Разведопрос: Клим Жуков про Великий Новгород

Отлично! Вечером гляну.

а в подкастах с какой задержкой появляется?

Замечательно! Давно жду и вот наконец-то!

Поставьте пожалуйста какую-нибудь музыкальную вставку перед выпуском а-ля под ковром. первые несколько секунд тишины каждый раз напрягают. А ну как файл не скачался.

Аллилуйя, и да возрадуемся! Будет что заслушать по дороге домой.

^__^

О! Нам подарок на День Рождения!

Хм, с учетом рассказа про бурлаков, пороги, и течения, такой ли уж "широченной дверью" по сравнению с адмиралтейством Петра и портами в устье Невы был волховский порт?

Одной из причин отставания экономики Руси до 18 века, насколько я запомнил, у Милова в частности указывается отсутствие возможности наладить поставки крупногабаритных грузов, доставляемых в то время исключительно морем. Например, лес, металлы, ткани и зерна. Из за чего в основном экспортировались продукты мелкотоварного произвоства и промыслов вроде той же пушнины, пеньки, меда и воска.
Поправьте, если я ошибаюсь.

Спасибо за замечательные ролики по истории

Клим Саныч, как так получается столько археологических находок? Они там чего, периодически город засыпали вместе с добром? Или это чисто склад быта, мусорок нет и все фантики и бутылки просто за околицей закапывали.

а вот интересно, процесс дробления больших княжеств на кучу мелких, он имеет какие то общие черты с современными процессами. взять например тот же самый ЕС, центростремительные силы вроде в наличии. или поздний СССР, то же ведь развал.

Так какой город древнее, Новгород или Киев? Волнуюсь!!!

А что это любовь ослеплять людей была? Если княжья особа не нужна как разменная монета в каких-то политических играх, чего эту особу просто не умертвить?

Кому: GrUm, #7

> чения, такой ли уж "широченной дверью" по сравнению с адмиралтейством Петра и портами в устье Невы был волховский порт?
>

Товарищ, ну нельзя же быть настолько без ЧЮ!!!

Просто отвал башки!
Клим Александрович большое спасибо за просвещение!

Кому: Xaron, #12

> А что это любовь ослеплять людей была? Если княжья особа не нужна как разменная монета в каких-то политических играх, чего эту особу просто не умертвить?

Может потому, что какие ни какие, ва всё же родственники?

Кому: Xaron, #12

> Если княжья особа не нужна как разменная монета в каких-то политических играх, чего эту особу просто не умертвить?

Не положено. Правитель (только правильного происхождения) - фигура полу-религиозная, его кровь священна, убьешь - прогневишь богов, пострадает земля которой он хозяин. Убить в бою можно, казнить нельзя.
Про ослепление - слепой вроде как не мог быть правителем, с почти любой другой травмой можно, с этой нет.

Кому: Alex__Spb, #16

> Не положено. Правитель (только правильного происхождения) - фигура полу-религиозная, его кровь священна, убьешь - прогневишь богов, пострадает земля которой он хозяин. Убить в бою можно, казнить нельзя.

Да сейчас.

Очевидно, вопрос подпиленных гирек и аршинов был болезненным моментом средневековой торговли — раз потребовалась назначать епископа главой палаты мер и весов. Нужен был абсолютный авторитет, который своим словом сразу пресекал бы все споры по вопросам обвеса потребителей.

Кому: HOHOL, #11

> Так какой город древнее, Новгород или Киев? Волнуюсь!!!

Как поселение - Киев старше, как город - Новгород.

Кому: Xaron, #12

> А что это любовь ослеплять людей была? Если княжья особа не нужна как разменная монета в каких-то политических играх, чего эту особу просто не умертвить?

Ну во-первых, еще как умертвляли.
Во-вторых, это оооочень старая языческая фигня. Калека не может быть вождем.

а про мудилу нудятьича и дрочилу онаньича тут скажут??

Кому: Zhukoff, #20

Стрыйко в регионе Карпат - брат отца, стрыйна - сестра отца либо жена стрыйка.

Кому: пан Головатый, #22

Ну я так и сказал.

Кому: пан Головатый, #22

Так и запишем: стрыйко - дядя, стрыйна - тетя.
Интересно, а жена брата отца и двоюродный брат отца имеют иные звания в Карпатах?

Кому: Zhukoff, #13

Я программистский юмор понимаю!! Исторический — не всегда :Р

Кому: Zhukoff, #13

Кроме того, кстати среди Истфака нашего с Вами альма матер встречал мнение, мол зачем Петр прорубил ту корявую форточку в Европу, когда можно было использовать потенциал Новгорода, который был ого-го, но Иван Грозный его подавил! Тогда не смог отсеять, но по мере самообразования усомнился в услышанном.

Кому: JFK, #24

> > Так и запишем: стрыйко - дядя, стрыйна - тетя.

Строго по папе

> Интересно, а жена брата отца

Стрыйна.

> и двоюродный брат отца имеют иные звания в Карпатах?

В регионе: Прикарпатье, Карпатах, Закарпатье.

Спасибо Клим Александрович как всегда интересно.
А я думал ослепление это такой аля привет из Константинополя ,а оно вот как.

Кому: пан Головатый, #27

Спасибо за ответ. Но немного не понял.
Сначала "строго по папе", а затем пишите, что "жена дяди" тоже будет стрыйной (хотя с отцом разной крови).
И насчет двоюродного брата отца не понятно.

Действительно это интересно: потому что всегда удивляло в русском языке одно название "дядя", для родных и двоюродных братьев отца, хотя они определенно имею разный вес в иерархии родственников. Так же и жену дяди называть тетей, для меня всегда немного неестественно.

О-от!
А в своё время, некто Бушков (Россия, которой не было) дал старт такому историку как Андрей Буровский.
И вот Андрей Буровский целую книжку посвятил утрате демократических свобод, которые олицетворял этот самый Господин Великий Новгород. И как эти вольные свободы были задушины.
Я тогда читал, аж плакать хотелось от нашей тяжёлой судьбы.

А вот после данного опроса неизбежно возникает крамольная мысль - а может и правильно задушили на фиг эту демократическую свободу. А то бы было бы у нас сейчас как в Гейропе, со всеми её свободами и правами.

Кому: Zhukoff, #23

Клим Александрович местные жители ТорОпец произносят, не ТоропЕц. У нас тут вообще говор интересный, ударения вообще не логично расставляются.

У меня создалось впечатление,может быть ложное, что несмотря на калейдоскопическую чехарду со сменой князей и правителей в те неспокойные века, тем не менее все эти перевороты были какими-то вегетарианскими, бескровными и гуманными что ли. Практически все участники отделывались то изгнаниями, то звиздюлями, то тем и другим одновременно, но основная масса отходила в иной мир по боле менее естественным причинам. Из действительных жертв смертоубийсва вспоминаются канонизированные князья Борис и Глеб, Андрей Боголюбский, ну и может ещё парочка. Ну ещё кого-то ослепили, оставив в живых. Всё таки это как то нетипично для средневековой истории Европы, а уж тем более Азии. Как будто наши тогдашние предки были гуманистами: побузить любили, но до крайностей доходило редко.

Тут Владимир Владимирович на днях заезжал. А теперь и Клим Саныч наговорил всякого. Так что местечковый патриотизм того... подвоспрял.

Ну, что же... как всегда интересно и познавательно, спасибо! Кстати, буквально накануне прочитал последний роман Александра Мазина "Земля предков" из цикла "Викинг", основное место действия которого, как раз данная территория. В этой связи, хотелось бы узнать у Клима Александровича о его отношении к творчеству данного писателя, если знаком конечно. Просто в двух циклах ("Варяг" и "Викинг") довольно детально описано оружие, бронь, поединки и т.д., и, в этой связи, интересно мнение военного историка (читай профессионала) в этих вопросах. Ну и исторические параллели (насколько близко), правда это больше "Варяга" касается.

Кому: pioneer, #31

> Клим Александрович местные жители ТорОпец произносят, не ТоропЕц. У нас тут вообще говор интересный, ударения вообще не логично расставляются.

У нас местные жители говорят "в Украине". Это не повод вносить изменения в русский язык!

Кому: newgin, #32

> У меня создалось впечатление,может быть ложное, что несмотря на калейдоскопическую чехарду со сменой князей и правителей в те неспокойные века, тем не менее все эти перевороты были какими-то вегетарианскими, бескровными и гуманными что ли. Практически все участники отделывались то изгнаниями, то звиздюлями, то тем и другим одновременно, но основная масса отходила в иной мир по боле менее естественным причинам.

Сейчас всё точно так же. Что, Януковича убили или Яйценюка повесили? Азарова на кол посадили? А тысчёнка другая убиенных холопов не достойна упоминания в летописях.

В который раз удивился насколько сурово и непросто жили предки. На их фоне мои сегодняшние проблемы - чушь и суета. Понятно, что уровень другой, но такой жести нет. И в который раз понимаю, что история повторяется. Спасибо за просвещение.

Кому: Zhukoff

Клим Александрович, вы как-то проговорились что любите книжки про корабли и пушки. Вопрос разрешите, не по теме, на ваш взгляд, какую книжку можно приобрести пацану (11 лет) чтобы и красочная и про парусники доходчиво было? Спасибо.

Кому: koshimin, #38

Ой вэй!
Я теперь уже не знаю...
У меня была (и есть у родителей) книжка Митяева "Рассказы о русском флоте"
http://www.jmk-project.narod.ru/L-ship/B1/Mitjaev89_Rassk_ru_flote/cont.htm
Шикарные были картинки и вообще - возбуждало.
Потом, обязательно: "Книга будущих адмиралов".

Кому: Bad74, #34

Дядю Сашу знаю лично и очень ценю.
Но, ничего из упомянутого не читал, хотя писал вступительную статью к подарочному изданию "Варяга" (или Викинга???).
так что, ноу комментс.

Кому: Chess-man, #30

> утрате демократических свобод

Там демократические свободы были точчччно как теперь: только для настоящих демократов. Ну и прихлебателей.

Клим Александрович, здравствуйте!

Как верно заметили старшие товарищи: в сезон -- это город археологов, не будет большим преувеличением сказать, что каждый таксист знает, кто такой академик Янин.

В этом году принимал участие в раскопках у Георгиевского собора Юрьева моностыря. Поразительное место. Очень красивый собор и очень необычный: высокий, с общирнейшими хорами, с башней, в которой сохранились фрески. Посчастливилось побывать в реставрационной мастерской: из крошечных частиц востанавливают метровые части фресок -- видел своими глазами, но всё равно не верится.

Спасибо за лекцию! Тема археологии очень интересна!

Вопрос не по теме. А вот у персонажей Салмана дель Пино и Дока Скальпеля из цикла "Завтра война" реальные прототипы были или так сказать собирательные образы?))

Круто, теперь с текстом , прям лекция. Предки жили не скучно .

Кому: Zhukoff, #19

>Как поселение - Киев старше, как город - Новгород.

А в чем ключевое отличие одного от другого?

Кому: Zhukoff, #41

Демократократы - те, кто за власть демократов.

Кому: bishop61RUS, #45

> А в чем ключевое отличие одного от другого?

У города есть крепостная стена - он о-горож-ен. он "город".
У города есть вече - город является коллективным феодалом.

Кому: fact777, #43

> Вопрос не по теме. А вот у персонажей Салмана дель Пино и Дока Скальпеля из цикла "Завтра война" реальные прототипы были или так сказать собирательные образы?))

Ты, оказывается, флудильщик?!

Нет, я крайне редко и с титанической неохотой списываю персонажей с реального человека. Это скучно. Ровно как и вкладываю в рот главному герою собственные мысли (собственные - которые я разделяю). Это тоже скучно.

Кому: fact777, #43

Соломон Пино появился в игре "Завтра война", но я его полностью "перезапустил". Отдалённым, условным референсом выступил Джон Сильвер из известной книжки "Остров сокровищ".
Доктора Скальпеля я просто придумал, чтобы было веселей писать.

Кому: Chess-man, #30

> а может и правильно задушили на фиг эту демократическую свободу.

А была ли эта самая демократическая свобода? Видимость была, это да. Вече там и все такое... А по сути скорее олигархическая республика, "вятшие люди", торгаши-бояре всем рулили. Ради власти и кончанских старост подкупали, и контингенты вечевых горлопанов содержали. "Неправедно глаголящим" клевреты могли в суматохе и ножик под ребра запустить, и кистеньком попотчевать. Прелестная демократия, не так ли? В любом случае не следует эту публику идеализировать.

Кому: koshimin, #38

> какую книжку можно приобрести пацану (11 лет) чтобы и красочная и про парусники доходчиво было?

От себя также могу порекомендовать "Паруса над волнами" Николая Внукова. Интереснейшее чтиво о знаменитых кораблях и капитанах эпохи парусного флота.

Кому: trembling, #9

> Или это чисто склад быта, мусорок нет и все фантики и бутылки просто за околицей закапывали.

Помойка - мечта археолога!

Небольшое предложение, возможно ли размещать под опросами фото с картой, на которой были бы отмечены, красным цветом, населенные пункты, поселения, города, которые упоминаются в беседе. Как говорится открываю карту во весь экран и в режиме онлайн, наблюдая за передвижение войск, торговых обозов и т.д., соответственно на современной карте, для оценки масштабов, привести основные расстояния между пунктами.

Кому: JFK, #29

> Сначала "строго по папе", а затем пишите, что "жена дяди" тоже будет стрыйной (хотя с отцом разной крови).

Это дядя и тётя (муж тёти, жена дяди) строго по папе. По маме будет соответственно вуйко и вуйна.

Кому: Chess-man, #30

> А вот после данного опроса неизбежно возникает крамольная мысль - а может и правильно задушили на фиг эту демократическую свободу. А то бы было бы у нас сейчас как в Гейропе, со всеми её свободами и правами.

У нас и так всё из "Гейропы".

Кому: HOHOL, #36



> Сейчас всё точно так же. Что, Януковича убили или Яйценюка повесили? Азарова на кол посадили? А тысчёнка другая убиенных холопов не достойна упоминания в летописях.

Ну вы сравнили что было давеча с тем, что нонеча! Нравы поди смягчились.

Кому: Zhukoff, #13

Клим Александрович, а существует ли возможность принять участие в археологических раскопках стороннему человеку в качестве волонтёра?

У меня возник вопрос к Климу Александровичу.

В самой первой своей лекции вами было сказано, что летопись является «документом для служебного пользования», рассчитанным для чтения узкого круга лиц и вообще вещью довольно прикладной, в том числе для вычисления Конца Света. Поэтому летописцу не было необходимость сочинять откровенные небылицы, врать и т.д.

В свете этого как-то непонятна история с включением в новогородскую летопись памфлета о том, что Киев основала банда новгородских уголовников. Сомневаюсь, что даже летописец верил в эту байку, но, тем не менее, аккуратно её записал.

Как эта история стыкуется с вашими пояснениями? Летописец искренне верил, что Кий, Щек, Хорив и Лыбедь – разбойники, которых выгнали из Новгорода? Или ваши пояснения касались самых древних летописей, а более поздние – уже не были «документом для служебного пользования» и их авторы позволяли себе включать в них откровенно лживые данные?

Кому: Zhukoff, #47

> У города есть вече - город является коллективным феодалом.

Это как в греческих полисах?

Кому: Zhukoff, #40

> Дядю Сашу знаю лично и очень ценю.
> Но, ничего из упомянутого не читал, хотя писал вступительную статью к подарочному изданию "Варяга" (или Викинга???).
> так что, ноу комментс.

Это Вы про фильм "Варяг" ("Викинг")?

Клим Александрович, как можно Вашу книгу " Солдат императора" приобрести?

Кому: RedAlex, #52

> Как говорится открываю карту во весь экран и в режиме онлайн, наблюдая за передвижение войск, торговых обозов и т.д., соответственно на современной карте, для оценки масштабов, привести основные расстояния между пунктами.

Камрад, представляешь количество трудозатрат на одну такую карту ?
У меня при просмотре каждого исторического разведопроса крутится в голове проект на основе Яндекс или Гугло карт который может называться как нибудь вроде "History maps". Где автор карты мог бы как ты описал, отмечать движения разных персон и объектов с привязкой к датам, а пользователь потом дёргая ползунок, мог наблюдать исторический процесс в динамике.
Но как представлю себе количество нужного для реализации времени, руки опускаются. Так что дарю идею любому, кто за неё возьмётся.

Кому: пан Головатый, #27

А название города Стрый - от "старый" или от этих родственных определений?

Неплохо, неплохо. ©

Правда, предполагал, что в упоминании новгородских берест непременно возникнет шедевральное "Якове, брате, еби лежа" (не выпендривайся). Но как-то обошлось. Жаль...

Кому: Zhukoff

Клим Александрович, спасибо за отличный разведопрос. Они у Вас всегда выходят отличные - события почти тысячелетней давности буквально оживают.
Для полноты картины хотелось бы уточнить примерный состав населения. Понятно, что есть небольшая верхушка олигархов - бояр, которые контролируют торговлю; есть ремесленники, промысловики - охотники и бортники, (которых от общей массы населения наверное тоже немного) и есть все остальные. Вот интересно, чем все остальные занимались, как на корм зарабатывали?


Кому: RedAlex, #52

Кстати присоединяюсь к пожеланию, отличная идея с картой. Если нужно, могу помочь с подготовкой оной, т.к. по жизни занимаюсь графическим дизайном.

Как это вокруг Новгорода ничего не растет? А как же конопля! )

А вообще диву даешься сколько сил, времени и средств люди тратили (и продолжают тратить) на то, чтобы между собой выяснить, кому сколько этих самых средств должно перепасть. Только Грозные Иваны да Иосифы более-менее в порядок страну приводят.

Кому: Цзен ГУргуров, #65

Про еби лежа я уже рассказывал!!!

Кому: Kamster, #66

> бы уточнить примерный состав населения. Понятно, что есть небольшая верхушка олигархов - бояр, которые контролируют торговлю; есть ремесленники, промысловики - охотники и бортники

Промысловики, как правило, жили не в Новгороде, а на местах.
В Новгороде жили ремесленники (ремесленников в городе традиционно было много - город - центр "промышленности"), торговцы разной степени крутоты (их было меньше чем ремесленников, но тоже не мало), персональные боярские и "дворянские" слуги, землевладельцы мелкого калибра (которые звались просто люди - большая масса свободного населения). Ну и как водится: чиновники, держатели точек общепита, попы, подпопки и, конечно, рабы.

Кому: Zhukoff, #69

А про священника Упыря Лихого???

Кому: Цзен ГУргуров, #64

> А название города Стрый - от "старый" или от этих родственных определений?

От одноименной реки. А название реки обозначало течение, плывущую воду. Ср. с укр. струм, струя струмок.

Кому: koshimin, #38

> Вопрос разрешите, не по теме, на ваш взгляд, какую книжку можно приобрести пацану (11 лет) чтобы и красочная и про парусники доходчиво было? Спасибо.

простите, я не Клим, но из своего детства могу посоветовать "Водители фрегатов", Н.К.Чуковского. Оно не столько про сами парусники сколько про путешествия на них, очень круто и увлекательно.

Кому: Zhukoff

Клим Саныч, а будут ли "обзорные" или возможно детальные лекции по научному коммунизму, политэкономии?

Уважаемый Клим Александрович!

Мн.число - гектаров. Без обид - ухо режет.

Кому: Zhukoff, #41

> Там демократические свободы были точчччно как теперь: только для настоящих демократов. Ну и прихлебателей.

"Завтра на мосту через Волхов пройдут дебаты между партиями "Софийская Русь" и "Торговая Русь".

Депутатам просьба не забыть шелыги для головосования."(с) "Вечернее Вече"
"

Кому: пан Головатый, #71

Спасибо. Название города увековечено в романе Бейля "Поезд приходит по расписанию". Позже был в нем проездом, впечатлили приземления еще советских "медведей" - Ту-95. Сам город остался в памяти именно как недостижимая точка из романа. :-)

Кому: RodinMax, #73

> Клим Саныч, а будут ли "обзорные" или возможно детальные лекции по научному коммунизму, политэкономии?

Вот прямо теперь готовлю сценарный план и приступаю к написанию текстов лекций. очень много параллельных проектов - идёт туго и медленно. Но я осилю, обещаю, что к зиме точно разродимся.

Кому: Alex__Spb, #16

> Правитель (только правильного происхождения) - фигура полу-религиозная, его кровь священна, убьешь - прогневишь богов

Непонятно, что удержит атеиста от убийства правителя.

Кому: Abrikosov, #78

> Непонятно, что удержит атеиста от убийства правителя.

Уголовный кодекс и сложность исполнения, да и вообще не очень понятно, что с тобой сделают, если у тебя не выйдет и тем более - если выйдет.

Кому: Abrikosov, #78

> Непонятно, что удержит атеиста от убийства правителя.

Может быть отутствие атеистов в то время?

кому: Zhukoff

Спасибо, К.А., познавательно, живо.
Вопрос близкий к теме. Вот древнерусские былины. даже т.н. "киевского цикла" с богатырями и киевским князем Владимиром известны, были записаны, в подавляющем большинстве на новгородском севере. Отчасти в Сибири, чье населения и формировалось преимущественно с новгородского севера, совсем мало в центральной России и Поволжье и ни одной на Украине. Что это? Украинцы забыли их или не знали?

Отлично!

Кому: newgin, #56

> а существует ли возможность принять участие в археологических раскопках стороннему человеку в качестве волонтёра?

Лучше заранее подойти к руководителю, как-то себя зарекомендовать.

Кому: bishop61RUS, #58

> У города есть вече - город является коллективным феодалом.
>
> Это как в греческих полисах?

В греческих полисах города феодалами не были.

Кому: Zhukoff, #77

> Но я осилю, обещаю, что к зиме точно разродимся.

Было бы отлично! Спасибо за отличные ролики.

Кому: сергей панкратов, #81

Очень сложный вопрос, не имеющий точного ответа. Новгород тоже заселялся в сельских районах из Киева, Чернигова и т.д.
И там это население сидело относительно спокойно. не смешиваясь с соседями. Видимо, поэтому память сохранилась.

Кому: RodinMax, #73

> а будут ли "обзорные" или возможно детальные лекции по научному коммунизму, политэкономии?

По политэкономии есть серия роликов на Ледоколе "Политэкономия как точная наука"
https://www.youtube.com/playlist?list=PLGDd46iTTmDr-0Mvw5DoL0-FcNpPRmwqK
Я не специалист, поэтому оценить правильность изложенного не берусь, но рассказывают очень доходчиво.

Клим Алесаныч как снотворное, ей богу, как только начинает перечислять всех этих князей - так веки сами смежеваются и под бодрое бормотание спится просто изумительно, правда ещё есть (вернее появляется иногда) такой бородатый чувак, вот тот тоже -классное снотворное, бухтит там себе чего то, губёшками плямкает, нет что ни говори а хорошие "спикеры" у гоблинов в пещере, ПОЛЕЗНЫЕ.

Клим, а беклоппен это точно немецкое выражение?
У немцев есть похожее слово абклпофен, а беклоппен в настоящий момент применяется в голландском лексиконе.
О родстве языков в курсе, просто данный момент интересен.

Кому: Chess-man, #30

> И вот Андрей Буровский целую книжку посвятил утрате демократических свобод

Помню. Это реально была одна из самых худших книг, которую я прочитал. Может даже самая худшая.

Кому: QashAK, #89

Это термин 14-15 века.

Кому: GrUm, #26

> Кроме того, кстати среди Истфака нашего с Вами альма матер встречал мнение, мол зачем Петр прорубил ту корявую форточку в Европу, когда можно было использовать потенциал Новгорода, который был ого-го, но Иван Грозный его подавил!

Обалдеть можно какие идиоты на Истфаке учатся.

Кому: sandrobob, #88

Ну простите.
К сожалению, без генеалогии средневековая история не существует. В том числе, русская история. Ничего не поделаешь. Придется разбираться во всех наших Мстиславах Изяславичах и Святославах Ярославичах, если, конечно, интересно, откуда мы вообще появились.

Кому: Zhukoff, #86

А как же теория двойного заселения Руси славянами. Первая волна через киевщину, вторая через Прибалтику и Белоруссию на Новгородчину. (названия местностей, разумеется, осовремененые)? Имеет место быть?

Кому: Zhukoff

Клим Саныч, спасибо! Очень рад, что хронометраж разведопросов постепенно увеличивается. Очень увлекательно!

Если будет продолжение, планируешь ли осветить новгородский торговый флот? Эпичность его не даёт покоя с детства, ещё с просмотров известных рисунков Дыгало.

Кому: Зоркий сокол, #50

> А была ли эта самая демократическая свобода? Видимость была, это да. Вече там и все такое... А по сути скорее олигархическая республика, "вятшие люди", торгаши-бояре всем рулили. Ради власти и кончанских старост подкупали, и контингенты вечевых горлопанов содержали. "Неправедно глаголящим" клевреты могли в суматохе и ножик под ребра запустить, и кистеньком попотчевать. Прелестная демократия, не так ли? В любом случае не следует эту публику идеализировать.

Сейчас-то всё совсем по другому!!!

Кому: Soll79, #80

> Кому: Abrikosov, #78
>
> > Непонятно, что удержит атеиста от убийства правителя.
>
> Может быть отутствие атеистов в то время?

Интересно, куда они подевались в то время?

Кому: kvi, #74

> Уважаемый Клим Александрович!
>
> Мн.число - гектаров. Без обид - ухо режет.

И так и так правильно.
ГЕКТА́Р, -а, род. п. мн. ч. ~ов и при счёте преимущ. ~, м.

Роль Новгорода была ключевой в истории Древней Руси. Начать с того, что именно новгородцы организовали экспедицию Олега и Игоря вниз по Днепру и захватили Киев. Для этого были приглашены военные люди - варяги. Заметим, что сами эти варяги Новгородом не управляли - они были партнерами. Главный варяг-Рюрикович сидел в Киеве, а его старший сын и наследник - под контролем в Новгороде. Новгородцы использовали торговый путь "из варяг в греки", но и киевские Рюриковичи не только обеспечивали его, но и участвовали в торговле собирая дань с окрестным славянских племен и перепродавая ее в Константинополе и Европе. Примечательно, что именно Новгород был старшим в этом партнерстве, что выражалось в том, что кто будет княжить в Киеве определяли новгородцы: и Ярослав т.н. Мудрый, и Владимир т.н. Святой были посажены на трон в Киеве Новгородом в результате войн.
Данное партнерство начало разрушаться с перекрытием торгового пути сначала печенегами, а потом половцами и быстро вовсе исчезло. За этим воспоследовал долгий период бессмысленных феодальных разборок с полным самозатуханием к моменту монгольского нашествия. Так началось, коротко свернуло и бесславно "съебалось до мышей" т.н. Киевская Русь. А вот Северо-Восточная Русь стало новым главным партнером Новгорода и в итоге превратилось в Россию, поглотив и Новгород.

Кому: Zhukoff, #91

> Это термин 14-15 века.

Понятно.
Т.е. тогда Голландии еще не было, а современный немецкий язык еще не сформировался.
Это как мы сегодня в нашей речи употребляем современные слова "чуждой нам" украинской мовы.