• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Разведопрос: Клим Жуков про Свод древнейших письменных известий о славянах

18.03.16 01:05 | Zhukoff | 116 комментариев »

История



Ждёшь новых лекций Клима Жукова? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Александрович, здравствуй/

Клим Жуков. Добрый вечер.

Д.Ю. А что это у тебя за книжки?

Клим Жуков. Это секретные свидетельства того, что всё-таки официальная наука нас обманывает и всё скрывает.

Д.Ю. В каких областях?

Клим Жуков. Да практически во всех. Есть такой способ, чтобы спрятать, под свечой, как говорится, темнее. Хочешь спрятать дерево – прячь его в лесу.

Так вот, примерно с XVIII века романовские наймиты от истории, а потом советские ландскнехты от истории же занялись изданием исторических источников в промышленных масштабах. Я уверен, специально, чтобы никто ничего не мог найти.

Д.Ю. То есть фальсификации достигли немыслимых размахов, да?

Клим Жуков. Да нет, даже не фальсификации, зачем. Они настоящие источники издают в таком количестве, что нормальный человек конечно приходит в ужас и ничего не читает.

Д.Ю. Зачем?

Клим Жуков. В частности, вот есть двухтомник. Издание Российской Академии Наук «Свод древнейших письменных известий о славянах».

Первый том покрывает у нас временной отрезок с I по VI век, и второй том – с VII по IX век.

Д.Ю. Это о славянах уже было что-то известно в первом веке?

Клим Жуков. Мы когда-то говорили об этногенезе славян. Ранние сообщения конечно безумно спорные, но по крайней мере вот такой круг источников, который можно как-то отнести к славянам, данная книга охватывает почти полностью. По крайней мере, наиболее значимые источники представлены в этом двухтомнике все.

И если в первом томе они, наверное, вообще все представлены, которые есть, то всё-таки VII-IX век это гораздо более хорошо описанная эпоха в силу хронологической близости к нам, поэтому там источники не все, но гораздо шире географически и тематически. Потому что в первом томе это только различные хроники византийского круга и географические сочинения. Или, собственно, римского вообще круга, начиная с Плиния и заканчивая Прокопием Кесарийским.

Д.Ю. Я бы зачитал с твоего позволения.

«I. К предыстории славянства». «Плиний», «Тацит», «Птолемей», «Певтингерова карта», «Приск».

«II. Склавины и анты». «Иордан», «Прокопий Кесарийский», «Анты в титулатуре византийских императоров», «Иоанн Малала», «Иоанн Эфесский», «Агафий Миринейский», «Менандр Протектор», «Мартин Бракарский», «Анонимный военный трактат», «Стратегикон» Маврикия».

«Сокращенные названия языков и диалектов», «Список сокращенных латинских названий источников», «Список сокращений периодических и продолжающихся изданий», «Библиография» – в конце приведена для всех любознательных.

Замечу, что тексты, с одной стороны, для особо так сказать вникающих граждан в материал, вот, например, ксерокопия оригинала, кто по-арабски понимает может ознакомиться.

Клим Жуков. А рядом – перевод.

Д.Ю. Либо: с одной стороны – на греческом, а с другой стороны – для тупых вроде меня, на русском.

Клим Жуков. Причём каждая выдержка из источника предваряется обязательно научным комментарием: о чём этот источник, кто автор, почему к нему стоит прислушаться и буквально весь текст сопровождён комментариями, то есть циферка 1 – что это слово обозначает, циферка 2 – когда родился такой-то деятель и так далее.

Д.Ю. Вот, Менандр Протектор.

«Ценнейший источник по истории Византии, Ирана, аваров, тюрков во второй половине VI века. Сведения о славянах и антах гораздо малочисленнее, менее информативные. (Но тем не менее они есть.) Источники Менандра лишь в одном случае поддаются совершенно однозначному определению.»

Богато, богато. Всё что ценим мы и любим. Отлично.

Клим Жуков. Что характерно, 1991 года издание. В тяжелейших условиях, в 1995 году, через четыре года. Ну вы все помните, что было в 1995 году. Ученые прям ели моцареллу и хамон каждый день. И вот в таких бесчеловечных условиях, в рамках дальнейшего сокрытия источников, осилили издать второй том.

Д.Ю. Я боюсь, что многие из наших, глубоко знающих ныне историю граждан тогда ещё не родились.

Клим Жуков. Есть такой риск.

Д.Ю. Ну и тут опять-таки, кого мы знаем… «Из актов Шестого Вселенского собора» …

Клим Жуков. Что очень важно: первый том – нарративные источники, полностью, а во втором томе собраны, кроме нарративных источников, ещё и актовые источники, то есть документы, которые собственно отражают не чьи-то воззрения на тему, а вполне конкретное состояние дел. Под которые ещё ко всему прочему очень часто полагалась финансовая ответственность, поэтому сильно врать было нельзя.

Д.Ю. Только я хотел выкрикнуть, что раз речь про деньги, то всё было совершенно иначе.

«Указ Юстиниана II о царском дарении в пользу храма святого Димитрия в Фессалонике», «Патриарх Никифор», «Феофан Исповедник», «Письма папы Григория I», «Исидор Севильский», «Так называемая Хроника Фредегара», «Франкская космография», «Житие святого Бонифация» Виллибальда.

В небезызвестной книге «Драконы моря» фигурирует гражданин Виллибальд.

Ну тут богато. Я большинство даже… вот, «Письмо Алкуина», это да, и «История лангобардов» Павла Диакона – такое знаю… Восточные источники. «Ал-Ахтал» и «Ал-Фазари» …

Клим Жуков. Восточные источники представлены конечно не все, но, по сравнению с первым томом, как я уже сказал, география представленных известий гораздо шире.

Д.Ю. Обращаю внимание: с одной стороны – по латыни, с другой стороны – по-русски. Так и пишут:

«В тот же год славяне, именуемые винидами, в королевстве Само в большом множестве убили франкских купцов и разграбили их добро; это было началом распри между Дагобертом и Само, королем славян.»

Клим Жуков. Это цитата из Хроники Фредегара, а Само – был франк, которого славяне пригласили к себе на княжение со словами «приди и владей нами, земля наша велика и обильна, а порядка у нас нет». Седьмой век.

Д.Ю. «Отвечая, Само, уже уязвленный, сказал: «И земля, которой владеем, Дагобертовы, и сами мы его люди, если только он решит сохранить с нами дружбу». Сихарий сказал: «Невозможно, чтобы христиане и рабы Божьи могли установить дружбу с псами». Само же возразил: «Если вы Богу рабы, а мы Богу псы, то, пока вы беспрестанно действуете против Него, позволено нам терзать вас укусами». И выгнан был Сихарий с глаз Само.»

Оно даже интересно в…

Клим Жуков. Литературном смысле.

Д.Ю. Да. В плане приключений, где там что происходило.

Клим Жуков. Источники интереснейшие. Это читать интереснее, чем, о, ужас! Бориса Акунина про Фандорина, вот так вот. Тут – гораздо интересней, смешнее, веселее и местами глубже. Я имею в виду, конечно, в развёрнутых сообщениях, потому что там есть такие, из двух-трёх строк.

Д.Ю. И что же мы отсюда можем подчеркнуть-то, то есть ключевое так сказать? Что прямо начиная с I века про славян было что-то известно, да?

Клим Жуков. Про предков тех людей, которых возможно считать славянами.

Д.Ю. Как ты ловко уходишь от ответа…

Клим Жуков. Ну потому что мы не знаем точно…

Д.Ю. Вот люди прочитали где-то про город Аркаим и им уже всё понятно – 18 тысяч лет назад уже были славяне. А ты как-то вот, предки… возможно… Несерьёзно, Клим Александрович.

Клим Жуков. Буду расти над собой.

Д.Ю. Мне всё время в голову приходит аналогия. Читаю комментарии в Ютьюбе, что там пишут к роликам. И вот такая аналогия посещает: сидит астроном, читает лекцию – планеты, Галактики, звёзды, сверхновые, чёрные дыры, квазары, Большой Взрыв и всё такое. И встаёт молодой человек и говорит, это всё конечно безумно интересно, но я считаю, что Земля – плоская. Астроном говорит, с чего вы взяли? Ну выйди на улицу, посмотри – она плоская, это очевидно, что можешь возразить?

Ну и я вот просто даже теряюсь, потому что, если в рамках научной дискуссии нельзя взять этого молодого человека за шиворот, отволочь его к двери, поставить его в позу бегущего египтянина и пробить с разбегу, чтобы летел, обгоняя собственный вой, дискуссия просто невозможна.

Клим Жуков. Подтверждая кривизну Земли своим полётом…

Д.Ю. Тем самым доказывая ньютоновы законы…

Очень интересная книга. Вот опять же, постольку поскольку это вышло в начале 90-ых, то, если я правильно понимаю, в интернете уже всё украдено, отсканировано и лежит.

Клим Жуков. Всё лежит, во всех форматах – pdf, fb2, djvu даже по-моему в doc-овском формате тоже где-то лежит, если кому-то удобнее так читать.

Д.Ю. Качайте на здоровье. Здесь, соответственно, собрано то, что известно науке. Это важно – не выдумано, не высосано из известного причинного места умельцами, а то, что известно науке. Вот такие существуют письменные источники в Византии и вокруг неё, в которых упоминается о предках славян, о славянах и людях, которые видимо называли себя славянами. И мы можем предположить, что это были видимо они.

Рекомендуется ознакомиться. Прежде чем рассказывать о жутких открытиях в Аркаиме, рекомендуется ознакомиться хотя бы с основами.

Клим Жуков. Вот, Дмитрий Юрьевич, ты сказал очень важное слово, а именно – «источники». Это, кто не в курсе, основа любого исторического знания. Если вы читаете хорошие книжки – исследования, то это хорошо, но, если собираетесь знать тему глубоко, этого явно недостаточно.

Чтобы узнать тему глубоко, когда мы говорим о истории вообще и о истории славян в частности, нужно знать источники. Поэтому, кроме хороших исследований, нужно читать ещё и их самих родных. Таким образом вы сможете, в том числе, сделать и свои выводы или подтвердить те выводы, которые за вас или до вас сделали старшие коллеги.

Д.Ю. К сожалению, оригинальных знаний о том, что Земля плоская, стоит на трёх китах, которые на черепахе, а та плывёт через бескрайние просторы, здесь, я боюсь, не обнаружат.

Вот такая полезная книжка. Всем, кто интересуется историей – читать в обязательном порядке. Я надеюсь, мы с тобой будем как-нибудь принимать зачёты…

Клим Жуков. Да, да. Обязательно. Хотелось бы…

Д.Ю. Ты будешь задавать вопросы, а я – уже к двери выволакивать…
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 116

DJB
отправлено 18.03.16 01:19 # 1


Как нынче пишут: лайк не глядя!


Millerbox
отправлено 18.03.16 01:31 # 2


Дайте, дайте мне знаний! Господи, как наркотик уже:)


Mysterion
отправлено 18.03.16 01:45 # 3


Вы чё творите? сколько можно? всем известно кто чёрнэ морэ и др совершил. Что за славян вы тут пиарите


zhdan
отправлено 18.03.16 02:07 # 4


Видео с Жуковым неизменно отличное!


leonidych
отправлено 18.03.16 02:13 # 5


Отлично! *Качает, качает, качает*
...Ого, уже скачал, пока набирал текст.
Спасибо, Клим Александрыч! Респект и уважуха.


JanLi
отправлено 18.03.16 03:06 # 6


Жгёте напалмом! )))


HexenHexen
отправлено 18.03.16 03:43 # 7


Капец, темп нарастили. Раньше ожидал очередное видео, чтобы закинуть аудиоверсию в плеер.
Сейчас не успеваю слушать!


Собакевич
отправлено 18.03.16 07:05 # 8


Аркаим - это вообще отдельная пестня. С темой знаком не понаслышке.


Русский Абрек
отправлено 18.03.16 09:15 # 9


Стаканы очень правильные.


gellouglas
отправлено 18.03.16 09:16 # 10


Спасибо!
Полез искать. Ролик закинул по соц-сетям.


Bes T
отправлено 18.03.16 09:22 # 11


Еще могу понять кто не успевает посмотреть, но когда жалуются что не успевают слушать это не понимаю.
Я считаю что маловато, есть еще куда расти, чего и желаю.
Спасибо.


Otter
отправлено 18.03.16 09:22 # 12


Граждане-товарищи! Категорически призываю вас перестать ныть по поводу большого количества интереснейших роликов! Читаю это в каждой теме. Будьте осторожней со своими желаниями, они могут и исполниться.


Exhibiture
отправлено 18.03.16 09:23 # 13


Вот бы переиздание. С рекламой на тупичке разлетелось бы как горячие пирожки. Бумажная книжка как-то роднее


Veern Mlleur
отправлено 18.03.16 09:24 # 14


Аркаим - это вообще отдельная пестня.
Византийцы скрывали!


Терминатор
отправлено 18.03.16 09:28 # 15


Кому: Собакевич, #8

> Аркаим - это вообще отдельная пестня

расскажите про Аркаим. я только видел, что там творится. занятно, занятно.


papa_medved
отправлено 18.03.16 09:28 # 16


Комрады просвятите непричастного Аркаим за который неоднократно говорилось это Аркона?


Dinos
отправлено 18.03.16 09:32 # 17


Как всегда отлично. Спасибо. За то что стали активно рекомендовать книги для прочтение отдельное спасибо.
Жаль только что те книги которые вы рекомендуете довольно сложно найти.
Проблема кризиса. Тот же магазин ДК на Арбате имеет политику не держать на полках старые издания. Если книжке больше двух лет убирают с полок. И при этом полки ломятся от изобилия.
Так что большое и нужное дело делаете.


A1RMAN
отправлено 18.03.16 09:33 # 18


А будет что-то про Аркаим, раз уж затронули тему?


Гетман
отправлено 18.03.16 09:35 # 19


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



Кирилл_076
отправлено 18.03.16 09:44 # 20


Хорошо, но мало. Просвещайте ещё!


Блок
отправлено 18.03.16 09:45 # 21


Очередная зрада от древних историков - про великих укров ни слова?!!


федос
отправлено 18.03.16 09:50 # 22


На 8.33: "... Бориса Акунина-ПРОФАНдорина..." - спасибо, окрыляет.


микроэлектронщик
отправлено 18.03.16 10:04 # 23


После египтянина немного ржал.


пан Головатый
отправлено 18.03.16 10:05 # 24


Кому: papa_medved, #16

> просвятите непричастного Аркаим за который неоднократно говорилось это Аркона?

Нет.


Гетман
отправлено 18.03.16 10:17 # 25


Самая качественная электронная версия Свода есть на ресурсе который навечно заблокирован на территории Российской федерации - рутрекере. Отсканировано не разворотом ,а по листу и распознано всё отлично. Хорошо и то , что сразу оба тома выложены , а то в других местах есть второй , но нет первого.
Отличительная черта "Свода" в том , что там собраны авторы и документы современные происходившим событиям.
Например , Прокопий Кесарийский , написал труды по царствованию Юстиниана во время которого он и жил , и в них есть те вести о славянах , что доносились из-за Дуная.Но в своде нет деяний карантанцев , где между автором и событиями которые он описывал много столетий.


Гетман
отправлено 18.03.16 10:17 # 26


Кому: papa_medved, #16

Аркона на острове Рюген в Германии , а Аркаим в Челябинской области. И разница во времени между ними 2,5 тыс. лет.


papa_medved
отправлено 18.03.16 10:17 # 27


Кому: пан Головатый, #24

Спасибо)


trembling
отправлено 18.03.16 10:17 # 28


Клим Саныч, электрические носители, например интернет, можно назвать современным источником в историографии.


Madnum
отправлено 18.03.16 10:19 # 29


Кому: Otter, #12

> Граждане-товарищи! Категорически призываю вас перестать ныть по поводу большого количества интереснейших роликов! Читаю это в каждой теме. Будьте осторожней со своими желаниями, они могут и исполниться.

Кстати да. Под каждым видео подобные стоны. Сначало было прикольно. Теперь приелось.
А за ролик спасибо. Было бы что смотреть, а время найдём !


Гетман
отправлено 18.03.16 10:25 # 30


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



Бегги
отправлено 18.03.16 10:26 # 31


Кому: papa_medved, #16

> Комрады просвятите непричастного Аркаим за который неоднократно говорилось это Аркона?

Вот, для первого ознакомления - что такое Аркаим:
http://haritonoff.livejournal.com/300265.html#comments

а вот Аркона:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%28%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0...


Собакевич
отправлено 18.03.16 10:36 # 32


Кому: Терминатор, #15

> расскажите про Аркаим. я только видел, что там творится. занятно, занятно.

В двух словах - одно из около двух с половиной десятков городищ синташтинского типа. Датировка - примерно рубеж III/II тыс. до н.э. Население, по всей вероятности - индоарии. Площадь раскопана большая, но материалы фактически не опубликованы.

Справедливости ради, памятники синташтинской культуры для эпохи бронзы степей Евразии - явление неординарное.

Вакханалию про арийскую мегапротоцивизацию, увы, инициировал автор раскопок Г.Б.Зданович. Ну и туда подтянулись всякие неоязычники и пр.

Дома постараюсь подыскать библиографию. Если интересуют детали - спрашивай.


Собакевич
отправлено 18.03.16 10:37 # 33


Кому: papa_medved, #16

> Комрады просвятите непричастного Аркаим за который неоднократно говорилось это Аркона?

Нет.


Собакевич
отправлено 18.03.16 10:40 # 34


Кому: A1RMAN, #18

> А будет что-то про Аркаим, раз уж затронули тему?

Лично я, честно говоря, не знаю, кто бы в Питере мог бы эту тему раскрыть.


Korsar
отправлено 18.03.16 10:58 # 35


Кому: Собакевич, #32

> Дома постараюсь подыскать библиографию.

Да! Вот это было бы отлично

А что за Аркон? Википедию читать опасаюсь


papa_medved
отправлено 18.03.16 11:00 # 36


Кому: Гетман, #26

Спасибо! А в Аркаим этот экскурсии есть?


papa_medved
отправлено 18.03.16 11:01 # 37


Кому: Гетман, #26

Или это просто место раскопок?


Бегги
отправлено 18.03.16 11:03 # 38


Кому: trembling, #28

> Клим Саныч, электрические носители, например интернет, можно назвать современным источником в историографии.

Интернет - это способ связи между электронными носителями, на которых может содержаться информация из источников или информация об источниках.
Источник в истории - это конкретный артефакт содержащий определенную информацию - письменный или нет.
Сам источник проверяют на подлинность, проводят внутреннюю и внешнюю критику, систематизируют.
И публикуют. в т.ч. и в интернете.


papa_medved
отправлено 18.03.16 11:10 # 39


Кому: Бегги, #31

Спасибо большое! Про Аркону я читал пару фантазийных книжыц. А вот Аркаим как то мимо прошёл.



Гонzа
отправлено 18.03.16 12:17 # 40


Кто подскажет, где скачать.


Собакевич
отправлено 18.03.16 13:05 # 41


Кому: papa_medved, #36

> А в Аркаим этот экскурсии есть?

Да.


Собакевич
отправлено 18.03.16 13:06 # 42


Кому: papa_medved, #36

> А в Аркаим этот экскурсии есть?

Там, кстати, и музей древних культур хороший есть.


Собакевич
отправлено 18.03.16 13:08 # 43


Кому: Korsar, #35

> А что за Аркон?

Я, честно говоря, специально не интересовался.


Gguron
отправлено 18.03.16 13:49 # 44


Клим Александрович, у меня несколько вопросов:

1.Есть ли книги о оружии бронзового века (о самой эпохе книг достаточно, на той же археология.ру, но вот конкретно о оружии, я не нашел).

2.Что можете порекомендовать прочесть о воинских сообществах (Кардини читал, Хервиг Вольфрам в работе)?

3.Вам не встречались статьи с анализом битвы в долине реки Толлензе (Tollense)? То что я нашел, сугубо эмоциональная периодика с проломленными черепами.

Заранее спасибо.


Собакевич
отправлено 18.03.16 14:31 # 45


Кому: Gguron, #44

> 1.Есть ли книги о оружии бронзового века

Например: Горелик М.В. Оружие древнего Востока (IV тысячелетие — IV в. до н.э.).


browny
отправлено 18.03.16 15:35 # 46


К озвученному способу доказательства формы Земли:

> Можно
> убедиться,
> что земля поката, —
> сядь
> на собственные ягодицы
> и катись!

© В.В. Маяковский


TaXeM
отправлено 18.03.16 16:17 # 47


Замечательно! По поводу того, что ролики часто выходят-скачал по совету опытных товарищей програмку подкаст аддикт и наслаждаюсь аудио версиями разведопросов. Уж прослушать время найти можно всегда. Проблема в другом: прочитать все то, что советуют уважаемые гости ДЮ достаточно проблематично из-за объемов озвученных книг.


Zhukoff
отправлено 18.03.16 16:21 # 48


Кому: Gguron, #44

> 1.Есть ли книги о оружии бронзового века (о самой эпохе книг достаточно, на той же археология.ру, но вот конкретно о оружии, я не нашел).

Во-первых, начни с классики: Оакшотт И. Археология оружия - там огромный раздел по бронзе.
Во-вторых, как-то странно выходит - под роликом про книжку об источниках о славянах - такие оффтопичные вопросы.
В-третьих, вы, камрады, серьезно полагаете, что я знаю вообще всё? Если окинуть взглядом все вопросы на тему что почитать, то предположительный уровень моей эрудиции, откровенно говоря, пугает.


Гетман
отправлено 18.03.16 16:21 # 49


Кому: Гонzа, #40

смотри комментарий за нумером 25


i.onotskiy
отправлено 18.03.16 16:21 # 50


граненые стаканцы непроизвольно наводят мысль о том, что в них не вода, а что-то покрепче))


Северный север
отправлено 18.03.16 17:37 # 51


Терминатор № 15

> расскажите про Аркаим. я только видел, что там творится. занятно, занятно.

Неплохая заметка (по меркам ЖЖ) об этом самом Аркаиме и его окресностях:

http://haritonoff.livejournal.com/300265.html

Очень познавательно и интересно, но где там находят славян?


Собакевич
отправлено 18.03.16 17:37 # 52


Немного библиографии по Аркаиму:

Аркаим: Исследования. Поиски. Открытия. Сборник научно-популярных статей / Сост. Н.О. Иванова. Челябинск: ТО “Каменный пояс”, 1995. 223 с.

Петров Ф.Н. Поселение Аркаим в научной и нучно-популярной литературе // Российская археология. – 2015. - №2. Ссылки на текст здесь: http://dubna-petrov.livejournal.com/89124.html

Петров Ф.Н. Поселение Аркаим в культурном пространстве эпохи бронзы. Дубна, 2009. - https://yadi.sk/i/k5n1l2CncUqGC

Петров Федор - мой хороший товарищ, публикации у него серьезные.

Еще раз скажу, что монографической публикации материалов раскопок, увы, до сих пор нет, хотя копать Аркаим прекратили 20 лет назад.


Evgen Bush
отправлено 18.03.16 17:37 # 53


Заслушался. Когда ДимЮрич сказал, что на ютубе что-то там "кроликам пишут", слегка опешил секунды на две, потом уразумел.
Насчет старых книг (20-летней давности и ранее) - бывает так, что выносят старые книги из купленных квартир, и там среди всякого ширпотреба а-ля Донцова, Акунин, Маринина и пр., встречаются редкие сегодня книги. Таким образом обзавелся справочником радиолюбителя и одним (из 50) томов БСЭ.


gilliy1994
отправлено 18.03.16 17:39 # 54


Кому: Zhukoff, #48

Окшотт просто глыба. А познакомился с его книгами феерически случайно.


Gguron
отправлено 18.03.16 17:46 # 55


Собакевич.

Спасибо за наводку! Книга отличная. ЗЫ. а гугл уже не тот, не тот.

Zhukoff.

Клим Александрович, Окшотта я уже прочёл,но вопросы остались, + а у кого ещё спрашивать? В моей латгальской деревне скоро одну ТВ-программу читать станут.


Северный север
отправлено 18.03.16 18:48 # 56


Собакевич № 52

> Еще раз скажу, что монографической публикации материалов раскопок, увы, до сих пор нет, хотя копать Аркаим прекратили 20 лет назад.

Кстати, а почему? Кончилось финансирование или наука удолетворила все свои интересы в данном месте и археологи перешли на раскопы (к примеру) других городищ?


BazilBazilon
отправлено 18.03.16 18:48 # 57


Кому: Zhukoff, #48

> В-третьих, вы, камрады, серьезно полагаете, что я знаю вообще всё?

Разве нет?!!!

> Если окинуть взглядом все вопросы на тему что почитать, то предположительный уровень моей эрудиции, откровенно говоря, пугает.

Задорнов бы все рассказал!!!


Bloody Nine
отправлено 18.03.16 18:48 # 58


Кому: Северный север, #51

> Неплохая заметка (по меркам ЖЖ) об этом самом Аркаиме и его окресностях:

Я про Аркаим знаю мало, но каждый раз когда автор блога упоминает "положившее конец минойской цивилизации извержения Санторина" где-то в мире умирает котенок.


Собакевич
отправлено 18.03.16 18:51 # 59


Кому: Северный север, #51

> Неплохая заметка (по меркам ЖЖ) об этом самом Аркаиме и его окресностях:

В общем да, неплохо. Но ряд замечаний:

> Бронзовое зеркало – вполне рабочее

Оно относится к гораздо более позднему периоду - раннему железному веку.

> , а потом затачивались, полировались и дорабатывались прочими методами.

Под этим текстом фото двух акинаков - тоже РЖВ.

> Их никто не покорил, не изгнал – ни в одном из городов не обнаружено следов сражений. Просто в один прекрасный день жители собрали весь скарб, вышли за ворота, присели на дорожку и… подпалили пустые родные города с четырех сторон. Вполне естественный поступок для огнепоклонников – упокоить в пламени, а не оставлять гниению и тлену. И ушли с добром и стадами на юго-восток.

Последующее население Южного Зауралья эпохи бронзы происхождением все-таки связывают с синташтинцами.

> А так жители практически все ценное унесли с собой, археология Страны Городов довольно бедная.

Если сравнивать с поселениями поздней бронзы, синташтинские поселения весьма богаты находками. Ну а многие погребения просто исключительно роскошны для эпохи бронзы евразийских степей.


Собакевич
отправлено 18.03.16 18:54 # 60


Кому: Северный север, #56

> Кстати, а почему? Кончилось финансирование или наука удолетворила все свои интересы в данном месте и археологи перешли на раскопы (к примеру) других городищ?

Решили сохранить часть поселения. Ведь раскопки археологического памятника - это его уничтожение.


lbadtripl
отправлено 18.03.16 19:53 # 61


Спасибо!


Tanuki
отправлено 18.03.16 19:53 # 62


Т.Е. Терри Пратчет фсех обманул - земля не на слонах стоит?


osnova
отправлено 18.03.16 20:00 # 63


Земля плоская и стоит на черепахе, которая на трех китах плывет по морю, которое выкопали древние укры!


Mitai11
отправлено 18.03.16 20:27 # 64


Спасибо, интересно. Но объясните нам, мудакам, зачем Романовы, коммунисты и прочие создавали подобные произведения, да затем же что и попы создали канонические библии, что бы к первоисточникам как раз никто и не лез. Но нас, мудаков, не обманешь. Вот есть набор утверждённых первоисточников(зачастую даже отредактированных), а если где другие, кто нашёл, то это всё дилетанщина. А когда эта "дилетанщина" вдруг набрала достаточное количество материала и начала некие выводы делать, то наши из мудаков продумали и распиарили Фоменконосовщину. Раньше просто рот заткнули бы или вообще на костре бы сожгли(Джордано Бруно например, причём современные историки с инквизиторами видимо согласны раз говорт, что его сожгли за поддержку взглядов Галлилея.А мы, мудаки, считаем, что он именно имел свой взгляд на историю и именно за это его сожгли, а не за гелиоцентрическую теорию Галлилея.) И Фоменкоидовщину развели именно потому что бы скомпрометировать заранее любые попытки мудаков реального взгляда на этот предмет. Мол, кто сам что то ищет тот от Фоменко ничем не отличается. И спасибо Жукову за честность, что искренне сказал нам мудакам о том, что с реальными первоисточниками не работал. А Жуков клеиновщину заряжает и нормаль , парень жжжооот. Ну, и гнал бы уж Клейна до КОНЦА(прошу прощения за каламбур, кто знает мудаков тот поймёт). А у Клейна главный посыл, тот же, что и у попов за вас всё придумали, вы вот это, вам принадлежит может быть, только вот то-то, и вообще какое то ужасное недоразумение , что вы вообще есть, да ещё в таком количестве, хотя с точки зрения мудаков все исторические данные говорят о том , что у вас предков никогда не было, истории соответственно тоже, а сами вы хрен знает кто и хрен откуда взялись, и лезть мудакам в это благородноедело вам низзззя. Ну ещё он про педерастию среди мудаков, в иторической ретроспективе, конечно. Но об этом , я как мудак не буду писать, оставлю профессионалам от истории. Ребята, история наука слишком социально важная, потому с ней такая и беда. Ищите сами, ищите с нами с мудаками.



пан Головатый
отправлено 18.03.16 20:50 # 65


Кому: Mitai11, #64

> Ищите сами, ищите с нами с мудаками

Да и пёс с вами, мудаками.


Щербина307
отправлено 18.03.16 20:54 # 66


Кому: Mitai11, #64

> Ищите сами, ищите с нами с мудаками, ищите лучше мудаков.

Так правильно.

Родственная душа Вовки Егорова!!


kuban
отправлено 18.03.16 21:00 # 67


Кому: Mitai11, #64

Я уж хотел написать, что разведопросы, видимо, забороли всех альтернативно одарённых на Тупичке и накал в комментах резко снизился, но ты спас положение!!!


Щербина307
отправлено 18.03.16 21:08 # 68


Кому: kuban, #67

Малые волны альтернативно одарённых набегают раз в пол года. Раз в три года массово и со старыми баянами. Как день сурка, всё заново, будто ничего и не обсуждали до этого.


Dhole
отправлено 18.03.16 21:20 # 69


Кому: Mitai11, #64

> Джордано Бруно например, причём современные историки с инквизиторами видимо согласны раз говорт, что его сожгли за поддержку взглядов Галлилея.А мы, мудаки, считаем, что он именно имел свой взгляд на историю и именно за это его сожгли, а не за гелиоцентрическую теорию Галлилея

Мудакам невдомёк, что спалили Бруну за гуситничество, за отрицание основополагающих догматов христианства.


gilliy1994
отправлено 18.03.16 21:34 # 70


Кому: Mitai11, #64

> Раньше просто рот заткнули бы или вообще на костре бы сожгли(Джордано Бруно например, причём современные историки с инквизиторами видимо согласны раз говорт, что его сожгли за поддержку взглядов Галлилея.А мы, мудаки, считаем, что он именно имел свой взгляд на историю и именно за это его сожгли, а не за гелиоцентрическую теорию Галлилея.)

Сожгли его за популяризацию весьма своеобразных взглядов на основные постулаты христианства и вообще окружающий мир. От которых долго и настойчиво предлагали отказаться. И еще, говорят, человек он был "так себе".

> Мол, кто сам что то ищет тот от Фоменко ничем не отличается.

Потому как в большинстве случаев человек без специальной подготовки никуя не поймет в источниках или поймет все неправильно.


Бегги
отправлено 18.03.16 22:24 # 71


Кому: Mitai11, #64

А что по этому поводу говорит твой лечащий врач?


Эдуард Яфаров
отправлено 18.03.16 22:24 # 72


Говорил и скажу ещё.
Померьте культуру "викингов" и "славян" не упоминанием в "древних сводах", не "мечами", не "монетками" и тому подобным "сведениям".
померьте ПЕСНЯМИ!.. Тем, что легко проверить и в "наше" время.
Пригласите, тех, кто хоть малость понимает, что значит "одно-голосие", "двух-голосие", "трех-голосие"..
А потом, спросите их: "Почему у "викингов", так и не сложилась МНОГОГОЛОСАЯ культура пения?"..
Что это означает?
Очень многое!
МНОГОГОЛОСИЕ может зародиться и РАЗВИТЬСЯ только там, где люди ЖИВУТ ВМЕСТЕ!
..............
Если у "скандинавов", такая традиция полностью отсутствует, то что это может означать?! а песенная традиция "викингов" - примитивно одноголосая.
..............
И сравните с песнями "русской" традиции!


Эдуард Яфаров
отправлено 18.03.16 22:48 # 73


у скандинавов НАРОДНОЕ пение - примитивно одноголосное.
почему?!
почему, "они" не научились петь как в наших деревнях (вне монастырей - тогдашних очагов "образования"), пение которых, сегодня изучают в гнесинке лишь на последних курсах, после многообразной другой подготовки, что бы ДОРАСТИ до того что бы начать понимать "русскую песню"!?
что им могло помешать?...
по мне ответ очевиден: что-то тут не так.
точнее, сморожу вселенскую глупость: однако!


gilliy1994
отправлено 18.03.16 22:48 # 74


Кому: Эдуард Яфаров, #72

> Если у "скандинавов", такая традиция полностью отсутствует, то что это может означать?! а песенная традиция "викингов" - примитивно одноголосая.

Викинги - это профессия, образ жизни, способ получения материальных благ. Далеко не все скандинавы были викингами и не все викинги - скандинавами. Сравнивать их с народом как то неадекватно. У немцев, англичан, жителей Каймановых островов есть многоголосие?


BazilBazilon
отправлено 18.03.16 22:48 # 75


Кому: Эдуард Яфаров, #72

> Померьте культуру "викингов" и "славян" не упоминанием в "древних сводах", не "мечами", не "монетками" и тому подобным "сведениям".

кроме тебя её здесь не мерил никто


koshimin
отправлено 18.03.16 23:00 # 76


А пятница перестает быть томной.


Бегги
отправлено 18.03.16 23:07 # 77


Кому: Эдуард Яфаров, #73

Так почему? Раскрой уже!


Эдуард Яфаров
отправлено 18.03.16 23:37 # 78


Ребят)
Если б я, мог отвечать так же быстро (как Вы), а не через перепроверки, то, я, мог бы пообщаться с вами, и, хоть как-то, ответить на возникшие вопросы.
Я - под своим именем. Меня так назвал мой Отец и моя Мама.


Бешеный Белок
отправлено 18.03.16 23:37 # 79


Кому: Zhukoff, #48

Клим, что можете сказать о книге Рубцова Б.Т. "Гуситские войны. (Великая крестьянская война XV века в Чехии)"?


Ky6_1
отправлено 19.03.16 00:09 # 80


Новые серии сериалов не жду так как новые лекции от Клима Александровича


conduit
отправлено 19.03.16 00:09 # 81


Кому: Zhukoff, #48

> В-третьих, вы, камрады, серьезно полагаете, что я знаю вообще всё? Если окинуть взглядом все вопросы на тему что почитать, то предположительный уровень моей эрудиции, откровенно говоря, пугает.

Это как в битве экстрасексов, стоит пару раз угадать,как и куда,то для окружающих становишся МЕГАГУРОЙ способной дать ответ на всё, и не смотря на всю последующую херню которую ты несешь, тебе верят. А вот если ты знаешь как сделать меч,но не знаешь как из него сделать борщ, то ты шарлатан!!!


Zhukoff
отправлено 19.03.16 00:42 # 82


Кому: Бешеный Белок, #79

> Клим, что можете сказать о книге Рубцова Б.Т. "Гуситские войны. (Великая крестьянская война XV века в Чехии)"?

Товарищ, погляди выше:
- как ты думаешь, я могу прочесть вообще все на свете, чтобы иметь суждение обо всем на свете?
- как ты думаешь, под роликом об источниковедении антично-раннесредневековых славян, насколько адекватно спрашивать о гуситах 15 века? Не кажется ли тебе, что это оффтоп на 400 лет?

Кому: Эдуард Яфаров, #78

> Если б я, мог отвечать так же быстро (как Вы), а не через перепроверки, то, я, мог бы пообщаться с вами, и, хоть как-то, ответить на возникшие вопросы.

Кому: Mitai11, #64

> Спасибо, интересно. Но объясните нам, мудакам, зачем Романовы, коммунисты и прочие создавали подобные произведения, да затем же что и попы создали канонические библии, что бы к первоисточникам как раз никто и не лез.

- Откуда вы повылазили-то?
Прям, обычно вас по одному заносили, а теперь сразу дуплетом. Это из-за дня св. Патрика, не иначе. Такой, типа, подарок.


пан Головатый
отправлено 19.03.16 00:44 # 83


Кому: Эдуард Яфаров, #72

> > Если у "скандинавов", такая традиция полностью отсутствует, то что это может означать?! а песенная традиция "викингов" - примитивно одноголосая.
> ..............
> И сравните с песнями "русской" традиции!

или даже грузинской.


Бешеный Белок
отправлено 19.03.16 01:03 # 84


Кому: Zhukoff, #82

> Товарищ, погляди выше:
> - как ты думаешь, я могу прочесть вообще все на свете, чтобы иметь суждение обо всем на свете?
> - как ты думаешь, под роликом об источниковедении антично-раннесредневековых славян, насколько адекватно спрашивать о гуситах 15 века? Не кажется ли тебе, что это оффтоп на 400 лет?

Тогда подожду соответствующей темы для этого вопроса. А за "Свод" огромное спасибо. Будет чем заняться на выходных.


Punk_UnDeaD
отправлено 19.03.16 01:07 # 85


Кому: пан Головатый, #83

> > Если у "скандинавов", такая традиция полностью отсутствует, то что это может означать?! а песенная традиция "викингов" - примитивно одноголосая.
> > ..............
> > И сравните с песнями "русской" традиции!
>
> или даже грузинской.

с этими всё понятно, эти пили вместе и пели вместе


yurgen30
отправлено 19.03.16 02:26 # 86


Кому: Mitai11, #64

> Ищите сами, ищите с нами с мудаками.

Забыл добавить - Я ещё много чего тут написал, но тупорылых мудаков тут сразу банят.


yurgen30
отправлено 19.03.16 02:26 # 87


Кому: Эдуард Яфаров, #72

> МНОГОГОЛОСИЕ может зародиться и РАЗВИТЬСЯ только там, где люди ЖИВУТ ВМЕСТЕ!

ЧТО сказать ТО хотел? И это, у тебя шифт залипает.


Gecko
отправлено 19.03.16 03:18 # 88


Кому: Mitai11, #64

> Спасибо, интересно.

Почему умные люди так мало пишут? Спасибо, с пасхой.


Gecko
отправлено 19.03.16 03:22 # 89


Кому: Эдуард Яфаров, #72

> померьте ПЕСНЯМИ!

Лучше ВЗДОХами. Поверь мне.


идущий мимо
отправлено 19.03.16 03:31 # 90


Кому: Эдуард Яфаров, #78

То есть срыва покровов с пения не будет? А то, что то новенькое, в русском языке, слова "мама" и "папа" пишут с маленькой буквы


Гетман
отправлено 19.03.16 09:16 # 91


Кому: Собакевич, #52

Спасибо большое за ссылки.


ChuKee
отправлено 19.03.16 09:43 # 92


Отлично!


kuban
отправлено 19.03.16 10:19 # 93


Кому: yurgen30, #87

> ЧТО сказать ТО хотел?

Наверное, что скандинавы жили поодиночке, пели в один голос и размножались путём случайной случки (а может даже почкованием). Отсюда вывод: ничему хорошему научить славян не могли. Шах и мат, норманисты!


Beefeater
отправлено 19.03.16 10:53 # 94


Кому: kuban, #93

> Кому: yurgen30, #87
>
> > ЧТО сказать ТО хотел?
>
> Наверное, что скандинавы жили поодиночке, пели в один голос и размножались путём случайной случки (а может даже почкованием). Отсюда вывод: ничему хорошему научить славян не могли. Шах и мат, норманисты!

Вот не надо, шведы наверняка жили большими и дружными шведскими семьями!!!


Slavon
отправлено 19.03.16 21:01 # 95


Кому: Mitai11, #64

Блин... или поток сознания, или шизофазия... прошу прощения.


Эдуард Яфаров
отправлено 19.03.16 23:58 # 96


Кому: gilliy1994, #74

> Викинги - это профессия, образ жизни, способ получения материальных благ. Далеко не все скандинавы были викингами и не все викинги - скандинавами. Сравнивать их с народом как то неадекватно. У немцев, англичан, жителей Каймановых островов есть многоголосие?

Не трольте меня) ни к чему..
Я сказал о том, как знаю.
Если бы Викинги (Скандинавы по современному) принесли Культуру "русским", то, "они" должны были принести и свои песни, обрядовость - то что живёт в повседневности.
...........
Как Вы думаете, почему ВАЗ так и не дорос до Феррари?
Наверное потому что там ШКОЛА, а у нас - повторюши-хрюши.
О чём это говорит?
Конечно о Времени, которое вторым нужно навёрстывать, пока первые идут ещё дальше.
Я о том, что если бы Викинги, принесли нам Знания (читай Культуру), то "наше пение" для них было бы "как два пальца об асфальт"
...........
об англичанах, немцах и "древних франках".))
- их просто небыло тогда. но их фолк - примитивней в разы!
поинтересуйтесь сами этим вопросом.
Знаете, что есть принципиально САМОБЫТНОЕ в европе? - это Тирольское пение!
...........
В чём смысл моего вопроса?
- Удивительно, как у нас могла сложиться ПЕСЕННАЯ культура настолько САМОБЫТНАЯ, что сравнимо с САМОБЫТНОСТЬЮ "тувинского" пения?! и с уже упомянутым "тирольским"?!
КАК?!..
если это перенести на изготовление "мечей", то это словно сразу изобрести "МКС"! на пустом месте) без ШКОЛЫ и тп.


Zhukoff
отправлено 20.03.16 00:06 # 97


Кому: Эдуард Яфаров, #96

Товарищ, пение у нас с какого момента объективно прослеживается?
Какое оно было в 9 веке, ты точно знаешь?


koshimin
отправлено 20.03.16 01:08 # 98


Я так понимаю что натуральные лады, они исключительно наше изобретение? То есть дорийский, миксолидийский, ионийский и прочие -нийские лады они вовсе не у греков были а у нас? И только исключительно славянская народная музыка основана на пентатонике? А если нотки переставить в ладе и зазвучит китайский мотив то это просто послышалось? И таки никто кроме славян до кварт, терций и прочего не додумался? И я так понимаю что если все эти готы, франки и норманны у греков из культуры что-то переняли то уж вот эти вот -нийские лады совсем не переняли? В недоумении я.
Я конечно в музыка далеко не специалист и даже не продвинутый, однако даже я знаю что начинающие рок-гитаристы очень любят на гитаре аккордами жарить. Квинтами например. Отсюда естественно следует что Пинк Флойд например играет славянскую народную музыку. Иначе откуда бы им про пентатонику знать? И как бы они узнали как солисту правильно подпевать?


gilliy1994
отправлено 20.03.16 01:13 # 99


Кому: Эдуард Яфаров, #96

> Не трольте меня) ни к чему..

Я не троллю, я спрашиваю.

> Я сказал о том, как знаю.
> Если бы Викинги (Скандинавы по современному) принесли Культуру "русским", то, "они" должны были принести и свои песни, обрядовость - то что живёт в повседневности.

Какую культуру принесли викинги русским? Определенные, кстати, моменты скандинавской культуры были перенесены на русскую т.с. почву.


> ...........
> Как Вы думаете, почему ВАЗ так и не дорос до Феррари?
> Наверное потому что там ШКОЛА, а у нас - повторюши-хрюши.
> О чём это говорит?
> Конечно о Времени, которое вторым нужно навёрстывать, пока первые идут ещё дальше.

Это говорит о том, что у нас культура труда другая, руки кривые и воруют.


> Я о том, что если бы Викинги, принесли нам Знания (читай Культуру), то "наше пение" для них было бы "как два пальца об асфальт"
> ...........
> об англичанах, немцах и "древних франках".))
> - их просто небыло тогда. но их фолк - примитивней в разы!
> поинтересуйтесь сами этим вопросом.
> Знаете, что есть принципиально САМОБЫТНОЕ в европе? - это Тирольское пение!
> ...........
> В чём смысл моего вопроса?
> - Удивительно, как у нас могла сложиться ПЕСЕННАЯ культура настолько САМОБЫТНАЯ, что сравнимо с САМОБЫТНОСТЬЮ "тувинского" пения...

Самобытность она вообще не говорит о какой то супер развитости. Кого тогда не было? франков? Саксов, бриттов?


koshimin
отправлено 20.03.16 01:13 # 100


А еще я представил как славяне живут в лесах. Корячатся со своим огнево-подсечным земледелием, ухайдокиваются на этих скудных делянках, и тут как запоют! И сразу у них все спорится и рубашки белые, сообразные и женщина из сообразной землянки этакою павой с крынкой воды. Лепота!



cтраницы: 1 | 2 всего: 116


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк