Я как и многие параллельно отписавшиеся посетовал на то, что разбирательства с длительными систематическими нарушениями закона начинаются только тогда, когда какие-то самоделкины сначала пол района от газа отрубят, а потом приходится омон вызывать.
Это как с табором который в Савелово стоял (может и сейчас стоит, точно не знаю). Только слепо-глухо немой не знал, что там наркоту мешками продавали.
Органы соответствующие что не в подчинении местных властей не раз пытались пресекать это дело, до того доходило, что его местные жители жгли неоднократно, но при этом он снова и снова там появлялся.
Как так получается?
Может это просто от того что мало следствие устранить, а нужно в первую очередь по причине или хотя бы механизмам бить ?
> Что-то там много непонятного. А почему не показать главу администрации, начальника милиции, при которых рос этот гнойник.
Жутко интересно, почему вы такие умные, а районами не руководите, а только с дивана высасываете. Ради интереса, сходите и поинтересуйтесь какими возможностями они обладают. Сколько, к примеру, находится у него в подчинении личного составу, сколько населенных пунктов и дворов приходится на одного участкового и т.п.
А по поводу незаконности застройки - не забывайте, что в советское время частной собственности на жилье (и особенно землю) почти и не было (исключения бывали, например, сами строились). Поэтому перевести ее сейчас законно это долгое и хлопотное дело. А люди привыкли считать, что раз здесь жили мои родители,то это оно мое и есть. А то, что оно по документам ведомственное или муниципальное - никто и не чешется, пока петух в жопу не клюнет.
> Да ну, какой горой, у нас на улице жили две семьи двух братьев двоюродных, в итоге друг друга постреляли, и съехали, все вздохнули облегченно
Что у цыган, что, скажем, у чеченцев, в этом плане вообще тема интересная: внутри своего сообщества живут по-разному. И дружно, и не очень, и вплоть до кровной мести. Но вот при попытке навления извне - реально чуть не монолитная стена. И, думаю, именно эту особенность камрад изначально в виду и имел.
Как в юность окунулся! В хате наркоты кила три, а Зинка детей на нас натравливает, дети орут, на ногах виснут, родственники голосят под забором, бедлам полный, как работать не понятно. Но свои восемь она в тот раз получила. Неотвратимость наказания-страшный сон всех борцов за демократию!
> Однако другая половина бойцов в ролике в масках.
> Что несколько правильнее.
Но с точки зрения ведомственных приказов - грубое нарушение. За которое могут и к дисциплинарке привлеч. Вплоть до ухода из органов внутренних дел на "освоение народного хозяйства".
В нормальных демократических странах, типа Мексики, при таком массовом нападении на полицейских авиаудар бы нанесли по бунтующему кварталу, а у нас троих на трое суток. До чего страну довели.
> Ради интереса, сходите и поинтересуйтесь какими возможностями они обладают.
Когда начнут интересоваться, окажется, внезапно вдруг, что просто хотеть сделать хорошо недостаточно, даже если ты Президент и рулишь не только районом но и страной целиком.
А молодцы ребята, ловко! Хорошо, когда у власти появляется воля - никаких сливов, просто взяли и повязали преступников. Потенциальные нарушители должны знать, что их ждет.
> Когда начнут интересоваться, окажется, внезапно вдруг, что просто хотеть сделать хорошо недостаточно, даже если ты Президент и рулишь не только районом но и страной целиком.
У меня была (и есть) возможность лицезреть как там изнутри происходит, на уровне администрации районов. Какими средствами располагают, с кем работают и что от них требуют. В гробу я видал такой цирк! Жонглирование змеями на канате над ямой с дерьмом.
> Штой-то вялые какие-то цыганЫ, ни тебе медведей, ни песенок "к нам приехал, к нам приехал, ОМОНчик дорогой!", ни плясок с гитарами!!
Да, как в кино "Жестокий романс" и Михалков такой выходит, весь в белом.
А тут другой сюжет, в шубе в грязь, истошно вопящая мать орет про малых детей.Ну артисты, ей Богу. Но почему- то, было смешно этот момент видеть.
> Ну и к вопросу о том, почему только цыгане и где же чинуши местные.
Так коррупционные дела гораздо труднее формально расследовать. А незаконное строительство -- вот, пожалуйста, стоят дома, вот факт отсутствия документов, все доказательства налицо.
То, что цыгане орут и сопротивляются, ну так у нас, слава Богу, силовые ведомства пока ещё посильнее цыганских банд будут.
Важно понимать что ОМОН приехал после того как цыгане начали кидать камни и бить палками газовиков и милицию.
Видно например тут: http://www.youtube.com/watch?v=6TTwjFdFREg
> С одной стороны люди там живут
>
> Эх, камрад, пожить бы тебе с недельку по соседству с таким табором да послушать, как ты заговоришь после.
Мне кажется, вы не правы оба: цыгане, как правило, отрицают ассимиляцию, для них чужие ВСЕ, кто не цыган. Клановая борьба, таки у них есть, я был по-соседски знаком с цыганской семьёй с 1971 по 1980. Молодым человеком, это понятно)))
Вывод: Ну, это свой менталитет и его не исправишь нах ну ничем, простите за жаргон.
>Были бы готовы платить - купили-бы газовый баллон.
И не один.
Это ж так никакого воя не выйдет. Кто будет снимать как запитывают плитку или обогреватель от баллона. То ли дело посреди улицы костер разжечь и детей туда притащить.
Проведение газа говорят согласовали.
Приставы вдруг стали выписывать предписания на принудительный снос халуп, что безусловно верно, но почему только сейчас?
На кадрах из администрации чиновники зачем то руками лицо закрывают.
Цыгане продолжают яростно извиняться.
Вот вроде целебные пиздюли сработали все стали договариваться - можно только порадоваться.
А с другой стороны в сухом остатке у человека не вникающего картина складывается специфичная:
цыганам не проводят газ - цыгане врезаются в газопровод , устраивают аварию - цыган лишают всякого газа отрезают врезки - цыгане бунтуют воют на все сми - цыганам дают по башке - цыгане воют ещё сильнее - с цыганами начинают договариваться.
Итого выходит опасный рецепт для недовольных идиотов: как только тебе что-то надо немедленно устраивай аварии и бунты, только через это с тобой станут договариваться.
Порядочные жители делают так - собираются, скидываются на газгольдер, покупают его, ставят счетчики газа, периодически заправляют и пользуются благами цивилизации в виде газа и тепла от газовых котлов. Другой вариант, частный - покупка газовых баллонов в дом, заправка газом, использование в быту.
> Кстати, ни кто не может мне объяснить на что они строят такие добротные дома?!
>
> 90% прибыли - наркота, остальное по мелочи: спирт, воровство, грабежи и прочее.
>
Ну так ... ! И это не кому не интересно? В смысле толковым оперуполномоченным?!
Оооойй! Ромалэ!
Всю убили! Всю как есть у-у-убили-и-и-и!
Даже воровать не смогу-у-у-у!
И что же мне горемычной на одну пенсию от продажи наркотиков дела-а-ать?
Никто не помогаее-е-ет!
Дети машины вороююют. Внуки на вокзалах подрабатывают.
А самой на улицу и выйти не в чем - одна последняяя норковая шуба и остала-а-а-ась...
Где милиция? Помогите!
> Кому: Kleine Мук, #220 >
> Т.е цыгане не люди? И на Украине живут не люди? Может унтерменши? Очень смешно
Люди, но живут по своим правилам. И поверь, тебе не понравиться. И что бы они жили по нашим правилам их надо приводить в чувство силовыми методами. Методы уговоров - не действуют, они становятся ещё борзее.
И ещё заметил - лихо бегают цыгане, полтинник и судя по лице не здоровый образ жизни, а не каждый молодой ОМОНовец догонит. Ломятся по району аки зайцы в поле.
Что вам интересно? Я работаю на заводе, и если гоню брак, значит виноват не только я, а несколько людей.
Нач. цеха которому жутко нужно выполнить заказ быстрее, мастер который довёл до нашего сведения что "нужно пошустрее", а это значит что женщина из отк с калибровкой ко мне подходить не будет. И там дальше от совести.
Государство это система, на такой-то посёлок, столько-то чиновников, столько-то силовиков.. всем платят. Если уже горит, значит кто-то не дорабатывает или наживается. Рядом две области, в одной дороги норм, курей разводят и рядом соседняя... бандиты, сын мэра нарик,люди беднее живут, земля одна и та, люди на одном языке разговаривают.
И если вы занимаетесь тем-же самым и находите оправдания, то не пора-ли задуматься о запасном аэродроме, пока тоже не пыхнуло и не дали под зад коленом, как не оправдавшего доверие?
> > А с другой стороны в сухом остатке у человека не вникающего картина складывается специфичная:
Только у дебилов такая картина складывается, ибо адекватные люди понимают что газ нужен цыганам, а не администрации и проводить они себе его должны сами за свои деньги предварительно зарегистрировав эти самые халупы.
> как только тебе что-то надо немедленно устраивай аварии и бунты, только через это с тобой станут договариваться.
Никто не с кем не договаривается от газа их отрезали, у некоторых отрезали электричество, скоро снесут халупы.
Мужик на 1.03 прекрасен - "надо было спокойно подойти, по-человечески", а тоталитарная власть сразу ОМОН прислала. И красиво дернул. Мягко с ними обошлись.
К вопросу о количестве цыган в Якутии. Живем мы от этой Якутии недалеко, всего 200км. И скажу вам, что наш климат цыганам не климат. Бывают у нас только летом и быстро-быстро линяют. Что им так не нравится?
Одно время у нас служил замечательный начальник милиции. Боролся он с этой бандой очень просто, на теплое время года ставил пост на единственной дороге, связывающей наш район с остальной страной. Так мы, в то время, эти хитрые рожи даже забывать начали.
как они живут внутри своей общины не мое дело, если не нарушают законы.
Если врезался в трубу незаконно - ответь. Прыгнул на омоновца - ответь. И не важно, в норковой шубе прыгал или в трусах. Прыгал цыган Оглы или русский Удальцов.
> И поверь,
с этим в церковь
> тебе не понравиться.
Вокруг меня живет много цыган. Я сам могу разобраться. "Понравится" - без мягкого знака.
> И что бы они жили по нашим правилам их надо приводить в чувство силовыми методами. Методы уговоров - не действуют, они становятся ещё борзее.
Опять что значит "нашим" "не нашим"? Они такие же граждане, как и ты, и закон для всех одинаков. И в законе прописаны методы принуждения. Или методы уговоров не действуют только на цыган?
А те кому цыгане заносят - ваши или не ваши? Кто крышует их деятельность - они чьи? Кто и какими методами их приводит в чувства? Куда их отселять?
Забыл упомянуть, что на посту очень часто дежурил гаишник с кличкой "Кирпич". Это от знака такого красненького с черточкой. С ним договориться не возможно было.
Они и сами неплохо справляются. Злые соседи в табор их не сгоняют насильно, не так ли?
> как они живут внутри своей общины не мое дело,
Верно, если в самой общине и в ее окружении нет недостатка в пище, топливе и прочих ништяках. Как только возникает такая недостача, так сразу появляется интерес - а чо это заныкано в сарае у соседа. Особенно у такого соседа, который не рвется вперед всех пахать в поле или копать угольную шахту. И такой интерес будет только расти, вместе с нарастанием наступающего кризиса.
Помнится интервью одной продвинутой цыганки, она с неподдельной гордостью говорила: "Мы народ, за столетия своего существования не создавший ни единого памятника материальной культуры". Есть чем гордиться, ога.
> Вот только не оказаться бы на месте цыган, защищая свои права.
Нормальные граждане защищают свои права в судах. Дебилам и мудакам же, защищающим свои "права" быть дебилами и мудаками, надо почаще оказываться на месте цыган.
У нас в Архангельске тоже, помню, зачистили цыганский "посёлок" как незаконно построенный. Особо воя не вышло, местное население всецело поддержало решение властей. Зачистили все тяжёлой техникой. Заодно на рынке их поубавилось. Одни плюсы, короче.
Извините за офф, камрады... В США самыеЪ профессиональныеЪ копыЪ ещё одного(у) бедолагу в расход пустили.
"Правоохранители увидели на улице мужчину и женщину, вступивших в ожесточённый спор. В руках у женщины было что-то, похожее на оружие. Полицейские утверждают, что в ответ на их требования сложить оружие женщина ответила неповиновением и сделала «угрожающий жест» в их сторону. Офицеры полиции открыли огонь. В результате полученных ранений женщина скончалась на месте."
Ну конечно в руках она держала аутентичный муляж, в не, например, расчёску. Сама-то уже не расскажет.
И ещё свежее:
"Фонд Ruderman Family Foundation опубликовал доклад, согласно которому около половины американцев, пострадавших от рук полицейских, имели проблемы со здоровьем, вызванные физическими или психическими нарушениями. Авторы публикации заинтересовались вопросами подготовки офицеров полиции. Президент фонда RFF Джей Рудерман считает, что в США стражей порядка попросту не учат, как общаться с людьми, возможности которых ограничены в силу физических или умственных особенностей."
Раньше жил в посёлке. Так у нас цыган было тоже не мало. Ворьё - как правило и жульё. Это ещё ладно. Так они заселятся в 4х квартирный дом, устроят там шалман, и через некоторое время дом сгорел. Три семьи - на улицу. Потом в другой дом и так много раз. Ладно сами - горите на здоровье, так ещё нормальных людей без всего оставят.
Родственник один сидел - так там цыгане за наркоту чалятся. Их накроют - один всё берёт на себя - на нары. Остальные дальше мукой торгуют. Дачки шлют.
Выселять может и не надо, но надзор за ними нужен плотный. Как не крути, а работать они не особо любят, всё больше жульничать. А это уже трЕнд.
Папа у меня говорил им - Увижу ночью во дворе - грохну по тихому. Чтоб не шарились. Он словами не бросался и люто их ненавидел поэтому - верили не лазили. Только это не выход, хорошо бы участковый не был лохом и держал вопрос на контроле...
А в этом конкретном случае, хорошо бы расследовать, как они там оказались вообще и закрыть всех причастных - образцово показательно. Это ведь - следствие, а лечить нужно причину.
В судах - оно по-всякому бывает. Вот, например, помню мужика, который в суд принес видео, на котором четко видно было, что он не виноват и никакого лишения прав к нему применять не надо. Мировой судья почему-то на видео увидел совершенно не то, что на нем было, и прямо не моргнув глазом написал, что не мышку на видеозаписи видать, а слона. То же сделал и районный судья. А когда человек уже отходил без прав, Мосгорсуд в порядке надзора указал-таки, что если зверюшка маленькая, как мышка, если у нее ушки кругленькие, как у мышки, если она живет в норке, как мышка, и если она пищит, как мышка, то это именно мышка, а никак не слон. Вот только радости с того человеку как-то никакой: он же теперь даже не вправе совершить ПДД, за которое положено лишение прав, и зачесть то лишение, что он уже отходил ни за что.
При этом мы знаем массу примеров, когда именно что без судов удавалось добиться нужного исхода: помнишь песенку "Путин, Путин едет в Пикалево"?
Кто живёт в Калининградской области, тот знает, чем славилась наша область в 90-ые: лидерство по России по ВИЧ-заболеваниям и наркомании. А самым потоковым местом был цыганский поселок, куда ежедневно тянулись колонны за наркотой. И никакого внимания соответствующих органов. Все всё знали и видели. Только после очередного сюжета в ТВ устраивали маски-шоу, а на следующий день всё тоже самое. Труповозки - почти каждый день оттуда отъезжали. И было это что при одной администрации области (Маточкина), что при другой (Горбенко и Егорова).
Ситуация изменилась только с назначением Путиным Георгия Бооса губернатором. Очень быстро было принято волевое решение - пригнали в этот цыганский наркогадюшник бульдозеры и снесли его физически к херам собачьим. Всё. Темы больше нет с ними. Пытались очень сильно эти наркобарыги жаловаться, грозиться обращениями в европейские суды, точно также вопили о правах человека, но на них забили просто и всё. С тех пор многие из них разбрелись кто куда по России. В отдельных сюжетах некоторых из них показывали в обезьяннике арестованными (за наркоторговлю же), но уже в других регионах России.
Только такой язык с ними возможен! ЗАКОН! Его исполнение.
Прогнешься системой - пропало. На шею сядут, потом и голову оторвут.
Продолжайте поддерживать права и сочувствовать бедственному положению цыган и у страны будут воровать не только свои, но так же всякие Украина и все кто ни попадя(сколько воровали при Тимошенко надо кому-нибудь напоминать?). Думаете, подобное в цивилизованной стране позволят?.. Нет, конечно - там и за шоколадку украденную пулю пустят.
В сотый раз. Первое. В стране, где базовым правом человека и гражданина является право на ношение оружия иначе быть не может.
Второе. Инструкции пишутся кровью. И это не метафора. А каждого полицейского дома ждут жена и дети.
> В СССР встречались. Хтя и тогда еб...ть активнее надо было. И в Афганистане воевали. Одного знал.
Союз Советских Социалистических вообще был страной удивительной: в нем порой не просто имело место, но и как само собой разумеющееся воспринималось людьми такое... во что нынешняя молодежь, Союз не заставшая, даже поверить не может.
> В отдельных сюжетах некоторых из них показывали в обезьяннике арестованными (за наркоторговлю же), но уже в других регионах России.
Это хорошо и правильно. А сколько сюжетов вы видели с арестованными Маточкиным, Горбенко, Егоровым и др. за то что они развели и крышевали наркобизнес?
камрад знает почему переселяли народы?
Камраду поясню. Если не переселять, мужское население придётся поголовно посадить, а женское ассимилируется.
И народа больше не будет вообще. Что гуманнее?
Я тут уже постил запись, как полицейский пожалел ну явного вроде бы психа. "Псих", правда, потом достал ружье и полицейского, когда у того кончились патроны, жалеть уже не стал. Осталась вдова, двое детей без отца (младший так ни разу в жизни отца и не видел, ибо на момент смерти последнего еще и родиться-то не успел) - а жизнь "психу" спасли только для того, чтобы прибавить работы палачу, приведшему в исполнение смертный приговор.
> Союз Советских Социалистических вообще был страной удивительной: в нем порой не просто имело место, но и как само собой разумеющееся воспринималось людьми такое... во что нынешняя молодежь, Союз не заставшая, даже поверить не может.
Пришел служить - начальник ТЭЧ цыган был, капитан (недолго), майор. Через месяцев девять стал инженером полка, подполковник. По моему как раз на тот аэродром, где он когда-то служил, наши из Сирии возвращались.
Один раз видел, чуть дар речи не потерял. Перед днем Победы, целым табором красили белой и черной краской бордюрные камни вдоль центрального проспекта в подмосковном городе. Кто и как их туда отрядил не знаю, но человек явно выдающийся.
> Только у дебилов такая картина складывается, ибо адекватные люди понимают....
Известно где, адекватные люди на площадях не скакали, скакали как раз дебилы, чем кончилось тоже известно. Нужно ли доносить до дебилов имбицилов и идиотов суть вещей?
Да, Дим Юрич спросил, обидно стало. Понял что надо четче формулировать, а то возникают неверные трактовки.
> "Понять и простить"....Теперь этих бедняжек с такими перстнями надо пожалеть, простить, все узаконить? UrsusTMA, а ты точно не майданщик из категории "онижедети"?
Камрад, ты перечитай еще разок мой пост на который ты ответил,только внимательно спокойно и целиком. Где там про "понять простить пожалеть бедняжек онижедетей"?
> Камрад они долго и старательно воруют. Живут в незаконно построенных домах.
И увы не наказаны до сих пор.
> Весь этот лепет про "мы готовы даже платить!" это только теория, ведь они не собираются оплачивать то что украли раньше и украдут потом.
Скорее всего ты прав.Но раз говорят, что готовы платить - пусть платят.
> Да и вообще походу конфликт очень долго назревал. А цыганские попытки "мы ходили, мы пытались, нам не дали" наглая ложь как всегда - если такие попытки и были то в стиле походов с ревущими детишками на руках, и под крики о том что мы замерзаем, дайте бесплатно.
И я о том же.Так и ходили наверняка, работать с такими "обращениями" чиновнику крайне тяжело, но все равно надо, верно? Иначе врезки, аварии и т.п.
> Много лет назад, как то возил с товарищем, цыгана так вот по телефону он говорил на своем языке, но слова работа и производные - он говорил по-русски.
Занятно. Но тем не менее, они там и тут живут, многие из них даже наши сограждане, некоторые - наши соседи, хорошие - плохие не важно, важно что деться никуда нельзя, надо находить компромиссы.
Только все подряд в кучу терпимости и толерантности не надо мешать, а то в германии девченок дерут на площадях - а они сказать бояться, как бы не быть записанными в нацисты.
Если ты ощущаешь свою отдельную исключительность, тебя всегда будут не любить окружающие, всегда. И не надо искать "государственного антисемитизма" и так далее, сейчас слово "еврей" а тем более "жид" я не слышал уже достаточное количество лет, граждан раздражает то что с ними рядом, так называемые "чюрки" в народном сознании уже давно евреев победили (евреям надо бы задуматься!!! что-то они делают не так).
Конечно надо воспитывать людей в духе интернационализма и человеческих ценностей, но постоянное проживание с группой граждан остро ощущающих свою исключительность в том числе и по этническому признаку - внесет коррективы! И хорошо еще если ты одинок и молод, а если у тебя дети подростки, а рядом в заводских масштабах торгуют герондосом - вот это хоть беги с семьей в другой город.
Это не хорошо и не плохо, это просто вот так. Заметь никто их не трогал десятилетия, несмотря на охуение, и только когда края потеряли, начались легкие намеки что так поступать не следует.
Придумал отличный компромисс, цыгане работают, чтобы заработать на то, что им необходимо и живут в рамках действующего законодательства, а к ним за это не применяются силовые методы государственного воздействия.
Не знаю, всегда ли так было, но большое количество ОМОНа считаю полезной практикой. Когда-то удивило количество японских омоновцев при задержании даже пары преступников. Но у них вообще как-то странно выглядит: маленький домик, а вокруг человек двести со щитами, а выводят из этого домика всего одного эдакого маленького, щуплого японца.
> Не знаю, всегда ли так было, но большое количество ОМОНа считаю полезной практикой. Когда-то удивило количество японских омоновцев при задержании даже пары преступников. Но у них вообще как-то странно выглядит: маленький домик, а вокруг человек двести со щитами, а выводят из этого домика всего одного эдакого маленького, щуплого японца.
Новости
VIP
