и быстро делал до 500 км/час, «Е» летал быстрее, но ненамного, в бою разницы в их скорости практически не ощущалось. Динамика разгона у И-16 была потрясающей, особенно с М-63. Это его второе уникальное качество после горизонтальной маневренности. По динамике он превосходил все тогдашние отечественные истребители, даже новых типов. Тогда ближе всех к нему по динамике разгона Як-1 был, но и он уступал. «Мессер» пикировал хорошо, уходил, И-16 тут был хуже, «лоб» большой, на пикировании больше 530 км/час развить не давал. Но, надо сказать, в бою, если надо было оторваться, что они от нас, что мы от них, всегда отрывались либо на пикировании, либо на вертикали в зависимости от обстановки.
...
"на равных" - конечно, бороться не могли (особенно с учётом моментов, озвученных Б.Ю.), но нельзя сказать, что наши "сливали" по полной.


Вратарь-дырка
отправлено 10.03.16 16:02 # 30


Кому: Romani44, #12

Все дома целые и невредимые - это ты сильно. Может, фильм про Алма-Ату был, а не про Ленинград? А вести непрерывный артобстрел - так никакой экономики Германии не хватило бы клепать снаряды и стволы.


dyz1964
отправлено 10.03.16 16:02 # 31


Цитата из Голодовникова, полностью подтверждающая последний тезис Б.Ю.

...Я это к чему, сейчас много спорят, а нужна ли была авиация в таком количестве, может, надо было числом поменьше, да качеством получше?

— Те, кто так говорит, плохо понимают, о чем они говорят. Численное превосходство при прочем равенстве — качестве техники и подготовке летного состава — великая штука. Оно приносит победу. Ведь в начале войны немцы нас побеждали, а почему? Тактика, радио — все понятно. Но основное-то что? Немцы сумели создать численное тактическое и стратегическое превосходство. Уже первыми ударами немцы выбили гигантское количество самолетов. Там немцы разбомбили технику прямо на аэродроме, там — в воздушных боях сбили, а этих — мы не смогли увести и сами сожгли, чтобы врагу не досталось. Это все было. Но был еще один мало кем упоминаемый момент.
Немцы захватили гигантские мощности по производству и, что особенно важно, ремонту самолетов. Плюс гигантские запасы запчастей тоже достались немцам. Вот поэтому в первую половину войны у нас самолетов не хватало.
Производство новых типов машин резко упало, восстановление старых типов в требуемых количествах — невозможно. И все, нет самолетов! Ведь «выгребали» самолеты откуда только можно!
Добились немцы численного превосходства и не дают нам сравняться. Бои идут — никакой передышки! Потери, конечно, с обеих сторон, но немцы свои возмещают значительно быстрее. И держат нас в таком состоянии, не продохнуть! Безусловно, с их стороны это было военное мастерство высочайшего класса.
Мы, рядовые летчики, это на своей шкуре испытали. Стратегическое численное превосходство противника для тебя — рядового летчика — выражается в том, что ты КАЖДЫЙ воздушный бой ведешь в меньшинстве. И даже если ты хороший летчик, а попробуй-ка хотя бы вшестером против двенадцати! От одного увернулся — другому попался. Эти-то двенадцать не хуже тебя, они тоже не даром хлеб едят — мастера, лучшие из лучших. Но какие бы мастера немцы ни были, мы «вывернулись»!
Приобрели боевой опыт, сравнялись мы численно. Ну, а как только мы их численно превзошли — все пошло в обратную сторону.
Понимаешь, все эти немецкие трюки с перебросками летных частей с одного фронта на другой сократились до минимума, не стало у них возможности полноценно концентрироваться. Все это срабатывало, пока противник уступал по численности, или превосходя по численности, резко, на порядок-два уступал по качеству техники и летного состава.
Когда же против твоей тысячи самолетов противник выставляет две тысячи да еще тысячу выставляет там, где их у тебя всего двести, и там, и там атакуя одновременно, причем и его самолеты, и летчики ничуть не хуже твоих, то победить его невозможно. Можно оказать сильное сопротивление, можно нанести противнику большой урон, много чего еще можно, но победить нельзя.
Так и получилось во второй половине войны. Качеством техники мы с немцами сравнялись, качеством подготовки и боевым мастерством летного состава сравнялись, а потом и превзошли, и плюс ко всему это у превзошли численно. Как только это произошло, наша победа стала неизбежной.
Понимаешь, немцы просто не смогли наладить ни производства боевых самолетов в требуемых для войны количествах, ни подготовки требуемого количества летного состава. Они не смогли, а мы смогли. Вот и весь спор.
(c)


Audiz
отправлено 10.03.16 16:02 # 32


Еще забыли добавить что у мессеров были радиостанции а у наших не было. К этому надо добавить, что к лету 1942 г. И-16 были уже сильно изношенными машинами: на один истребитель, потерянный в воздушных боях, приходилось 4-5, пришедших в негодность во внебоевой обстановке.

А теперь о плюсах.

Иногда приходится читать, что критическое положение с авиацией, сложившееся летом-осенью 1941 г. объясняется тем, что на фронте было мало самолетов новых типов. Однако факты говорят о том, что летом 1941 г. наибольшие потери несли полки, вооруженные как раз истребителями Як-1, ЛаГГ-3, МиГ-3. Удивляться здесь нечему: средний налет на указанных машинах составлял 10-20 часов, в то время как И-16 был прекрасно изучен летным и техническим составом.

И-16,153 обладают достаточно мощным огнем и являются более живучими, чем самолеты ЛАГГ-3, МИГ-3 и ЯК-1, которые часто сбивались, так как достаточно было одного попадания пулей в систему водяного охлаждения мотора.

Основной тактикой противодействия «Мессершмиттам» для лётчиков И-16 стали бои на виражах, а так же "Свалки" и "Карусели"(„Не загоняйте крысу в угол” - это как раз про ишака).

Лучшим самолетом для сопровождения штурмовиков является истребитель ЯК-1 и И-16, т.е он применялся не только для отбиваня от бомберов. Для высотных задач использовался миг-3, который на больших высотах превосходил мессера

„Илы” бомбами, снарядами и пулями старательно обрабатывали немецкую оборону. „Мессеры” не проявляли особой активности. Они, словно для отвода глаз — мол, мы тоже не бездействуем, — лишь несколько раз попытались разорвать наше кольцо. Видимо, фашистские летчики убеждены: пока идёт штурмовка, мы их не допустим к „илам”, — выжидают удобного случая. Более удачной обороны, чем „круг”, для И-16 вряд ли можно и придумать.

И в добавок. 12 марта 1942 Голубев Василий Фёдорович в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109. В коротком бою оба немца были сбиты. И это не единственный случай, когда за штурвалом ишака ас.

И даже новый як-1 не мог уйти от мессера.


Legat73
отправлено 10.03.16 16:02 # 33


Неужели в РККА разведка не работала?! Неужели аналитики советские не видели что Советская Армия и её вооружение и оснащение уступает немцам?! Ведь как только немецкие танки поехали на модернизацию на воензавод, по любому наша разведка отработала и доложила. Как только немцы начинали тех.перевооружение военной техники, наши же уже знали что не для парадов немцы броню наращивают. Как так наши могли отстать в технике и оснащении? Ну вот хоть убейте вы меня, ну НЕ ВЕРЮ! что СССР не знал что немцы проводят техперевооружение своей военной техники, не верю что СССР не готовился к войне. (Заметим что я НЕ сказал что СССР готовился к нападению!) Ребята! любой инженер механик вам скажет что за год заменить орудия и нарастить броню на танках армии целого государства не реально, если только танков у этого государства как у Анголы. Сразу оговорюсь, я не сторонник альтернативной истории и не поклонник резуна, но представьте себе какие возможности производства для промышленности германии того времени нужны были для такого техперевооружения, это же за несколько лет нужно планировать и готовиться и незаметно этого не сделать.


Goblin
отправлено 10.03.16 16:03 # 34


Кому: Legat73, #33

> > Неужели в РККА разведка не работала?! Неужели аналитики советские не видели что Советская Армия и её вооружение и оснащение уступает немцам?!

неужели ты не видишь, какие компьютеры и софт делают американцы?

неужели ты не понимаешь, что русские компьютеры уступают американским?!

почему до сих пор не налажено производство русских мега-компьютеров?!


Goblin
отправлено 10.03.16 16:04 # 35


Кому: dyz1964, #31

> Цитата из Голодовникова, полностью подтверждающая последний тезис Б.Ю.

такое вообще практически ни до кого не доходит


easy.box
отправлено 10.03.16 16:15 # 36


Offtop\история

"Барбаросса" (с субтитрами).
https://www.youtube.com/watch?v=TZeb30QR_tg&list=PLsqfFQP38KmwENYysJquv6jq88fvC6Q5V&index=3

Остальные эпизоды первой серии "немцы" (с субтитрами).
https://www.youtube.com/playlist?list=PLsqfFQP38KmwENYysJquv6jq88fvC6Q5V

Переводчик молодец. Рекомендую к переводу:
Вторую серию "немцы" (эпизод "франки против саксонцев" и источник. http://www.zdf.de/die-deutschen/karl-der-grosse-und-die-sachsen-5443306.html ).

Война во вьетнаме - 6-серийный документальный фильм. https://www.youtube.com/playlist?list=PLefgt4vH2N_m0lM978JBOn6Jenk_rdN-z

Эх, тянет написать...до боли знакомое место 11:00 в первой ссылке, вьетнамская диаспора, их кухня D:

Offtop\пропаганда

Разбор "Рэмбо 3".
https://www.youtube.com/watch?v=_YpQAeTGhVM&index=9&list=PLBoSqopCxgMm6fRnlgL_BTYT9Jy8iciG9

Искал одну песню. Нашел - https://www.youtube.com/watch?v=-ncIVUXZla8&index=61&list=PL7HsX4MdmOW10GLHfOsAOco_hanoXuF-E

Уныние. Нарочно что-ли они такие песни поют.


Legat73
отправлено 10.03.16 16:15 # 37


Кому: Goblin, #34
Дмитрий Юрьевич, это просто я спросил про нашу разведку. Давай не ругаться, я всегда за тебя)


Goblin
отправлено 10.03.16 16:16 # 38


Кому: Legat73, #37

> Дмитрий Юрьевич, это просто я спросил про нашу разведку. Давай не ругаться, я всегда за тебя)

разведка - это хорошо, камрад

но если нет ресурсов, если нет предприятий, если не налажена доставка - никакая разведка не поможет

будет как с компьютерами


tovaris4
отправлено 10.03.16 16:25 # 39


Рассказано ли про главный либеральный довод - всех конструкторов и экономистов расстреляли в 37 году?


Zhukoff
отправлено 10.03.16 16:30 # 40


Кому: Legat73, #33

> Как только немцы начинали тех.перевооружение военной техники, наши же уже знали что не для парадов немцы броню наращивают. Как так наши могли отстать в технике и оснащении? Ну вот хоть убейте вы меня, ну НЕ ВЕРЮ! что СССР не знал что немцы проводят техперевооружение своей военной техники, не верю что СССР не готовился к войне.

Не надо столько эмоций.
Все всё знали. Безо всякой разведки.
Гитлер по Австриям-Чехиям-Франциям с Бельгиями не просто так гулял.

Просто наши заводы имели на 90% дату рождения между 1930 и 1940 гг. Большинство контор под Гитлером были куда старше, некоторым лет по сто.
Т.е., мы сперва строили средства производства средств производства. А потом стали строить с нуля современную армию с техникой.
Это всё требует времени, как ты можешь догадаться.
У нас времени было 10 лет.
У Гитлера была вся промышленность Германии (вторая в Европе), а потом к ней при+совали промышленности: Австрии, Чехии. А потом Гитлер сам забрал промышленности: Франции и Бельгии.

Т.е., ему надо было просто строить новую армию, а нам сперва построить то, на чем потом можно строить новую армию.
И как нам тут могла помочь разведка?


Сир Йожег
отправлено 10.03.16 16:30 # 41


Кому: Goblin, #17

> цель - полное свержение и захват всех ресурсов

Need more minerals!!!


Colonel_Abel
отправлено 10.03.16 16:49 # 42


Кому: Audiz, #32

> И в добавок. 12 марта 1942 Голубев Василий Фёдорович в одиночку на самолёте И-16 провёл бой против пары немецких истребителей Messerschmitt Bf.109.

Причем против Bf109F. Как только появились на восточном фронте Фридрихи, так тем, кто воевал на Ишаках стало тяжело. А Василий Федорович их на РС-ы подловил. Специально за ними охотился, читал об этом в его мемуарах.


zibel
отправлено 10.03.16 16:57 # 43


Кому: dyz1964, #29

> но нельзя сказать, что наши "сливали" по полной

Они, к сожалению, сливали в главном: место, время и обстоятельства боя враг мог выбирать куда чаще, чем наши пилоты. Да и рубежи перехвата старых самолётов уже плохо отвечали времени.


Vad_RZN
отправлено 10.03.16 16:59 # 44


Борис Витальевич, а нельзя ли более полно сравнить инфраструктуру обеспечения танков и самолётов вермахта и РККА. Танк или самолёт без надлежащего обеспечения быстро превращается в груду чего-то там...


Блок
отправлено 10.03.16 16:59 # 45


Кому: Lazarev iLya, #3

По фразе "доброго времени суток" сразу выявляется альтернативно одаренный программист.


ЖидкийАзот
отправлено 10.03.16 16:59 # 46


Неужели Борис Витальевич таки захватывает власть над Тупичком??? Вот из роликов уже Дмитрия Юрьевича прогнал, сам новости подвешивает!!! И что-то мне подсказывает, что без Дементия тут не обошлось!!!


микроэлектронщик
отправлено 10.03.16 16:59 # 47


Кому: mexanik40k, #25

Ясно спасибо!


Восток-один
отправлено 10.03.16 16:59 # 48


Кому: Stavrwolf, #1

Борис ловко подначивает. Говорить про время суток, всё равно что желать положительного состояния здоровья. И звучит по-идиотски и просто неприлично. Как таскать за женщину её сумочку, корча из себя галантного кавалера.


Legat73
отправлено 10.03.16 16:59 # 49


Кому: Goblin, #38
Дмитрий Юрьевич, а вот вопрос разреши повторить: "Разрешите обратиться к Вам с просьбой о том чтобы Борис Юлин в очередном разведопросе рассказал об императоре Павле1. Если это возможно конечно. Т.к. все помнят цитату Пушкина ".....властитель слабый и лукавый..." Просто после разведопроса про Берию, думается что Павла не просто так очернили в истории" Это я у Вас Дмитрий Юрьевич, ещё в феврале в фейсбуке спрашивал.


KAS727
отправлено 10.03.16 17:00 # 50


Человек умный, но тема не его.
Ни разу не летал. А главное, не учился летать.
В учебках, до сих пор, почти такие-же самолеты, цесны только начали покупать).
Уборка шасси и ориентация в воздухе - гениально связанно.


dyz1964
отправлено 10.03.16 17:00 # 51


Кому: tovaris4, #39

> Рассказано ли про главный либеральный довод - всех конструкторов и экономистов расстреляли в 37 году?

Не всех. Тех, кого не расстреляли - закрыли в "шараги" и там они создали всё новое вооружение под угрозой немедленного расстрела


Goblin
отправлено 10.03.16 17:00 # 52


Кому: KAS727, #50

> Человек умный, но тема не его.

поделись, если не затруднит

что именно позволяет тебе оценивать "его это тема" или не его?


Крат
отправлено 10.03.16 17:00 # 53


Кому: Сир Йожег, #41

> > Need more minerals!!!

"— Нужно построить зиккурат!"


zed222
отправлено 10.03.16 17:00 # 54


Кому: dyz1964, #29

Во-первых, версий И-16 тип 28 и старше было сильно меньше, чем остальных. Точных данных не нашёл, но не более 20% от всех И-16.
Во-вторых. Есть технические особенности И-16, которые делают его заведомо более слабым противником против мессера. Это негерметичная кабина/отсутствие фонаря, отсутствие предкрылков, низкий флаттер. При прочих равных, мессер типа Е победит или, если захочет, убежит.
В-третьих. Мемуары - это категорически не техническая литература. Нельзя к ним относиться как к истине. Люди могут забыть, ошибаться и даже умышленно соврать. Достаточно вспомнить басни Руделя на штуке, которые по какому-то недуразумению называются мемуарами.


Legat73
отправлено 10.03.16 17:00 # 55


Кому: Zhukoff, #40
Разведка для того и существует чтобы оперативно дать сведения о каких либо телодвижениях в стране вероятного противника. А промышленности остаётся только догонять если этого (буржуйского чего то) нет у нас


wreker
отправлено 10.03.16 17:00 # 56


Кому: zed222, #11

И-16 тоже разные были.выдержка из книги Ю.Мухина"Асы и пропаганда"-"А вот мнение человека, который воевал на И-16. Андрей Сухоруков подробно расспросил генерал-майора Голодовникова об этом самолете, и тот отозвался об «ишачке» так:А.С. Николай Герасимович, И-16 «мессершмиту» сильно уступал?

Н.Г. Все основные типы И-16 — 10, 17, 21 типов — по своим ТТХ уступали Bf-109E, но не очень сильно, старые типы — 4 и 5 — конечно, сильнее.

А вот И-16 28 и 29 типов Bf-109E превосходили. Скорость у них с «мессером» была одинаковая, зато по маневренности, в том числе и по вертикальной, «Е» «ишаку» уступал.

А.С. Странно. В любом справочнике сказано, что скорость И-16 28–29 типов на 3000 м в среднем 440–460 км/час, у Bf-109E — 570 км/час, а вы говорите одинаковая? А уж «превосходство И-16 в вертикальном маневре» — это вообще что-то новенькое.

Н.Г. На максимальной скорости в маневренном бою редко кто летает, точнее редко у кого получается. И-16, в принципе легко и быстро делал до 500 км/час, «Е» летал быстрее, но ненамного, в бою разницы в их скорости практически не ощущалось. Динамика разгона у И-16 была потрясающей, особенно с М-63. Это его второе уникальное качество после горизонтальной маневренности. По динамике он превосходил все тогдашние отечественные истребители, даже новых типов. Тогда ближе всех к нему по динамике разгона Як-1 был, но и он уступал.

«Мессер» пикировал хорошо, уходил, И-16 тут был хуже, «лоб» большой, на пикировании больше 530 км/час развить не давал. Но, надо сказать, в бою, если надо было оторваться — что они от нас, что мы от них, всегда отрывались. А.С. То есть, когда ГСС В.Ф. Голубев и ГСС А.Л.Иванов в своих мемуарах писали, что И-16 как истребитель их устраивал чуть ли не до конца 1942 года, то они не врали? Это не пропаганда?

Н.Г. Не врали.


Balamutov
отправлено 10.03.16 17:05 # 57


На начало войны Т-34-ке подкалиберный не нужен.


zibel
отправлено 10.03.16 17:11 # 58


Кому: Balamutov, #57

> На начало войны Т-34-ке подкалиберный не нужен.

Беда в том, что на начало войны нормальных бронебойных в частях не было. Промышленность так и не освоила. Стреляли шрапнелью на удар, что сводило бронепробиваемость к 20-30 мм. А потом и у немцев танки потолстели.

Кому: Legat73, #55

> Разведка для того и существует чтобы оперативно дать сведения о каких либо телодвижениях в стране вероятного противника. А промышленности остаётся только догонять если этого (буржуйского чего то) нет у нас

Ну вот про компьютеры известно. Как с догонялками? Можно ещё про киборгов и робототехнику порассуждать. Там как успехи? Это при том, что это всё известно даже не из закрытых материалов.


Баир Иринчеев
отправлено 10.03.16 17:12 # 59


Кому: Romani44, #12

Доставала немецкая артиллерия до центра города. Артналеты были регулярными. Однако люди привыкли (с одной стороны), а с другой стороны, наша артиллерия вела контрбатарейную борьбу и немецкие батареи старалась подавить.

Сровнять с землей город, построенный из каменных и кирпичных зданий - задача не из простых. Если смотреть следы попаданий снарядов в здания в Ленинграде - это, как правило, дыры в стенах. Обрушение зданий вызывали прямые попадания фугасных бомб калибра 250 кило и более.


Sha-Yulin
отправлено 10.03.16 17:12 # 60


Кому: Romani44, #12

> Во время блокады Ленинграда артиллерия врага доставала до центра города или были только авианалеты?

Доставала, стреляли.


> задумался, а почему город не равняли артиллерией?

Так наши контрбатарейную борьбу вели. Работа артиллерии - это не игра в одни ворота.
Да и не всем снарядов, как Манштейну под Севастополем, отсыпали. Снаряды тяжёлой артиллерии - они очень недешёвые.


yuri535
отправлено 10.03.16 17:15 # 61


Кому: Legat73, #33

> Как так наши могли отстать в технике и оснащении?

У тебя с головой всё в порядке? У Германии промышленный потенциал был втрое больше. У неё было больше стали, угля, электричества, металлов. Не говоря уже о кадрах, которые решают всё.

> но представьте себе какие возможности производства для промышленности германии того времени нужны были для такого техперевооружения

А Германия была нищей, отсталой, аграрной страной? Например по химии немцы были впереди планеты всей.


Sha-Yulin
отправлено 10.03.16 17:18 # 62


Кому: микроэлектронщик, #18

> Камрады, Борис Витальевич, а вот КВ-1 был действительно такой "вундервафлей" которую боялись немцы ?

Нет. Слишком сырая и неудобная в управлении была машина. Большинство потеряно не в бою.
Нормальным, пригодным к эксплуатации стал уже КВ-1С.


yuri535
отправлено 10.03.16 17:22 # 63


Кому: Legat73, #55

> А промышленности остаётся только догонять если этого (буржуйского чего то) нет у нас

Вопрос всё тот же. Ты с головой хоть иногда дружишь?

> Разведка для того и существует чтобы оперативно дать сведения о каких либо телодвижениях в стране вероятного противника.

Ты в курсе как государственный организм вообще работает? Сколько нужно времени, чтоб СССР 1938 года превратился в США 1938 года? Неделя, две?


Sha-Yulin
отправлено 10.03.16 17:27 # 64


Кому: dyz1964, #29

> Например, Голодников Николай Герасимович (http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay3/07.html) про И-16 по сравнению Ме-109Е вполне неплохо отзывался.

Бурно хвалил свой самолёт.


> И-16 «мессершмитту» сильно уступал?
> — Все основные типы И-16–10, 17, 21 типов — по своим ТТХ уступали Ме-109Е, но не очень сильно, старые типы — 4,5 — конечно, сильнее. А вот И-16 28 и 29 типов Ме-109Е превосходили. Скорость у них с «мессером» была одинаковая, зато по маневренности, в т.ч. и по вертикальной «Е» «ишаку» уступал.

Бф.109Е - 570 км/час

И-16 27 и 28 типа - 462 км/час. Конечно не уступали!!!

А если учесть, что основным на момент нападения на СССР у немцев был уже Бф.109Ф со скоростью 630 км/час...


> "на равных" - конечно, бороться не могли (особенно с учётом моментов, озвученных Б.Ю.), но нельзя сказать, что наши "сливали" по полной.

Сливали по полной. Но ты ведь ролик не послушал и потому продолжаешь вещать только о бое между истребителями.


Sha-Yulin
отправлено 10.03.16 17:29 # 65


Кому: Legat73, #33

> Неужели в РККА разведка не работала?!...

Блин, такую запредельную глупость написал. Прям марсианин какой-то.

Булки на деревьях растут?


Sha-Yulin
отправлено 10.03.16 17:31 # 66


Кому: Zhukoff, #40

> И как нам тут могла помочь разведка?

Он ещё не понял, что создание нового образца техники и технологической линии под него требует времени, и не малого.
И что когда мы узнавали о новом образце серийного немецкого оружия - мы уже отставали минимум на пару лет.


Zhukoff
отправлено 10.03.16 17:37 # 67


Кому: Sha-Yulin, #64

> А если учесть, что основным на момент нападения на СССР у немцев был уже Бф.109Ф со скоростью 630 км/час...
>
>

Хм, слушай, а разве к моменту появления "Фридриха" он был ещё Бф-109, а не Ме-109?

Кому: Sha-Yulin, #66

> Он ещё не понял, что создание нового образца техники и технологической линии под него требует времени, и не малого.
> И что когда мы узнавали о новом образце серийного немецкого оружия - мы уже отставали минимум на пару лет.

- Хо, человек живет внутри компьютерной игрульки. Вот сюда заливаешь ресурс, вот здесь нажимаешь кнопку "аппгред", а вот отсюда выезжают кошерные юниты. Так же всё понятно.


Balamutov
отправлено 10.03.16 17:42 # 68


Кому: Goblin, #17

> >
> Борис вместе с мастером закулисных интриг Дементием организовал заговор против меня
>
> цель - полное свержение и захват всех ресурсов

Социалистическая революция против мелкобуржуазных элементов :)


микроэлектронщик
отправлено 10.03.16 17:42 # 69


Кому: Legat73, #55

> Разведка для того и существует чтобы оперативно дать сведения о каких либо телодвижениях в стране вероятного противника. А промышленности остаётся только догонять если этого (буржуйского чего то) нет у нас
>

Как тебе объяснить, инженерный опыт то же накопиться должен, а он появляется очень даже не сразу.


ПавелКо
отправлено 10.03.16 17:44 # 70


Сделайте Разведопрос с Гениальным и Непостижимым Дементием. Ведь он, своими, Золотыми Руками всё сделал!


микроэлектронщик
отправлено 10.03.16 17:44 # 71


Кому: Balamutov, #57

> На начало войны Т-34-ке подкалиберный не нужен.
>

Голда облегчает жизнь !!!


Balamutov
отправлено 10.03.16 17:45 # 72


Кому: zibel, #58

> > Беда в том, что на начало войны нормальных бронебойных в частях не было. Промышленность так и не освоила. Стреляли шрапнелью на удар, что сводило бронепробиваемость к 20-30 мм. А потом и у немцев танки потолстели.

Поправьте если не прав, но это была проблема дивизионных пушек. Про нехватку бронебойных к Т-34 я не слышал.


chanakh
отправлено 10.03.16 17:45 # 73


Кому: Zhukoff, #40

извиняюсь, что видео еще не смотрел (возможно тема вопроса поднималась),
но Клим Александрович, если позволите добавить, что у немалого кол-ва этих самых заводов была и вторая дата рождения - эвакуация в тыл.


zed222
отправлено 10.03.16 17:45 # 74


Кому: KAS727, #50

> Уборка шасси и ориентация в воздухе - гениально связанно.

Ещё как связано. Пока высунув язык крутишь ручку выпуска шасси, оценивать ситуацию тяжелее. Если сильно утрировать, то это как на машине с ручной коробкой и автоматом. Только налёт у лётчиков в то время был далеко не 500 часов (это я так приблизительно посчитал аналог на машине 50000 км пробега), и смотреть им надо было не влево-вправо, но ещё и вверх-вниз.


Torch
отправлено 10.03.16 17:45 # 75


Не совсем в тему, но вот замечательная новость:
http://lenta.ru/news/2016/03/10/are_you_serious/

Сейчас это может выглядеть как придурь одного конкретного судьи (хотя непонятно, почему в американских судах заседают придурки), но больше похоже просто на создание прецедента.

Особенно радует формулировка: «Иран не смог доказать свою непричастность к терактам и отсутствие связи с террористами, захватившими пассажирские лайнеры и атаковавшими башни-близнецы Всемирного торгового центра и здание Пентагона 11 сентября 2001 года»
То есть такой вещи, как презумпция невиновности, не существует даже у государств. Завтра, скажем, можно обязать по суду выплатить Россию 200 миллиардов, потому что она не смогла бы доказать непричастность к рептилоидам и падение метеорита, погубившего динозавров, а потому нанесла ущерб экосистеме, бла-бла-бла.

Тут же, кстати, еще один замечательный пассаж:
«30 сентября 2015 года тот же суд отклонил иск родственников погибших против Саудовской Аравии. Окружной судья Джордж Дэниэлс заявил, что Саудовская Аравия, будучи суверенным государством, обладает иммунитетом и по американским законам ее невозможно обязать выплатить запрошенную сумму»
То есть Иран, видимо, не является суверенным государством, а вот саудиты — вполне.

Кто-то после такого еще может считать, что США нам хотят добра и просто принести демократию, убрав злого путена? Как Дим Юричь говорит — «платить и каяться».


микроэлектронщик
отправлено 10.03.16 17:46 # 76


Кому: yuri535, #63

> Вопрос всё тот же. Ты с головой хоть иногда дружишь?

Мне показалось[перекрестился пока никто не видит], что камрад просто слабо представляет что из себя представляет промышленное производство, от того и задаёт таки вопросы.


Balamutov
отправлено 10.03.16 17:46 # 77


Кому: Sha-Yulin, #62

> > Нет. Слишком сырая и неудобная в управлении была машина. Большинство потеряно не в бою.

А можно осветить момент использования/неиспользования немцами трофейного советского оружия.


zed222
отправлено 10.03.16 17:46 # 78


Кому: Sha-Yulin, #64

> Бф.109Е - 570 км/час
>
> И-16 27 и 28 типа - 462 км/час. Конечно не уступали!!!

Считаю нужным добавить, что максимальные скорости они достигали на разных высотах - мессер сильно выше. В связи с этим нашим лётчикам было очень тяжело тягаться с "упавшим с небес" мессером. А на И-16 такой трюк провернуть было невозможно.
Никак не пойму, как можно нахваливать И-16 в сравнении с мессерами. Нахваливать необходимо наших лётчиков, которые в проигрышных ситуациях зубами вырывали победу.


Legat73
отправлено 10.03.16 17:47 # 79


Кому: yuri535, #63

Юра ну от тебя прямо государственной организацией так и веет


kandiner
отправлено 10.03.16 17:47 # 80


Кому: Romani44, #12

> Во время блокады Ленинграда артиллерия врага доставала до центра города или были только авианалеты?

На домах были вот такие надписи: "Граждане! При артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Opasna_eta_storona.jpg/1920px-Opasna_eta_s...


inutilis
отправлено 10.03.16 17:47 # 81


Кому: Sha-Yulin

Борис Витальевич, известны ли случаи технологической «дезы»?
Может быть фальшивые прототипы или «слив» тупиковых разработок как перспективных?


Legat73
отправлено 10.03.16 17:47 # 82


Кому: Sha-Yulin, #66
Извините, но прежде чем оружие выходит в на серийное производство оно проходит предсерийные испытания. Информацию о ТТХ уже на этом этапе можно получить.


trembling
отправлено 10.03.16 17:47 # 83


Самолетики, танчики.

Просто немцам форму шил Hugo Boss. А нашим ватники руками зэка. Солженицын не даст сорвать.
Правда, правда.


Евгений Минск
отправлено 10.03.16 17:50 # 84


Спасибо, идеально!


Onepamop
матёрый
отправлено 10.03.16 17:53 # 85


Кому: Goblin, #17

> цель - полное свержение и захват всех ресурсов

Яйцо береги!!!


ach-zcb
отправлено 10.03.16 17:54 # 86


Кому: Torch, #75

Это чтобы персы не расслаблялись особо. Дядя Сэм за ними следит бдительно. Стратегическую задачу развалить или ослабить Иран, Россию и Китай никто не отменял. Цивилизованный запад хочет кушать, ничего личного.


Audiz
отправлено 10.03.16 17:54 # 87


Кому: zed222, #74
> Уборка шасси и ориентация в воздухе - гениально связанно.

> Ещё как связано. Пока высунув язык крутишь ручку выпуска шасси, оценивать ситуацию тяжелее. Если сильно утрировать, то это как на машине с ручной коробкой и автоматом. Только налёт у лётчиков в то время был далеко не 500 часов (это я так приблизительно посчитал аналог на машине 50000 км пробега), и смотреть им надо было не влево-вправо, но ещё и вверх-вниз

Я думаю он имел ввиду что у аэродрома обычно редко сбивали, т.к зенитки же мешают . А если сравнить с машиной на ручке и автомате то на ралли разве кто то ездит на автомате? просто для не опытного пилота на автомате летать должно быть легче, а у опытных уже все происходит подсознательно.


Legat73
отправлено 10.03.16 17:54 # 88


Кому: микроэлектронщик, #69
А что в СССР в1920-1941 не было инженеров и производственного опыта? Ах да, забыл, всех же поголовно расстреляли.


микроэлектронщик
отправлено 10.03.16 17:55 # 89


Кому: Legat73, #82

> Извините, но прежде чем оружие выходит в на серийное производство оно проходит предсерийные испытания. Информацию о ТТХ уже на этом этапе можно получить.

Нет все недостатки выявить строго невозможно и при переходе от штучно-опытных образцов к серийному производству количество недостатков строго и резко возрастает. Так же по мере эксплуатации появляются предложения как продукцию можно улучшить. Так же только от серии к серии можно определить тот или иной недостаток и способность его исправить. Камрад не в обиды ты от промышленного производства далеко ?


Роман_ИС
отправлено 10.03.16 17:57 # 90


Кому: Romani44, #12

>Вопрос к Борису. Во время блокады Ленинграда артиллерия врага доставала до центра города или были только авианалеты?

Доставала и ещё как, но спасибо кораблям Балтийского флота и его береговым батареям было чем ответить.

>Смотрел фильм "Блокада" состоящий из документальной хроники блокадного города, на кадрах хроники центр города живет повседневной жизнью, ездят машины, ходят люди, все дома целые и не невредимые, задумался, а почему город не равняли артиллерией?

Дык, жить-то надо, не всё же время бомбили и обстреливали. Что же до разрушений, то на улице где я живу в четырёх местах вместо домов были скверы или всякие склады (сейчас некоторые подверглись "точечной застройке"), это наследие войны, дома не были восстановлены, просто делалась глухая стенка в соседних домах.

И вообще, что посоветуете прочесть по блокаде Ленинрада?

Книг навалом, из последних рекомендую фотоальбомы Баира Иринчеева "Битва за Ленинград", "На Ленинград! Наступление Группы Армий «Север» в 1941 году", "Гибель дворцов. Нацистская оккупация Ленинградской области в 1941-1944 годах".
Ещё Н.А. Ломагин "В тисках голода. Блокада Ленинграда в документах германских спецслужб, НКВД и письмах ленинградцев"


NidhoggR
отправлено 10.03.16 18:10 # 91


Кому: inutilis, #81

> Борис Витальевич, известны ли случаи технологической «дезы»?
> Может быть фальшивые прототипы или «слив» тупиковых разработок как перспективных?
>

Я хоть и не Борис, но по танчикам у немцев был так называемый "Рейнметалл", опытная довоенная машина, которую по сути умело пеарили как супероружие рейха. Еще был Pz.X, который "появился" уже ближе к концу войны, хотя проект не существовал даже на бумаге.
Хотя тут речь наверное не столько по части слива тупиковых разработок, а по части придумывания образцов с заведомо завышенными характеристиками, которые противник (то есть мы) должен был учитывать и реагировать на них, затрачивая собственные ресурсы. Хотя, пожалуй, основная цель — это влияние на собственных граждан.


zibel
отправлено 10.03.16 18:17 # 92


Кому: Balamutov, #72

> Поправьте если не прав, но это была проблема дивизионных пушек. Про нехватку бронебойных к Т-34 я не слышал.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/6280968/

Очень рекомендую. Как раз рассматривается предвоенное состояние танковых войск в связи с промышленностью, проблемами кадров и практикой применения.


Роман_ИС
отправлено 10.03.16 18:17 # 93


Кому: Legat73, #33

>Неужели в РККА разведка не работала?! Неужели аналитики советские не видели что Советская Армия и её вооружение и оснащение уступает немцам?!

Работала, только немцы тоже без дела не сидели, по разным каналам сливая дезу.

>Ведь как только немецкие танки поехали на модернизацию на воензавод, по любому наша разведка отработала и доложила. Как только немцы начинали тех.перевооружение военной техники, наши же уже знали что не для парадов немцы броню наращивают.

А на кого немцы будут нападать? Незабудь, рядом Британия, с которой Гитлеру надо как-то разбираться. Была, имхо, надежда, что Гитлер не рискнёт ввязаться в войну на два фронта

>Как так наши могли отстать в технике и оснащении? Ну вот хоть убейте вы меня, ну НЕ ВЕРЮ! что СССР не знал что немцы проводят техперевооружение своей военной техники, не верю что СССР не готовился к войне.

Знали конечно и проводили своё перевооружение, нужно только сравнить промышленный потенциал СССР и подконтрольной Гитлеру Европы, увы у СССР возможностей было гораздо меньше. мы просто не успевали за немцами.


NidhoggR
отправлено 10.03.16 18:19 # 94


Кому: Legat73, #88

> А что в СССР в1920-1941 не было инженеров и производственного опыта? Ах да, забыл, всех же поголовно расстреляли.

Ну например у нас долгое время не могли наладить нормальное производство траков. Даже не танков, а танковых траков.

Или вот: гарантийный ресурс нашего самого популярного танкового дизеля В-2 был 100 часов. Де-факто поначалу выходило и меньше. Это его специально так спроектировали, или просто тупая разведка вовремя не донесла Сталину, что хороший двигатель не должен ломаться?

В СССР действительно не было достаточного количества инженеров и производственного опыта, и, кроме того, потребности армии были огромными, а союзников до самого начала войны у нас не было, и расчитывать было не на кого, потому делать надо было ВСЁ и срочно.


yuri535
отправлено 10.03.16 18:19 # 95


Кому: Legat73, #88

> А что в СССР в1920-1941 не было инженеров и производственного опыта? Ах да, забыл, всех же поголовно расстреляли.

Разумеется, почитай сколько в 30-х было брака. Не было производственной культуры, как в Германии.

В 1926 году 83% населения крестьяне. В 1939 68%.

Ты сам где учишься?


Роман_ИС
отправлено 10.03.16 18:28 # 96


Кому: NidhoggR, #91

>Хотя, пожалуй, основная цель — это влияние на собственных граждан.

Это да, но если вспомнить историю с ЗиС-2, а также метания при при создании лёгкого пехотного противотанкового оружия между 14.5 мм ружьями и 25 и 37 мм длинноствольными пушками, то на наше руководство весь этот германский пиар таки подействовал.


Роман_ИС
отправлено 10.03.16 18:39 # 97


Кому: Balamutov, #72

>Поправьте если не прав, но это была проблема дивизионных пушек. Про нехватку бронебойных к Т-34 я не слышал.

Так основа дивизионной артилерии на тот момент 122 ии гаубицы и пушки калибра 76 мм, пушки для Т-34 создавались под снаряды дивизионных пушек, следовательно нехватка бронебойных снарядов распространялась и на танки Т-34 и КВ-1.


микроэлектронщик
отправлено 10.03.16 19:01 # 98


Кому: Legat73, #88

Ты кем прости работаешь, просто такое мнение, что про организацию производства ты не знаешь ?


trembling
отправлено 10.03.16 19:01 # 99


Кому: Romani44, #12

Когда везут с дворцовой площади в Петергоф, проезжают мимо Исаакиевского собора, там как раз на стене следы от немецкого снаряда и табличка.

Все вопросы рау отпадают.


Legat73
отправлено 10.03.16 19:01 # 100


Кому: микроэлектронщик, #89
Вот ведь, спросил изначально про разведку, а выехали на промышленность. Электронщик ты сам то не в ПКО случайно работаешь?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 378


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк